DonanımHaber'de AraYENİ GELİŞMİŞ ARAMA
ForumBu Bölümde Ara
...[ MOTOR YAĞI ile ilgili tüm paylaşımlar ]...
8.867
Cevap
119
Favori
1.082.499
Tıklama
Tüm Forumlar >> Motorlu Araçlar Dünyası >> Otomobil Genel >> Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel >> ...[ MOTOR YAĞI ile ilgili tüm paylaşımlar ]...
Sayfaya Git:
Sayfa: <<< önceki 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 sonraki >>>

...[ MOTOR YAĞI ile ilgili tüm paylaşımlar ]...


(En Son Oy Tarihi: 5.12.2016)
Giriş
Mesaj
    • Binbaşı
      1450 Mesaj
      17 Nisan 2011 20:56:46
      sayın metalok bu sattığınız Prista yağ internette satılıyor mu?


      _____________________________

      Kadın mezarlığa girerken başını kapıyor, dışarı çıkarken açıyor. Ölüye karşı kapayıp, diriye karşı açmak akıl almaz...N.Fazıl KISAKÜREK
    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      17 Nisan 2011 21:45:00
      quote:

      Orijinalden alıntı: metalok

      Vezir, tam sentetiktir. Resimden de görülüyor. Binek grubu için demedim zaten...


      @metalok
      tam sentetik yazmakla tam sentetik olması arasında fark vardır. TAM SENTETİK olduğundan emin misiniz. Bazı uyanık üreticiler TAM sentetik yerine sadece ''Sentetik yazarak '' olayı karombole getirmeye çalışırlar bunu Mobil de başka markalar da yapmakta ama kutunun üstüne tam sentetik yazabilmektedirler. Bu nedenle konuyu araştırmanızı ve satıcısı olduğunuz ürün hakkında daha teknik yanıt verebilmenizi eğer müsaade ederseniz talep edeceğim.

      Bu konu hakkında teknik nedenlerim aşağıdadır , inceleyip firmanıza sorabilrisiniz veya cevabını biliyorsanız cevaplayabilirsiniz.

      1- Bahsettiğiniz yağ API group III sınıfında bir yağ mıdır.
      2- referans verdiğiniz yağ için kendi kataloğunda özellikle TAM kelimesi geçmemiş ve diğer tam sentetik yağlar için TAM SENTETİK kelimesini rahatça yazdıkları gözlemlenmiştir. Bir yağ için TAM kelimesini yazabilirken neden bahsedilen yağ için sentetik yazılmıştır.

      http://www.lubrizol.com...peanEngineOils/E408.html

      http://www.prista-oil.c.../pdf/prista-otomotiv.pdf sayfa 11 , . Önceki sayfalardaki fark için bakılması durumunda TAM sentetikler için TAM yazılmıştır.

      tanım şu şekildedir:ULTRA YÜKSEK PERFORMANSLI SENTETİK MOTOR YAĞIdır


      3-Eğer API group III baz yağı ise nasıl oluyor da tam sentetik olabiliyor . Aşağıdaki tam sentetik tanımının nasıl verildiğine göz atalım.

      Hydrocracked/Hydroisomerized = API Group III base oils. Chevron, Shell, and other petrochemical companies developed processes involving catalytic conversion of feed stocks under pressure in the presence of hydrogen into high quality mineral lubricating oil. In 2005, production of GTL (gas-to-liquid) Group III base stocks began, the best of which perform much like polyalphaolefin. Group III base stocks are considered synthetic motor oil only in the United States;[13] elsewhere they are not allowed to be marketed as "synthetic".
      [edit] Semi-synthetic oilSemi-synthetic oils (also called 'synthetic blends') are blends of mineral oil with no more than 30% synthetic oil. Designed to have many of the benefits of synthetic oil without matching the cost of pure synthetic oil. Motul introduced the first semi-synthetic motor oil in 1966.[14]

      Lubricants which have synthetic base stocks even lower 30%, high performance additive packs consisting of esters can also be considered as synthetic lubricants. Ratio of the synthetic base stock is generally used to define commodity codes among the customs declarations of tax purposes

      ref. http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_oil


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vezir -- 17 Nisan 2011; 21:50:15 >
      _____________________________

    • Yarbay
      5069 Mesaj
      17 Nisan 2011 22:05:28
      Hafta içi musait zamanda isteğiniz doğrultusunda gerekli araştırmayı yapmaya çalışacağım. Şu an yanımda olan katalogda ilgili ürün için tam sentetik yazıyor.





      Alpergndz, internetten satışının olmadığını biliyorum.


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi metalok -- 17 Nisan 2011; 22:13:13 >
      _____________________________

      dıgıdık dıgıdık dıgıdık iihühühü

    • Yarbay
      4996 Mesaj
      17 Nisan 2011 22:15:51
      quote:

      Orijinalden alıntı: vezir

      @metalok
      tam sentetik yazmakla tam sentetik olması arasında fark vardır. TAM SENTETİK olduğundan emin misiniz. Bazı uyanık üreticiler TAM sentetik yerine sadece ''Sentetik yazarak '' olayı karombole getirmeye çalışırlar bunu Mobil de başka markalar da yapmakta ama kutunun üstüne tam sentetik yazabilmektedirler. Bu nedenle konuyu araştırmanızı ve satıcısı olduğunuz ürün hakkında daha teknik yanıt verebilmenizi eğer müsaade ederseniz talep edeceğim.

      Bu konu hakkında teknik nedenlerim aşağıdadır , inceleyip firmanıza sorabilrisiniz veya cevabını biliyorsanız cevaplayabilirsiniz.

