Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Neden bi şey istiyoruz? İsteklerde özgür irade var mı?
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Hocam bu tamamen vucudun salgiladigi hormonlar ile alakali. Depomin salgilalandiginda mutlu olmak iyi hissetmek gibi.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
What?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
İstisnasız tüm istekler direkt yada dolaylı yollardan evrimsel süreç ile sahip olduğumuz miraslarımıza dayanır. Özgür irade falan yok, bütün isteklerine genetiklerin(içgüdüsel) ve seni yine genetiklerine göre tepki verdiğin çevresel(edinimsel, kültürel etc.) faktörler karar verir.
Temelde seni güçlü yapan ve hayatta tutan olgular, kısacası evrimsel açıdan avantajına olan olgular seni mutlu yapar.
Bunların aksine davranırsan da mutsuz olursun, ki neslini sürdürme şansın artsın. "Mutluluk isteği" bizim hayatta kalmamızı sağlayan en temel faktörlerden biridir. Zira "istek"e sahip olmasaydık, neslimizi bugüne kadar sürdürebilmemiz imkânsız olurdu. Hayatta kalmamızı yaşama, mutlu olma, acıdan kaçınma gibi çok temel içgüdüsel arzularımıza borçluyuz.
Kısacası doğamız gereği mutluluğun peşinden koşmaya programlıyız. Bununla ilgili bir ton konu açtım, yorum yazdım olum okumuyo musunuz burnunuzu kesicem artık
-
quote:
İsteyişimi ben mi karar veriyorum yoksa genlerimin veya beyindeki nöronların da etkisi var mı?
"Ben" dediğin şey beynin zaten
Aslında sorduğun sorular gerçekten komplike, konuya yabancı olan insanlar tarafından cevapları kolay kolay anlaşılmayacak sorular.
Mesela özgür irade. Aslına bakarsan özgür iradenin olmadığını anlamak için sadece nedensellik ilkesinin ne olduğunu kavramak yeterli. Evreni devasa bir mekanizma olarak düşün, biz ise bu mekanizmanın organik çarklarından ibaretiz.
Robotları düşün. Robotları biz tasarladığımız için sahip oldukları tüm değişkenlere hakimiz, bu yüzden hangi koşullarda nasıl davranacaklarını biliyoruz değil mi? Robotların nasıl davranacakları belli olduğu için de, robotların özgür iradeye sahip olmadıklarını söylüyoruz. İşte aslında robotlarla bizim aramızdaki tek fark, bizim çok daha komplike ve organik varlıklar olmamız. Eğer bir "homo saphiens saphiens" bireyiyle ilgili tüm verilere sahip olsaydık ve bu verileri işleyebilseydik, insanların hangi koşullarda nasıl davranacaklarını da söyleyebilirdik.
-
Anlıyorum, bana sanki bazı şeylerde hür irademiz varmış gibi, fakat çoğu şeyde de yokmuş gibime geliyor. Mesela karar vermek gibi. Sana ister cevap yazarım ister cevap yazmam gibi.
Cevapların için teşekkürler hocam, şahsen açtığın konuları görmedim
Bu konu hakkında konularından link verebilirseniz sevinirim.
@John Wick -
quote:
Orijinalden alıntı: Prof.Celal Şengör
Anlıyorum, bana sanki bazı şeylerde hür irademiz varmış gibi, fakat çoğu şeyde de yokmuş gibime geliyor. Mesela karar vermek gibi. Sana ister cevap yazarım ister cevap yazmam gibi.
Cevapların için teşekkürler hocam, şahsen açtığın konuları görmedim Bu konu hakkında konularından link verebilirseniz sevinirim.
@John Wick
Yok dostum, hiçbir şeyde irademiz yok. "Hür irade" diye bi şeyin var olması bulunduğumuz evrenin kurallarına göre mümkün değil.
Mesela "ister yazarım, ister yazmam" diyosun ya, işte senin bunu yazacağın varlığın başından beri belliydi. Kaderinde varmış gibi düşün Bu konuyu daha iyi kavramak istersen Determinizm ve nedensellik ilkesini bi araştır.
