Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Osmanlı İmparatorluğu, (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Yorumunuz bence çokta güzel olmuş.Ya neden demeden geçemeyeceğim arkadaşlara ( saldırı olarak algılamasınlar sadece soru ) neden Osmanlıyı özlüyorsunuz???? Neden ???
Ben söyleyeyim çok açık...
Dün Euro 2016 elemeleri yapıldı ve Türkiye daha önce hiç yapmamış olmasına rağmen alamadı, Fransa ise daha 12 sene önce Dünya kupası düzenlemiş olmasına rağmen, 2 defa EuroCup düzenlemesine rağmen aldı.. Sebebi tamamen siyasi, nedeni ise Fransa bizden kat be kat güçlü bir ülke..
Ben Osmanlı'nın ismine falan özlem duymuyorum, söyleyeyim, ben Osmanlı'nın gücüne özlem duyuyorum...
quote:
Onlar böyle düşünmüyor dolayısıyla bu benim osmanlıyı nasıl gördügümle alakalı bir konu degil daha ziyade osmanlının halklarının onu nasıl gordugu. takdir edersinizki bu onlarında hakkı çünkü osmanlının tebalarıydı.(bunuda en iyi onların mesela arnavutların milli kahramanlarını incelerseniz osmanlıyı nasıl gordugunu anlarsınız)
Osmanlının en önemli yanlışlarından biri budur, tebaası olarak kabul edilen halkı yönetime ortak etmemiştir, zira yıkılmasına da bu sebep olmuştur, bahsedilirken Fransa, İngiltere, Rusya, Almanya diye bahsedilir bunlar ırk adıdır, ama bizde Osmanlı diye bahsedilir, isim adıdır..
quote:
AYRICA O VALİ OKUMA YAZMA BİLMİYORDU!!!
Okuma yazma bilmeyen Kavalalı Osmanlı'yı yıkan ilk hamlelerden birine zemin hazırlamıştır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: hazardousmen
quote:
AYRICA O VALİ OKUMA YAZMA BİLMİYORDU!!!
Okuma yazma bilmeyen Kavalalı Osmanlı'yı yıkan ilk hamlelerden birine zemin hazırlamıştır.
Kimin sayesinde Osmanlıya karşı ayaklandı.Tabiki düşmanlarımız sayesinde.Savunduğunuz şeyi çok anlamsız buldum.Ben diyorumki adam kayırma sayesinde okuma yazma bilmeyen cahil bir herif başa geliyor.Siz diyorsunuz ki adam okuma yazma bilmiyor ama zeki baksanıza Osmanlıya ne darbe vurdu. -
Kavalalı Mehmet Ali Paşa okuma yazma bilmiyor cahil diye küçümseyemezsiniz.
Mısırın en onemli tarihi karakterlerinden biridir hatta kahramanlarındandır.Mısırı nerdeyse tek basına istanbulun hiç bir yardımı olmadan kalkındırmıstır ülkesinde özellikle endüstrileşme adına muazzam işlemler yapmışken avrupa standartlarındada bir ordu kurmustur askeri zaferlerinden bahsetmiyorum bile .Osmanlının unutup gittigi misirda kendi zamanında toprak reformu yapabilmiştir.Osmanlıya ayaklanmasındada komplo teorilerinden önce devletin halıne bakın derim.Çocuklarınında savaslarda basarıları buyuktur.Osmanlının okuma yazma bilen adamlarındanda bin kat üstün bir şahsiyettir .
Osmanlı hanedanın yerine geçebilseydi belki orta dogu halklarının tarihi ve talihi bizimkide dahil olmak üzere çok daha iyi olabilirdi. -
quote:
Orijinalden alıntı: hazardousmen
ben Osmanlı'nın gücüne özlem duyuyorum...
Hangi Osmanlı'nın?
1550 den sonra özlenecek bir Osmanlı yoktur. Aksine eğer duygu ile yaklaşılıyorsa 1680 den sonra utanılacak bir Osmanlı vardır. Tartıştığınız ayan Osmanlı padişahını rezil etmiştir. Bu dönemde Avrupa "Hasta adam" dediği Osmanlı ile kedinin fare ile oynadığı gibi oynamaktadır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest -- 29 Mayıs 2010; 19:32:33 > -
O zaman soruyu şöyle sorayım : Okuma yazma bilmeyen kişi zeki midir? Veya demonikN in dediği gibi okuma yazma bilmeyen Mehmet Paşa okuma yazma bilenlerde bin kat daha mı zekidir ???
