Parayı az buluyormuşum. 12 saat çalışmaya 800 lira! (9. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_

quote: Orijinalden alıntı: Kabuska İngiltere'de aylık en az 1400-1700(sterlin) arası(gunluk calısma saatlerine gore) ucret degisir. Burada 21- olanlar icin asgari ucret 21+ olnlarla aynı gibi konusmussunuz:) Türkiye de 800 degil zaten. Oran 2.5'den 2.25 gibi bir seye dustu, cok buyuk degisim yok:) Devletin sosyal imkanları konusunda bir kaç Avrupa devleti hariç kıyaslamak çok saçma olur. Ekleme: Türkiyede 800 alan biri 500-600 arası oduyor? Daha dogru ornekler secmelisiniz.

Şimdi siz ingiltere'deki bir kişiyi asgari ücretten değil de piyasada alacağı ücretten hesaba katmışsınız. Asgari ücret 1070 sterlin - sizin yazdığınız ücret ortalama 1650 sterlin = 580 sterlin (asgari ücretin %54ünü eklemişsiniz üstüne )

O zaman Türkiye'de kıyaslayacağımız bir kişiyi de aynı oranda maaştan hesaplayalım. 760+ %54 = 1170 lira

1600 sterlin = en az 900 sterlin kira = kalan 700 sterlin . maaşın % 43,75'i
1170 lira = en az 500 lira kira = kalan 670 lira. maaşın % 57,26

Sonuç ortada. Bence olaylara daha tarafsız bakarsanız sorun kalmayacak. Ben Türkiye, İngiltere'den daha iyi durumda demek için yazmıyorum bunları. Sadece dünyada -istisnalar hariç- ortadirek denen kesimin hiçbir ülkede birbirinden çok farkı olmadığını görmenizi istiyorum.

Buyurun ABD'de yaşayan bir arkadaşımı örnek vereyim. Washington DC'de, bir sigorta şirketinde çalışıyor 1500$ alıyor, 780$ kira ödüyor hem de 1+1 için veriyor bu parayı. Kısacası ne kendimizi küçümseyelim, ne de başkalarını gözümüzde büyütelim.

quote:

Orijinalden alıntı: Kabuska

quote: Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_ quote: Orijinalden alıntı: Kabuska İngiltere'de aylık en az 1400-1700(sterlin) arası(gunluk calısma saatlerine gore) ucret degisir. Burada 21- olanlar icin asgari ucret 21+ olnlarla aynı gibi konusmussunuz:) Türkiye de 800 degil zaten. Oran 2.5'den 2.25 gibi bir seye dustu, cok buyuk degisim yok:) Devletin sosyal imkanları konusunda bir kaç Avrupa devleti hariç kıyaslamak çok saçma olur. Ekleme: Türkiyede 800 alan biri 500-600 arası oduyor? Daha dogru ornekler secmelisiniz. Şimdi siz ingiltere'deki bir kişiyi asgari ücretten değil de piyasada alacağı ücretten hesaba katmışsınız. Asgari ücret 1070 sterlin - sizin yazdığınız ücret ortalama 1650 sterlin = 580 sterlin (asgari ücretin %54ünü eklemişsiniz üstüne ) O zaman Türkiye'de kıyaslayacağımız bir kişiyi de aynı oranda maaştan hesaplayalım. 760+ %54 = 1170 lira 1600 sterlin = en az 900 sterlin kira = kalan 700 sterlin . maaşın % 43,75'i 1170 lira = en az 500 lira kira = kalan 670 lira. maaşın % 57,26 Sonuç ortada. Bence olaylara daha tarafsız bakarsanız sorun kalmayacak. Ben Türkiye, İngiltere'den daha iyi durumda demek için yazmıyorum bunları. Sadece dünyada -istisnalar hariç- ortadirek denen kesimin hiçbir ülkede birbirinden çok farkı olmadığını görmenizi istiyorum. Buyurun ABD'de yaşayan bir arkadaşımı örnek vereyim. Washington DC'de, bir sigorta şirketinde çalışıyor 1500$ alıyor, 780$ kira ödüyor hem de 1+1 için veriyor bu parayı. Kısacası ne kendimizi küçümseyelim, ne de başkalarını gözümüzde büyütelim.