      1- Bahsettiğiniz yağ API group III sınıfında bir yağ mıdır.

      ...



      Sn Vezir,

      İçeriği anlamak için yasal zorunluk nedeniyle şeffaf şekilde dolaşımda olması gereken güvenlik kağıtlarını kullanıyorum (MSDS - material safety data sheet). Anladığıma göre de Rusya ve Japonya çok sıkı davranıyorlar ve terimlerin etrafında dolaşılmasına, bilimselmiş gibi görünene kaçamak tanımlara pek izin vermiyorlar. Bu ülkelere ait sitelerden alınabilecek güvenlik kağıtları, içeriği neredeyse tamamen gösteriyor.

      http://mtt-bg.com/downl...tra%20%20TD%2010W-40.pdf


      Görüldüğü üzere tam tahmin ettiğiniz gibi Grup III bazyağları vardır.

      Petroleum lubricating oil, hydrotreated neutral based C20-C50 <56% (wt)
      Distyllates (petroleum), solvent-dewaxed heavy paraffinic. <44% (wt)
      Polyolefin polyamine succinimide, polyol <3.4%

      Sentetik denilebilecek, ağırlıkkça sadece %3.4 bulunan polimer ve bazı %1'den az polimer ve ester gruparı vardır. Muhtemelen katkı maddesi olarak kullanılmışlardır.

      %3'ün altında DMSO (IP 346) dediği rafinasyon işleminden arda kalan kimyasallar, madeni esaslı olduğunu ayrıca doğrulayıcıdır.


    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      17 Nisan 2011 23:29:17
      peki bu veriler altında TAM SENTETİK diyebilir miyiz sayın Karbon12, buna Tam sentetik dersek E6 , E7 veya E9 ne dememiz gerekiyor , lütfen açıkça sonucu yazınız ki teknik olmayan arkadaşlar da olayı kavrasınlar .


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vezir -- 17 Nisan 2011; 23:30:46 >
      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      17 Nisan 2011 23:59:31
      acea 2010 katalogu ekte daha ne vereyim bilmiyorum

      http://www.acea.be/imag...0_ACEA_Oil_Sequences.pdf


      _____________________________

    • Yarbay
      4996 Mesaj
      18 Nisan 2011 00:16:14
      Gayet tabii ki tam sentetik diyemeyiz. Madeni esaslıdır. Bence sentetik de demesek iyi olur zira bunun sonu yok. Endüstri (daha doğrusu piyasa) bugün sentetik için kullandığı kelimeler neyse yarın gelişmiş madeni esaslılar için kullanıyor.

      Bunu aslında beklemiyor değildim. Son zamanlarda "tam sentetik" ibaresini de grup-III üzerinde gördük. Piyasayla tekniğin yöntemleri ve terimleri giderek -malesef ki- ayrışıyor. (Ama tabii, başka konular... Zamanı geldiğinde siz de başka şekillerde anlatmıştınız.)



    • Yarbay
      4996 Mesaj
      18 Nisan 2011 00:20:31

      quote:

      Orijinalden alıntı: vezir

      acea 2010 katalogu ekte daha ne vereyim bilmiyorum

      http://www.acea.be/imag...0_ACEA_Oil_Sequences.pdf



      maksadım sadece yağın içeriğini en çabuk şekilde açığa çıkmasına yardım etmekti. Asıl konuyu kaçırmış olabilirim. Kusuruma bakmayın.

      iyi akşamlar


    • Yüzbaşı
      518 Mesaj
      18 Nisan 2011 01:21:50
      206 40bin kilometredeki arabam için hangi yağı önerirsiniz..? Mobil 0w-40 tam sentetik yağ önerir misiniz..?


      _____________________________

    • Emekli Yönetici
      10736 Mesaj
      18 Nisan 2011 11:24:06
      Aklıma takılan bir soru, yeni araç alındığında 1000 1500 km kullanıp yağ değişimi yapılması iyimi olur?


      _____________________________

    • Yarbay
      5069 Mesaj
      18 Nisan 2011 13:35:33
      Vezir, Karbon12 verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.


      _____________________________

      dıgıdık dıgıdık dıgıdık iihühühü

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      18 Nisan 2011 17:36:29
      teşekkürler ben be aynı kanıdaydım ama bunu sizden de duymak istedim .
      quote:

      Orijinalden alıntı: Karbon 12

      Gayet tabii ki tam sentetik diyemeyiz. Madeni esaslıdır. Bence sentetik de demesek iyi olur zira bunun sonu yok. Endüstri (daha doğrusu piyasa) bugün sentetik için kullandığı kelimeler neyse yarın gelişmiş madeni esaslılar için kullanıyor.

      Bunu aslında beklemiyor değildim. Son zamanlarda "tam sentetik" ibaresini de grup-III üzerinde gördük. Piyasayla tekniğin yöntemleri ve terimleri giderek -malesef ki- ayrışıyor. (Ama tabii, başka konular... Zamanı geldiğinde siz de başka şekillerde anlatmıştınız.)





      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      18 Nisan 2011 17:39:10
      evet
      quote:

      Orijinalden alıntı: Morgue

      206 40bin kilometredeki arabam için hangi yağı önerirsiniz..? Mobil 0w-40 tam sentetik yağ önerir misiniz..?




      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      18 Nisan 2011 17:41:39

      quote:

      Orijinalden alıntı: set

      Aklıma takılan bir soru, yeni araç alındığında 1000 1500 km kullanıp yağ değişimi yapılması iyimi olur?