Vay vallahi güzel sorular büyük bir çoğunluk sorulara evet cevabını verir bence...Aman neyi tartışıyorum ki burda hala insanlar Osmanlıya yüzeysel bakıyor.Yok neymiş güçlüymüş ee banane kardeşim Osmanlı zamanın eşitlik yoktu insanlar açlıktan kırılıyordu.Padişahlar içki yasağı getiriyorlar ama kendileri içiyorlardı.Haremdeki cariyelerle gününü gün ederken halk ne yiyeceğini düşünüyordu.Özlem duyanlar duysunlar ben eşitliğin,adaletin olduğu ülkelere özlem duyarım.Onlardanda birkaç tane vardı malesef onlarda yıkıldı
-
quote:
Orijinalden alıntı: Dönüşüm
Ben bunu tarih hocasından duymuştum o demişti vali olarak gönderildiğini bunun nedenide Mısırda söz sahibi olmasıymış yani bir nevi adam kayırma ile başa gelmiş.Ve istisnalar haricinde Osmanlı padişahları zevki seva sürmüş halkını düşünmemiştir.Selçuklu döneminden Osmanlıya kadar çoğu içki içmiştir.Ve şunu da söyleyeyim İLTİZAM SİSTEMİ bir araştırılsın.Ve haremdeki kadınlarla padişah,şehzade,sadrazam gibi kişilerin girdikleri ilişkilerden doğan çocukların nasıl öldürüldükleri veya Avcı Mehmetin av düzenlemeye çalışırken halkın yoksulluktan kırıldığını araştırın.Herşey dıştan göründüğü gibi değil.Osmanlı bazı padişahlar döneminde hoşgörülüdür mesela Fatih Sultan Mehmet gibi ama çoğu dönemde hoşgörü diye birşey kalmamıştır.Bana göre savunma haricinde savaşlar katliamdır.
Senin dediğin gibi bir ülke ne güçlü olabilir ne de süper güç.Osmanlı birçok yabancı tarihçiye göre 250 yıl süper güç olmuştur. Cahil cahil konuşuyorsun ancak.Selçukluları da katarsak 1000 yıllık bir süreç var. Halkın sefil olduğu,her tarafta yolsuzluk,adaletsizlik,acayip ilişkiler olacak ve bu ülkeler yaklaşık 1000 yıl yaşayacak hatta süpergüç bile olacak.Ancak senin gibiler buna inanır.
Elinizden gelse Fatihe de *ok atacaksınız ama gelmiyor.Fatih zamanında halk tarafından çok fazla sevilmiyordu.Bunu bile bilmiyorsun.Fatihin padişahlık döneminde sadece 1 yıl savaş olmadı,onun haricinde ülke sürekli teyakkuz halindeydi ayrıca İstanbul alınması ve imarı için çok ciddi paralar harcanmıştı.Hem savunma hariç tüm savaşlar katliamdır diyorsun hemde Fatih hoşgörülü oluyor.Nasıl oluyor bu iş.Fatih hiçbir zaman savunma savaşı yapmadı,hep saldıran taraf oldu.
Ayrıca Anadoluda yaşayan tüm halklar ki Türklerde dahil burayı savunmadılar savaşarak aldılar.Bu kadar savaş karşıtı isen geldiğin yere geri döneceksin o zaman.
Kavalalının Mısıra vali olması söz sahibi olması ile alakalı imiş.Ne olacaktı peki? Vali hem yönetici hemde o bölgenin başkomutanıdır.Sünepenin tekini mi vali yapacaklardı? Veya Oxfordda okumuş,Harvardda yüksek lisansını tamamlamış mı olması gerekiyordu valinin.
Sen yüzeysel bakmayıda geçti uzaydan bakıyorsun.En iyisi biraz tarih oku.
-
şu atalarını eleştiren kötüleyen adamları anlamıyorum ya acaba dünyada başka topluluk var mıdır kendi atasını kötüleyen? yanlış yapmış olabilir ama bu sana onu yerden yere vuracağın anlamına gelmez. 600 yıl öncesinin haremini tartışıyorsun be arkadaşım peki kanuninin 880 tane çocuğu olduğunu biliyor musun? bunların hepsimi öldürüldü? insanın olduğu her yerde yanlışlar olacaktır bu bir gerçektir ama siz bunu bütün topluma bir millete mal ediyorsunuz yapmayın lütfen ayıp kendinizi küçültüyorsunuz. -
quote:
Orijinalden alıntı: tenekekutu
quote:
Orijinalden alıntı: Dönüşüm
Ben bunu tarih hocasından duymuştum o demişti vali olarak gönderildiğini bunun nedenide Mısırda söz sahibi olmasıymış yani bir nevi adam kayırma ile başa gelmiş.Ve istisnalar haricinde Osmanlı padişahları zevki seva sürmüş halkını düşünmemiştir.Selçuklu döneminden Osmanlıya kadar çoğu içki içmiştir.Ve şunu da söyleyeyim İLTİZAM SİSTEMİ bir araştırılsın.Ve haremdeki kadınlarla padişah,şehzade,sadrazam gibi kişilerin girdikleri ilişkilerden doğan çocukların nasıl öldürüldükleri veya Avcı Mehmetin av düzenlemeye çalışırken halkın yoksulluktan kırıldığını araştırın.Herşey dıştan göründüğü gibi değil.Osmanlı bazı padişahlar döneminde hoşgörülüdür mesela Fatih Sultan Mehmet gibi ama çoğu dönemde hoşgörü diye birşey kalmamıştır.Bana göre savunma haricinde savaşlar katliamdır.