Hocam asgari ucret orada 1150 sterlin degil, onu anlatmaya calısıyorum yarım saattir. Saati 5.8 sterlin asgari ucretin. Türkiyedeki gibi sabah 8 aksam 5 mantıgıyla bile bakarsak 1560 sterlin ediyor. Ayrıca ev kiraları da degisken bir seydir. Oturulan yere gore degiserek yuzlerce farklı deger alabilecek bir seyi istatistik olarak kullanamayız:)

quote:

Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_

quote: Orijinalden alıntı: Kabuska quote: Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_ quote: Orijinalden alıntı: Kabuska İngiltere'de aylık en az 1400-1700(sterlin) arası(gunluk calısma saatlerine gore) ucret degisir. Burada 21- olanlar icin asgari ucret 21+ olnlarla aynı gibi konusmussunuz:) Türkiye de 800 degil zaten. Oran 2.5'den 2.25 gibi bir seye dustu, cok buyuk degisim yok:) Devletin sosyal imkanları konusunda bir kaç Avrupa devleti hariç kıyaslamak çok saçma olur. Ekleme: Türkiyede 800 alan biri 500-600 arası oduyor? Daha dogru ornekler secmelisiniz. Şimdi siz ingiltere'deki bir kişiyi asgari ücretten değil de piyasada alacağı ücretten hesaba katmışsınız. Asgari ücret 1070 sterlin - sizin yazdığınız ücret ortalama 1650 sterlin = 580 sterlin (asgari ücretin %54ünü eklemişsiniz üstüne ) O zaman Türkiye'de kıyaslayacağımız bir kişiyi de aynı oranda maaştan hesaplayalım. 760+ %54 = 1170 lira 1600 sterlin = en az 900 sterlin kira = kalan 700 sterlin . maaşın % 43,75'i 1170 lira = en az 500 lira kira = kalan 670 lira. maaşın % 57,26 Sonuç ortada. Bence olaylara daha tarafsız bakarsanız sorun kalmayacak. Ben Türkiye, İngiltere'den daha iyi durumda demek için yazmıyorum bunları. Sadece dünyada -istisnalar hariç- ortadirek denen kesimin hiçbir ülkede birbirinden çok farkı olmadığını görmenizi istiyorum. Buyurun ABD'de yaşayan bir arkadaşımı örnek vereyim. Washington DC'de, bir sigorta şirketinde çalışıyor 1500$ alıyor, 780$ kira ödüyor hem de 1+1 için veriyor bu parayı. Kısacası ne kendimizi küçümseyelim, ne de başkalarını gözümüzde büyütelim. Hocam asgari ucret orada 1150 sterlin degil, onu anlatmaya calısıyorum yarım saattir. Saati 5.8 sterlin asgari ucretin. Türkiyedeki gibi sabah 8 aksam 5 mantıgıyla bile bakarsak 1560 sterlin ediyor. Ayrıca ev kiraları da degisken bir seydir. Oturulan yere gore degiserek yuzlerce farklı deger alabilecek bir seyi istatistik olarak kullanamayız:)

İngiltere'de güncel asgari ücret 21 yaş üzeri için saati 6,08£ x 8 saat x 22 gün = 1070,08£
nasıl 1150 hesapladınız anlayamadım. Ayrıca kira olayını da hemen hemen hatırladığım kadarıyla birbirine benzer koşullarda evler için yazdım. Buna verdiğim ABD örneği de dahil.Ayrıca şüphelenip tekrar kontrol ettim ben Türkiye icin yazdigim degeri yanlis yazmisim. Benim yazdigim 2010'a ait, su anda 837 lira.

quote:

Orijinalden alıntı: Kabuska

quote: Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_ quote: Orijinalden alıntı: Kabuska quote: Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_ quote: Orijinalden alıntı: Kabuska İngiltere'de aylık en az 1400-1700(sterlin) arası(gunluk calısma saatlerine gore) ucret degisir. Burada 21- olanlar icin asgari ucret 21+ olnlarla aynı gibi konusmussunuz:) Türkiye de 800 degil zaten. Oran 2.5'den 2.25 gibi bir seye dustu, cok buyuk degisim yok:) Devletin sosyal imkanları konusunda bir kaç Avrupa devleti hariç kıyaslamak çok saçma olur. Ekleme: Türkiyede 800 alan biri 500-600 arası oduyor? Daha dogru ornekler secmelisiniz. Şimdi siz ingiltere'deki bir kişiyi asgari ücretten değil de piyasada alacağı ücretten hesaba katmışsınız. Asgari ücret 1070 sterlin - sizin yazdığınız ücret ortalama 1650 sterlin = 580 sterlin (asgari ücretin %54ünü eklemişsiniz üstüne ) O zaman Türkiye'de kıyaslayacağımız bir kişiyi de aynı oranda maaştan hesaplayalım. 760+ %54 = 1170 lira 1600 sterlin = en az 900 sterlin kira = kalan 700 sterlin . maaşın % 43,75'i 1170 lira = en az 500 lira kira = kalan 670 lira. maaşın % 57,26 Sonuç ortada. Bence olaylara daha tarafsız bakarsanız sorun kalmayacak. Ben Türkiye, İngiltere'den daha iyi durumda demek için yazmıyorum bunları. Sadece dünyada -istisnalar hariç- ortadirek denen kesimin hiçbir ülkede birbirinden çok farkı olmadığını görmenizi istiyorum. Buyurun ABD'de yaşayan bir arkadaşımı örnek vereyim. Washington DC'de, bir sigorta şirketinde çalışıyor 1500$ alıyor, 780$ kira ödüyor hem de 1+1 için veriyor bu parayı. Kısacası ne kendimizi küçümseyelim, ne de başkalarını gözümüzde büyütelim. Hocam asgari ucret orada 1150 sterlin degil, onu anlatmaya calısıyorum yarım saattir. Saati 5.8 sterlin asgari ucretin. Türkiyedeki gibi sabah 8 aksam 5 mantıgıyla bile bakarsak 1560 sterlin ediyor. Ayrıca ev kiraları da degisken bir seydir. Oturulan yere gore degiserek yuzlerce farklı deger alabilecek bir seyi istatistik olarak kullanamayız:) İngiltere'de güncel asgari ücret 21 yaş üzeri için saati 6,08£ x 8 saat x 22 gün = 1070,08£ nasıl 1150 hesapladınız anlayamadım. Ayrıca kira olayını da hemen hemen hatırladığım kadarıyla birbirine benzer koşullarda evler için yazdım. Buna verdiğim ABD örneği de dahil.Ayrıca şüphelenip tekrar kontrol ettim ben Türkiye icin yazdigim degeri yanlis yazmisim. Benim yazdigim 2010'a ait, su anda 837 lira.

Turkiyedeki asgari ucreti hesaplarken 30 is gunuyle carpıyorsunuz, İngilteredekini hesaplarken 22 is gunuyle. Ayrıca Türkiye de 760 lira, 837 olsaydı muhalefer partileri 825 lira yapacagız diye soz vermezdi:)

İsin ozeti su: Türkiyede saatlik ucret 3.16 lira, İngiltere de 6.08 sterlin(6.08x2.88=17.5 lira)

quote:

Orijinalden alıntı: amtcn10

Allah devletimize zeval vermesin. Hamdolsun... 800 tl çok bile.

quote:

Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_

quote: Orijinalden alıntı: Kabuska quote: Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_ quote: Orijinalden alıntı: Kabuska quote: Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_ quote: Orijinalden alıntı: Kabuska İngiltere'de aylık en az 1400-1700(sterlin) arası(gunluk calısma saatlerine gore) ucret degisir. Burada 21- olanlar icin asgari ucret 21+ olnlarla aynı gibi konusmussunuz:) Türkiye de 800 degil zaten. Oran 2.5'den 2.25 gibi bir seye dustu, cok buyuk degisim yok:) Devletin sosyal imkanları konusunda bir kaç Avrupa devleti hariç kıyaslamak çok saçma olur. Ekleme: Türkiyede 800 alan biri 500-600 arası oduyor? Daha dogru ornekler secmelisiniz. Şimdi siz ingiltere'deki bir kişiyi asgari ücretten değil de piyasada alacağı ücretten hesaba katmışsınız. Asgari ücret 1070 sterlin - sizin yazdığınız ücret ortalama 1650 sterlin = 580 sterlin (asgari ücretin %54ünü eklemişsiniz üstüne ) O zaman Türkiye'de kıyaslayacağımız bir kişiyi de aynı oranda maaştan hesaplayalım. 760+ %54 = 1170 lira 1600 sterlin = en az 900 sterlin kira = kalan 700 sterlin . maaşın % 43,75'i 1170 lira = en az 500 lira kira = kalan 670 lira. maaşın % 57,26 Sonuç ortada. Bence olaylara daha tarafsız bakarsanız sorun kalmayacak. Ben Türkiye, İngiltere'den daha iyi durumda demek için yazmıyorum bunları. Sadece dünyada -istisnalar hariç- ortadirek denen kesimin hiçbir ülkede birbirinden çok farkı olmadığını görmenizi istiyorum. Buyurun ABD'de yaşayan bir arkadaşımı örnek vereyim. Washington DC'de, bir sigorta şirketinde çalışıyor 1500$ alıyor, 780$ kira ödüyor hem de 1+1 için veriyor bu parayı. Kısacası ne kendimizi küçümseyelim, ne de başkalarını gözümüzde büyütelim. Hocam asgari ucret orada 1150 sterlin degil, onu anlatmaya calısıyorum yarım saattir. Saati 5.8 sterlin asgari ucretin. Türkiyedeki gibi sabah 8 aksam 5 mantıgıyla bile bakarsak 1560 sterlin ediyor. Ayrıca ev kiraları da degisken bir seydir. Oturulan yere gore degiserek yuzlerce farklı deger alabilecek bir seyi istatistik olarak kullanamayız:) İngiltere'de güncel asgari ücret 21 yaş üzeri için saati 6,08£ x 8 saat x 22 gün = 1070,08£ nasıl 1150 hesapladınız anlayamadım. Ayrıca kira olayını da hemen hemen hatırladığım kadarıyla birbirine benzer koşullarda evler için yazdım. Buna verdiğim ABD örneği de dahil.Ayrıca şüphelenip tekrar kontrol ettim ben Türkiye icin yazdigim degeri yanlis yazmisim. Benim yazdigim 2010'a ait, su anda 837 lira. Turkiyedeki asgari ucreti hesaplarken 30 is gunuyle carpıyorsunuz, İngilteredekini hesaplarken 22 is gunuyle. Ayrıca Türkiye de 760 lira, 837 olsaydı muhalefer partileri 825 lira yapacagız diye soz vermezdi:) İsin ozeti su: Türkiyede saatlik ucret 3.16 lira, İngiltere de 6.08 sterlin(6.08x2.88=17.5 lira)

6,80 x 22 x 8 = 1070 sterlin

4,31 x 22 x 8 = 760 lira (kabul etsek bile yanlışsınız)

Benim 30 günden hesap yaptığımı falan nereden çıkardınız anlayamadım? Sürekli bir ısrar ve inat halindesiniz.

Peki devam edelim buyurun alttaki linkte de 2011 yılına ait asgari ücret ile ilgili ayrıntılar var. 2011'in ikinci 6 aylık kısmı için, yani içinde bulunduğumuz dönem için bu bedel 837 lira olarak belirlenmiş.

http://www.turkhukuksitesi.com/hukuksayfa_asgari_ucret.htm

Bu linkteki haberde de 6. SATIRI okursanız güncel asgari ücretin ne olduğunu öğreneceksiniz. Haber 2 ARALIK 2011 tarihli :) yeterli mi?

http://www.habervitrini.com/asgari_ucret_ne_olacak-573163.html

İsterseniz biraz araştırıp öğrenin, ondan sonra tekrar tartışalım.

quote:

Orijinalden alıntı: Kabuska

Sanırım hic asgari ucret panosu gormediniz:) Gunluk 25 tl yazıyor orada. Sizin hesabınızla yaptıgımızda gunluk 35 oluyor.

İngiltere icin 6.08'den hesapladım, 6.8'den hesaplayınca 1632 sterlin ediyor:)

Brüt ücret 837, net 760.

