Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Osmanlı'nın 1. dünya savaşında başaralı olma ihtilmali (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
JVC UX-C25DAB – Micro HiFi sistemi, CD, USB, Bluetooth, DAB+, UKW-RDS, Line-In ve IR uzaktan kumanda, siyah : Amazon.com.tr: Elektronik
https://www.amazon.com.tr/dp/B0B8HJL3HM
dün paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Dawinter
Onların kim olduğunu gayet iyi biliyorum merak etme. Hiç kimse diğer komutanların emeklerini, fedakarlıklarını unutmuyor. Ancak Atatürk'ün liderliği ve zekası Çanakkale savaşı için yadsınamaz öneme sahiptir. Bunu yedi düvel kabullenmişken senin kafandakiler hala kabul edemiyor.
Çanakkale zaferini Atatürk'e mal etmek saygısızlık ve alçaklıksa, o zaman Fatih Sultan Mehmet'e İstanbul'un fatihi demek de alçaklıktır, Kanuni'ye Belgrad ve Rodos fatihi demek alçaklıktır, Yavuz Sultan Selim'e Mısır fatihi demek alçaklıktır.
Keza onlar da yaptıkları savaşları tek başlarına değil, arkalarında ordular ile kazandılar. Ancak onlara o zaferleri kazandıran ordular olduğu kadar, zekaları ve ileri görüşlülükleri olmuştur.
Nasıl bir ideolojiye sahip olduğun gerek bu konuda gerek diğer konularda yazmış olduğun mesajlardan belli. Senin bir tık ilerin, Kurtuluş Savaşı'nın olmadığını, Atatürk'ün Yahudi ve Mason olduğunu ve hatta utanmadan, sıkılmadan ve namussuzca bu ülkenin şehit kanları ile değil, Emperyalistlerin izni ile kurulduğunu iddia ediyor.
Yakında sen de o seviyeye düşersin hiç şüphem yok.
Tarih bilmeyen insan yorumu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: radileo
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Dawinter
Onların kim olduğunu gayet iyi biliyorum merak etme. Hiç kimse diğer komutanların emeklerini, fedakarlıklarını unutmuyor. Ancak Atatürk'ün liderliği ve zekası Çanakkale savaşı için yadsınamaz öneme sahiptir. Bunu yedi düvel kabullenmişken senin kafandakiler hala kabul edemiyor.
Çanakkale zaferini Atatürk'e mal etmek saygısızlık ve alçaklıksa, o zaman Fatih Sultan Mehmet'e İstanbul'un fatihi demek de alçaklıktır, Kanuni'ye Belgrad ve Rodos fatihi demek alçaklıktır, Yavuz Sultan Selim'e Mısır fatihi demek alçaklıktır.
Keza onlar da yaptıkları savaşları tek başlarına değil, arkalarında ordular ile kazandılar. Ancak onlara o zaferleri kazandıran ordular olduğu kadar, zekaları ve ileri görüşlülükleri olmuştur.
Nasıl bir ideolojiye sahip olduğun gerek bu konuda gerek diğer konularda yazmış olduğun mesajlardan belli. Senin bir tık ilerin, Kurtuluş Savaşı'nın olmadığını, Atatürk'ün Yahudi ve Mason olduğunu ve hatta utanmadan, sıkılmadan ve namussuzca bu ülkenin şehit kanları ile değil, Emperyalistlerin izni ile kurulduğunu iddia ediyor.
Yakında sen de o seviyeye düşersin hiç şüphem yok.
Tarih bilmeyen insan yorumu.
Eyvallah.
-
1. Dünya Savaşı sonlandığı anda Osmanlı Devleti olarak kaç cephenin kaçında savaşı kazanmıştık ya da kazanıyorduk? Bildiğim kadarıyla yalnızca Çanakkale'de başarı gösterdik diğer cephelerde yenildik, geçen gün arkadaşımla konuşurken de o her cephede yendiğimizi iddia etti. Biraz araştırdım ancak birer cümlelik kesin cevaplı bir yazı bulamadım bu konuda, tek öğrendiğim benim de arkadaşımın da bu konuda yanlış bilgiye sahip olduğu oldu. -
quote:
Orijinalden alıntı: bilgehankalkan
1. Dünya Savaşı sonlandığı anda Osmanlı Devleti olarak kaç cephenin kaçında savaşı kazanmıştık ya da kazanıyorduk? Bildiğim kadarıyla yalnızca Çanakkale'de başarı gösterdik diğer cephelerde yenildik, geçen gün arkadaşımla konuşurken de o her cephede yendiğimizi iddia etti. Biraz araştırdım ancak birer cümlelik kesin cevaplı bir yazı bulamadım bu konuda, tek öğrendiğim benim de arkadaşımın da bu konuda yanlış bilgiye sahip olduğu oldu.