Senin dediğin gibi bir ülke ne güçlü olabilir ne de süper güç.Osmanlı birçok yabancı tarihçiye göre 250 yıl süper güç olmuştur. Cahil cahil konuşuyorsun ancak.Selçukluları da katarsak 1000 yıllık bir süreç var. Halkın sefil olduğu,her tarafta yolsuzluk,adaletsizlik,acayip ilişkiler olacak ve bu ülkeler yaklaşık 1000 yıl yaşayacak hatta süpergüç bile olacak.Ancak senin gibiler buna inanır.
Elinizden gelse Fatihe de *ok atacaksınız ama gelmiyor.Fatih zamanında halk tarafından çok fazla sevilmiyordu.Bunu bile bilmiyorsun.Fatihin padişahlık döneminde sadece 1 yıl savaş olmadı,onun haricinde ülke sürekli teyakkuz halindeydi ayrıca İstanbul alınması ve imarı için çok ciddi paralar harcanmıştı.Hem savunma hariç tüm savaşlar katliamdır diyorsun hemde Fatih hoşgörülü oluyor.Nasıl oluyor bu iş.Fatih hiçbir zaman savunma savaşı yapmadı,hep saldıran taraf oldu.
Ayrıca Anadoluda yaşayan tüm halklar ki Türklerde dahil burayı savunmadılar savaşarak aldılar.Bu kadar savaş karşıtı isen geldiğin yere geri döneceksin o zaman.
Kavalalının Mısıra vali olması söz sahibi olması ile alakalı imiş.Ne olacaktı peki? Vali hem yönetici hemde o bölgenin başkomutanıdır.Sünepenin tekini mi vali yapacaklardı? Veya Oxfordda okumuş,Harvardda yüksek lisansını tamamlamış mı olması gerekiyordu valinin.
Sen yüzeysel bakmayıda geçti uzaydan bakıyorsun.En iyisi biraz tarih oku.
Senin gibi insanlara senin tarzında hakaret ederek cevap vermek bana yakışmaz.Sadece söylediklerine cevap vermeye çalışacağım.
Ben Osmanlı süper güç olmamıştır demedim sen nasıl okuyorsun bilemem böyle yaparak asıl cahil sen oluyorsun.
Size göre ütopya bana göre olabilir."Gerçekci ol imkansızı iste " bu söz bana çok şey hatırlatıyor.Namuslular namussuzlar kadar cesur olabilseler inan ki adaletli,eşitlik ön planda devletler ortaya çıkar.Ben cesurum ve her zamanda bunu dile getiriyorum peki sen neden adaletli bir ülkenin olmasını çok saçma görüyorsun....
Savaş bana göre savunma haricinde katliamdır heleki amaç toprak olursa...Ama senin gibiler o kadar basmakalıp yaklaşıyorki sanki gerçek savaş rpg oyunu...Ya kardeşim orda ölen insanların çocuklarını kadınlarını nasıl düşünmezsiniz.Yazık vallahi yazık yeniçeri ocağı yıkıldı sanıyordum ama hala duruyormuş bir tek ismi değiştirilmiş.
İşte bir cahiliyet örneği daha Türkler burayı savaşarak aldılar diyorsun ama çoğunlukla Bizans bize saldırmış ve bizde geri püskürtmüşüzdür.Örneğin : Malarzgirt Zaferi...
BÜTÜN FORUMDAKİ İNSANLARA SESLENİYORUM...OKUMAYIN ARAŞTIRMAYIN KAVALILI MEHMET PAŞA GİBİ SÖZ SAHİBİ OLMAYA BAKIN...SAKIN HA OKUMAYIN BAZI ARKADAŞLAR ÜNİVERSİTE MEZUNLARINA SÜNEPE GÖZÜYLE BAKMAKTAYMIŞ....
Ve benim tarih bilmediğimi söyleyen cahil insan acaba sen sadece tarih denilince savaşların olduğu bir rpg oyununu mu aklına getiriyorsun.Bana göre eşitliğin olduğu bir ülke imkansız değil ama size göre bu çok ütopik yazık vallahi yazık ne korkak insanlar var be...
