Şimdi Ara

Özgür İradeli 'İnsan' Şart mı?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
42
Cevap
1
Favori
711
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri
  • Son Yorum 4 ay
  • Cevaplayan Üyeler 7
  • Konu Sahibinin Yazdıkları 5
  • Ortalama Mesaj Aralığı 56 dakika
  • Toplam Okunma Süresi 335
  • Son 1 Saatteki Mesajlar 1
  • Haberdar Edildiklerim (Alıntılar) 7
  • Favoriye Eklediklerim 1
  • Konuya En Çok Yazanlar
  • Zodion (10 mesaj) olasılıksız238 (5 mesaj) Nat Alianovna (3 mesaj) avcılarınavcısı (2 mesaj) HeavenlyBlue (1 mesaj)
  • Konuya Yazanların Platform Dağılımı
  • Masaüstü (18 mesaj) Mobil (24 mesaj)
  • @
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Felsefe >> Özgür İradeli 'İnsan' Şart mı?
Sayfaya Git:
Sayfa:
Giriş
Mesaj
  • Uzaklaştırılmış 12 gün cezanın, 11 gün 6 saat 51 dakika kadarı kaldı.
    6 Not
    quote:

    Mürtedin katlinin iyi sonuçlanıp sonuçlanmayacağının belirsizliği yargı yetisine halel getirmez.Yargıya karar veren ve maruz kalanın öznesi gene biziz.Buna nerden vardım ? Durumsallıktan.Tanrının metni bize rehber kılması asla o kuraldan vazgeçmememiz gerektiğinin garantörü sadece.Gördüğün gibi sezgiye alan tanımama rağmen senin kadar geniş tutmadım


    Durumsallıktan kastın ne abi? Hayır, sen karar vermiyorsun. Tanrı’nın buyrukları senin üzerine deontik sorumluluk yüklüyor. Sınırlı zihninle onun işine karışamazsın.

    quote:

    Daha yüksek iyinin varacağı nokta neresi bilmiyorum ? Neye hizmet eden daha yüksek iyi ? Tanrıya ? İnsana ?


    Bunun konumuzla ilgisi nedir? Ben senden P++’yı yanlışlamanı istedim sadece. Tanrı'nın iyiliği bir ''evrensel'' değil. Tanrı'nın iyiliği, Tanrı'nın özünden gerçekten ayrı da değil. Dahası, Tanrı'nın iyi yapıcı özellikleri arasında gerçek bir ayrım yok. Tanrı'nın tüm iyi niteliklerinin tek bir truth-maker'ı var: Tanrı'nın özü, yahut kendisi. Kısacası daha yüksek iyilik insanlara hizmet ediyor. Hatta belki Tanrı maksimize edici ajan değildir. Daha yüksek iyiliğe yol açmıyordur başka bir gerekçesi dahi olabilir.

    quote:

    Peki yüksek kötünün varacağı iyilikler ? Eğer felsefenin kendisini değil içindeki iyiliği takip edeceksek maksimum iyiliğe ulaşmak için kötülük yapmalı mıyız sence ? Yok kötülükler iyiliği siliyorsa iyilik yapmalı mıyız acaba ? Pardon saçma sorular sordum.Evvela iyiliğin miktarı olur mu diye sormalıyız ?

    Bunları bilemeyiz.Fakat şunu bilebiliriz:Mürtedler bizim sorumluluğumuzda.Ve ''cezalandırılacakların'' bile zarar görmemesi önemli


    Bazı kötülükler içsel değil, daha yüksek iyiye ulaşmak için araçsaldır. Mutlak kötü olmayan bu araçsal kötülükler meşru olur. Mesela Katolik ahlakına göre ne kadar yüksek iyiliğe yol açarsa açsın Tanrı bir masumu öldürmeyi emretmez. Bu bilgi doğal hukuktan veya kutsal kitaptan çıkarılabilir. Bir Müslüman mürtedi öldürmeyi kötü bile görmeyebilir. Belki de mürtedi katletmek sadece kötü görünen ama salt iyilikten oluşan bir eylemdir. 10 aç insan doyurmakla, 1 aç insan doyurmak arasında iyilik farkı var, sezgisel olarak bariz. Bunu yanlışlaman için P++’yı yanlışlaman gerek.