Her cephede yensek niye komple yenilmiş sayılalım? Biz anlaşma imzalamaz onlar barış isterdi. -
quote:
Orijinalden alıntı: radileo
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
@Dawinter
Onların kim olduğunu gayet iyi biliyorum merak etme. Hiç kimse diğer komutanların emeklerini, fedakarlıklarını unutmuyor. Ancak Atatürk'ün liderliği ve zekası Çanakkale savaşı için yadsınamaz öneme sahiptir. Bunu yedi düvel kabullenmişken senin kafandakiler hala kabul edemiyor.
Çanakkale zaferini Atatürk'e mal etmek saygısızlık ve alçaklıksa, o zaman Fatih Sultan Mehmet'e İstanbul'un fatihi demek de alçaklıktır, Kanuni'ye Belgrad ve Rodos fatihi demek alçaklıktır, Yavuz Sultan Selim'e Mısır fatihi demek alçaklıktır.
Keza onlar da yaptıkları savaşları tek başlarına değil, arkalarında ordular ile kazandılar. Ancak onlara o zaferleri kazandıran ordular olduğu kadar, zekaları ve ileri görüşlülükleri olmuştur.
Nasıl bir ideolojiye sahip olduğun gerek bu konuda gerek diğer konularda yazmış olduğun mesajlardan belli. Senin bir tık ilerin, Kurtuluş Savaşı'nın olmadığını, Atatürk'ün Yahudi ve Mason olduğunu ve hatta utanmadan, sıkılmadan ve namussuzca bu ülkenin şehit kanları ile değil, Emperyalistlerin izni ile kurulduğunu iddia ediyor.
Yakında sen de o seviyeye düşersin hiç şüphem yok.
Tarih bilmeyen insan yorumu.
Arkadaş gayet isabetli bir yorum yapmış.Madem tarihi cok iyi biliyorsun anlat o zaman.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
1.Dünya savaşına girmemiz hataydı zaten -
Osmanlı 19.yuzyılın ilk yarisinda bitmişti Avrupalılar için Osmanlı geçiş planları için kullanılan bir devletti biri somurge elde etmek icin biri Boğazlari geçip somurge elde etmek için uğraştı ingilizler bu durumda osmanliya destek çıktı bu sefer ingilizler fazla yüz üstüne çıkınca diğer devletler rahatsız oldu rusya ve almanya gibi ülkelerden yardım alındı ingilizlere en iyi dis bileyen almanlardi rusyanin ortağı olmak tehlikeli olduğu için almanya ile savaşa girildi kazanilamayacagini herkes biliyordu enver pasa ve saz arkadaşları hariç sonuç olarak 20.yy da ortam her sey için uygundu şartlar avrupada baska sorunlar vardı Osmanlı bitti denmişti Avrupalı anadolunun 5 devlete paylastirilmasi yerine 1 tek olsun zayıf kendi halinde takılsin dendi yunanlar ankaraya gelmisken izmire kadar sürülmesinin sebebi kahramanlık detaylari Sakarya falan değildir yunanistan denen ülkenin dış güclerden aldığı destekle yıllarca bir ulkenin buyrugu altında yaşamanın öfkesi kullanıldı ama destek bitti yunanlar yenildi doğru stratejiler uygulandı diye biliriz tabi musul gibi bir çok şeyden vazgecildi 12 adalar hediye edilmek zorunda kaldı bunlar benim onlarca okuduğum kaynaktan kendi oluşturdugum fikirler bu mesajı alintilayip kem kum edeceklere sunu soruyorum sen bitmiş bir ulke düşün 4 bir yanında yunanlar fransizlar ingilizler ve sen halk direnisi ile bunları ulkeden atıyorsun var mi böyle bir şey hadi barisalim kardes olalim söylemleri ile bir ülke kuruldu
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
Kendi valisinin isyanını bastıramayıp, İstanbul'un düşmemesi için düşmandan yardım isteyen bir devletin Dünya Savaşı'nda etkili olabileceğini düşünmek cidden çok iyi niyetli bir yaklaşım.
I. Dünya Savaşı'nda aldığımız başarılar küçük kıvılcımlardı, her ne kadar bizim açımızdan çok büyük galibiyetler olsalar da. Gerçi hala bile okullarda ''Almanlar yenildi diye yenilmiş sayıldık,'' diye öğretiliyor. Üzerine pek birşey denemez sanırım.