-
quote:
Orijinalden alıntı: mertblade
şu atalarını eleştiren kötüleyen adamları anlamıyorum ya acaba dünyada başka topluluk var mıdır kendi atasını kötüleyen? yanlış yapmış olabilir ama bu sana onu yerden yere vuracağın anlamına gelmez. 600 yıl öncesinin haremini tartışıyorsun be arkadaşım peki kanuninin 880 tane çocuğu olduğunu biliyor musun? bunların hepsimi öldürüldü? insanın olduğu her yerde yanlışlar olacaktır bu bir gerçektir ama siz bunu bütün topluma bir millete mal ediyorsunuz yapmayın lütfen ayıp kendinizi küçültüyorsunuz.
Ben atalarımın yaptıkları herşeyi kötülemiyorum sadece yanlış yaptıkları şeyleri dile getiriyorum.Size göre bunların hepsini sineye çekelim onları tartışmayalım öylemi ?
Ben hiçbir şeyi bir topluma mal etmiyorum benim yazdıklarımı anlamaktan aciz değilsinizdir ama kendinizi bu yazıları yanlış anlamaya programlarsanız size hiçbirşey diyemem.
Söylediğiniz çok ilginç diyorsunuzki 600 yıl öncesi haremini tartışıyorsunuz.Eee tartışmayalım mı ??? Kanuni padişah diye onu eleştirmeyelim mi???Halkına yasakladığı halde içki içen zina yapan bir padişahı ben benimseyemem.Bana bu çok absürt geliyor.Osmanlı zamanında çok güzel şeyler olmuştur.Ama şunuda kabul edinki Osmanlı zamanında Anadolu cennet olmamıştır aksine açlıkla savaşmışlardır.
Bunu size söylemiyorum birçok kişi var Osmanlının herşeyini çok güzel birşekilde savunan insanlar onlar herhalde kavgada adam çağırırız diye gittikleri ocakların görüşlerini çok iyi benimsemişler.Allaha bin şükür ben onlar gibi değilim mantıklı düşünüyorum herşeye yüzeysel bakmıyorum.
-
Bilinmeyen Osmanlı adlı bir kitap var Sayın Dönüşüm. Yazılarını çoğu zaman zevkle okuyorum. Ama Osmanlı Tarihini değişik kaynaklardan inceleyin. Kavalalı Mehmet Paşanın Nasıl vali olduğunu Tarih öğretmeniniz yanlış anlattıysa ne kadar yanlışlar anlatacağını tahmin etmek zor değil. İleri görüşlü, yenilikler yapan, Mısır ın gelirini şu an kat kat arttıran, Modern tarım yapan, Fransa dan subay getirip orduyu düzene sokan, ama Osmanlı düşmanı bir vali var. Osmanlı ordusu ile Mısır a gelmiş ve Osmanlıların engelleyemediği isyanları batırmış, otorite kurmuş ve Yeniçerilerle uğraşan Osmanlılar hemen onu vali tayin etmek zorunda kalmışlar. Babasının Osmanlı ordusunda haksız yere öldürdüğünü düşünüyor ve intikam almayı kafasına koymuş birisi. II. Mahmut un yeniçeri isyanları ile uğraşması ona avantaj sağlamış. Normal bir zamanda daha değişik olurdu olaylar. İltizam sistemi ile ilgili size yazacaktım. Adnan Kahveci vardı bir zamanlar. Turgut Özal Amerikadan gelmesini istemişti. Ordaki çalışmaları bırakıp gelmişti. Başarılı bir bakandı ama genç yaşta trafik kazasında vefat etti. Bilinmeyen Osmanlı Kitabı yazarı Prof. Ahmet Akgündüz şunları söylemiş:
"Muhterem Hocam! Eğitim hayatımda Osmanlı Devleti ile ilgili doğru bilgileri öğrenememiş ve aleyhte öğrendiğim bilgilerin yanlışlığını ve tarihimizi toptan inkarın zararlarını ancak Amerikadaki tahsil hayatımda anlamıştım. Bizim Osmanlıyı batıran kurum diye gördüğümüz İltizam usulünü Amerikanın vergi toplamada kullanmak istediği modern bir iktisat teorisi olarak master derslerimde görünce şaşırdım ve tekrar Osmanlıyı incelemeye başladım."