      Bu soruya cevap çok farklı şekilde verilebilir. Yağın değişimden amacın ne olduğuna bağlı bir olay.İlk yağ değişimleri için radajın fabrikada yapıldığına dair birçok yazı bulunabilir. Ancak gerçek rodaj , değişken yük altında gerçek araç sürüşüyle elde edilmektedir. Önemli olan teknolojinin ilerlemesi ile daha hassas parçların üretilmesi değildir eskiden de bu yapılabilirken şimdi değişen nedir. 4 zamanlı motor teknolojiasinde malzeme ve işleme konularında CNC tezgahların daha yüksek standartlara erişdiği doğrudur ama burada bşrçok parçanın senkranizasyonu ile ulaşılacak bir performasn söz konusu olduğunda tek tek kalitede belirli bir aralık yakalayan parçalar bir araya getirildiğinde artı veya eksi yönde sapmalar söz konusu olmaktadır. Tasarımcılar bunu öngörerek belirli tolerans aralığında kalan parçanın OK olduğunu çizimlerinde ifade ederek kalite kontrol aşamasında bunun testini yaparak parçaya onay vermektedirler. her üretilen parçanın mükemmel veya mükemmelden sapan aralıkta birçok alt elemanı bulunmaktadır.2 parça çalışması söz konusu olduğunda ise bu sapmaların mutlak farkı önem arz etmektedir. İşte tamemen şans olayı bu noktada devreye girmektedir yani üretim hattında işçilerin kutusundaki parçaların hepsi toleranslar içinde olsa bile bunların içinde tam orta değerden sapanları artı veya eksi yönde bulunmaktadır.REd mekanizması ancak çizimde veirlen toleranslar dışına çıkanlar için geçerlidir ama ucunan da olsa toleranslar içinde kalan parça OK olarak kutusunda gideceği motoru bekler. İşte bütün parçaların tamamen tesadüfi ancak toleranslar içinde seçilimden ortaya çıkan motorların da kendi içlerinde mükemmel olanları ve mükemmele yakın olanları mevcut olmaktadır. İleride çıkacak sorunların temel nedenlerinden birisi bu küçük ayrıntıların uzun zaman içinde aşınma ile boşluk toleransını aşmasıdır.

      bunu basit bir örnekle daha kavramsal olarak açıklamaya çalışayım.
      A parçası 2mm-+0.02 mm kabul kriteri olsun.
      B parçasının 2mm-+0.05 mm kabul kriteri olsun.

      A parça kutusundaki 2.01 , 2.02 , 1.98, 1.99 mm parçalarının hepsi kalite kontrolden OK olarak geçecektir. Ama tam 2.00 olabilen parça mükemmele en yakın olandır. aslında her şey ölçülebilir nitelikte onda bir toleransla yine hatalı parçadır. yani 2.00 dediğiniz parça da siz daha hassas ölçüm yaptığınız gerçek değeri 2.009 da olabilir 2.001 de olabilir neyse konu üretim felsefesi ve kabul kalite değerleri ile belirlenir (mercedesi , audiyi , BMW gibi markaları kaliteli yaoan toleransların mümkün olduğunca dar olmasıdır ve red oranı artıkça parçanın üretim maliyeti yükselmektedir.)

      B parça kurusundaki parçalardan 2.01 2.02, 2.03 , 2.03, 2.04 olabileceği gibi 1.95, 1.96, 1.97, 1.98, 1.99 ve 2.00 da kabul parçalardır. tabii ki 2.00 olan mükemmele en yakın üretimdir.

      şimdi A parçası ve parçasından işçilerimizin seçtiği parça 2.02 ile 4.95 eşleştiğini düüşünün , gerçekte de böyle bir eşleşme söz konusu olabilmektedir. Yüzbinlerce üretim olan araçta istatiksel olarak seçilim prensipleri işler. Peki iyi olasılıkta olan 2 mükemmelin yan yana gelmesi midir yani 5.00 ile 2.00 mııdr .
      cevap hayır veya evet demeden önce parçaların nasıl ve nerede kullanıldığının incleenmesi gerekir. Bu 2 parça bir piston ve gömlek olabileceği gibi farklı mafsal ve pin de olabilir (rakkamsal değerlere takılmayınız , zaten birbirne yakın sayılar seçilmez ki belirli bir boşluk toleransı olsun)

      analtmaya çalıştığım şey bir parçanın artı toleransı ile diğerinin min tolaransı aynı ikilide eşleşebilir ve büyük bir boşluk ama kabul toleransı içinde kalan bir seçilim olur. Bnezer şekilde diğer bir motorda ise tam tersi durum söz konusu olursa MİN darlıkta bir tolerans yani boşluk kalacaktır.

      işte yağın görevleri arasında bu küçük aralıkta yağlama yapılaması söz konusuysa boşluğun daha fabrikasyon çok olması yağın performasnını etkileyecektir. ar aralıktaki elemanların yağlanması ile geniş aralıktaki yağlama performansı aynı değildir veya mükemmel tolerans aralığını yakalayan eşleşmiş parçaların çalışması ve ömürleri fark edecektir. yağ bir bakıma hataları dolduran ve her şeyin mükemmele yakın olamsını sağlayan bir ayar sistemidir. mikron mertebesinde aralıkta çalışan yağ filminin kalınlığının üstünde bir toleransta 2 parça varsa yağ burada ince kalmakta ve eksilme ile kendisini belli edecektir. Terisne yağ filminin kalınlığının altında bir ikili parça çalışması varsa yağ bu 2 sıkı parçanın içine giremeyecek veya stabil kalacak dolayısı ile sürtünmeden ısınarak kaynama noktasına gelerek varnish denilen bir katman meyadana getirerek parçaların yüzeyinde istenmeyen bir kalıntı olarak parçanın güvenlik katsayısını düşürecek ve sürtünme neniyle aşınmayı hızlandıracaktır.

