Mantıklı müslümanları, yanıldıklarına ikna edece deliller (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Sabah Yıldızı

asla hz ömer dinde değişiklik yapamaz bu yetki sadece Allah ve resülündedir resülüde yine Allahın izni ile yapar..eğer feraiz eserlerine bakarsan hz peygamberin ..ilgili linklerdeki dağılama sebeb olan tutumlarını anlatan hadisi şeriflere rastlarsın..dolayısı ile sonradan eklenmiş vb bir durum söz konusu değildir..

kuranda belirli mirascılar üzerinden "eğer" kaydı ile birbirinden ayrılmış bağımsız dağılımın yapıldığını görürsün..kuranda bahsi geçmeyen dağılım tabloları söz konusu olduğunda avl devreye girer

peki avl neden var ..yani buna gerek ne !!

verdiğim linklerden 2. son paragrafını okursan neden gerekli olduğunu ve aklın mantığın bunu gerektirdiğini rahatlıkla anlarsın ..son paragraf unutma !!

4 eş konusuna sonra dönelim

şahitlik konusuna gelince " nisa 15. " Allah tek kadına karşı erkekden 4 şahit istiyor

maide 106 yine Allah 2 şahit istiyor erkek kadın ayırımı yapmadan hatta adil olmak şartı ile gayri müslim 2 şahitde kabul ediliyor ..

şahitlik konusunu daha derinlemesine araştır mesele sana aktarıldığı gibi değil

kadının gayri müslim ile neden evlenemediği konusunuda rahatlıkla araştırıp bulabilirsin ..dövme husunda nüzül sebebine bakıver çok şaşırırsın

mirasda kadınların az pay alması Allahın cinsiyet ayırımı yaptığı anlamına gelmez

islamda ailenin geçimi konusunda Allah erkeği sorumlu kılmış ve onu hesaba çekecektir..bakmakla yükümlü olduğu birey sayısı kadına kıyasla fazla olduğu için kadına kıyasla fazla pay alır erkek olduğu için değil !!

siz eşitlik kavramı ile adalet kavramını birbirine karıştırıyorsunuz.. adalet herkese eşit davranmak değil herkese hak ettiğini vermektir..erkek ana baba eş ve çocuk noktasında geçimlerinden sorumlu olduğu için aldığı payda buna paralel olarak fazla olmakta

quote:

Orijinalden alıntı: Perceptron

quote: Orijinalden alıntı: RealW quote: Orijinalden alıntı: Perceptron quote: Orijinalden alıntı: RealW Bir kişiyi şikayet etmesine nasıl ikna edebilirsiniz ? Konumuz tekrar açılmıştır. Gerçekleri konuşmamıza engel olamayacaksınız. Sasirilacak bir sey yok. Daha gecen hicbir uyari almadan ulke gundeminden aralik ayina kadar uzaklastirildim. Ceza aldim ama hangi mesajdan aldim ortalikta oyle bir mesaj yok. Sordugumda bile hicbir gerekce gostermeyenlerden adalet bekleyecek degilim. Kendileri bu foruma sahip oldugu icin ustunlugunu kullaniyorlar. Yinede sikayet ederiz. Oldu oldu olmadi yapacak bir sey yok. O kadar buyutmeye gerek yok. Boyle konularlada zaten islama hicbir zarar veremezsiniz.

Git hakkını savun o zaman, bu konunun kapanması için hiçbir sebep yoktu , desteğe yazdım ve büyük ihtimal mantıklı bir insana denk geldim,geri açtılar.
Dininden dönenleri öldürerek susturan bir zihniyete sahipsin, biz konuşup gerçekleri söyleyerek mi zarar veriyoruz?
Mantıklı bir insansan, şikayet edeceğine, kendi düşünceni savunursun.

.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

İslam dahil hiç bir dini Allahın gönderdiğine dair tek bir somut kanıt bile yoktur, hepsi kerameti kendinden menkul hikayelerle Allaha bağlanır. Hanginiz Cebraili gördünüz? Gören, gördüğünü ispatlayabilen var mı? Hanginiz vahiy denilen mekanizmanın aslında şizoid bir beynin yarattığı hayalden başka bir şey olmadığına %100 emin olabilir? Geçmişin peygamberleri bugün yaşasa, onları muhtemelen göreceğimiz yer, ağır şizofreni tanısı altında akıl hastaneleri olurdu, yalan mı? Bugün "peygamberim" diye ortaya çıkanlara hangi gözle bakılıyor? Hadi Hz.Muhammed islamiyette son peygamberdi, ondan günümüzde yeni peygamber çıkmıyor diyelim (aslında çıkıyor, akıl hastaleirne giderseniz, kafi miktarda peygamber adayı görebilirsiniz), peki son peygamber olduğu söylenmeyen İsa ve Musanın ardından niye hristiyan ve yahudi aleminde bugün peygamber görmüyoruz? Aslında görüyoruz ama hepsi ya akıl hastanelerine kapatılıyor ya da dolandırıcılıktan hapse...