Sağ kalan konularımdan atayım bikaç tane, adminler boş zamanlarını benim konuları kapatarak değerlendirdiklerin için konularımın ömrü pek uzun olmuyor
"Anlık bir hata oluştu.
Microsoft SQL Server Native Client 11.0 (0x80004005)
SHUTDOWN devam ediyor.
/searchpro.asp, line 685
Browser Type:
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/57.0.2987.133 Safari/537.36
Page:
GET /searchpro.asp
Time:
Sunday, April 30, 2017, 8:48:11 PM"
hatası geçsin atıcam, şu an göremiyorum açtığım konuları
-
+İsteyişimi ben mi karar veriyorum yoksa genlerimin veya beyindeki nöronların da etkisi var mı?
-isteyen sensin ama sen, genlerin ve beynindeki nöronlarsın. her istediğini sandığın şeyi yapamıyorsun eline fırsat geçmesine rağmen. çünkü bilinçte duyumsayamadığın, bilinçten daha baskın süreçler de yaşıyorsun beyninde. duyumsadığın biçimde çalışan bir iradeye sahipsin işte. iradeni, özgür/zorunlu gibi kalıplara sokarak kendini kısıtlamak zorunda değilsin.
+İstediğim şeyi yapınca neden mutlu, yapmayınca neden mutsuz oluyorum?
-mutlu ve mutsuz olmak, koşullayıcı bir mekanizmaya benzetilebilir. istemediğin bir durum söz konusuysa mutsuz hissedersin. böylece bir önlem alma gereği duyup varlığını tehdit edebilecek şeyleri savuşturursun. sana iyi gelen bir şey yaşadığında ise mutlu olur, böylece o gibi şeyleri korumak/ tekrar kazanmak üzere yaşamını düzenleme ihtiyacı duyarsın. çoğu canlının neden bu mekanizmayı taşıdığını anlamak çok kolay: 100 insandan 10'u mutlu-mutsuz olabiliyor, 90'ıysa olamıyor olsun; öyle durup duruyorlar, dünya yansa umurlarında değil yani. bizim 10 kişiyse bir şeyler yapıyor, gelişiyor, önlem falan alıyorlar yüz yüze geldikleri problemleri çözmek istiyorlar. bu 100 kişiden sence hangileri hayatta kalır ve kendilerine benzeyen çocuklar yetiştirirdi? hangileri ölür ve ortadan kalkardı?
+Bunu nasıl istiyorum? Neden istiyorum?
okuduğun kitaptaki bir şey sana iyi geldiyse, ya da okurken zihinsel bir güç duyumsadıysan kendinde, okumayı iyi bir şey olarak görürsün artık. sevdiğin ya da gıpta ettiğin bir kimsenin elinde gördüğün bir kitapta yol açmış olabilir buna, izlediğin bir film de. bunlar defalarca olup, iyice içselleşmesine yol açabilir istencin. içine baktığında, okumayı iyi bir şey olarak görüyorsan o, sen için gerçekten de iyi bir şeydir. bir şekilde onu yaparak mutlu olman güzeldir, anlamlıdır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ricoeu -- 30 Nisan 2017; 21:14:53 >
-
Noronlar
Beyinin duyguyla sorumlu bolumu
Hormonlar
Nedeni bunlar dostum .
