Osmanlı'nın Bizi Araplaştırdığı Saçmalığı! (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: uzakdağ

bence sen git öğren tarihi. osmanlı bir islam devletidir iyi veya kötü. medine devleti denilen şey peygamberin devletidir,öyle kabul edilir, osmanlı kendini medine devletinin devamı kabul eder.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ bence sen git öğren tarihi. osmanlı bir islam devletidir iyi veya kötü. medine devleti denilen şey peygamberin devletidir,öyle kabul edilir, osmanlı kendini medine devletinin devamı kabul eder.

Şu söylediklerinle alakalı tek bir kaynak getir, forumu bırakmazsam adam değilim. İnternet zırvası falan değil ama ha... Tek bir kaynak göstermeni bekliyorum. Madem tarihi öğrenmem gerektiğini söylüyorsun, demek ki sen tarihi biliyorsun, Osmanlı'nın bir İslam devleti olduğuna ve kendini Medine devleti denen şeyin devamı olduğunu düşündüğüne dair kaynak göster ki bizler de öğrenelim.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ bence sen git öğren tarihi. osmanlı bir islam devletidir iyi veya kötü. medine devleti denilen şey peygamberin devletidir,öyle kabul edilir, osmanlı kendini medine devletinin devamı kabul eder.

Şu söylediklerinle alakalı tek bir kaynak getir, forumu bırakmazsam adam değilim. İnternet zırvası falan değil ama ha... Tek bir kaynak göstermeni bekliyorum. Madem tarihi öğrenmem gerektiğini söylüyorsun, demek ki sen tarihi biliyorsun, Osmanlı'nın bir İslam devleti olduğuna ve kendini Medine devleti denen şeyin devamı olduğunu düşündüğüne dair kaynak göster ki bizler de öğrenelim.

quote:

Orijinalden alıntı: uzakdağ

bence sen git öğren tarihi. osmanlı bir islam devletidir iyi veya kötü. medine devleti denilen şey peygamberin devletidir,öyle kabul edilir, osmanlı kendini medine devletinin devamı kabul eder.

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ bence sen git öğren tarihi. osmanlı bir islam devletidir iyi veya kötü. medine devleti denilen şey peygamberin devletidir,öyle kabul edilir, osmanlı kendini medine devletinin devamı kabul eder.

Osmanlı aslında kafirdi sen yanlış biliyorsun

quote:

Orijinalden alıntı: uzakdağ

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ bence sen git öğren tarihi. osmanlı bir islam devletidir iyi veya kötü. medine devleti denilen şey peygamberin devletidir,öyle kabul edilir, osmanlı kendini medine devletinin devamı kabul eder. Osmanlı aslında kafirdi sen yanlış biliyorsun

olabilir, lafta herkes birşeyin davasını güder, osmanlı islam davası gütmekle islami olmayadabilir kendini öyle zanneder, o onun sorunu. biz sadece iddialarını söyleriz.

quote:

Orijinalden alıntı: uzakdağ

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ bence sen git öğren tarihi. osmanlı bir islam devletidir iyi veya kötü. medine devleti denilen şey peygamberin devletidir,öyle kabul edilir, osmanlı kendini medine devletinin devamı kabul eder. Şu söylediklerinle alakalı tek bir kaynak getir, forumu bırakmazsam adam değilim. İnternet zırvası falan değil ama ha... Tek bir kaynak göstermeni bekliyorum. Madem tarihi öğrenmem gerektiğini söylüyorsun, demek ki sen tarihi biliyorsun, Osmanlı'nın bir İslam devleti olduğuna ve kendini Medine devleti denen şeyin devamı olduğunu düşündüğüne dair kaynak göster ki bizler de öğrenelim.

seni fazla hararetli gördüm, kardeş yıllarca okuyoruz ediyoruz, tarihi internetten öğrenmedik, çok yerde kabul görmüş bilgiler var, ortak kanıya varmış pek çok tarihçi yorumları var abartı olmuştur olmamıştır onu biz sıradan insanlar bilemeyiz. ama sen derin dünya tarihini soruyorsan o bizde yok, piramitleri uzaylılar yapmış diyen uçuklarda var bilemem. asıl sen aykırı iddialarını bir anlat bizde değerlendirelim.

quote:

Orijinalden alıntı: uzakdağ

benim söyldiklerim sıra dışı şeyler değil, diyorum sana yılların süzgecinden geçire geçire, değişik kişilerin yorumlarıyla aktarılmış bilgiler var, bunlar hala daha ortada dolaşıyor, tarihi ben yazmadım, sende yazmadın, yazanları ve nakil edenlerin fikirlerine bakarız. tarih aslında komple yanlışsa o bizim sorunumuz değil. biz bildiklerimizi okuruz, sallayacak değiliz, osmanlı kendini medinenin devamı kabul ediyor, yani biz o davanın devamını güdüyoruz diyorlardı, tarihçiler bunu böyle söylüyor ve çoğu insan bunu böyle kabul etmiş, osmanlı diye bir devletin hiç olmadığını söyleyenler bile var, şimdi biz bunu ispat etmek zorundamıyız? sen bu kadar aykırı düşündüğüne göre senin bunu ispat etmen lazım. ben mantıklı her fikri dinlerim, senide bu konuda dinleyelim.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ benim söyldiklerim sıra dışı şeyler değil, diyorum sana yılların süzgecinden geçire geçire, değişik kişilerin yorumlarıyla aktarılmış bilgiler var, bunlar hala daha ortada dolaşıyor, tarihi ben yazmadım, sende yazmadın, yazanları ve nakil edenlerin fikirlerine bakarız. tarih aslında komple yanlışsa o bizim sorunumuz değil. biz bildiklerimizi okuruz, sallayacak değiliz, osmanlı kendini medinenin devamı kabul ediyor, yani biz o davanın devamını güdüyoruz diyorlardı, tarihçiler bunu böyle söylüyor ve çoğu insan bunu böyle kabul etmiş, osmanlı diye bir devletin hiç olmadığını söyleyenler bile var, şimdi biz bunu ispat etmek zorundamıyız? sen bu kadar aykırı düşündüğüne göre senin bunu ispat etmen lazım. ben mantıklı her fikri dinlerim, senide bu konuda dinleyelim.

İddia sahibi iddiasını ispatla mükelleftir. Osmanlı arşivi mevcut; belgeler orada duruyor, o belgelere göre yazılan tarihler ortada, Osmanlı dönemi kronikler de ortada. Bütün bunların aksini söyleyip alakasız bir şey iddia eden, saçmalayan sensin. Dolayısıyla bunu ispat etmek zorunda olan da sensin. O yüzden daha fazla kıvırma, iddianı belgeler ile ispat et. Ayrıca hiçbir tarihçi Osmanlı Medine'nin devamıdır veya İslam devletidir demez. O yüzden diyorum ki iddianı ispat et ve Osmanlı tarihini baştan yaz... Zira hiçbir Osmanlı tarihinde bu söylediklerin geçmez. O nedenle elindeki belgeleri göstermeni ve Osmanlı tarihini baştan yazmanı bekliyorum. Boş boş laf kalabalığı yapmakla olmuyor bu işler.

quote:

Orijinalden alıntı: uzakdağ

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ benim söyldiklerim sıra dışı şeyler değil, diyorum sana yılların süzgecinden geçire geçire, değişik kişilerin yorumlarıyla aktarılmış bilgiler var, bunlar hala daha ortada dolaşıyor, tarihi ben yazmadım, sende yazmadın, yazanları ve nakil edenlerin fikirlerine bakarız. tarih aslında komple yanlışsa o bizim sorunumuz değil. biz bildiklerimizi okuruz, sallayacak değiliz, osmanlı kendini medinenin devamı kabul ediyor, yani biz o davanın devamını güdüyoruz diyorlardı, tarihçiler bunu böyle söylüyor ve çoğu insan bunu böyle kabul etmiş, osmanlı diye bir devletin hiç olmadığını söyleyenler bile var, şimdi biz bunu ispat etmek zorundamıyız? sen bu kadar aykırı düşündüğüne göre senin bunu ispat etmen lazım. ben mantıklı her fikri dinlerim, senide bu konuda dinleyelim. İddia sahibi iddiasını ispatla mükelleftir. Osmanlı arşivi mevcut; belgeler orada duruyor, o belgelere göre yazılan tarihler ortada, Osmanlı dönemi kronikler de ortada. Bütün bunların aksini söyleyip alakasız bir şey iddia eden, saçmalayan sensin. Dolayısıyla bunu ispat etmek zorunda olan da sensin. O yüzden daha fazla kıvırma, iddianı belgeler ile ispat et. Ayrıca hiçbir tarihçi Osmanlı Medine'nin devamıdır veya İslam devletidir demez. O yüzden diyorum ki iddianı ispat et ve Osmanlı tarihini baştan yaz... Zira hiçbir Osmanlı tarihinde bu söylediklerin geçmez. O nedenle elindeki belgeleri göstermeni ve Osmanlı tarihini baştan yazmanı bekliyorum. Boş boş laf kalabalığı yapmakla olmuyor bu işler.