Çanakkale de ingiliz donanmasını püskürttük kara savaşında ingiliz ordusunu denize döktük buna kıvılcım diyorsan sen başka bir şeyi amaçlıyorsun
almanlar yenilip takviyeyi kesmeseydi diye yola çıkarsan okullarda öğretilenin altını kendin doldurabilirisin.
-
quote:
Orijinalden alıntı: wehrmacht
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
Kendi valisinin isyanını bastıramayıp, İstanbul'un düşmemesi için düşmandan yardım isteyen bir devletin Dünya Savaşı'nda etkili olabileceğini düşünmek cidden çok iyi niyetli bir yaklaşım.
I. Dünya Savaşı'nda aldığımız başarılar küçük kıvılcımlardı, her ne kadar bizim açımızdan çok büyük galibiyetler olsalar da. Gerçi hala bile okullarda ''Almanlar yenildi diye yenilmiş sayıldık,'' diye öğretiliyor. Üzerine pek birşey denemez sanırım.
Çanakkale de ingiliz donanmasını püskürttük kara savaşında ingiliz ordusunu denize döktük buna kıvılcım diyorsan sen başka bir şeyi amaçlıyorsun
almanlar yenilip takviyeyi kesmeseydi diye yola çıkarsan okullarda öğretilenin altını kendin doldurabilirisin.
Anlatılanı çarpıtırsan asıl sen başka birşeyi amaçlamış olursun.
Aldığımız galibiyetler I. Dünya Savaşı içinde değerlendirildiğinde elbette küçük kıvılcımlar olarak kalır. Çannakkale savunması bizim için efsanevi bir galibiyettir doğru ancak amacına ulaşmamıştır. İngilizler her halükarda İstanbul'u işgal etmiştir.
Ancak o kıvılcımlar sayesinde, Kurtuluş Savaşı ateşi harladı ve Mustafa Kemal ve arkadaşlarının komutanlığı ile halkın azmi sayesinde bağımsızlık kazanıldı.
Ayrıca I. Dünya Savaşı'nda İngilizler ile birebir savaş içine hiçbir zaman girmedik. Avusturalya'dan getirilen anzak askerlerini kastettin sanırım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
quote:
Orijinalden alıntı: wehrmacht
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
Kendi valisinin isyanını bastıramayıp, İstanbul'un düşmemesi için düşmandan yardım isteyen bir devletin Dünya Savaşı'nda etkili olabileceğini düşünmek cidden çok iyi niyetli bir yaklaşım.
I. Dünya Savaşı'nda aldığımız başarılar küçük kıvılcımlardı, her ne kadar bizim açımızdan çok büyük galibiyetler olsalar da. Gerçi hala bile okullarda ''Almanlar yenildi diye yenilmiş sayıldık,'' diye öğretiliyor. Üzerine pek birşey denemez sanırım.
Çanakkale de ingiliz donanmasını püskürttük kara savaşında ingiliz ordusunu denize döktük buna kıvılcım diyorsan sen başka bir şeyi amaçlıyorsun
almanlar yenilip takviyeyi kesmeseydi diye yola çıkarsan okullarda öğretilenin altını kendin doldurabilirisin.
Anlatılanı çarpıtırsan asıl sen başka birşeyi amaçlamış olursun.
Aldığımız galibiyetler I. Dünya Savaşı içinde değerlendirildiğinde elbette küçük kıvılcımlar olarak kalır. Çannakkale savunması bizim için efsanevi bir galibiyettir doğru ancak amacına ulaşmamıştır. İngilizler her halükarda İstanbul'u işgal etmiştir.
Ancak o kıvılcımlar sayesinde, Kurtuluş Savaşı ateşi harladı ve Mustafa Kemal ve arkadaşlarının komutanlığı ile halkın azmi sayesinde bağımsızlık kazanıldı.
Ayrıca I. Dünya Savaşı'nda İngilizler ile birebir savaş içine hiçbir zaman girmedik. Avusturalya'dan getirilen anzak askerlerini kastettin sanırım.
Çarpıtıldığını idda etiğin "anlaılana" işare emek yerine itiraz etiğim noktada sözlerinde israr etmenin elbet bir sebebi vardır.
anlatığın galibiyet 1. dünya savaşını doğrudan etkiliyor bu bir kıvılcım değildir ingilizler ruslar üzer,ne etkilerini görmezden geliyorsun.
ingilizler ile savaşmadın kusura bakma
-
quote:
Orijinalden alıntı: Dawinter
Atatürk olmasaydı, Çanakkale savaşını kazanamazmıydık? Ney , ney ney???