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
bence özgür irade yok dendiğinde, karşıdaki insan yok yere karamsarlaşabiliyor. çünkü moral bozan, yıkıcı bir söylem bu. sen çoğu insanın hayal ettiği gibi özdeksel, bağımsız bir irade yok demek istiyorsun ki ben de aynı fikirdeyim. ve bunu ifade etmenin en kolay yolu gerçekten de özgür irade yok demek. ama bunu böylece birden pat diye duymak, depresyona bile sokuyor bazen insanı. irade, çeşitli işleyişler sonucu hayat bulan bir şey. ve duyumsadığımız biçimde var olan; bize ait gibi gelen; ki gerçekten de bize ait olan, hoş bir mekanizma. salt kimyasal tabana sahip olduğu için, bize hissettirdiği her şeyi yokmuş gibi resmedersek yok yere acı çektirmiş oluruz insanlara. -
quote:
Orijinalden alıntı: ricoeu
bence özgür irade yok dendiğinde, karşıdaki insan yok yere karamsarlaşabiliyor. çünkü moral bozan, yıkıcı bir söylem bu. sen çoğu insanın hayal ettiği gibi özdeksel, bağımsız bir irade yok demek istiyorsun ki ben de aynı fikirdeyim. ve bunu ifade etmenin en kolay yolu gerçekten de özgür irade yok demek. ama bunu böylece birden pat diye duymak, depresyona bile sokuyor bazen insanı. irade, çeşitli işleyişler sonucu hayat bulan bir şey. ve duyumsadığımız biçimde var olan; bize ait gibi gelen; ki gerçekten de bize ait olan, hoş bir mekanizma. salt kimyasal tabana sahip olduğu için, bize hissettirdiği her şeyi yokmuş gibi resmedersek yok yere acı çektirmiş oluruz insanlara.
İrade bize ait de, biz bize ait değiliz
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
pariah
dier konuyu kitlemişler
buraya yazıyorum
neler söylediğinin bilincinde deilsin
sana bu saatten sonra düşünmeyi öğretecek deilim
sadece olurda yazdıklarımdan birşeyler anlarsan
doğmayacak çocuğunun karına olur.....
quote:
Sen kendi fikrini yani ureneyi reddetmeyi evrimin sonucu veya ust akil gibi garip ifadelere baglayip kendine bir konum elde etmekten baska birsey yapmiyorsun. Halbuki yaptigin tek sey dusunup bir yargida bulunmak. Bu evrimin sunun veya bunun bir sonucu degil bu senin oznel yargin diyorum sana.
evrimin sonucu deil benim öznel yargımmış
öylemi
neyimki ben?
evrimin dışında kendi özerk kararlarını alabilen bir ruhmu.
sen kendini böylemi birşeymi olarakmı tasavvurr ediosun
sen daha düşünmeyi öğrenmemişsin
kusuruma bakma.....quote:
Cocuk sahibi olup olmamak bir tercih meselesidir bir seylerin zorlamasinin sonucu degil.
yapabildiğin tüm tercihler
varoluş durumuna
yada
kendi zekandan çıkan vizyonal özelliklerine şartlıdır
bunlarıda hayat şartları ileri getirir.....
tecrübende olmayan bilinçler üzerine
zaten tercih yapamazsın.
senin burada benimle tartışmanın olgusu bile
bir hayat şartıdır
evrimsel bir olgudur.
anlıyormusun.
belli coğrafii zaman ve bölgelerde dinler
neden daha çok insanı tahakküm altına alabiliyor
çünkü din inancının ne olduğunu anlayabilecek
bilinç seviyesine erişemiyorlar
bunun sebebi
dier herşeyin sebebi gibi evrimsel şartlardır
genetik olsun, konuştukları diller olsun, ekonomik şartlar, kültür olsun
her ne olursa olsun
sayısız faktörlerden bahsediyorum.....
hepsi evrimsel süreçtir. ve evrimsel süreç
her var oluş biriminde farklı sonuçlar yaratır
bazı sonuçların içerdiği bilinç ise daha çok görü olanağı yarattığından
diğer bilinçleri aşar durumdadır
aradaki farkı ve bu farkın yarattığı anlamı kavra.
yoksa benide anlayamazsın.
quote:
Kusura bakma zma sen en temelde kendi fikrine guvenmiyorsun arkadasim. Kendi fikrini yalin bir bicimde ortaya koyacagina surekli konuyu bu sekilde bulandirip beni kiskirtiyorsunuz.
daha ne kadar yalınlaşabilirim.....
kendi fikrim
güven kavramına bile ihtiyaç duymamaktadır
çünkü salt olarak, yoruma ihtiyaç duymaksızın doğru.quote:
Zenginlerin az cocuk fakirlerin cok cocuk yapmasi evrimsel degil sosyolojik ve psikolojik bir olgudur.
iice zıçtın artık.....
