opel neden dizel motor yapamıyor ? (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Source

quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 quote: Orijinalden alıntı: Source quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 quote: Orijinalden alıntı: Source quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 fiat'tan alınan 1.3 multijet motoru hala kullanıyorlar. kasayı zorla taşıyor o motor.aynı sınıftaki dizel arabaların yanında vasat kalıyor. bunun farkında değiller mi? O motor Fiat'tan alınmadı, GM Powertrain ve Fiat ortaklığı ile geliştirildi GM'in 1.7 130HP dizel motoruda mevcut ama vergi sisteminden dolayı türkiyeye gelmiyor.. bu yüzden Opel astra almayan yüzlerce insan var. 2013 için 1.6 dizel geliştiriliyor ama daha zaman var sormak istediğim buydu. kaç bg olacak acaba..

100 ile 140HP arasında olan versiyonları olacak

quote:

Im Prinzip sind die 2.0DTi und 2.2DTI sehr haltbar. Da kann mangels Zahnriemen auch nicht wie bei den Audi/VW TDIs der Zahnriemen reißen. Die ersten Exemplare haben einen erhöhten Ölverbauch. Beim Omega würde ich die Finger vom alten 2.5TD lassen, das ist ein gedrosselter 525tds Motor von BMW. Neigt zu Rissen im Zylinderkopf. Und ist auch nicht sonderlich sparsam. Top ist natürlich der aktuelle 2.5DTI. Es ist wieder ein BMW Motor, allerdings mit moderner Commonrail Einspritzung. Reihensechszylinder mit Duplexkette. 150PS. Fährt sich traumhaft, erstrecht in Kombination mit der 5Stufenautomatik. Gruß, Andreas

quote:

Orijinalden alıntı: hasanmerto

quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 fiat'tan alınan 1.3 multijet motoru hala kullanıyorlar. kasayı zorla taşıyor o motor.aynı sınıftaki dizel arabaların yanında vasat kalıyor. bunun farkında değiller mi?

Fiattan alınan lafı yanlış işte...

GM bir ara Fiatın hisselerini satın almıştı.

Sonra o işbirliği sırasında Avrupa'da GM Powertrain kuruldu, sanırım yeri de hala İtalya'da hala motor geliştiriliyor.

O powertrain den çıkan motor bu motor.

Yani motor Fiatın değil.

GM o motor için para ödemiyor.

GM Powertrain Engineering Center Torino[1] is a powertrain engineering center founded in 2005.

The engineering center is headquartered in Turin, Italy, and is a subsidiary of General Motors.

During the alliance between Fiat and GM, it was part of Fiat-GM Powertrain. Later it was part of a company known as GM Powertrain Europe, which was responsible for the manufacturing of engines and transmissions until 2010.

quote:

Orijinalden alıntı: Taner Göde

OPEL ... BMW'den de dizel motor alıyor(du).

Sıfırdan motor üretmek otomobil fabrikalarının en çok para harcadığı, her milimine araştırma yapıp patentler aldığı, dayanıklılık, uzun ömür, yakıt sarfiyatı, üretim maliyeti gibi bir şirketi göklere çıkartacak ya da yerin dibine batıracak kriterleri her safhada dikkate almaları gerektiren çok zorlu bir ürün geliştirme safhasıdır.

Bu nedenle firmalar buna çok temkinli yaklaşırlar. Maddi kuvveti çok güçlü olan şirketler dışarıdan yardım almadan ve tamamen kendi bünyelerinde motor geliştirirler, toplu kullanımda hata ile karşılaştıklarında (1970'li yıllardaki *mavi dumanlı* Mercedes 200D modelleri meşhurdu) hemen müdahale edebiliyorlar fakat dizel motordaki satış rakamı ve böyle özel bir motora talebi az olan bir marka bu ihtiyacını

- ORTAKLIK KURARAK (ENGINE ALLIANCE Fiat ve GM)
- DIŞARIDAN ALARAK (BMW'den motor almak)
- ANA ŞİRKETTEN ALARAK (SAAB, ISUZU vb.)

giderebilir. Bu da otomobil dünyasına kız almak, vermek, berdel, kuma gibi işlemlerle aynıdır ve çok da yaygındır.