Yahudi tarihini incelerseniz, elinizi sallasanız 50 tane peygambere çarptığını görürsünüz. Nerdeyse binlerce peygamber gelip geçmiş, hepi topu 3-5 milyonluk yahudi toplumundan. Peki şimdi niye çıkmıyor bu peygamberler? Merak etmeyin, çıkıyor. Sadece artık onları nerede aramanız gerektiğini biliyorsunuz...

İsanın zamanında, öncesinde ve ertesinde de onlarca peygamber ortaya çıkmıştı ve bunların bazıları ciddi oranda mürid toplamayı da başarmıştı.

Tarih sahnesi bir sürü peygamberle doludur, bunların bir kısmı başarmış, çoğu başaramamıştır. Günümüz bilgi toplumunda "peygamberim" demenin geçmişteki kadar inandırıcılığı ve matematiği yoktur. Onun için artık günümüzde peygamber yerine daha çok, mehdi, şeyh, seçilmiş insan vb. gibi sıfatlarla ortaya çıkıyorlar.

Kandırılmaya teşne insanlar olduğu sürece kandırmaya aday insanlar da hep olacaktır. Geçmişten günümüze değişmeyen kaderidir bu insanın...

Bir yaratıcı olabilir ya da olmayabilir, bilmiyoruz...

Ancak eğer varsa, bu dinleri ona bağlayan tek bir somut kanıt bile yoktur.

Kanıt isteyen insanlar dinlerden uzak durur, kanıt istemeyenlerse inanır. Olay budur, fazla deşmeye gerek yok!..

Alıntılarla bitireyim:
“İnsan dindar hayvandır.”
Mark Twain
…
“Gelişmiş toplumlar dindar oldukları için değil dine rağmen gelişmiştir.”
Mark Twain
…
“İncil öyle dediği için yüzyıllarca cadı avcılığı yapıldı. Ölen cadıların kanlarıyla hıristiyan dünyası temizlendi, kilise de bunu teşvik etti. Daha sonra birden bire cadı diye birşeyin hiç varolmadığı ve varolamayacağı anlaşıldı. İnsan bu duruma gülse mi ağlasa mı bilemiyor.”
Mark Twain
…
“Din sıradan insanlar için gerçek, aydınlar için yalan, iktidarlar içinse kullanışlıdır.”
Seneca
…
“Bir insanın ahlaki ve etik davranışları diğerlerini anlamasına, eğitimine ve sosyal ilişkilere dayalı olmalıdır, dini dayatmalara gerek yoktur. Zira ölümden sonra ceza korkusu veya ödül iştahı ile hareket eden kişi zavallıdır.”
Albert Einstein
…
“Din, sıradan insanları pasif ve sessiz tutmak için bulunmaz bir kaynaktır.”
Napoleon Bonapart
…
“Olmayan birşeyle, görünmez birşey arasında çok az fark vardır.”
Delos B. McKow
…
“Dünyada bilinen tüm tanrısal inançları inceledim ve hepsi masallara ve mitolojilere dayanıyor.”
Thomas Jefferson
…
“Benim inanmadığım bir dine inananları kafir saymanın rahatlığı beni de kendi dinimi sorgulamaya götürdü.”
Mark Twain
…
“İncilin etkisi okuyan kişinin cahilliği ile doğru orantılıdır.”
Robert G. Ingersoll
…
“Böyle bir tanrı varken, şeytana ne gerek var?”
Robert M. Price
…
“Bedenden bağımsız bir ruh fikri anlamsız ve boştur.”
Albert Einstein
…
Herşeye gücü yeten Tanrı‘nın neden Şeytan’ı yaratmasına ve daha sonra da onunla mücadele edilmesine gerek var ki? Bana göre dinler çelişkilerle dolu ve benim mantığıma aykırı.”
Gene Roddenberry
…
“Kanıt gösterilmeden yapılmış bir iddiayı çürütmek için kanıta ihtiyaç yoktur.”
Christopher Hitchens
…
“Din ve mantık kadar birbiriyle çelişen başka iki şey yoktur.”
Voltaire
…
Din benim saygı duyduğum herşeye esastan karşı çıkıyor – cesaret, açık görüşlülük, dürüstlük, adalet, ve hepsinden fazla, gerçeklere olan bağlılığım.”
H.L. Mencken
…
Bilinmeyen bir şeyi, bilinenlerle açıklamak mantıksal yordamdır. Bilinen bir şeyi, bilinmeyenlerle açıklamak ise teolojik tuhaflıktır.”
David Brooks
…
Öbür dünyalarla uğraşmak aramızdaki kötülükleri düzeltmez, bu dünyaya odaklanmak bize yardımcı olabilir.”
Walt Whitman
…
Din alışkanlığı düşünmekten kaçmanın kolay yoludur.”
Peter Ustinov
…
Kutsal kitapları okuyup anlamayan dindar, okuyup anlayan ateist olur.
Nikola Tesla

quote:

Orijinalden alıntı: Homo Esteticus

RealW boş insan. Blokla gitsin. Fikri yok zikri yok anca boş boş konuşuyor.

Herneyse, soruya gelirsek.

Aslında, dinlerden çıkışım ta 14-15 yaşıma dayanıyor. Kitap okuyorum o sıralar. Bir yandan diyalektik materyalizm bir yandan septisizm kafa yapımı değiştiriyor. Daha sonra "yemişim kitabını, kendim düşüneceğim" dedim oturdum düşünmeye başladım.

Kendim düşündükçe şunu farkettim: insan gerçekliğin varolduğunu bile onu en az iki defa yorumlayarak biliyordu. Yani tamam, gerçeklik var. Ancak onun neliği, ne olduğu tamamıyla bir yorumdan ibaret. Dolayısıyla gerçeğin doğru bilgisi olarak hakikat, yoktur. Sadece bakış açıları ve bu bakış açılarının ürettiği yorumlar mevcuttur. Öteki taraftan, doğruluk ve yanlışlık konusunda da ilgim yok olmaya başladı. Çünkü evren o kadar genişti ki, varoluşlar alanı o kadar genişti ki hangi iddiayı ortaya atarsan at o iddiayı doğrudan veya dolaylı olarak doğrulayacak veri elde edebilirsin. Dolayısıyla, doğruluk ve yanlışlık konusunda bir apathe ye yani umursamazlığa ulaştım. Ancak yine de, günlük yaşamda bana yol gösterecek bir doğru ve yanlış kelimesine ihtiyaç duydum. Bende, Nietzsche'nin değerlendirme metodu olan yaşama yararı olup olmamasına göre değerlendirmeyi benimsedim. Dolayısıyla bir şey benim yaşamıma katkı yapıyor, yaşama arzumu arttırıyor ise o şeye doğru demeliydim ve onu savunmalıydım.

Madem ki hakikat yok, kendini hakikat olarak sunan düşünce sistemleri ne ayak? Apaçık biçimde kendinin hakikat olduğunu iddia eden her şey yalancıdır. Bu sistemlerin evcil hayvanlarından bazıları çıkıp doğruluğunu ortaya koysada bu sistemin zıt olanının evcil hayvanlarıda aynı şeyi yapabiliyor. Dolayısıyla her türlü şekilde bu davranış absürttür. İslamda kendini hakikat olarak sunuyor. O halde yalancı. Desteklesemde veya buna zıt olan herhangi bir dinide desteklesem aynı saçmalığı işlemiş olurum: manevi tatmin için kendimi kandırmış olurum.

Düşünce sistemlerinin alayı metafiziği hakikat olarak kabul ediyor ve kendini metafizik üzerine kuruyor ve metafizikten besleniyor. Metafiziği hakikat olarak kabul etmek ne demek? Adı üstünde, fiziğin yani olgusal olanın hakikat olmadığını fizik ötesinin yani metafiziğin hakikat olduğnu iddia etmek oluyor. Peki, fizik ötesi gerçekten varmıdır? Yoktur. İnsanın zihninde ki her şey gibi buda bir yorum. Ancak fiziksel yorumlardan bir farkla: temeli olmayan, gök yüzünde, bulutların üstünde bulunan bir yorum. Ancak bir düşünce sistemi sadece bie yorumdan ibaret değildir, neredeyse her şeyi ele alır ve her şeyi teker teker metafiziksel yorumlarla açıklar. Bu ne demektir? Düşünce sistemlerinin inşa ettiği dünya, sanal, gerçek-olmayan bir dünyadır. Bu sadece insan zihni tarafından inşa edilmiş yorumlar bütünlemesidir. Peki, bu yorumlar neyin etrafında inşa edilmiştir? Basit, insanın etrafında. Yani metafiziği hakikat kabul eden bütün düşünce sistemlerinin sanal dünyası insan tarafından insanı merkeze alarak inşa edilmiştir. Taş-topraktan tut tanrıya kadar her şey insan-merkezli yorumlardan oluşmaktadır. Sonuç olarak, metafiziği hakikat kabul eden bütün düşünce sistemleri gerçeğin üzerini örten sanal bir dünya kurarlar/kurmuşlardır ve insanın bedeninin yeryüzünde kafasının gökyüzünde dolaşmasına sebebiyet vermiş, onu yalandan bir dünyanın içinde yaşatmıştır. İslamda metafiziği hakikat kabul eden bir yapıya sahip olduğundan, oda kişiyi sanal bir dünya içine sokar. Oda kişiyi yapay bir dünya ile teselli eder ve sahte bir mutluluk bahşeder.