Geçin bunları geçin....
Bu nasıl bir argüman arkadaş... Atatürk olmasaydı, şu olmazdı, bu olmazdı...
Şimdi biriside şiir paylaşır burada..
Sen yine sen olurdun, baban kim bilmezdin falan..
Çanakkale savaşında kaç üst rütbeli subay şeht olurcasına savaşmış, bütün bir ordu insan üstü mücadele sergilemiş...
Birde kalkıp demiyorlarmı, Atatürk olmasaydı Çanakkale yi nah kazanırdınız hey hey hey...
Oldu canım, görürsem söylerim.
Esat Paşa.. Bak, yarbay veya albay değil.. Paşa: General
Vehip Paşa
Esat paşa - Numan Paşa
Cevat Paşa
Enver Paşa
Çünkü ataturk yedek birliklerin basindaydi ve kimseden emir almadan büyük bir risk alarak birliklerini hareket ettirdi.bunun sonucumda anzaklarin ilerleyisini kesti.bu kritik hareket savaşın kazanilmasinda çok büyük önem arz eder.devaminda da birliklerini asla bırakmayıp üstün bir performans göstermiştir.balkan savaşlarında halka tanitilmayan mustafa kemal bu savaş sonucunda halkın sevgisini kazanmıştır.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Yıl olmuş 2014, hala "Almanya yenilince biz de yenilmiş sayıldık." diyenleri görebiliyoruz. Osmanlı, Almanya'dan önce çekilmiştir savaştan. -
Alttaki yazıyı General Patton için yazdığım bir mesajdan kopyaladım, kısaltarak;
" ..........................
Finally, too much stress cannot be placed on the necessity of using selected officers for the critical positions both on the offense and defense. At Suvla Bay, it was not the Turkish Army
which defeated the British – it was von Sanders, Kemal Pasha, and Major Willmer who defeated Hamilton, Stopford, Hammersley, and Sitwell. Had the two sets of commanders changed sides it is believed that the landing would have been as great a success as it was a dismal failure.
G.S. Patton, Jr. "
Link: İngilizce,
http://www.pattonhq.com/pdffiles/gallipoli.pdf
Ek: Patton'un zorlamasıyla adını ilk defa duyduğum ( tarih ilgimi çeken bir konu değil ) Major Willmer'i araştırırken alttaki 1. Dünya Savaşında Osmanlı ordusunda görev yapan Alman subaylara ulaştım, çok ciddi bir Tarih sitesi olan Axis History Forum'da, ilgilenen arkadaşlar bakabilirler;
http://forum.axishistor...?f=80&t=107127&start=30
2. Ek: Patton, doğal olarak mesleği gereği işini yapanları araştırmış ve şöyle demiş kısaca; " Suvla körfezinde, İngilizleri yenen Türk Ordusu değildi- Hamilton, Stopford, Hammersley, ve Stilwell'i yenen Von Sanders, Kemal Paşa, ve Binbaşı Willmer'di " demiş. İlginç bir not olarak Patton'un övgüyle bahsettiği Binbaşı Willmer'i asıl saldırının başladığını anlayıp karargahına giderek uykusundan uyandıran kişinin de Mustafa Kemal olduğunu belirtmek gerekiyor, Patton muhtemelen bu konuda bilgiye sahip olmayabilir, ama tesadüfen okuduğum Çanakkale ile ilgili bir notta dikkatimi çekmişti bu..
Patton bile 1935'lerde Çanakkale Savaşı hakkında yazdığı kitapta Mustafa kemal demişse bu iş biter!
Bana inanmayanlar Patton'a inansınlar artık!
Sonra liderliği hakkında alttaki övgülerde var kitabında;
" The outstanding losses of the whole operation is that, LEADERS STILL MUST LEAD IN PERSON TO WIN. On the Turkish side, we see Kemal Pasha, map in hand, leading his first
regiment into action, launching it into an attack with less than a hundred men and winning, while on the other side we have a picture of General Bridges, commanding the Australian division,
pushing him men into action from a seat on the beach and losing. "
" Later on, we will see another example of this identical difference with this same Turk, Kemal Pasha, still leading, and other Englishmen, Generals Stopford, Sitwell, et al., still sitting "
" Under the able leadership of Mustafa Kemal Pasha, they attacked astride the Avanak Bere stream at 4:00 a.m. on the 9th. "
Kısacası evliyalar, melekler, cinler, periler filan yok Çanakkalede!
-
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
Kendi valisinin isyanını bastıramayıp, İstanbul'un düşmemesi için düşmandan yardım isteyen bir devletin Dünya Savaşı'nda etkili olabileceğini düşünmek cidden çok iyi niyetli bir yaklaşım.