OPEL OMEGA'daki 2.5 dizelin BMW 525'teki dizelden alındığına dair Alman Opel Forumu notu:

http://www.opel-problemforum.de/f2-antriebstechnik/t36895-was-ist-von-opel-dieselmotoren-zu-halten.html

quote: Im Prinzip sind die 2.0DTi und 2.2DTI sehr haltbar. Da kann mangels Zahnriemen auch nicht wie bei den Audi/VW TDIs der Zahnriemen reißen. Die ersten Exemplare haben einen erhöhten Ölverbauch. Beim Omega würde ich die Finger vom alten 2.5TD lassen, das ist ein gedrosselter 525tds Motor von BMW. Neigt zu Rissen im Zylinderkopf. Und ist auch nicht sonderlich sparsam. Top ist natürlich der aktuelle 2.5DTI. Es ist wieder ein BMW Motor, allerdings mit moderner Commonrail Einspritzung. Reihensechszylinder mit Duplexkette. 150PS. Fährt sich traumhaft, erstrecht in Kombination mit der 5Stufenautomatik. Gruß, Andreas

Çeviri: Presinpte 2.0 DTi ve 2.2DTI dayanıklı motorlardır. Trigger zincirli olduğundan Audi/VW'lerdeki TDI'lerdeki trigger kayışı kopma olasılığı yok. İlk modellerin yağ sarfiyatı yüksekti. Omega'da 2.5TD almazdım, bu aslında gücü düşürülmüş (kısılmış) bir BMW 525tds motoru. Silindir kapağında çatlaklar gösterebilir. Çok da tasarruflu bir motor değildir. En güzeli tabi 2.5TDI motor. Bu da yine bir BMW motoru ama modern Common Rail Püskürtmeye sahiptir. Sıralı altı silindir ve çift zincirli. 150HP. Rüya gibi kullanım zevki sunuyor, bilhassa da 5 ileri otomatikle. Selam, Andreas.

OPEL'in dizel motorlarına biraz geç girdiği doğru olabilir ama aşağıdaki tarihçede bakın ne yazıyor.

http://www.opel.de/ueber-opel/tradition.html

1972 - Ein modifizierter Opel GT mit dem neuen Opel Dieselmotor erzielte bei Rekordfahrten auf dem Testgelände Dudenhofen zwei Welt- und 18 internationale Rekorde.
1972 - Modifiye bir Opel GT yeni Opel dizel motoru ile Dudenhofen Test Pistinde yaptığı rekor deneme sürüşlerinde iki Dünya ve 18 uluslararası rekor elde etti.

quote:

Orijinalden alıntı: kesbi

Opel amerikan markası sonuçta. Amerikalılar için dizel traktör veya kamyon demek. Orda çok fazla dizel araç yok. Yüksek hacimli benzinli motorlarda iyiler. Opelle avrupa pazarı için küçük hacimli benzili geliştiriyorlar. Ecotec motorlar gibi. Ancak dizel geliştirmek Türkiye gibi bazı ülkeler için lazım. Örneğin hondanın da böyle bir derdi yoktu. Ana pazarı amerika çünlü. Hem honda, hem acura olarak iyi satışları vardı. Opel de dizel motor ve ticari araç geliştirmiyor. Çünkü sınırlı bir pazarı var. Ancak çeşit olması için inşallah geliştirirler. Cdti motoru fiatla ortak mı geliştirdiler, yoksa direk alıp mı kullanıyorlar bilmiyorum ama ben benzinli tercih ettim zaten. Dizel araçlar nedense Türkiyede çok pahalı. Sanki fazladan silindirler filan var. Avrupada bu kadar fark olduğunu sanmıyorum. Keşke 1.2 veya 1.3 yanına bir de 1.6 dizel gelse ama yok. Hazır almak daha karlı oluyor demekki.

quote:

Orijinalden alıntı: ssd23062306

quote: Orijinalden alıntı: kesbi Opel amerikan markası sonuçta. Amerikalılar için dizel traktör veya kamyon demek. Orda çok fazla dizel araç yok. Yüksek hacimli benzinli motorlarda iyiler. Opelle avrupa pazarı için küçük hacimli benzili geliştiriyorlar. Ecotec motorlar gibi. Ancak dizel geliştirmek Türkiye gibi bazı ülkeler için lazım. Örneğin hondanın da böyle bir derdi yoktu. Ana pazarı amerika çünlü. Hem honda, hem acura olarak iyi satışları vardı. Opel de dizel motor ve ticari araç geliştirmiyor. Çünkü sınırlı bir pazarı var. Ancak çeşit olması için inşallah geliştirirler. Cdti motoru fiatla ortak mı geliştirdiler, yoksa direk alıp mı kullanıyorlar bilmiyorum ama ben benzinli tercih ettim zaten. Dizel araçlar nedense Türkiyede çok pahalı. Sanki fazladan silindirler filan var. Avrupada bu kadar fark olduğunu sanmıyorum. Keşke 1.2 veya 1.3 yanına bir de 1.6 dizel gelse ama yok. Hazır almak daha karlı oluyor demekki.