      şimdi soruya bu noktadan bakarsanız motorunuzdaki parçaların nasıl eşleştiğini bilmeden nasıl olsa super marka , super mühendisler , super klite kontrol vb güven içeren ama aslında seçilimin neden olacağı bir gerçekle süreceğiniz motorun yağının erken değişmesi (ne kadar erken olacağı konusu ayrı bir başlıkta tartışılmalıdır) yaralı veya gereksiz midir.
      yine bakış açısına göre değerlendirelim
      Eğer araç ucuz ise bu kalite aşamasında daha toleranslı bir eşleşme ile bir araya gelebilir varsayımı ile hareket ederek , yağ parasına değer sonucunu bulmak hatalı bir yaklaşım değildir. Evet ismi kensini kanıtlamış hiçbir fabrika üretim kalitesinden taviz vermez 5 sigma 6 sigma kalite prensibiyle hata oranını minimuma çeker ama seçilimi asla engelleyemez. (hepimiz de bu küçük olasılıklar ile hayata geldik ve yine küçük olaslıklar ile yaşamımızı idare ettiriyoruz)

      pahalı bir araç ve motor almışsak da değişecek yağ fiyatı ile araç fiyatının oranı gerçekten deyip değmeyeceği satın alanın insiyatifindedir. Yine ingilizce yazılarda geçiyor (bazı markalar ilk konan yağı kaliteyi yükselmek için piyasada bulunan en iyi yağı koyar ki risk minimize edilsin) değişim sırasında bu kaliteyi sağlamak ülkemiz servis şartlarında her zaman garanti olamamaktadır.
      Burada da fabrika yağı en doğrusudur bakıma kadar değişime gerek yoktur deniyorsa , sürüş ve çevre şartların da bubakım aralığını ortalama olarak aldığını artık anlatabilmişimdir sanırım. Uzun yol ideall şartlarda iyi bir motorun yağının değişmesine gerek OLMAYABİLİR , ama bakış açısında göre değer veya değmez de denilebilir. AMa yağ değişimi gereksizdir dmek içinde bir riski barındırır bunu her araç sahibi sağlayabilir mi , en doğrusunu araç sahipleri bilirler.

      işin özü 100 tl yi geçmeyecek bir şey için ben kişisel olarak sıfır araçlar için bu riski almıyorum ve alanlara da kendileri bilirler ama değmez diyorum.
      Peki kaç km burası çok tartışmalı bir konu olabilir ama asla 1000 -3000 km flaan değil , basit bir pratikle yöntem olarak verilen yağ değişim periodunun yarısı riski yok etmek için yeterli olabilir .Daha erken olsun da demek ayrı bir çalışma gerektirir. Çünkü aşınmasını tamamlamamış bir motorun yağını değiştirince aşınma veya alışma diyelim devam ediyor ise tekrar yağ değişmesi gerekebilir. Araç kataloglarına bakınız hangi kmye kadar dikkatli kullnın diyorsa o kmden önce yağı değiştirme olayına girmeyiniz derim.

      belki ileride faklı bir şekilde yağ analiz sensorları yaygınlaşır ve yağın ne zaman kirlendiğini bize tam olarak bildirir ve ideal zamanda yağ değişimi sağlanır diyorum. gidişat bu yöndedir bir marka koyarsa diğer markalar da ardı ardına bu analizörü motora yerleştirip bize doğru bilgiyi verecektir. sanırım o zamana kadar method konusunda tartışma olabilir ama risk varsa riski yok etmek bakımın en önemli davranış kalıplarından birisidir.


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vezir -- 19 Nisan 2011; 21:24:43 >
      _____________________________

    • Yarbay
      2270 Mesaj
      20 Nisan 2011 00:09:42
      Castrol Edge 5w-40 ın spefikasyonları ülkeden ülkeye değişiyormu?

      İngiltere sitesinden:
      http://datasheets.bp.co.../$file/BPXE-85KN8C_0.pdf

      Türkiye sitesinden:
      http://datasheets.bp.co.../$file/BPXE-85KPCN_0.pdf

      Birde Castrol Edge 5w-40 yağının HTHS 150 C deki viskozite değerlerini hiç bir yerde bulamıyorum,ustalar yardımcı olabilir mi?


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zoom-Zoom -- 20 Nisan 2011; 0:52:01 >
      _____________________________

      Kıran Kırana "TÜRK-AMERİKAN SAVAŞI" Belgeseli İçin:

      TIKLA
    • Yarbay
      3201 Mesaj
      20 Nisan 2011 01:41:42
      1990 model renault 25 aracım ıcın mobıl Mobil 1 New Life 0W-40 tam sentetık motor yağı kullanmayı dusunuyorum mobıl sıtesındede aracım ıcın bu yağ bırıncı oncelıklı olarak gosterılıyor

      suana kadar aracımda elf molıgraf 10w 40 yarı sentetık motor yağı kullandım ve herhangı bır sıkıntı yada yağ eksılmesı gıbı bır program yasamadım

      bu yağı aracımda kullanmamım bır sakıncası olurmu acaba ?






