Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Neden dizel-elektrik
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
aynı sistem gemilerde uygulanmaya başladı.pervaneye hareket vermek için 90.000 hp tek dizel motor kullanmak yerine, 3 elektrik motorlu pervane koyup, bu elektriği toplamda 90.000 hp gücü olan 6-7 jeneratorden sağlıyorlar. nedenleri ise, fazla yer kaplamıyor, vibrasyon az oluyor, en önemlisi eskisi sistemde ana makine bozulursa yolda kalıyorsun fakat yeni sistemde bir elektrik motorun bozulsa bile kalan 2 siyle devam edebiliyorsun. -
quote:
Orijinalden alıntı: marinerocyp
aynı sistem gemilerde uygulanmaya başladı.pervaneye hareket vermek için 90.000 hp tek dizel motor kullanmak yerine, 3 elektrik motorlu pervane koyup, bu elektriği toplamda 90.000 hp gücü olan 6-7 jeneratorden sağlıyorlar. nedenleri ise, fazla yer kaplamıyor, vibrasyon az oluyor, en önemlisi eskisi sistemde ana makine bozulursa yolda kalıyorsun fakat yeni sistemde bir elektrik motorun bozulsa bile kalan 2 siyle devam edebiliyorsun.
Performans veya verim az olmuyor mu ? elektrik motoru ne kadar başarılı ağır 120 tonluk lokomotifi üzerine tonlarca yükü çekmekte veya gemi uskurlarını döndürmekte
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Naykimayki -- 4 Mart 2015; 20:25:28 > -
1-karmaşık mekanik güç aktarma ekipmanlarından kurtulmuş oluyorsun.
2-Elektriği kolay ve hassas bir şekilde kontrol edebilirsin.
3-tekerleklerde aşınmadan dolayı oluşan çap farklılıkları sebebiyle, aynı hızdayken, farklı devirlerde dönmeleri gerekir. mekanik aktarmada bunu başarmak zordur ama bağımsız elektrik motorlar bunu kolayca yapar.
aklıma ilk gelenler bunlar. başka sebepler de olabilir. -
konu tartışmaya açık ve içeriğide oldukça sürükleyici
Takip
-
Dizel motorun en verimli oldugu devir bandi veya devir sayisi herzaman isimizi gormeye bilir, ilk secenek vites kutusu gibi bir duzenek ancak daha iyi bir secenek dizel motorun en verimli oldugu bu devirde dizel motoru sabit tutup gereken torku ve deviri dolayisiyla gucu elektriksel olarak ayarlamak.Benzer mantik jeneratorlerde de var Misal 50hz 10kw standart bir dizel motor surekli olarak 3000dev\dak donmesi gerekiyor aslinda bu dizel motorun 4000 bin devirde urettigi guc 15kw ya kadar cikabilir ancak bu durumda 50hz degerini tutturamayacak bu durumda araya invertor koyarak ayni dizel motordan daha yuksek guc alinabilecegi gibi optimum devirde calistirilarak daha yuksek verimde alinabilir yani yakit, verim. vede maksimum guc ayarini kolayca ve mekanik bir sisteme gore cok daha az kayipla yapabiliyorlar. -
quote:
Orijinalden alıntı: Naykimayki
Merhabalar;
Ben birşeyi merak ediyorum umarım konu doğru yerdedir.Neden örneğin dizel lokomotiflerde şöyle bir sistem kullanılır.Bunu bir kaç savaş aracındada görmüştüm.Şimdi dizel motor büyük bir jeneratöre bağlı oluyor ve çekiş tekerlerinde bir kaç tane elektrik motoru oluyor.Jeneratör bunları besliyor tabi,elektrik motorları sayesinde hareket ediyor.
1) Elektrik motorunun kontrolü daha kolaydır. İlk dizel elektrik trenlerde son derece basit oto trafo sistemi vardı bildiğim kadarıyla.
2) Elektrik motoru tam yükte bile kalkış yapabilir, dizel ve benzinli motorlar yükte kalkış yapamaz. Yani sürekli çalışması gerekir, bir aracı içten yanmalı bir motora bağlı olarak çalıştıracaksanız ya debriyaj sistemi (binek ve ticari araçlar) yada yağ ile çalışan bir otomatik şanzımana veya hidrolik bir pompa motor ikilisine (iş makinaları gibi) ihtiyacınız vardır. Debriyaj sisteminin uygulanması imkansızdır, diğer yöntemlerden hidrolik pompa motor yöntemininde güvenilirliliği ve işletme kolaylığı tren boyutunda bir araç için elektriğe nazaran daha zordur.