Adnan Kahvecinin arzusu ile Prof. Ahmet Akgündüz Bilinmeyen Osmanlıyı yazmaya başlar. Bulabilirseniz okuyun. Aynı yazarın Osmanlıda Harem adlı kitabını okursanız gerçekleri anlarsınız. Avrupalının roman kitaplarındaki Harem anlayışı ile bilimsel yazılmış harem i kıyaslayın. IV Murat bile ders kitaplarında içkiden öldü diye yazılıdır. Ama Ahmet Akgündüz tadına bakmış içkinin bir kez diye belgelerde yazıyor diyor. Şaşırıyorsun birden.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
Bilinmeyen Osmanlı adlı bir kitap var Sayın Dönüşüm. Yazılarını çoğu zaman zevkle okuyorum. Ama Osmanlı Tarihini değişik kaynaklardan inceleyin. Kavalalı Mehmet Paşanın Nasıl vali olduğunu Tarih öğretmeniniz yanlış anlattıysa ne kadar yanlışlar anlatacağını tahmin etmek zor değil. İleri görüşlü, yenilikler yapan, Mısır ın gelirini şu an kat kat arttıran, Modern tarım yapan, Fransa dan subay getirip orduyu düzene sokan, ama Osmanlı düşmanı bir vali var. Osmanlı ordusu ile Mısır a gelmiş ve Osmanlıların engelleyemediği isyanları batırmış, otorite kurmuş ve Yeniçerilerle uğraşan Osmanlılar hemen onu vali tayin etmek zorunda kalmışlar. Babasının Osmanlı ordusunda haksız yere öldürdüğünü düşünüyor ve intikam almayı kafasına koymuş birisi. II. Mahmut un yeniçeri isyanları ile uğraşması ona avantaj sağlamış. Normal bir zamanda daha değişik olurdu olaylar. İltizam sistemi ile ilgili size yazacaktım. Adnan Kahveci vardı bir zamanlar. Turgut Özal Amerikadan gelmesini istemişti. Ordaki çalışmaları bırakıp gelmişti. Başarılı bir bakandı ama genç yaşta trafik kazasında vefat etti. Bilinmeyen Osmanlı Kitabı yazarı Prof. Ahmet Akgündüz şunları söylemiş:
"Muhterem Hocam! Eğitim hayatımda Osmanlı Devleti ile ilgili doğru bilgileri öğrenememiş ve aleyhte öğrendiğim bilgilerin yanlışlığını ve tarihimizi toptan inkarın zararlarını ancak Amerikadaki tahsil hayatımda anlamıştım. Bizim Osmanlıyı batıran kurum diye gördüğümüz İltizam usulünü Amerikanın vergi toplamada kullanmak istediği modern bir iktisat teorisi olarak master derslerimde görünce şaşırdım ve tekrar Osmanlıyı incelemeye başladım."
Adnan Kahvecinin arzusu ile Prof. Ahmet Akgündüz Bilinmeyen Osmanlıyı yazmaya başlar. Bulabilirseniz okuyun. Aynı yazarın Osmanlıda Harem adlı kitabını okursanız gerçekleri anlarsınız. Avrupalının roman kitaplarındaki Harem anlayışı ile bilimsel yazılmış harem i kıyaslayın. IV Murat bile ders kitaplarında içkiden öldü diye yazılıdır. Ama Ahmet Akgündüz tadına bakmış içkinin bir kez diye belgelerde yazıyor diyor. Şaşırıyorsun birden.
Teşekkürler bilgiler için insan okuma yazması olmadığı haldede iyi bir insan olabilir Mısıra yenilik getirmiştir Mehmet Paşa ama benim anlatmak istedğim bazı kişiler üniversite mezunlarını sünepe olarak nitelendiriyor.Diyorlarki gidip okuma yazma bilen birinimi getirselerdi.Bu bence büyük çelişki buınu söyleyen biri okumasın araştırmasında.
İltizam sistemi bana göre tımar gibi başarılı olamamıştır.Çünkü mültezimlerin aç gözlülüğü insanları bıkmış usandırmıştır.Osmanlı mültezimlere diyor şuralardan vergi topluyacaksın ama ben bununla ilgilenmeyeceğim sen şu kadar altını bana vericeksin gerisine karışmam.Mültezimde gidiyor 4-5 katını halktan alıyor buda baya bir adaletsizlik oluyor bence.