I. Dünya Savaşı'nda aldığımız başarılar küçük kıvılcımlardı, her ne kadar bizim açımızdan çok büyük galibiyetler olsalar da. Gerçi hala bile okullarda ''Almanlar yenildi diye yenilmiş sayıldık,'' diye öğretiliyor. Üzerine pek birşey denemez sanırım.
70 yil onceki olaylari neden ornek verdin ki simdi. yeniceriler kaldirildi, ordu tamamen yeniden duzenlendi olusturulmaya baslandi o arada cikan bir isyani bastirmakta yeterli olamadi. bu osmanlinin gucsuzlugunu gosterir fakat 1.dunya savasi donemi cok farklidir
-
quote:
Orijinalden alıntı: sezar312
1.Dünya savaşına girmemiz hataydı zaten
1. Dünya savaşına girmeme gibi bir lüksümüz yoktu. Biz baştan girmesek bile savaş bizi mutlaka içine alacaktı. İngilizler'in savaş öncesi planlarında daha Osmanlı savaşa girmeden Musul'a kadar alma planları vardı ayrıca Rusların yine Doğu Anadolu'dan girme planları vardı ki Biz savaşa her türlü girecektik yani bizim burada kötü olan durumumuz şu ki savaşın çıkacağını daha önceden tahmin edip savaş hazırlıkları başlatmamış olmamız.Eğer seferberlik 3-4 ay önce yapılsaydı bir çok cephede daha derli toplu olurduk daha az kayıpla çıkabilirdik yani sonuç olarak yine tedbirsizlik ve hazırlıksızlık yaktı bizi. -
tüm devletler içinde yüzdelik olarak en fazla zaiyat bizden verildi.bizim askerimiz marşlarla,dualarla,iman gücüyle savaşırken karşı tarafın elinde makinalılar vardı.
sonuçta neyse ne?
kazansaydıkta bir şey değişmeyecekti.
bknz:
avusturya macaristan imp
SSCB
eninde sonunda yıkıldı.bu çağ imparatorluklar çağı değildi.I.dünya savaşıda bunun için yapıldı.herkes ulus devletini kurdu.
.....olsaydı bu olurdu demek tarihi bir metadoloji değildir. -
quote:
Orijinalden alıntı: Alman Sempatizanı
quote:
Orijinalden alıntı: sezar312
1.Dünya savaşına girmemiz hataydı zaten
1. Dünya savaşına girmeme gibi bir lüksümüz yoktu. Biz baştan girmesek bile savaş bizi mutlaka içine alacaktı. İngilizler'in savaş öncesi planlarında daha Osmanlı savaşa girmeden Musul'a kadar alma planları vardı ayrıca Rusların yine Doğu Anadolu'dan girme planları vardı ki Biz savaşa her türlü girecektik yani bizim burada kötü olan durumumuz şu ki savaşın çıkacağını daha önceden tahmin edip savaş hazırlıkları başlatmamış olmamız.Eğer seferberlik 3-4 ay önce yapılsaydı bir çok cephede daha derli toplu olurduk daha az kayıpla çıkabilirdik yani sonuç olarak yine tedbirsizlik ve hazırlıksızlık yaktı bizi.
savaşa girmesek mısır suriye ırak vs. elimizde kalırdı demek tabiiki doğru değil.
ama kesin olarak şunu diyebiliriz savaşa girmeseydik bu halden daha iyi olurdu.
Not:savaşı ingilizler değilde almanlar kazanmış olsaydı şimdi başka bir tarih başka bir düzen olurdu.
ha tabi o aralar almanların ingilizlere ithafen
"türkiye bizim mısır'ımız olacaktır" dediklerini biliyoruz.ne anlarsan artık.
-
Konuya gereksiz bir yerden girmek istiyorum ek olarak ekim devrimi olmasaydı ne osmanlı ne de türkiye olurdu :) -
Yoktu.
Bir defa kıt kafalı komutanlarla bu iş olmaz. Herkes bir Mustafa Kemal değil.
Lojistik denen bir şey yoktu. Uzak mesafeli bütün savaşları ikmalin yoksa kaybedersin.
Arkanda kalan halk sana ihanet ederse yenilirsin. Halkların çoğu böyle bir fırsatı bekliyordu, özellikle Araplar.
Son olarak, Almanya olmasa zaten o kadar uzun dayanamazdık, mühimmat, silah ve diğer alanlarda verdikleri destekler olmasa Müttefikler bizi dümdüz edecek güce sahiptiler.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