sen arşivlere girdin herhalde, orda öyle yazmıyorsa niye diretiyorsun anlatta benim söylediğim şeyleri iddia eden tarihçiler yazarlar utansın. bende bunlar adam değilmiş diyeyim madem. ya sen bu memlekette yaşamıyorsun ya bu memlekette ki tarih baştan sona palavra, biz uyutulmuşuz.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ benim söyldiklerim sıra dışı şeyler değil, diyorum sana yılların süzgecinden geçire geçire, değişik kişilerin yorumlarıyla aktarılmış bilgiler var, bunlar hala daha ortada dolaşıyor, tarihi ben yazmadım, sende yazmadın, yazanları ve nakil edenlerin fikirlerine bakarız. tarih aslında komple yanlışsa o bizim sorunumuz değil. biz bildiklerimizi okuruz, sallayacak değiliz, osmanlı kendini medinenin devamı kabul ediyor, yani biz o davanın devamını güdüyoruz diyorlardı, tarihçiler bunu böyle söylüyor ve çoğu insan bunu böyle kabul etmiş, osmanlı diye bir devletin hiç olmadığını söyleyenler bile var, şimdi biz bunu ispat etmek zorundamıyız? sen bu kadar aykırı düşündüğüne göre senin bunu ispat etmen lazım. ben mantıklı her fikri dinlerim, senide bu konuda dinleyelim. İddia sahibi iddiasını ispatla mükelleftir. Osmanlı arşivi mevcut; belgeler orada duruyor, o belgelere göre yazılan tarihler ortada, Osmanlı dönemi kronikler de ortada. Bütün bunların aksini söyleyip alakasız bir şey iddia eden, saçmalayan sensin. Dolayısıyla bunu ispat etmek zorunda olan da sensin. O yüzden daha fazla kıvırma, iddianı belgeler ile ispat et. Ayrıca hiçbir tarihçi Osmanlı Medine'nin devamıdır veya İslam devletidir demez. O yüzden diyorum ki iddianı ispat et ve Osmanlı tarihini baştan yaz... Zira hiçbir Osmanlı tarihinde bu söylediklerin geçmez. O nedenle elindeki belgeleri göstermeni ve Osmanlı tarihini baştan yazmanı bekliyorum. Boş boş laf kalabalığı yapmakla olmuyor bu işler. sen arşivlere girdin herhalde, orda öyle yazmıyorsa niye diretiyorsun anlatta benim söylediğim şeyleri iddia eden tarihçiler yazarlar utansın. bende bunlar adam değilmiş diyeyim madem. ya sen bu memlekette yaşamıyorsun ya bu memlekette ki tarih baştan sona palavra, biz uyutulmuşuz.

Düz mantık kurmaktan da mı acizsin ? Bugüne kadar hiçbir Osmanlı tarihinde, kronikte veya tarih kitabında Osmanlı bir İslam devletidir veya senin deyiminle Medine'nin devamıdır diye bir şey yazmaz. Dolayısıyla iddia sahibi sensin. O yüzden defaatle söylediğimi tekrar edeceğim: kıvırma, iddia ettiğin şeye dair belgeleri, kaynakları burada paylaşarak iddianı ispat et. Ha ayrıca uyutulduğun konusunda da haklısın, nihayet bazı şeylerin farkına varıyorsun...

quote:

Orijinalden alıntı: uzakdağ

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ benim söyldiklerim sıra dışı şeyler değil, diyorum sana yılların süzgecinden geçire geçire, değişik kişilerin yorumlarıyla aktarılmış bilgiler var, bunlar hala daha ortada dolaşıyor, tarihi ben yazmadım, sende yazmadın, yazanları ve nakil edenlerin fikirlerine bakarız. tarih aslında komple yanlışsa o bizim sorunumuz değil. biz bildiklerimizi okuruz, sallayacak değiliz, osmanlı kendini medinenin devamı kabul ediyor, yani biz o davanın devamını güdüyoruz diyorlardı, tarihçiler bunu böyle söylüyor ve çoğu insan bunu böyle kabul etmiş, osmanlı diye bir devletin hiç olmadığını söyleyenler bile var, şimdi biz bunu ispat etmek zorundamıyız? sen bu kadar aykırı düşündüğüne göre senin bunu ispat etmen lazım. ben mantıklı her fikri dinlerim, senide bu konuda dinleyelim. İddia sahibi iddiasını ispatla mükelleftir. Osmanlı arşivi mevcut; belgeler orada duruyor, o belgelere göre yazılan tarihler ortada, Osmanlı dönemi kronikler de ortada. Bütün bunların aksini söyleyip alakasız bir şey iddia eden, saçmalayan sensin. Dolayısıyla bunu ispat etmek zorunda olan da sensin. O yüzden daha fazla kıvırma, iddianı belgeler ile ispat et. Ayrıca hiçbir tarihçi Osmanlı Medine'nin devamıdır veya İslam devletidir demez. O yüzden diyorum ki iddianı ispat et ve Osmanlı tarihini baştan yaz... Zira hiçbir Osmanlı tarihinde bu söylediklerin geçmez. O nedenle elindeki belgeleri göstermeni ve Osmanlı tarihini baştan yazmanı bekliyorum. Boş boş laf kalabalığı yapmakla olmuyor bu işler. sen arşivlere girdin herhalde, orda öyle yazmıyorsa niye diretiyorsun anlatta benim söylediğim şeyleri iddia eden tarihçiler yazarlar utansın. bende bunlar adam değilmiş diyeyim madem. ya sen bu memlekette yaşamıyorsun ya bu memlekette ki tarih baştan sona palavra, biz uyutulmuşuz. Düz mantık kurmaktan da mı acizsin ? Bugüne kadar hiçbir Osmanlı tarihinde, kronikte veya tarih kitabında Osmanlı bir İslam devletidir veya senin deyiminle Medine'nin devamıdır diye bir şey yazmaz. Dolayısıyla iddia sahibi sensin. O yüzden defaatle söylediğimi tekrar edeceğim: kıvırma, iddia ettiğin şeye dair belgeleri, kaynakları burada paylaşarak iddianı ispat et. Ha ayrıca uyutulduğun konusunda da haklısın, nihayet bazı şeylerin farkına varıyorsun...

benimle kafa bulduğunu düşündüm bir ara.. arkadaş osmanlının islam devleti ve medinenin hizmetinde olduğu fikri yıllarca bangır bangır tv lerde kitaplarda anlatıldı durdu, bazısı taraflı bazısı tarafsız adamlarca anlatıldı (ha osmanlı islamdı ama islama uymuyordu diyebilirsin olabilir), sen hiç biri değil diyorsun, sen bu iddia ettiklerini başka yerde söylesen çoğu kişi seni tefe koyardı herhalde. herkesten farklı düşündüren nedir seni onu bir söyle. ciddi söylüyorum merak ettim.

quote:

Orijinalden alıntı: uzakdağ

ben kıvırmıyorum da sen bilmece sorar gibisin. osmanlı devleti neydi, islam değilde neydi kafir miydi, laik miydi neydi? osmanlının islam olduğunu cümle tarihçiler söylerken sen değil diyorsun ilginç.
prof kemal çiçekti yanılmıyosam bir makalesini okumuştum medinenin hizmetkarı, şeriat hükümlerini tatbik etmede özen gösteren osmanlı devletinden bahsediyordu, başka isimleri şimdi hatırlamıyorum. benim büyük dedem hafızdı son yılına yetiştim 99 yaşında öldü, kendisi 1910 lu yıllarda medrese okumuş istanbulda. osmanlının elitleri arasında bulunmuş, osmanlının şeriate tabi olduğunu, hatıralarından osmanlı padişahlarının medineyi emsal aldığını ve onun davasına kendini memur adlettiğini anatmıştı bana, kendisi canlı bir arşivdi. senin neyi anlatmak istediğini ben pek anlamadım kardeş.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ ben kıvırmıyorum da sen bilmece sorar gibisin. osmanlı devleti neydi, islam değilde neydi kafir miydi, laik miydi neydi? osmanlının islam olduğunu cümle tarihçiler söylerken sen değil diyorsun ilginç. prof kemal çiçekti yanılmıyosam bir makalesini okumuştum medinenin hizmetkarı, şeriat hükümlerini tatbik etmede özen gösteren osmanlı devletinden bahsediyordu, başka isimleri şimdi hatırlamıyorum. benim büyük dedem hafızdı son yılına yetiştim 99 yaşında öldü, kendisi 1910 lu yıllarda medrese okumuş istanbulda. osmanlının elitleri arasında bulunmuş, osmanlının şeriate tabi olduğunu, hatıralarından osmanlı padişahlarının medineyi emsal aldığını ve onun davasına kendini memur adlettiğini anatmıştı bana, kendisi canlı bir arşivdi. senin neyi anlatmak istediğini ben pek anlamadım kardeş.