tebrik ediyorum sizi

quote:

Orijinalden alıntı: KNTLG

quote: Orijinalden alıntı: ssd23062306 quote: Orijinalden alıntı: kesbi Opel amerikan markası sonuçta. Amerikalılar için dizel traktör veya kamyon demek. Orda çok fazla dizel araç yok. Yüksek hacimli benzinli motorlarda iyiler. Opelle avrupa pazarı için küçük hacimli benzili geliştiriyorlar. Ecotec motorlar gibi. Ancak dizel geliştirmek Türkiye gibi bazı ülkeler için lazım. Örneğin hondanın da böyle bir derdi yoktu. Ana pazarı amerika çünlü. Hem honda, hem acura olarak iyi satışları vardı. Opel de dizel motor ve ticari araç geliştirmiyor. Çünkü sınırlı bir pazarı var. Ancak çeşit olması için inşallah geliştirirler. Cdti motoru fiatla ortak mı geliştirdiler, yoksa direk alıp mı kullanıyorlar bilmiyorum ama ben benzinli tercih ettim zaten. Dizel araçlar nedense Türkiyede çok pahalı. Sanki fazladan silindirler filan var. Avrupada bu kadar fark olduğunu sanmıyorum. Keşke 1.2 veya 1.3 yanına bir de 1.6 dizel gelse ama yok. Hazır almak daha karlı oluyor demekki. tebrik ediyorum sizi

nasıl yani , Opel Alman değilmi?

quote:

Orijinalden alıntı: Source

quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 fiat'tan alınan 1.3 multijet motoru hala kullanıyorlar. kasayı zorla taşıyor o motor.aynı sınıftaki dizel arabaların yanında vasat kalıyor. bunun farkında değiller mi?

O motor Fiat'tan alınmadı, GM Powertrain ve Fiat ortaklığı ile geliştirildi GM'in 1.7 130HP dizel motoruda mevcut ama vergi sisteminden dolayı türkiyeye gelmiyor..

quote:

Orijinalden alıntı: noktanınsâbiti

quote: Orijinalden alıntı: Source quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 fiat'tan alınan 1.3 multijet motoru hala kullanıyorlar. kasayı zorla taşıyor o motor.aynı sınıftaki dizel arabaların yanında vasat kalıyor. bunun farkında değiller mi? O motor Fiat'tan alınmadı, GM Powertrain ve Fiat ortaklığı ile geliştirildi GM'in 1.7 130HP dizel motoruda mevcut ama vergi sisteminden dolayı türkiyeye gelmiyor..

o motor aleni olarak fiattan satın alındı. multijet serileri daha önceden jtd olarak geçiyordu. fiatın sabit geometrili 75hpye sahip motoru 2005de yılın motoru ödülü aldı. sonra o motor üzerinde geliştirmeler yapılarak 90hp 1.3 mj elde edildi. gm ise torinoda "GM Powertrain Torino" adlı şirketi kurarak fiatın motorunu satın aldı. ancak fiat elindeki 1.6mj yi satmadığı için GM onu kullanamıyor. ha siz ortak geliştirdiler diyebilirsiniz ancak 1.3mj motorun platformu fiattan alınıyor ve sonrasında fiat 1.6mj de kullanıyor ama nedense ortak geliştiren GM'den başka dizel motor konusunda tık yok. tabi ki GM tutup da parasını verdik satın aldık demeyecek ama bu motor fiatin inzniyle bir çok marka altında satılıyor. (CDTi (Opel), TiD/TTiD (Saab), DDiS (Suzuki), D (Cadillac), Quadra-Jet (Tata)).