Sonuç: Asgari ücret 30 gunden hesaplanıyor. Türkiyede saatlik 3.125 tl, İngilterede 19 tl(6.8 sterlin).

quote:

Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_

quote: Orijinalden alıntı: Kabuska Sanırım hic asgari ucret panosu gormediniz:) Gunluk 25 tl yazıyor orada. Sizin hesabınızla yaptıgımızda gunluk 35 oluyor. İngiltere icin 6.08'den hesapladım, 6.8'den hesaplayınca 1632 sterlin ediyor:) Brüt ücret 837, net 760. Sonuç: Asgari ücret 30 gunden hesaplanıyor. Türkiyede saatlik 3.125 tl, İngilterede 19 tl(6.8 sterlin).

Bak işte bilmeden yazdığın buradan belli. Bu mesajımda 6,08 yazacağıma 6,80 yazmışım (üstteki mesajlarımda 6,08 yazıyor). Bu hatayı düzelteceğin yerde kalkıp bunun üzerinden hesap yapıyorsun hala

Verdiğim linkleri biraz okusan sıkıntı kalmayacak.Madem okumaya üşeniyorsun şu linkten aldığım ekran görüntüsünü buraya ekledim senin için. En alttan yukarıya doğru bir oku artık BİR ZAHMET ...

6.08 x 22 x 8 = 1070 sterlin bunu da düzelttim senin için

TAMAM MI DEVAM MI?

quote:

Orijinalden alıntı: Kabuska

quote: Orijinalden alıntı: _KadirşinaS_ quote: Orijinalden alıntı: Kabuska Sanırım hic asgari ucret panosu gormediniz:) Gunluk 25 tl yazıyor orada. Sizin hesabınızla yaptıgımızda gunluk 35 oluyor. İngiltere icin 6.08'den hesapladım, 6.8'den hesaplayınca 1632 sterlin ediyor:) Brüt ücret 837, net 760. Sonuç: Asgari ücret 30 gunden hesaplanıyor. Türkiyede saatlik 3.125 tl, İngilterede 19 tl(6.8 sterlin). Bak işte bilmeden yazdığın buradan belli. Bu mesajımda 6,08 yazacağıma 6,80 yazmışım (üstteki mesajlarımda 6,08 yazıyor). Bu hatayı düzelteceğin yerde kalkıp bunun üzerinden hesap yapıyorsun hala Verdiğim linkleri biraz okusan sıkıntı kalmayacak.Madem okumaya üşeniyorsun şu linkten aldığım ekran görüntüsünü buraya ekledim senin için. En alttan yukarıya doğru bir oku artık BİR ZAHMET ... 6.08 x 22 x 8 = 1070 sterlin bunu da düzelttim senin için TAMAM MI DEVAM MI?

Ben İngiltere asgari ucretini sizin verdiginiz rakamlara gore hesaplıyorum:) Atıyorum saatlik 8 sterlin desem kaynak isteyeceksiniz, bende gosteremeyegim. Bu yuzden siz hangi rakamı soylerseniz ben o rakamdan hesap yapıyorum İngiltere icin.

Asgari ucretin 837 olmasını kabul ediyorum zaten, ama o brut ucret. Ben net 760 diyorum:)

Ayrıca asgarl ucret 30 gunden hesaplanıyor. Gidin bakın bir is yerine, tabelada gunluk 25, aylık net 760 yazar. Lutfen 22 gun konusu da ısrarcı olmayın artık.

Türkiyede saatlik 3.125, İngilterede 17.5(6.08 sterlin).

not;Konu kpanırsa pm atarsınız devam ederiz:)

quote:

Orijinalden alıntı: Alkolog

konuyu açan arkadaş haklı , ha neresi az ,gayet iyi diyenler yüzünden zaten bu hale geldik .

Herifçioğlu sendikaları kapattı , örgütlenme olayını bitirdi , bireysel olarakta kimse patrona direnemiyor , işine gelirse 500 liraya köpekler gibi çalışacaksın diyor.

Bu biyat ve şükürcü kesim yüzünden düştüğümüz hallere bak.

Ayda 800 liraya şükredenler nasıl insanlar hiçmi bir beklentiniz hayaliniz yok lan sizin ? Köpek gibi çalışmak hoşunuzamı gidiyor ? Rahatsızmısınız ?

Allah bize değil size akıl fikir versin asıl..

edit: Yahu lütfen daha neyin ne olduğunu bilmeyen liseli - üni'li tayfa gelipte şurada şöyle geçinirim böyle geçinirim hesabı yapmasın .