Yeniden teşekürler bilgiler için belkide ben yanlış biliyorumdur.Veya kaçırdığım yerler vardır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Theo Angelopoulos -- 30 Mayıs 2010; 11:50:02 >
-
@Dönüşüm
Bende iltizam için hala sizin gibi düşünüyorum. Amerikalılar ın hoşuna gitmiş olabilir bu. Belki de uyguluyorlar. Aynen değil kendilerine göre uyarlarlar. Ama gerçek şu olmalı. Verginin bir oranı var. Köylü bence gerçekte vermesi gerektiğini vermemek için devlet görevlilerine rüşvet verebilir, gözden saklayabilir ürünü. Ama özelleşince rüşvet veremez, kaçıramaz vergiyi. Vergi oranı zaten az değil. Yarısını alacak değil ya. Burada mesele fazla vergi alınması olamaz. Güçlü kişiler ortaya çıkar. Ayan denilen yani. Devletin başınada, halkın başınada bela olurlar. Amerikada şimdi karteller nasılsa öyle. Sosyalist sistemlerde de başka ağalar yok muydu Karadeniz kıyılarında tatil yapan, eğlenen. Bunu engellemek çok zor. Her sistemim kendine özgü güçlü kişileri var halkın sırtından bir şekilde geçinen. Av yapmayı eğlence olarak görebilirsiniz ama çok para harcanacağını sanmam av partisinde. Lale devrinde de isyancılar eğlenceyi bahane etmişlerdi. O kadar yeniliğe bakmayıp eğleniyorlardı demek yanlış. Her sistemde eğlenenler olmuştur. Lala çok ekildi ve şerbet içildi saz çalındı şimdi bana komik geliyor. Eskiden inanırdım. Ama şimdi iannamıyorum. Ne masrafı var Lalenin, şerbetin, saz çalmanın. Diğer devirlerde daha pahalı harcamalar yok mudur? Osmanlı sarayları neden az da Rusları sıradan şehirlerinin sıradan sarayları daha ihtişamlı ve büyük. Bunları kimse düşünmez. Haremle ilgili kitap okursanız bilgi sahibi olursunuz. Unutmayın tarihte iyi ve kötüyü anlamak için çağdaşlarıyla kıyaslamak gerek. Şu an ki pek çok zengini düşünün. Pek çok kadınla yaşayanlar var. Kanuna aykırı mı değil. Zina yasak mı değil. Adama bir şey diyemezsin. Padişah zina yapıyor da yanlış. O zamanki kanunlara göre yaşamış ve zina değil. Şimdi suç olmayanla onları suçlamak yanlış. Avrupada bir kız evlenmeden önce bir gece asil olan derebeyi ile yattıktan sonra kocasının yanına giderdi. Var mı bizde? Yok. Ayrıntısına girmeyeceğim, zamanım yok.
Birazdabn bir yazı eklerim durumu anlarsınız.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 30 Mayıs 2010; 12:13:16 >
-
Bu yazı çok şey anlatıyor. Osmanlıda Harem kitabını bulursanız ayrıntılar orada var. Osmanlı devletinin yıkılmasının sebepleri arasında sray kadınlarının yönetime karışması da vardır. İyi ama kadınların hiç aklıyok mu? Neden karışmasınlar? Ders kitaplarını okuyan kız öğrenciler bu sözlerden incinmezler mi? Orta Asya da da kadınlar devlet yönetiminde etkiliydiler, Osmanlılarda da. Harem bir okul ve devlet adamlarıyla evleniyor enderundan eğitilen kızlar. Padişahın kızları olarak görülüyorlar. Cariye denilenlerin çoğu hizmetçi, aşçı vs. Tartışmaya girmeyaceğim kimseyle. Kitap şu an elimde yok. Bilinmeyen Osmanlı var şu an. Ondan bir yazı sadece:
-
Diğer sayfa:
-
Sayın Dönüşüm;
Aşağıdaki linkte bir takım bilgiler verilmiş. Osmanlılarda, kişlerde bir takım yanlışlar olabilir. Bir bütün halinde Osmanlı muhteşemdir. Türkiye Cumhuriyeti de onun devamıdır. Aynen sizin yazdığınız gibi. Pek çok kurumları halen devam etmektedir. Franada hanedanlar değişse de Fransa nın ismi değişmez. Bizde yönetim değiştimi Göktürk devleti yıkılır Uygurlar kurulur. Halk aynıdır. Yönetim değişir aslında. Dedelerimizi tümden kötülemek veya övmek yerine olduğu gibi bilmek doğru olandır. Yeni yönetim kurulduğunda eski yönetimin övülmesi hoş karşılanmaz. Ama sonuçta dedelerimizdir. Gereksiz kötülemelere inanmamak lazım artık. Saltanat isteyen de yok günümüzde. Demokrasinin nimetlerine toplum alışt artık. Padişahlıkda elştirilecekse bu günün anlayışına göre Cumhurbaşkanı ile değil, O devrin Krallarıyla kıyaslanmalıdır ki hangi anlayış üstün ortaya çıksın. Bir yazı:
http://0smanli.blogcu.com/clinton-in-osmanliya-olan-hayranligi/3001197
Clinton'ın Osmanlıya Olan Hayranlığı13/2/2008 · Kategori: Diger Konulari
Başbakanlık Osmanlı Arşivleri’nde çalışan bir arkadaşa, “Araştırma için en çok gelenler kimler?” diye sorduğumda, “Amerikalılar” demişti. Amerika’nın Osmanlı arşivlerine çok önem verdiğini bildirdikten sonra şöyle bir olay anlatmıştı: Arşive bir devlet büyüğü gelmişti. Konuşmasında, Osmanlının cahilliğinden, ilimden uzaklığından... bahsetti. Çok üzülmemize rağmen bizler memur olduğumuz için bir şey söyleyemedik. Fakat konuşmayı dinleyen bir Amerikalı araştırmacının tepkisi sert oldu: “Teessüf ederim. Osmanlı hakkında böyle konuşamazsınız. Biz Osmanlıdan çok şeyler öğrendik. Öğrenmeye de devam ediyoruz” dedi.