Öncelikle sıfır motor üretmek Taner Bey'in de dediği gibi çok pahalı bir iş. bunu yapabilecek mühendisiniz olsa dahi size yeteri kadar getiri getirmeyecek işte mühendis çalıştırmanın bir anlamı yok. sonuçta 1.3 ve 1.6 dizeli bizim gibi ülkelerde satacak. üretip de bütün dünyada satmayacak. dolayısıyla bu durumda üretim için gerekecek devasa maliyete katlanmayıp başka markalardan satın almak daha mantıklı.

kaldı ki GM daha önceden de belirtildiği gibi bir amerikan markası ve benzinli motorları daha verimli. ayrıca amerikada kamyonların çoğu da benzinli. dizeli çok nadir kullanıyorlar.

quote:

Orijinalden alıntı: rbyygt2

quote: Orijinalden alıntı: noktanınsâbiti quote: Orijinalden alıntı: Source quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 fiat'tan alınan 1.3 multijet motoru hala kullanıyorlar. kasayı zorla taşıyor o motor.aynı sınıftaki dizel arabaların yanında vasat kalıyor. bunun farkında değiller mi? O motor Fiat'tan alınmadı, GM Powertrain ve Fiat ortaklığı ile geliştirildi GM'in 1.7 130HP dizel motoruda mevcut ama vergi sisteminden dolayı türkiyeye gelmiyor.. o motor aleni olarak fiattan satın alındı. multijet serileri daha önceden jtd olarak geçiyordu. fiatın sabit geometrili 75hpye sahip motoru 2005de yılın motoru ödülü aldı. sonra o motor üzerinde geliştirmeler yapılarak 90hp 1.3 mj elde edildi. gm ise torinoda "GM Powertrain Torino" adlı şirketi kurarak fiatın motorunu satın aldı. ancak fiat elindeki 1.6mj yi satmadığı için GM onu kullanamıyor. ha siz ortak geliştirdiler diyebilirsiniz ancak 1.3mj motorun platformu fiattan alınıyor ve sonrasında fiat 1.6mj de kullanıyor ama nedense ortak geliştiren GM'den başka dizel motor konusunda tık yok. tabi ki GM tutup da parasını verdik satın aldık demeyecek ama bu motor fiatin inzniyle bir çok marka altında satılıyor. (CDTi (Opel), TiD/TTiD (Saab), DDiS (Suzuki), D (Cadillac), Quadra-Jet (Tata)). Öncelikle sıfır motor üretmek Taner Bey'in de dediği gibi çok pahalı bir iş. bunu yapabilecek mühendisiniz olsa dahi size yeteri kadar getiri getirmeyecek işte mühendis çalıştırmanın bir anlamı yok. sonuçta 1.3 ve 1.6 dizeli bizim gibi ülkelerde satacak. üretip de bütün dünyada satmayacak. dolayısıyla bu durumda üretim için gerekecek devasa maliyete katlanmayıp başka markalardan satın almak daha mantıklı. kaldı ki GM daha önceden de belirtildiği gibi bir amerikan markası ve benzinli motorları daha verimli. ayrıca amerikada kamyonların çoğu da benzinli. dizeli çok nadir kullanıyorlar.

Şimdi 1.3 multijet motor ortak mı geliştirildi, yoksa Fiat'tan mı alındı ?

quote:

Orijinalden alıntı: noktanınsâbiti

quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 quote: Orijinalden alıntı: noktanınsâbiti quote: Orijinalden alıntı: Source quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 fiat'tan alınan 1.3 multijet motoru hala kullanıyorlar. kasayı zorla taşıyor o motor.aynı sınıftaki dizel arabaların yanında vasat kalıyor. bunun farkında değiller mi? O motor Fiat'tan alınmadı, GM Powertrain ve Fiat ortaklığı ile geliştirildi GM'in 1.7 130HP dizel motoruda mevcut ama vergi sisteminden dolayı türkiyeye gelmiyor.. o motor aleni olarak fiattan satın alındı. multijet serileri daha önceden jtd olarak geçiyordu. fiatın sabit geometrili 75hpye sahip motoru 2005de yılın motoru ödülü aldı. sonra o motor üzerinde geliştirmeler yapılarak 90hp 1.3 mj elde edildi. gm ise torinoda "GM Powertrain Torino" adlı şirketi kurarak fiatın motorunu satın aldı. ancak fiat elindeki 1.6mj yi satmadığı için GM onu kullanamıyor. ha siz ortak geliştirdiler diyebilirsiniz ancak 1.3mj motorun platformu fiattan alınıyor ve sonrasında fiat 1.6mj de kullanıyor ama nedense ortak geliştiren GM'den başka dizel motor konusunda tık yok. tabi ki GM tutup da parasını verdik satın aldık demeyecek ama bu motor fiatin inzniyle bir çok marka altında satılıyor. (CDTi (Opel), TiD/TTiD (Saab), DDiS (Suzuki), D (Cadillac), Quadra-Jet (Tata)). Öncelikle sıfır motor üretmek Taner Bey'in de dediği gibi çok pahalı bir iş. bunu yapabilecek mühendisiniz olsa dahi size yeteri kadar getiri getirmeyecek işte mühendis çalıştırmanın bir anlamı yok. sonuçta 1.3 ve 1.6 dizeli bizim gibi ülkelerde satacak. üretip de bütün dünyada satmayacak. dolayısıyla bu durumda üretim için gerekecek devasa maliyete katlanmayıp başka markalardan satın almak daha mantıklı. kaldı ki GM daha önceden de belirtildiği gibi bir amerikan markası ve benzinli motorları daha verimli. ayrıca amerikada kamyonların çoğu da benzinli. dizeli çok nadir kullanıyorlar. Şimdi 1.3 multijet motor ortak mı geliştirildi, yoksa Fiat'tan mı alındı ?

şöyle örnek verelim. siz garajınızda bisiklet üretiyorsunuz ben üretmiyorum. sonra ben sizin garajınıza taşınıyorum ve ortaya sizin daha önceden ürettiğiniz bisikletinizin iskeleti kullanılarak üretilmiş bir bisiklet çıkıyor ve ben diyorum ki beraber ürettik. işi özeti bu.

quote:

Orijinalden alıntı: AirDream

Opeli geçiyorumda insanlar nasıl böyle bir konu açacak kadar cahil oluyorlar onu anlamıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: rbyygt2

fiat'tan alınan 1.3 multijet motoru hala kullanıyorlar.

kasayı zorla taşıyor o motor.aynı sınıftaki dizel arabaların yanında vasat kalıyor.

bunun farkında değiller mi?

quote:

Orijinalden alıntı: AIDS

quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 fiat'tan alınan 1.3 multijet motoru hala kullanıyorlar. kasayı zorla taşıyor o motor.aynı sınıftaki dizel arabaların yanında vasat kalıyor. bunun farkında değiller mi?

araştırma yapmadan bilgisizlik ve cahillikle konu açıp mesaj yazmışsın. gayette güzel açıklayıcı cevapları yapıştırmış arkadaşlar sana.. 1.3multijet motor gayet ve gayettt iyi taşıyor opel kasalarını tabi turboyu kullanmayı bilirsen ki kurduğun cümlede bilmediğin aşikar. ayrıca çok performans istiyorsan git v6 benzinli motoru olan bi araç al. adı üstünde DİZEL motor. yani ekonomi için yapılan motor. şimdi git OTOMOBİL NEDİR den başla araştırma yapmaya. sonra gel burda konu aç...

quote:

Orijinalden alıntı: rbyygt2

quote: Orijinalden alıntı: AIDS quote: Orijinalden alıntı: rbyygt2 fiat'tan alınan 1.3 multijet motoru hala kullanıyorlar. kasayı zorla taşıyor o motor.aynı sınıftaki dizel arabaların yanında vasat kalıyor. bunun farkında değiller mi? araştırma yapmadan bilgisizlik ve cahillikle konu açıp mesaj yazmışsın. gayette güzel açıklayıcı cevapları yapıştırmış arkadaşlar sana.. 1.3multijet motor gayet ve gayettt iyi taşıyor opel kasalarını tabi turboyu kullanmayı bilirsen ki kurduğun cümlede bilmediğin aşikar. ayrıca çok performans istiyorsan git v6 benzinli motoru olan bi araç al. adı üstünde DİZEL motor. yani ekonomi için yapılan motor. şimdi git OTOMOBİL NEDİR den başla araştırma yapmaya. sonra gel burda konu aç...

1. Konu açmamın sebebi öğrenmekti. (başlıkta bile soru var)
2. Saçma bi konuya mı benziyor oradan bakınca ?
3. 1.3 75lik combo kullanıyorum o motoruda öğretmeye kalkışma.
4. Saçma sapan sahibinden.com ilanları ile ilgil konu açsaydım bu yorumu yapmazdın değil mi ?