sosyolojik, psikolojik denen şeyler
insan türüne ait kültürel yöntemsel kavramlardır
yani algıladığı olguları bi şekilde yorumlayıp
bu sosyolojik, bu psikolojik
diye isimler verir insan
bunların hepsinin temeli
EVRİMDİR
insanın evrilen vücuudundan başka bir varlığı olmadığı gibi
kavramlarını oluşturanda vücudun var oluş şartları
yani maruz kaldığı maddi ilişkilerdir.
sen olgu yorumlarının
evrilen biyolojik varlıktan yalıtık bir ruhtamı üretildiğini sanıyorsun
psikoloji, sosyoloji dediğin zamansal şeyler
bedensel aktivitelerin tümelleri üzerine üretilen
akış halindeki kavramlardır.....
ne konuştuğunu bilmeden
daha fazla ne kadar saçmalamaya çabalayacan
merak etmeye devam ediorum.quote:
Burada sosyoloji ve psikoloji bilimine basvurmak zorundasin. Ozellikle bilinc duzeyi matematiksel veya dogrudan bakis acisi ile su ana kadaf aciklanamsmis bir cok sureci kapsar.
hayır
sosyoloji ve psikoloji bilimi
bana başvurmak zorunda
bilim adamları bi konuda cahil diye
beni suçlayamazsın
onların açıklayamadığı şeyleri
ben tutarlı şekilde açıklıyorum çünkü...
quote:
Eger sosyoloji ve paikoloji ve daha oek cok bilimi gormezden gelip sadece evrim ile bu konulari zciklamaya calisirsaniz dogrularinuz sadece disardan bakinca dogru gibi gozuken seyler olur.
bu anlamsız zırvaları bırakta
evrim ne demek onu öğren önce
sana bi ipucu
EVRİM
EVREN DEMEKTİR.quote:
Aci mutlak degildir. Hayat sadece acidan olusmaz. Hayat aci mutluluk ofke ve dinginlik ve benzeri bir yigin farkli duygunun bir bilesimidir. Mutlulugun bir sure sonra bitecek olmasi mutlulugu benim icin anlamsiz kilmaz sizin icin anlamsiz kiliyorsa bu sizin oznel dusuncenizdir bunu bir fizik formuluymus gibi soylemeyi birakirsanuz bu yorucu tartismayi sonlandirabiliriz.
acı mutlaktır
çünkü hayat
acıdan kaçmak üzerine kurgulanan çabalardan ibarettir
mutluluğun senin için anlamlı olması
acı çekilip ölündüğü gerçeğini değiştirmiyor
sen mutlu ol
ama başka birisini daha acıya ve ölüme keyfi şekilde mahkum etme diyorum.
çünkü zorunluluğun yok.
sadece kendi anlamsız anlamlılıklarını dayanak alıp
buna hakkın olduğunu da söyleyemezsin....
çünkü ne yaptığını bilmiyorsun.
ve umarsızlığınla sonsuz riskleri var ediyorsun.quote:
Benim kendi dusunceme gore hayat dogru yasanirsa yasanmaya deger harika bir deneyim sunabilir. Evet sonunda olum var , evet bunun icinde aci kotu anlar var ama hayattaki guzelliklerin gorulmeye deger oldugunu dusunuyorum.
hayat doğru yaşanır yada yaşanmaz
doğrular yanlışlar mutlak deil
senin doğruların senin doğrularındır
ayrıca hayatın nasıl yaşanacağı
senin fantazmik dünyanda da belirlenmiyor.
her canlı şeyin hayatı kendinedir.
sen riskleri ortadan kaldırmadan
ki kaldıramazsın
salt kendi çocuksu imanından yola çıkarak
olmayan birşeyi var edip
bu risklerin kucağına atıyorsun
sonundada acı ve ölüme mahkum ediyorsun.