      _____________________________

    • Emekli Yönetici
      10736 Mesaj
      20 Nisan 2011 07:59:52

      quote:

      Orijinalden alıntı: vezir



      Alıntıları Göster



      Bu soruya cevap çok farklı şekilde verilebilir. Yağın değişimden amacın ne olduğuna bağlı bir olay.İlk yağ değişimleri için radajın fabrikada yapıldığına dair birçok yazı bulunabilir. Ancak gerçek rodaj , değişken yük altında gerçek araç sürüşüyle elde edilmektedir. Önemli olan teknolojinin ilerlemesi ile daha hassas parçların üretilmesi değildir eskiden de bu yapılabilirken şimdi değişen nedir. 4 zamanlı motor teknolojiasinde malzeme ve işleme konularında CNC tezgahların daha yüksek standartlara erişdiği doğrudur ama burada bşrçok parçanın senkranizasyonu ile ulaşılacak bir performasn söz konusu olduğunda tek tek kalitede belirli bir aralık yakalayan parçalar bir araya getirildiğinde artı veya eksi yönde sapmalar söz konusu olmaktadır. Tasarımcılar bunu öngörerek belirli tolerans aralığında kalan parçanın OK olduğunu çizimlerinde ifade ederek kalite kontrol aşamasında bunun testini yaparak parçaya onay vermektedirler. her üretilen parçanın mükemmel veya mükemmelden sapan aralıkta birçok alt elemanı bulunmaktadır.2 parça çalışması söz konusu olduğunda ise bu sapmaların mutlak farkı önem arz etmektedir. İşte tamemen şans olayı bu noktada devreye girmektedir yani üretim hattında işçilerin kutusundaki parçaların hepsi toleranslar içinde olsa bile bunların içinde tam orta değerden sapanları artı veya eksi yönde bulunmaktadır.REd mekanizması ancak çizimde veirlen toleranslar dışına çıkanlar için geçerlidir ama ucunan da olsa toleranslar içinde kalan parça OK olarak kutusunda gideceği motoru bekler. İşte bütün parçaların tamamen tesadüfi ancak toleranslar içinde seçilimden ortaya çıkan motorların da kendi içlerinde mükemmel olanları ve mükemmele yakın olanları mevcut olmaktadır. İleride çıkacak sorunların temel nedenlerinden birisi bu küçük ayrıntıların uzun zaman içinde aşınma ile boşluk toleransını aşmasıdır.

      bunu basit bir örnekle daha kavramsal olarak açıklamaya çalışayım.
      A parçası 2mm-+0.02 mm kabul kriteri olsun.
      B parçasının 2mm-+0.05 mm kabul kriteri olsun.

      A parça kutusundaki 2.01 , 2.02 , 1.98, 1.99 mm parçalarının hepsi kalite kontrolden OK olarak geçecektir. Ama tam 2.00 olabilen parça mükemmele en yakın olandır. aslında her şey ölçülebilir nitelikte onda bir toleransla yine hatalı parçadır. yani 2.00 dediğiniz parça da siz daha hassas ölçüm yaptığınız gerçek değeri 2.009 da olabilir 2.001 de olabilir neyse konu üretim felsefesi ve kabul kalite değerleri ile belirlenir (mercedesi , audiyi , BMW gibi markaları kaliteli yaoan toleransların mümkün olduğunca dar olmasıdır ve red oranı artıkça parçanın üretim maliyeti yükselmektedir.)

      B parça kurusundaki parçalardan 2.01 2.02, 2.03 , 2.03, 2.04 olabileceği gibi 1.95, 1.96, 1.97, 1.98, 1.99 ve 2.00 da kabul parçalardır. tabii ki 2.00 olan mükemmele en yakın üretimdir.

      şimdi A parçası ve parçasından işçilerimizin seçtiği parça 2.02 ile 4.95 eşleştiğini düüşünün , gerçekte de böyle bir eşleşme söz konusu olabilmektedir. Yüzbinlerce üretim olan araçta istatiksel olarak seçilim prensipleri işler. Peki iyi olasılıkta olan 2 mükemmelin yan yana gelmesi midir yani 5.00 ile 2.00 mııdr .
      cevap hayır veya evet demeden önce parçaların nasıl ve nerede kullanıldığının incleenmesi gerekir. Bu 2 parça bir piston ve gömlek olabileceği gibi farklı mafsal ve pin de olabilir (rakkamsal değerlere takılmayınız , zaten birbirne yakın sayılar seçilmez ki belirli bir boşluk toleransı olsun)

      analtmaya çalıştığım şey bir parçanın artı toleransı ile diğerinin min tolaransı aynı ikilide eşleşebilir ve büyük bir boşluk ama kabul toleransı içinde kalan bir seçilim olur. Bnezer şekilde diğer bir motorda ise tam tersi durum söz konusu olursa MİN darlıkta bir tolerans yani boşluk kalacaktır.

      işte yağın görevleri arasında bu küçük aralıkta yağlama yapılaması söz konusuysa boşluğun daha fabrikasyon çok olması yağın performasnını etkileyecektir. ar aralıktaki elemanların yağlanması ile geniş aralıktaki yağlama performansı aynı değildir veya mükemmel tolerans aralığını yakalayan eşleşmiş parçaların çalışması ve ömürleri fark edecektir. yağ bir bakıma hataları dolduran ve her şeyin mükemmele yakın olamsını sağlayan bir ayar sistemidir. mikron mertebesinde aralıkta çalışan yağ filminin kalınlığının üstünde bir toleransta 2 parça varsa yağ burada ince kalmakta ve eksilme ile kendisini belli edecektir. Terisne yağ filminin kalınlığının altında bir ikili parça çalışması varsa yağ bu 2 sıkı parçanın içine giremeyecek veya stabil kalacak dolayısı ile sürtünmeden ısınarak kaynama noktasına gelerek varnish denilen bir katman meyadana getirerek parçaların yüzeyinde istenmeyen bir kalıntı olarak parçanın güvenlik katsayısını düşürecek ve sürtünme neniyle aşınmayı hızlandıracaktır.