Gerçekten, Amerikalı, Osmanlıyı çok yakın takibe aldı. Kendisi gibi zamanının bir süper devleti olan Osmanlının, bu kadar çeşitli, dillerdeki, dinlerdeki milletleri altı asır nasıl bir arada tutabilmişti. Bunu çözmeye çalıştı. Bu çalışma esnasında çok şey öğrendi. Bunu ifade de ettiler.
Eski Başkan Bush, rahmetli Turgut Özal’a, “Devlet idaresinde Osmanlıdan çok istifade ediyoruz” demişti. Clinton da Osmanlıya hayran bir başkan. Son zamanlarda Osmanlıyı dilinden düşürmemesi bununla ilgili konuşmaları rastgele söylenmiş sözler değil. TBMM’deki konuşmasında da, Osmanlı hayranlığını, “Tarihinizle gurur duymalısınız!” sözleri ile vurguladı.
Amerikalının dikkatini çeken ve kendilerine örnek aldıkları hususlar nelerdi? Kısaca bundan bahsedeyim:
Osmanlı milliyet ayırımı, din ayrımı yapmadı. Hıristiyan Ortodoks mezhebinin ve Ermeni patrikliğinin merkezi Osmanlı topraklarındaydı. Museviliğin doğuş yeri ve merkezi Osmanlı toprağı idi. Her din mensubu, kendi din ve dillerinde mabet, okul açıp, ibadetlerini yapabilme hürriyetine sahipti. Gayri Müslimler bazı suçların dışında, kendi kilise ve havralarında kendi davalarına bakarlardı.
Netice olarak, Osmanlı Devleti; kavimler, dinler ve mezhepler arasında sağlam bir ahenk kurmakla, halk kitleleri arasında hiçbir fark ve tezada müsaade etmemekle, dünya tarihinde milletlerarası en kudretli bir siyasi varlık teşkil etti. Geniş insan toplulukları nezdinde sosyal adaleti kurmakla dünya tarihinde bir ilki gerçekleştirmişti. Devletin hikmet-i vücudu; insani esaslara bağlı bir cihan hakimiyeti düşüncesine dayanıyordu.
Endonezya’dan İspanya’ya, Kırım’dan Yemen’e kadar Müslüman milletlerin hamiliğini yapan Osmanlılar, daima mazlumların yanlarında yer almışlar, fethettikleri yerlere, hizmetin en üstününü götürmüşlerdir. Büyüklüğü, bütün hasletleri ile üzerinde taşıyan Türk ordusunun fethettiği bir hıristiyan köyünde, aynı gün aç ve açıkta olan kalmaz, kimsesi olmayan dul kadına o gün aş çıkar, giyecek ve barınak temin edilirdi. Bazen o ülkeye yapılan masraf, alınan vergiden çok bile olurdu. Bu sebeple, hıristiyan âlemi, Osmanlıyı daima kurtarıcı olarak karşılamıştır.
-
@ar_tryk,
1800 lerde tanımladığınız gibi bir Osmanlı yok. Dünyaya nizam veren bir Osmanlı olmak şöyle dursun, batılılara, azınlıklara, ayanlara esir ve tabi bir hanedan var. Tarihi kendi doğrularımıza göre anlamaya/yazmaya çalışmak yerine olduğu gibi görüp ondan ders almalıyız. Gerisi lafu güzaftır. Dilek ve temenniler tarih değildir. -
Sayın ar_tryk,
Haremde eğitim verildiğini elbette biliyorum bununda olması gerekiyor.Ama bazı padişahlar döneminde harem genel ev gibi kullanılmıştır.Tabi ki siyasettede kadınların yeri olmalıdır.Ama o kadınlarında kendilerini değil ülkeyi düşünmesi gerekir buda zordur çünkü çoğu cariye yabancı uyrukludur.
Ve verdiğiniz linkte verilen yazının bir kısmı hoşuma gitmedi.Dolaylı yoldan siyasete girmişler.Yok bilmem ABD yeni dünya düzeninde bize bazı güçler verecekmiş.Balkanlarda veya Orta doğuda güç öne sürecekmişiz.Bence bunlar biraz ABD sempatizanlığı. Görende ABD bizi düşünüyor sanacak.ABD nin düşündüğü şey belli Osmanlı gibi dünyada bir savaş çıktığı zaman savaşı bitirmeye çalışmak yerine gidip savaşa giriyor.Yani Osmanlıya bazı yönelerden benzemeye çalışıyorlar gerisi Makyavelizm akımına sahip çıkmaktan başka birşey değil bence.Ve kaynaklar için teşekkürler.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Dönüşüm
Sayın ar_tryk,
Haremde eğitim verildiğini elbette biliyorum bununda olması gerekiyor.Ama bazı padişahlar döneminde harem genel ev gibi kullanılmıştır.Tabi ki siyasettede kadınların yeri olmalıdır.Ama o kadınlarında kendilerini değil ülkeyi düşünmesi gerekir buda zordur çünkü çoğu cariye yabancı uyrukludur.