3) Trende otomobildeki gibi gücün aktarıldığı 2 tekerlek olmadığı için mekanik sistemleri kurmak zordur, ama elektrik motoru için birkaç kablo yeterlidir.
4) Elektrik motorlarından yapısı gereği dinamik fren olarak yararlanılabilir(jeneratör çalışmaya geçirilip direnç kutusundan dışarıya ısı olarak atılır), trende dizel motordan bu amaçla faydalanılamaz.
5) İleri geri hareketini yapmak çok daha kolaydır.
6) Dizel Jeneratör- Elektrik Motoru sistemi mekanik sistemlerden daha verimlidir.
Sadece trenlerde değil, barajlarda çalışan kamyonlarda da aynı sistem mevcuttur.
Saygılar....
-
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
quote:
Orijinalden alıntı: Naykimayki
Merhabalar;
Ben birşeyi merak ediyorum umarım konu doğru yerdedir.Neden örneğin dizel lokomotiflerde şöyle bir sistem kullanılır.Bunu bir kaç savaş aracındada görmüştüm.Şimdi dizel motor büyük bir jeneratöre bağlı oluyor ve çekiş tekerlerinde bir kaç tane elektrik motoru oluyor.Jeneratör bunları besliyor tabi,elektrik motorları sayesinde hareket ediyor.
1) Elektrik motorunun kontrolü daha kolaydır. İlk dizel elektrik trenlerde son derece basit oto trafo sistemi vardı bildiğim kadarıyla.
2) Elektrik motoru tam yükte bile kalkış yapabilir, dizel ve benzinli motorlar yükte kalkış yapamaz. Yani sürekli çalışması gerekir, bir aracı içten yanmalı bir motora bağlı olarak çalıştıracaksanız ya debriyaj sistemi (binek ve ticari araçlar) yada yağ ile çalışan bir otomatik şanzımana veya hidrolik bir pompa motor ikilisine (iş makinaları gibi) ihtiyacınız vardır. Debriyaj sisteminin uygulanması imkansızdır, diğer yöntemlerden hidrolik pompa motor yöntemininde güvenilirliliği ve işletme kolaylığı tren boyutunda bir araç için elektriğe nazaran daha zordur.
3) Trende otomobildeki gibi gücün aktarıldığı 2 tekerlek olmadığı için mekanik sistemleri kurmak zordur, ama elektrik motoru için birkaç kablo yeterlidir.
4) Elektrik motorlarından yapısı gereği dinamik fren olarak yararlanılabilir(jeneratör çalışmaya geçirilip direnç kutusundan dışarıya ısı olarak atılır), trende dizel motordan bu amaçla faydalanılamaz.
5) İleri geri hareketini yapmak çok daha kolaydır.
6) Dizel Jeneratör- Elektrik Motoru sistemi mekanik sistemlerden daha verimlidir.
Sadece trenlerde değil, barajlarda çalışan kamyonlarda da aynı sistem mevcuttur.
Saygılar....
Lokomotiflerde zaten dinamik frenleme mevcut... Yani elektrik motorlarına gidiş yönünün tersine çalışıcak şekilde güç verildiğindede frenleme yapılabilir.Bildiğimiz motor freni gibi bir şey.Yükte kalkış olayıda mantıklı geliyor tonlarca yük araba gibi bir anda kalkamaz,elektrik motorları bunu yavaş yavaş başarabiliyor.
8100 amper ve 2600 volt bir jeneratör binayı besler herhalde
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Naykimayki -- 5 Mart 2015; 7:49:32 >
-
Naykimayki
kullanıcısına yanıt
Şimdi içten yanmalı motorlar en iyi verimi belirli bir devir aralığında sağlarlar. Sebebi ise yakıtın yanma hızı ile alakalı. Fakat elektrik motoru öyle değildir, hayli geniş bir devir aralığında verimli olabilir. Bu sebeple içten yanmalı motordan direkt itki almak için şanzıman gerekir. Elektrik motoru bu ihtiyacı ortadan kaldırır. Dizel motor sürekli sabit bir devirde çalıştırılır, uretilen elektrik vagonlardaki ve lokomotifin bojilerindeki motorları besler. Bu motorlara giden elektrik enerjisi ayarlanarak lokomotifin hızlanıp yavaşlaması sağlanır.