      şimdi soruya bu noktadan bakarsanız motorunuzdaki parçaların nasıl eşleştiğini bilmeden nasıl olsa super marka , super mühendisler , super klite kontrol vb güven içeren ama aslında seçilimin neden olacağı bir gerçekle süreceğiniz motorun yağının erken değişmesi (ne kadar erken olacağı konusu ayrı bir başlıkta tartışılmalıdır) yaralı veya gereksiz midir.
      yine bakış açısına göre değerlendirelim
      Eğer araç ucuz ise bu kalite aşamasında daha toleranslı bir eşleşme ile bir araya gelebilir varsayımı ile hareket ederek , yağ parasına değer sonucunu bulmak hatalı bir yaklaşım değildir. Evet ismi kensini kanıtlamış hiçbir fabrika üretim kalitesinden taviz vermez 5 sigma 6 sigma kalite prensibiyle hata oranını minimuma çeker ama seçilimi asla engelleyemez. (hepimiz de bu küçük olasılıklar ile hayata geldik ve yine küçük olaslıklar ile yaşamımızı idare ettiriyoruz)

      pahalı bir araç ve motor almışsak da değişecek yağ fiyatı ile araç fiyatının oranı gerçekten deyip değmeyeceği satın alanın insiyatifindedir. Yine ingilizce yazılarda geçiyor (bazı markalar ilk konan yağı kaliteyi yükselmek için piyasada bulunan en iyi yağı koyar ki risk minimize edilsin) değişim sırasında bu kaliteyi sağlamak ülkemiz servis şartlarında her zaman garanti olamamaktadır.
      Burada da fabrika yağı en doğrusudur bakıma kadar değişime gerek yoktur deniyorsa , sürüş ve çevre şartların da bubakım aralığını ortalama olarak aldığını artık anlatabilmişimdir sanırım. Uzun yol ideall şartlarda iyi bir motorun yağının değişmesine gerek OLMAYABİLİR , ama bakış açısında göre değer veya değmez de denilebilir. AMa yağ değişimi gereksizdir dmek içinde bir riski barındırır bunu her araç sahibi sağlayabilir mi , en doğrusunu araç sahipleri bilirler.

      işin özü 100 tl yi geçmeyecek bir şey için ben kişisel olarak sıfır araçlar için bu riski almıyorum ve alanlara da kendileri bilirler ama değmez diyorum.
      Peki kaç km burası çok tartışmalı bir konu olabilir ama asla 1000 -3000 km flaan değil , basit bir pratikle yöntem olarak verilen yağ değişim periodunun yarısı riski yok etmek için yeterli olabilir .Daha erken olsun da demek ayrı bir çalışma gerektirir. Çünkü aşınmasını tamamlamamış bir motorun yağını değiştirince aşınma veya alışma diyelim devam ediyor ise tekrar yağ değişmesi gerekebilir. Araç kataloglarına bakınız hangi kmye kadar dikkatli kullnın diyorsa o kmden önce yağı değiştirme olayına girmeyiniz derim.

      belki ileride faklı bir şekilde yağ analiz sensorları yaygınlaşır ve yağın ne zaman kirlendiğini bize tam olarak bildirir ve ideal zamanda yağ değişimi sağlanır diyorum. gidişat bu yöndedir bir marka koyarsa diğer markalar da ardı ardına bu analizörü motora yerleştirip bize doğru bilgiyi verecektir. sanırım o zamana kadar method konusunda tartışma olabilir ama risk varsa riski yok etmek bakımın en önemli davranış kalıplarından birisidir.


      Teşekkür ediyorum,sağolun...


      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      20 Nisan 2011 11:33:50
      yağ değişimi problem yaratabilir, aracınız eski ve içindeki contalar ve kauçuk bazlı contalar eski standartara göre üretim yapılmış olma olasılığı oldukça yüksek .o tarihlerde tam sentetikler yaygınlaşmadığı için bunlara karşı tedbir alınmamış olacağı için aracın da oldukça eski olmasını göz önüne alarak aynı yağı kullanmanızı tavsiye ederim yağınızı bir problem yoksa değiştirmeyin. Eğer eksiltme fazla ise 15w40 kullanabilirsiniz.


      eğer bulabilirseniz aracınızın orjinal kataloğunu temin edin veya internet sitelerinden indirin , yabancı dilde de olsa fark etmez bakacağımız yer yağ referansları ve standartlarının olduğu sayfa olacak. Orada yazan bilgiler sizin için daha önemlidir.


      quote:

      Orijinalden alıntı: FRED BAKER

      1990 model renault 25 aracım ıcın mobıl Mobil 1 New Life 0W-40 tam sentetık motor yağı kullanmayı dusunuyorum mobıl sıtesındede aracım ıcın bu yağ bırıncı oncelıklı olarak gosterılıyor

      suana kadar aracımda elf molıgraf 10w 40 yarı sentetık motor yağı kullandım ve herhangı bır sıkıntı yada yağ eksılmesı gıbı bır program yasamadım

      bu yağı aracımda kullanmamım bır sakıncası olurmu acaba ?