dolaysıyle yaptığın bu şeyin adı
bellidir.quote:
Sizin aksinjze hayati bir korku filmi gibi gormuyorum. Bu hayata bir birey getirmek tamamen benin kararim onu getirmek gibi bir imkanim var ve bunu kullanarak getirebilirim geldigi hayattan memnun olmazsa ben suclu mu oluyorum orasindan emin degilim : )
emin ol
çünkü sen suçlu oluyorsun
ama bunun hiç bir anlamı yok
ok yaydan çıkmışsa
anlamı olsa ne olacak.
söylediğim gibii
sadece penisiniz yada vajinanız var diye
parazitik faaliyetlerde bulunmak zorunda deilsiniz. evrim size bu faalietleri aşma bilincini sağlamış
yani bu tarihsel şeyi engelleyecek bilince erişme olanağınız var
(bunuda sizin şahsınızda yazıyorum, benimle karşılaşıp tartıştığınız için)quote:
Ben bu adimdan sonra onemli olanin yolun sonu degil yolun kendisi oldugunu dusunerek asmayi deniyorum. Siz ise yolun sonunda kalmis durumdasiniz.
yolun sonunu görmek
biraz vizyon ister de ondan.
herkeste yoktur bu görü.....
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 1 Mayıs 2017; 2:46:20 >
-
razor6247
kullanıcısına yanıt
Konusma uslubun bozuk. Sanki beni linc etmeye calisiyormus gibi bir havan var.
Ben bu tarz konusmalardan zevk alan biriyim ama is bu tarz Melih Gokcekvari laf sokma yarisina donunce inan cok sevdigim bi tartismalardan igrenmeye basliyorum.
Ben dusuncemi spyledim sende dusunceni soyledin. Keske bu kadar cirkinlesmeseydi. En azindan belli bir seviyenin ustunde oldugunu iddia eden bizim gibi insanlar icin.
Her neyse ben daha fazla seninle bu konuyu konusmayacagim kırıcı sozler spylediysrm ozur dilerim umarim ayni olgunlugu sende gostetirsin ve bu konu cogu farkli konunun aksine tatliya baglanir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
hocam yapmayın herşey deterministik değil.
Mesela 2 bilardo topu çarpıştığu zaman nereye gideceklerini hesaplayabilirsin.
Ama 3 -4 -5 tane olduğu zaman bilemiyorsun.
Bide evren deterministik değil. (Buda farklı bi sorun çıkarıyor deterministik değilse tanrı nasıl tasarlıyor
)
Tanrı zar atmaz geyiği var.
Ona bir bakın -
quote:
Orijinalden alıntı: Eskel
hocam yapmayın herşey deterministik değil.
Mesela 2 bilardo topu çarpıştığu zaman nereye gideceklerini hesaplayabilirsin.
Ama 3 -4 -5 tane olduğu zaman bilemiyorsun.
Bide evren deterministik değil. (Buda farklı bi sorun çıkarıyor deterministik değilse tanrı nasıl tasarlıyor)
Tanrı zar atmaz geyiği var.
Ona bir bakın
Cahil cahil konuşma olum ne demek her şey deterministik değil, bizim hesaplayamıyo olmamız her şeyin belirli olmadığı anlamına gelmez ki
Hatalı bi örnek vermişsin ama Heisenberg'ün Belirsizlik ilkesini diyosan, o bizim her şeyi gözlemleyemeyeceğimizi söyler her şeyin belirli olmadığını değil
"Tanrı zar atmaz" Determinizm'in geçerliliği üzerine söyleniyor zaten
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Eskel
Biliyorum knk üzücü bi gerçek ama yapacak bi şey yok
-
hak yol agnostisizm 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Eskel
hak yol agnostisizm
Bilemedin, ateizm
-
Periah
kullanıcısına yanıt
üslubumu takma
sana aktarmak istediim anlamı alabildiysen
benim için yeterli.
tartışmaya zaman ayırdığın için
teşekkür ederim.....
Benzer içerikler
- muhafazakar zıttı
- kabirde günler nasıl geçer
- atatürk iq
- 10 üzeri 10 üzeri 123
- pompei kur"an ayetleri
- mars"ta yaşam var mı
- mars fotoğrafları
- dünyada en çok konuşulan diller
- dünyanın en büyük yolcu gemisi
- teslim alınmayan kimlik nereye gider
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