İkincisi Tonlarca ağırlıktaki treni çekmek için çok yüksek tork gerekir. Sadece lokomotifin tekerleklerinden itki alınmak istenirse tren kalkışta patinaj yapacak, eğimli yerlerde geri kaçacaktır. Üretilen elektrik enerjisi ile trenin vagonlarındaki motorlar çalıştırıldığı için üretilen güç dengeli bir şekilde yayılacak, bu sayede trenin rahatça hareket etmesi sağlanacak ve yokuşlarda geri kaçma sorunu ortadan kalkacaktır.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
1 motor yerine tüm tekerlere motor takılıyor dc motorlar baya torklu olduğu için şanzımada gerek yok -
quote:
Orijinalden alıntı: sessizlerin_umudu
1 motor yerine tüm tekerlere motor takılıyor dc motorlar baya torklu olduğu için şanzımada gerek yok
Aynen küçük bir dişli büyük dişliyi döndürüyor zaten -
Elektronik forumu eski günlerine dönebilse keşke. Şöyle konular görmeyeli bir hayli zaman oldu. 
-
quote:
Orijinalden alıntı: umut_baris
Elektronik forumu eski günlerine dönebilse keşke. Şöyle konular görmeyeli bir hayli zaman oldu.
Bana bundan sonra eski hâline dönmez gibi geliyor.
Saygılar...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: alpernbugra
quote:
Orijinalden alıntı: umut_baris
Elektronik forumu eski günlerine dönebilse keşke. Şöyle konular görmeyeli bir hayli zaman oldu.
Bana bundan sonra eski hâline dönmez gibi geliyor.
Saygılar...
Kesinlikle. Bu bozulma 2-3 sene önceden başlamıştı.
Nesiller bozuluyor, toplum çöküyor normaldir.
-
Tekerlerdeki aşınma bu duruma sebep olmaz, aynı sorun elk motorunda da vardır. Her tekerde olan bu aşınma ve hatta yükün farklı dağılımından olabilen ölçü farkları bu sistemlerde hadi hadi ihmal edilir.
Bu büyük sistemlerin kullanım tercihlerine göre doğan büyük elektrik ihtiyaçlarını unutmamak gerekir.
Elektrikli sistemin avantajı olarak, birden fazla kısma rahatlıkla iletilebilir, -içten yanmalı- motor sabit devirde çalıştırılmış olarak maks verimlilikte bulundurulabilir, kullanılan elk motorları yerine göre elektrik üretip bu elektriği tekrar kullanarak -frende ürettiği elk ile kalkış yapma vb- ekonomikleşebilir, içten yanmalı motorun ve diğer aksamlarda oluşan verimlilik kayıpları ısıya dönüştüğünden ve bu ısı -sistem ısıtması gibi- zaten gerekli ise verimlilik kaybı aslında bir kayıp olmaktan çıkar, kullanıma göre sürüşün durup sadece elk ihtiyacı olan araçlar -torna freze kaynak çalıştırabilen kamyonlar- sebep olabilir.
Ama
en verimli sistem mekanik bağımlı sistemdir (elk vb aracılar verimlilik kaybı sebebidir)
debriyaj olmaması için hiçbir sebep yok (tork konvertörü ve uyarlamaları kullanılabilir) Duruma göre birden fazla kısma aktarılması da işten sayılmaz. Mekanik bir elemanın verimliliği %100 e yakınken -ve debriyajda kaçırma yokken sadece kavrama için %100 iken- elk vb sistemler baştan aşşağı kayıplarla doludur.
İçten yanmalı motor zaten elk kaynağı olarak durmadığı için kalkmasından bahsedilmez. Elk sistemlerinin adı üstünde kaynağı olduğundan kalkış, tırmanış vb hiçbiryerde önüne duran olmaz. Ama çeşitli tercihler ve mekaniğin yeterince gelişmediği haller ile akla gelenin dışında birşeyler olabiliyor.
Başarılar...
-
Mekanik;
1. Mekanik aktarım sistemleri sürtünme ve atalet kayıplarına sahiptir
2. Yanmalı sistemlerin de bir rezonans aralığı vardır. Yanmada genleşme süreci beklenerek en yüksek güç çıkışı elde edilir.
3. Motorun eksenel dönüşündeki dönme ataleti ile yanma zamanlamasının ayarlandığı motorlarda verim katlanır.
4. Eş dönme ile her tekerin aynı miktarda yol alması dönüş ve kavislerde aşınma, sürtünme kaybı ile ön planda çıkar. Masraf, bozulma artar.
Güç Aktarımı;
1. Yüksek güç gerektiren ekskavatör gibi iş makinalarında aktarım hidrolikle yapılır, mekanik aktarım kayıpları aşırı yakıt tükettiği zaten yüz yıldır keşfedilmiş bir yapı.
2. Dört çeker bir aracın farklı tekerlere farklı güç aktarabilme özelliği yol tutuşu artırdığı gibi güç verimini de artırır, elektrik motorlarının her biri kendine has dönüş hızında hareket edebilir.