Bu cehaletle anlamaman gayet normal. Hiçbir halt okumamışsın, oradan buradan duyduklarınla konuşuyorsun.

Osmanlı Devleti bir İslam devleti yahut şeriat devleti değildir. Müslüman devlettir. Türkiye de müslüman bir devlettir. Müslüman devlet demek halkının çoğunluğu müslüman olan ülke demektir. Ayrıca İslam devleti olmaması, laik olduğu anlamına da gelmez. Osmanlı hem şeri hem örfi hukuka göre yönetilen bir devletti. Önce bunu bir öğren.

Padişahlar aynı zamanda halifedir. Halifenin unvanlarından birisi de Hadimu'l-Harameyn Eş-Şerifeyn'dir. Yani Mekke ve Medine'nin hizmetkarı demektir... Bunun da senin ifadenle Medine devletinin devamı olarak görmesi ile falan alakası yoktur. İslam Devleti olarak bilinen Asr-ı Saadet'in devamı olmaktan değil, müslüman bir lider ve halife olmasından dolayı Mekke ve Medine'nin Hizmetkarı unvanını kullanmışlardır. Hiçbir halt okumayıp kulaktan dolma şeylerle bir şeyler bildiğini zannettiğin için Medine'nin hizmetkarı ifadesinin ne anlama geldiğini bilmeyip alakasız şeylere yoruyorsun...

Ayrıca dedene Allah rahmet eylesin de rahmetli dedenin ne söylediğini dahi anlamamışsın. Adam o ahlakı yaşatmaya çalıştıklarından bahsetmiş ama torun o kadar cahil ki onu bile anlayamamış... Bu arada hafız olması ile tarihin, tarihçiliğin ne alakası var onu anlayamadım ben. Benim dedelerimden biri medrese hocası, diğeri Kütahya'nın Osmanlı dönemi son ve Cumhuriyet dönemi ilk müftüsü, diğer bir koldan büyük amca da Alemdar Mustafa Paşa'dır. Bunun tarihçilikle, belge ile, bilgi ile ne alakası var ? Ben sana durduk yere dedemden bahsettim mi ? Osmanlı'nın bir İslam Devleti olduğunun; senin tabirinle Medine devletinin devamı olduğunun bilgisi ve belgesi nerededir, hangi tarihçi hangi belgelere dayanarak bunu yazıyor onu getir göster diyorum. Allah rahmet eylesin ama bana ne senin hafız dedenden...

Oradan buradan duyma şeylerle bir şeyler bildiğini zannedecek kadar cehalet içerisindesin. Osmanlı tarihi öğrenmek isteyen adam okumak zorundadır. Halil İnalcık, İsmail Hami Danişmend, İsmail Hakkı Uzunçarşılı, Fuad Köprülü, Hammer, Zinkeisen, Erhan Afyoncu, İlber Ortaylı, Feridun Emecan gibi arşiv belgeleri kullanarak kaynak eser veren kişilerin kitaplarından öğrenilir, onun bunun anlattığı, halamın eniştesinin çaycısının anlattığına göre şöyleymiş ondan duydum denerek tarih öğrenilmez. Sonuçlarının ne olduğunun birebir örneği olarak karşımda duruyorsun...

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: uzakdağ osmanlı lafta türk, batılılar osmanlıyı türk görüyor tamam ama osmanlı kendini ne kadar türk görüyordu? araplaşmak için illede arapçayı resmi dil yapmak, arap kıyafeti giymek gerekmiyor, islam adı altında kafalarda ki türklüğü sökmek yeterli. osmanlı resmi olarak islam devletiydi, zaten osmanlı kendini medine devletinin devamı görüyordu. osmanlı son 50 yılda türklük bilincini öne çıkardı çıkarmak zorunda kaldı.

Şu yorumları okurken "cringe" denen şeyi tüm damarlarımda hissediyorum... Osmanlı hiçbir zaman İslam devleti olmamıştır, kendini hiçbir zaman var olmamış Medine diye bir devletin devamı olarak görmemiştir, yazılan bütün şecereler de soylarına vurgu yapar.

Son dönemde Türklük üzerine vurgu yapılmıştır çünkü milliyetçilik denen şey, son dönemde ortaya çıkmıştır...

Hakikaten insaf yahu. Bu kadar bilgiden uzak olup nasıl bu kadar net yazılabiliyor gerçekten hayret ederek okuyorum şurayı. İnsanlar kendi kültüründen ve tarihinden nasıl bu kadar uzak olabiliyor yahu. Pes!