    Bunları bilemeyiz ne demek? Zaten senin sınırlı zihninle yola çıkıyorum burada. Eğer ki Tanrı ahlâken kusursuzsa onun buyruklarına güvenmek zorunda kalıyorsun zaten.

    Tekrardan P++: Sevgi dolu, adil ve iyi bir Tanrı, asla ama asla, bir insanın sırf kendisine tapınmadığı için öldürülmesini emretmek için iyi bir gerekçeye sahip olamaz.

    Zodion saçmalıkların beni oyalama lütfen. P++’yı yanlışlamanı bekliyorum sadece.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________




  • Uzaklaştırılmış 12 gün cezanın, 11 gün 6 saat 51 dakika kadarı kaldı.
    6 Not
    quote:

    Orijinalden alıntı: Zodion

    Özgür irade kusur yalnız.Tragedyanın ağırlığını azaltmak için tampon

    Aynı mantıkla

    1-Tanrı iyidir ve kusursuzdur

    2-İnsan tanrıdan daha az iyidir

    3-Daha az iyi ya da daha farklı iyi olma tarzları bir özelliktir

    4-Tanrının bünyesinde insanda bulunan özelliklerden biri eksik

    5-Öyleyse tanrı yoktur

    5b-Bunu istediğim kadar yeniden türettirebilirim

    Pek anlamlı gelmedi değil mi
    Dün gece vaktim olmadığı için hatana cevap verememiştim. Hazır hem arkadaş sormuşken senin de buradaki hatanı göstereyim: Arkadaşın çıkarımıyla senin çıkarımın aynı şeye çıkmıyor. Sen insanda bulunan herhangi bir özellik Tanrı’da bulunmamasının, Tanrı’nın mükemmel olmadığı sonucuna varıp bunun absürt olduğunu gösteriyorsun. Ancak aşağıda göstereceğim gibi arkadaşın yaptığı şey farklı. Bunu formüle etmezsek doğru düzgün anlaşılmıyor işte. Analitik felsefenin üstün yanlarıdan biri de bu oysa. Argümanı şöyle formüle edelim:

    1. Tanrı mükemmel, liberteryen özgür iradeye sahip, ahlâken kusursuz, sevgi dolu ve kötülüğe eğilimi bile olmayan bir varlıktır.

    2. Liberteryen özgür irade, eylemlerimizi potansiyel halden aktüel duruma geçirdiğimiz durumda, alternatif koşullar arasından seçim yapabilmeyi yahut o eylemi yapmama hakkını gerektirir.

    3. O halde Tanrı yoktur. (1 ve 2’den)

    Bu argümanı Flew yanlış varsayımlardan argüman olarak isimlendiriyor. Arkadaş bu sonuçtan kaçınmak için, Tanrı'nın bu türden özgür iradeye sahip olmayıp, insanın Tanrı'da olmayan daha iyi türden bir özgür iradeye sahip olduğunu söyleyebilir miyiz diyor. Ben de diyorum ki: Tanrı'nın sıfatları tek başına birer mükemmellik oldukları için bu yaklaşım onun mükemmeliğini zedeler. Üstelik böyle olmasa dahi, burada ortak bir özellik bakımından kıyasladığımız için, senin akıl yürütmenin, arkadaşın akıl yürütmesiyle aynı statüde olduğunu söyleyemeyiz. Bu argümandan kaçınmak için aklıma gelen çok fazla stratejileri var, ben 2 stratejiden bahsedeyim:

    A) OmniGod tezi benimsiyorsak 1’i reddedebiliriz. Tanrı’nın kötülük yapmasının mantıken mümkün olduğunu, yani kötülük yapma potansiyeline sahip olduğunu ancak o doğası gereği mutlak iyi olduğu için, özgür biçimde sürekli iyilik yapmayı seçebilir diyebiliriz. Kanımca bu yaklaşım makul.

    B) Nagasawa’nın maxiGod tezi doğruysa, 1. öncül direkt yanlış oluyor zaten. Yani Tanrı bilgi, iyilik ve kudretin maksimal tutarlı setine sahipse, 1 yanlış olmak zorunda. Çünkü Nagasawa’nın tezine göre Tanrı mükemmel olamayabiliyor.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi el-Gazzali -- 29 Mayıs 2020; 16:51:41 >
    |
    |
    _____________________________




Sayfaya Git:
Sayfa:
Reklamlar
Sohbet
SEO
Canlı Tv izle
bankalar.org
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Mini Sürümü

BR5
0,825
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.