Elektronik yapı;
1. Elektrik motorlarının ihtiyacı olan gücü geçici yüksek kapasite kapasitörlere yada akülere vererek boşta iken de gücü boşa harcatmadan depolayabilirsiniz.
2. Frenleme gücü yine geri dönüş ile akülerde depolanır, ek kazanç getirir.
3. Her tekerde ayrı ayrı hızlarda ve güçte dönebilen, ihtiyaç fazlası gücü manyetik olarak geri iten bir yapı ile esnek güç iletimi sağlanır. Katı bağlantı yerine esnek güç iletimi her zaman daha fazla kazanç sağlar.
4. Elektrik motorlarının başlangıç torkları yüksektir. Hızlanma kolaylaşır. Farklı sarım teknikleri ile farklı devirlerde yüksek verim ayarı yapılabilir.
Ne olursa olsun yanma enerjisini %100 performansla kullanmak mümkün olmasada elektrikli sistemle %50 kazançla kullanıma yaklaştıracak bir yapı var ortada. Toplu üretimden direkt elektrik kullanabilecek sistemler daha verimlidir.
Önümüzde su ve enerji krizleri var. Yanmalı sistemlerden kurtulmamız şart. Artan nüfusla nerden ne kar edersek mantığı şimdilik işliyor. Ama bunlar hep geçici çözümler.
-
Mekanik aktarım verimlilik yönünden %100 e yakın tek geçilir en verimli sistemdir. Ancak bahsettiğimiz birçok sebepten dolayı farklı tercihler işletilebilir.
içten yanmalı motorların verimliliği %40 ın alrtında elk aktarımı da %60-80 aralığında olsa toplam verimlilik %30 un altında %50 nereden çıktı?
Tekerlerin aşınmadan çapının değişmesinin aktarımla pek alakası olmaz. Elk sistemlerde teker çapı ve tüm tekerlerin devri ile geri beslemeli kompleks bir sistem olduğunu sanmıyorum. Olsa bile, bu karmaşık haliyle, ne pratikliği faydası olsun? Bahsedilen kamyon tren vb nin nasıl çalıştığı, teker ölçülerindeki % ve ya %o farkların çalışmada etkisi olmadığı, yükün taşıyıcıda yerinin değişmesi ve ya tekerlere düşen farklı yüklerden bile ölçü farkı oluşabileceği ve bunların çalışmayı etkilemedği düşünülmelidir.
Elk ile aktarım verimliliği arttırmaz keza azaltır. Ve ayrıca kendisi daha fazla sorun eklemiş olur. Ama işlevsellik-mesela difransiyel ihtiyacını kaldırır-, pratiklik, bahsettiğimiz gibi frenleme vb enerjinin geri döndürülebilmesi, elk kullanımı -torna, kaynak, elk araçlar- imkanı sağlaması yönüyle konuya bakılmalıdır.
-
10 larca metre mesafede gücü mekanik olarak %100 verimle aktaramazsınız. Bu yüzden Dizel Elektrik forever.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
İvmelenme sırasındaki yüksek kütlesel ataleti yenmek için dizelin torkunu kullanıp ilk hareketi verirler, belli bir hızdan sonra elektrik motorlarını devreye alarak son hızı arttırırlar. Ya da tam tersi. Elektrik motorlarının çok yüksek döndürme momentine sahip olmadıklarını biliyorum, ancak işin içinde illaki bir redüksiyon mekanizması vardır. Elektrik motoru koca trenle başa çıkamaz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Discursive -- 25 Mart 2015; 18:05:56 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Discursive
İvmelenme sırasındaki yüksek kütlesel ataleti yenmek için dizelin torkunu kullanıp ilk hareketi verirler, belli bir hızdan sonra elektrik motorlarını devreye alarak son hızı arttırırlar. Ya da tam tersi. Elektrik motorlarının çok yüksek döndürme momentine sahip olmadıklarını biliyorum, ancak işin içinde illaki bir redüksiyon mekanizması vardır. Elektrik motoru koca trenle başa çıkamaz.
Dizel motor tekerleğe direk bağlı değildir. Tekerlekler elektrik motorları ile kontrol edilir.
Dizel motor sadece alternatörü çevirir.
Saygılar...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Benzer içerikler
- elektrikli şofben su tazyik sorunu
- buzdolabından motor sesi gelmesi
- bulaşık makinesi sepeti pas boyası
- en iyi hidrofor markası
- ev tipi hidrofor basınç ayarı
- dji mini 2 se özellikleri
- gözlüklü drone
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