Ve verdiğiniz linkte verilen yazının bir kısmı hoşuma gitmedi.Dolaylı yoldan siyasete girmişler.Yok bilmem ABD yeni dünya düzeninde bize bazı güçler verecekmiş.Balkanlarda veya Orta doğuda güç öne sürecekmişiz.Bence bunlar biraz ABD sempatizanlığı. Görende ABD bizi düşünüyor sanacak.ABD nin düşündüğü şey belli Osmanlı gibi dünyada bir savaş çıktığı zaman savaşı bitirmeye çalışmak yerine gidip savaşa giriyor.Yani Osmanlıya bazı yönelerden benzemeye çalışıyorlar gerisi Makyavelizm akımına sahip çıkmaktan başka birşey değil bence.Ve kaynaklar için teşekkürler.
Linki vermemin sebebi Osmanlılardan Amerikanın dersler almak istemesine örnek var.Diğerleri önemli değil. Amerikanın Osmanlı tarihini incelemesinin sebebi şudur. Kendisi çok uluslu bir devlettir. Bu kadar çok milleti veya ırkı barış içinde yaşatmaya çalışmaktadır. Bunu da tarih içinde en iyibaşaran devlet olarak Osmnlıyı görmektedir. Milliyetçilik ayaklanmaları dışında tabii.
Sayın Ecevit çok yaşlanmış ve hastalanmıştı ama yinede bırakmadı başbakanlığı. Bıraktığı zaman ülkenin sahipsiz kalacağı gibi sözler söylüyordu. Ama hayat devam etti. Başkaları da yönetebiliyor ülkeyi. Kadınlda olsa siyasetçi en iyi kararları kendinin vereceğini düşünür. Hem ülke için, hem kendi için sözünün geçmesini ister. Belli bir kapasite sahibi olmayan eğitimsiz sadece güzel diye bir kadını kimse dinlemez. Siyasete girmeyi düşünüyor ve çevresine adam toplayacak kadar güven veriyorsa bir kadın ona hakaret yakışmaz. Nasıl erkekelerin bu şekilde davranışları zarar verdiyse onlar içinde yorum yapılabilir.
Genelev yorumu ağır bir söz. Osmanlıda Harem kitabını bulun okuyun. Çevrenizde birisinde vardır. Kitapçıda bir göz atsanız bile fikir sahibi olursunuz. Yazdığınız söz gerçek değilse bu kadar ağır sözü niye söyledim diye üzülürsünüz. Ölmüş de olsalar bir insanın hakkında konuşuyorsunuz. Yazdığınız doğru olsa da ne ispatlanacak. Yanlış arasak inanın say say bitmez Hem Osmanlıda, hem Dünyada. Biz sisteme bakmalıyız. Kendi zamanndaki devletler ile ı ile kıyaslayın ayrıca. Kişilere kafayı takacağımıza Osmanlıların üstün yönlerine bakmak gerek.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 30 Mayıs 2010; 16:03:35 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: lehrer35
@ar_tryk,
1800 lerde tanımladığınız gibi bir Osmanlı yok. Dünyaya nizam veren bir Osmanlı olmak şöyle dursun, batılılara, azınlıklara, ayanlara esir ve tabi bir hanedan var. Tarihi kendi doğrularımıza göre anlamaya/yazmaya çalışmak yerine olduğu gibi görüp ondan ders almalıyız. Gerisi lafu güzaftır. Dilek ve temenniler tarih değildir.
Bir Osmanlı tanımı yaptığımı sanmıyorum. Devlet adı hiç önemli değil benim için. 18. yüzyıldaTürk devletidir. Batıya esir, ayanlara esir bir hanedan lafı ilginç. Bunlara esir olan Hanedan niye olsun. Esir olan varsa devlettir. Erinden En üstüne kadar sorumluluk vardır.
Sayın lehrer35 askeri gücünüz varsa üstünsünüzdür. Rakiplerimizin ekonomik ve askeri gücü daha fazlaysa üstün değilsinizdir. Avrupalıların Coğrafi keşifler yapmaları ve zengin olmaları sonucu Rönesans başlamış, her alanda bizleri geçmişlerdir. Sömürgecilik faaliyetleri sonucu zenginleşen Avrupa ülkeleri blimde de bizi geçmiştir. Hem Rusya hem İran hem Avusturya ile savaşmak ve aynı anda iç isyanlarla uğraşmak kolay değildir. Yeniçerilerin bozulması ve otoriteye uymamalarını da unutmayın. Sadece hanedana yüklenmek biraz yüzeysel yaklaşım oluyor.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