Peki, bunların ötesinde, ne yapmalıyım? Yarım saattir anlattığım gibi anti-metafizik bir tutumum var. Dış dünyanın, evrenin bir modelini kurmakla uğraşmıyorum. O halde ne yapıyorum? Her şeyi değerlendirme ölçüme vurarak ne yapacağıma karar veriyorum. O halde sordum: islam, yaşamı desteklermi, yaşama arzusunu arttırırmı? Sahtede olsa mutluluk vermesiyle cevap "evet" gibiydi ancak biraz düşününce cevap "hayır"a döndü. İslam inancı daha öncede anlattığım gibi gerçekliğin, daha doğrusu gerçeklik olarak kabul ettiğim fiziğin üzerini örttüğü ve yadsıdığı için benim fiziği önemsememi engeller. Fiziği önemsememek demek, somut durumu somut tahlil etmeyi engeller. Bundan ötürü tipik bir volkan patlamasını, depremi veya hastalık salgınını tanrının cezası, laneti olarak yorumlamamak için bir engel kalmaz. Kim ne derse desin, İslam, birçok din gibi yanlış bilinçtir.

Metafizik safsatalar bir tarafa, İslamın yaşama olan kösteğini özel olarak sağlayan şey olan ötedünya inancının ayrıca ele alınması gereklidir. Ölümden sonra kusursuz bir dünyanın varolduğuna inanmanın yaşama etkisi ne olur? Basit. Ölümden sonra ki kusursuz ötedünyayı düşündükçe içinde yaşanılan dünya kusurlu bulunmaya ve önemsizleşmeye başlar. Gelip geçici olarak görülüp küçümsenir ve hatta horgörülür. İçinde yaşadığın dünyayı horgörmek onun içinde yaşamayıda horgörmeye sebebiyet verir. Yaşamayı horgörmeyi, küçümsemeyi ve ölümü arzulamayı salık veren ötedünya inancı apaçık şekilde zararlı bir zihinsel virüstür, hastalıklı bir düşüncedir. Bununda yanında, dünyayı ve yaşamı önemsizleştirdiği için dünyaya ve yaşama anlam, değer katılmasını engeller, olanaksız kılar. Yok edilmesi gerekir, yaşama zararlıdır. Bu hastalıklı düşünceyi benimsemem zararlı olduğundan ötürü İslamın içinde bulunamam.

Öteki taraftan teist her din gibi İslamda insanı kendi kendime yetemeyen, aciz, yol gösterilmesi gereken bir varlık, binevi tinsel olarak onu bir çocuk kabu eder ve yine tinsel ebeveyn olan tanrının istek ve emirlerine harfiyen uyarak yaşaması gerektiğini ortaya koyar. Ben en baştan beri bana dışarıdan değer dayatan, "yapmalısın" diyen üstün otoritelere ayarım (bunun neyden kaynaklandığını da sonradan öğrendim, ancak fazla kişisel). Dolayısıyla kişiliğim en baştan daha bir tanrıya inanmama izin vermiyor, nasıl İslama inanabilirim ki? Ben en baştan daha, hiçbir şeye değer ve anlam katamayan, kendi başına düşünemeyen, papağan gibi söylenen şeyleri tekrar eden, manevi olarak aciz bir insan olmadığım için herhangi bir teist dine veya tanrıya ihtiyaç duymuyorum, hatta bu din ve tanrı çoğu insanın yaşamını devam ettirmesini sağlarken benim yaşamıma ise köstek oluyor.

Şuanlık bu kadar aklıma geldi.

quote:

Orijinalden alıntı: semender96

Kur'an'ın bilimsel mucizelerini emimin ki tersten okumuşsunuz ki böyle bir yorum yapıyorsunuz.

İslam'ın yanlış olduğunu söyleyerek zaten yanıldığımızı söylüyorsunuz o halde ben de ateizmin yanlış olduğunu ve yanıldıklarını söylerim ne değişir?

Tek fark ölünce ikimiz de gerçeği göreceğiz o zaman anlarız neymiş yanlış olan.