4 kişilik bir aile düşünün , aylık elimize geçen para 2.5 bin TL civarı.

2litre yağ 1 poşet peynir zeytin alsan , yanına bakliyat un şeker vs. bu nereden baksan 200 tl tutuyor.

Bunu her 2 haftada tekrarlamak zorundasınız, ki bunun sebzesi meyvesi yok içinde. Etti 400 tl

Haaaa şükürcülere lüks gelen , her ortalama vatandaşın hakkı olan yemekten sonra "tatlı" ayda 1-2 defa.

Heleee , dışarda yemek yemek mi ? Geç o işi...

Bir tüp 80TL ayda 2 tane alsan 160 tl

Kira veren bir insan için en azından bizim bulunduğumuz yerde en ucuz kira 300-350TL , istanbul vs. yerlerde bu 600-700 oluyor.


Eee , bu çocuklar okula gidiyor , kıfayetiydi okul bok püsürüydü her ay bir ton para masraf.

Ayakkabısı kıyafeti kırtasiyesi okul aidatı oyuncağı bilgisayarı cep telefonu ıvırı zıvırı..

EEEE ? Son GÜNCELLEME lerden sonra en düşük elektrik faturası 100tl geliyor normal bir aileye , su , telefon , internet bunlar rahat 300tl tutuyor.

Hergün 4 kişinin 2-3 defa dolmuşa / otobüse bindiğini düşünün , ayda en az 350-400TL

E bu adam üstüne başına hiç mi birşey almayacak , hiçmi dışarı çıkıp 2 çay içemeyecek , hiç mi sosyal hayatı olmayıp eğlenemeyecek ?

Çıkar şimdi 2 tane lavuk atlar , ee millet dışarda barlarda orda burda , lan anneniz babanız yemiyor , dışarı çıkmıyor , üstüne almıyor size veriyor parasını gevşekler ?

Bunun kredi kartı borcu ıvırı zıvırı nereye geçiniyorsun lan sen İNSAN GİBİ 2000 TL İLE 4 KİŞİ 1 AY BOYUNCA ?

+Olarak bu aile ömrü boyunca kiradamı oturacak dolmuşamı binecek lan ?

Bir evi , arabası olamayacaksa , sokayım öyle sosyal devlete ben .

quote:

Orijinalden alıntı: NükleerAkaryakıt

Eğer bu konuda silinirse foruma bir daha girmiyorum , herkes o kadar emek harcamış yazmış , burada paylaşım yapılır birilerine yalakalık değil

4 sayfalık konudaki bütün mesajları okudum kendimi tutamadım bir de mesaj yazdım


Yahu bir millet ne kadar salak olabilir onu anladım

"Adam Cadillac biniyor , memleket eyiye gideyo " diyen insanlar var sokakta biz neyi tartışıyoruz ki


Açlık sınırı 980 tl asgari ücret 685 tl ben size daha neyi anlatayım ki ?

Hadi bazı kör cahiller göremiyor , elinizin altında internet var siz kör müsünüz yoksa kör taklidi mi yapıyorsunuz


Fakirlik sınırı 3 bin tl küsür hangi eve +3 bin lira para giriyor ?

Bu 3 binden arda kaç lira kalıyor ,yarın işten atılsan ne olacak , çoluğuna çocuğune ne bırakacaksın ?



Yok efendim bizim eve 800 tl giriyor da gül gibi geçiniyoruz muş muş muş ...

Nereye geçiniyorsun ? , her gün makarna eye , dışarı çıkma sosyalleşme , araba zaten lüks binme , otobüsde lüx yürü akbil bastımı 1.75 lira çekiyor zaten

Bu forumdaki çoğu arkadaşımızın yaş ortalaması 15-16 ben bunu yadırgamıyorum , bakın bunları okuyun , bu yaşadığınız hayal değil

Elim Fransızı , Almanı , Rusu her yıl ülkeme tatile geliyor , afedersiniz burada it gibi hizmet ediliyor adamlara ama benim vatandaşım oraya anca çalışmaya gidiyor o da şansına

Ülkenin zenginliğini 3-5 arabaya bakıpta karar verenler var ve o araçlar onların değil sadece bakıyorlar , yahu 74 milyonluk bir ülkeyiz açız aç