      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vezir -- 20 Nisan 2011; 11:41:25 >
      _____________________________

    • Binbaşı
      1850 Mesaj
      20 Nisan 2011 22:19:44
      Yağ konusunda bu başlık altında çok bilgilendik ve yol gösterici oldu

      Syn
      Karbon 12 ve Vezir in katkısı emeği çok.
      Bende aklımdaki bazı soruları sorma gereği duydum
      Yeni nesil dizellerde,araç kısa mesafeli kullanılıyorsa, dizel motor geç ısındığı için ince yağ önerildiğini okudum
      Bunun dışında grup 3 denilen sentetik yağlara tam sentetik deniliyor çoğu ülkede
      Grup 3 yağlar bildiğim kadarıyla madeni esaslı yağın hidrocrack yöntemiyle sentetic bazyağlar oluşturulması ve içine az miktarda pao ve ester bazyağlar ve diğer katkılar eklenmesi ile oluşuyor
      Örneğin yabancı bazı siteler castrol edge 0w-40 ve 0w-30 'a tam sentetic derken edge 5w-40'a sentetik,hafif yağ , avantajlı yağ gibi ibareler kullanılıyor

      Bunun dışında grup4 yağların (mobil1 0-40 vb) polimer değilde , bazyağının kaliteli olmasından dolayı çok düşük sıcaklıklarda madeni esaslı sentetik gibi çamurlaşmadığı için 0w ibaresini taşıdığını okudum.Tabi içindeki pao ve ester oranı belli değil.

      Yani yarış araçlarında ve uçak motorlarında kullanılan ester bazyağı ve Pao bazyağı oranı 0w viskozitesini etkiliyormu?
      0w ile baçlayan yağlarda kaliteli bazyağ oranı artıyormu?
      5w-40 yerine 0w-40 motor yağı almak, hem yakıt ekonomisi hemde bazyağı kaliteli olduğu için dahamı mantıklı oluyor?

      Yanlışım varsa kusura bakmayın. Teşekkürler



      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      21 Nisan 2011 13:33:32
      madeni yağlar konusunda yeni tebliğ yayınlandı. Bundan sonra tüketicileri aldatıcı bidon üstünde ayrı teknik dökümanda ayrı şeyleri yazan için en azından karşılarında bir tebliğat var.Dikkat edersek büyük üreteciler de dahil olamak üzere bu sentetik kelimesini kötü amaçla kullanıp da bazı yere TAM SENTETİK bazı yere sentetik bazen de geliştirilmiş sentetik gibi bir sürü yere çekilebilen sündürme lafları hem bizde hem de dünya piyasalarında görmeye başladık. Öyle ki çok yakın viskosite değerlerine sahip ürünler arasında ciddi fiyat farkları oluşabiliyor. pahalı olan genelde tam sentetik oluyor ama bu bir gelenek değil .A firması yarın tam snetetik olmayan ürününe bir kılıf bulur ''ultra sentetik ''der , millet de birşey sanır. Bizleri bu konuda en çok uyaran noktalar teknik dökümanlardaki goruplama ve harflerin anlamları dışında elimizde pahalı olan bir ürünün tem sentetik olmadığına dair bir kanıt bulunmamaktadır. İsteyen test ettirsin denilebilir ama ciddi analizler çok büyük yekunler tuttar ve elli türlü yorum yapılabilir. Bir arkadaşımız PM atmıştı ona yazdığım şeyi buraya da yazmakta bir akınca görmüyorum.

      Elimizde sade bir kahve var , içine ne kadar şeker atınca şekerli oluyor , ne kadar süt atınca sütlü kahve oluyor . Bir standartı var mı . Tamamen satıcı ve talep eden arasıdnaki anlayışa bakar. yani bir kaşık şekieer bir kesme şeker mi , kesme şekerin gramaşı , büyüklüğü vb elli tane tartışma yaratan sözler vardır. Birii sade kahve istiyora istediği çok açıktır , ''bana içinde şeker süt ve katkı maddesi olamayan bir kahve ver lütfen '' anlamına gelir. tadına bakan bunun sade mi yoksa yarı sade mi ! , azıcık şeker atılmış kahve mi anında bilebilir.Ama konu yağ olduğunda tadına bakacak değiliz öyle değil mi ama fiyatına bakıyoruz ki bir fikirversin , onu da suistimal etmedikleri sürece

      http://www.istasyonlaw.com/922/

      Baz yağlar oldukça pahalıdır dolayısıyla katıksız olduğu zaman yağın bidonunun satış fiyatı ve kalitesi artar. Bunu bilmek yeterlidir.


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vezir -- 21 Nisan 2011; 13:35:03 >
      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      21 Nisan 2011 13:38:44
      sorularınız çok güzel ,demek ki bu işleri daha ileri seviye takip edenler var aramızda, bu nedenle bilginin bedava olduğu internetten baz yağlar ve katkıların teknik tanımları ve görevlerini özetleyen bir link koyuyorum .ayrı ca bbu sitede bu işin fiyatını da piyasa şartlarına göre takp etmek isteyenler olabilir. base yağ fiyatı artınca fiyatı ya yükseltmek gerekir, yada daha ucuz olan katkıları artırmak veya değiştirmek , başka şekilde aynı fiyattan satış satıcıyı zarar ettirir. Dolar petrol baz yağ hep birbiriyle ilişkilidir.

      http://www.baseoilmarket.com/oil.php

      quote:

      Orijinalden alıntı: 07 note

      Yağ konusunda bu başlık altında çok bilgilendik ve yol gösterici oldu

      Syn
      Karbon 12 ve Vezir in katkısı emeği çok.
      Bende aklımdaki bazı soruları sorma gereği duydum
      Yeni nesil dizellerde,araç kısa mesafeli kullanılıyorsa, dizel motor geç ısındığı için ince yağ önerildiğini okudum
      Bunun dışında grup 3 denilen sentetik yağlara tam sentetik deniliyor çoğu ülkede
      Grup 3 yağlar bildiğim kadarıyla madeni esaslı yağın hidrocrack yöntemiyle sentetic bazyağlar oluşturulması ve içine az miktarda pao ve ester bazyağlar ve diğer katkılar eklenmesi ile oluşuyor
      Örneğin yabancı bazı siteler castrol edge 0w-40 ve 0w-30 'a tam sentetic derken edge 5w-40'a sentetik,hafif yağ , avantajlı yağ gibi ibareler kullanılıyor

      Bunun dışında grup4 yağların (mobil1 0-40 vb) polimer değilde , bazyağının kaliteli olmasından dolayı çok düşük sıcaklıklarda madeni esaslı sentetik gibi çamurlaşmadığı için 0w ibaresini taşıdığını okudum.Tabi içindeki pao ve ester oranı belli değil.

      Yani yarış araçlarında ve uçak motorlarında kullanılan ester bazyağı ve Pao bazyağı oranı 0w viskozitesini etkiliyormu?
      0w ile baçlayan yağlarda kaliteli bazyağ oranı artıyormu?
      5w-40 yerine 0w-40 motor yağı almak, hem yakıt ekonomisi hemde bazyağı kaliteli olduğu için dahamı mantıklı oluyor?

      Yanlışım varsa kusura bakmayın. Teşekkürler





      _____________________________

    • Yüzbaşı
      469 Mesaj
      21 Nisan 2011 19:29:25
      imzamdaki aracıma şimdiye kadar hep 10w40 yarı sentetik denen yağlardan kullandım. Marka olarak; Castrol, Valvoline, Maxima, Delphi, BP koydum. Hiçbir sıkıntımda olmadı yani yağ eksiltme felan olmadı. ancak elime çok uygun fiyata Shell in LPG li araçlar için ürettiği 15w40 yağ geçti. Ne dersiniz arkadaşlar bu yağı kullansam bi sorun çıkarmı? yoksa çokda farketmezmi?.

      Araç içanadolu ikliminde ve uzun yolda kullanılıyor genelde. Cevaplar için şimdiden teşekkürler.


      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      21 Nisan 2011 21:23:35
      kullandığınız yağa yakın bir yağ ve yaza girerken neden olmasın denecek kadar uygun fiyat ise , olabilir. Ancak yakıt sarfiyatı biraz artabilir
      quote:

      Orijinalden alıntı: fiat2001brava

      imzamdaki aracıma şimdiye kadar hep 10w40 yarı sentetik denen yağlardan kullandım. Marka olarak; Castrol, Valvoline, Maxima, Delphi, BP koydum. Hiçbir sıkıntımda olmadı yani yağ eksiltme felan olmadı. ancak elime çok uygun fiyata Shell in LPG li araçlar için ürettiği 15w40 yağ geçti. Ne dersiniz arkadaşlar bu yağı kullansam bi sorun çıkarmı? yoksa çokda farketmezmi?.

      Araç içanadolu ikliminde ve uzun yolda kullanılıyor genelde. Cevaplar için şimdiden teşekkürler.




      _____________________________

    • Yüzbaşı
      469 Mesaj
      22 Nisan 2011 18:47:27

      quote:

      Orijinalden alıntı: vezir

      kullandığınız yağa yakın bir yağ ve yaza girerken neden olmasın denecek kadar uygun fiyat ise , olabilir. Ancak yakıt sarfiyatı biraz artabilir

      Alıntıları Göster





      Cevabınız için teşekkürler. Peki 10.000 km de yakıt sarfiyatı 10-20 TL kadar artarmı?.

      Son olarak sonradan tekrar 10w40 yağa dönebilirmiyim?


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      822 Mesaj
      22 Nisan 2011 22:22:21
      quote:

      Orijinalden alıntı: set

      Aklıma takılan bir soru, yeni araç alındığında 1000 1500 km kullanıp yağ değişimi yapılması iyimi olur?


      ÖNCEDEN 3000 KM DE YAĞ DEĞİŞİM TAVSİYESİNDE BULUNUYORLARDI BASKILARIMIZ SONUNDA YAĞDEĞİŞİM ARALIĞININ YARISI DEMEYE BAŞLADILAR
      AMA HİÇ BİR OTOMOBİL FİRMASI ARAÇ AĞIR ŞARTLAR ALTINDA ÇALIŞMIYORSA ERKEN YAĞ DEĞİŞİMİNİ ÖNERMEZ. SİZ OTOMOBİL FİRMASI OLSANIZ BU ÇOK ERKEN DEĞİŞİM FAYDALIYSA ARACA VE BİNLERCE MÜHENDİSİ VARKEN BU DEĞİŞİM ÖNERMEZMİSİNİZ
      BU EXTRA CEBİNİZE MALİYETTİR. DEĞİŞTİRMEK İSTERSENİZ DEĞİŞTİRİN OTOMOBİL FİRMALARI KENDİNİ HER ZAMAN GARANTİYE ALIR YAP DEPİŞİM ARALIĞI 20 BİN DYORSA BİLİNKİ O YAĞ EN AZ 25BN GİDER TRİGER DEĞŞİMİNE 60 BİN DİYORSA EN AZ 70-80 BİN KM GİDECEK ŞEKİLDE YAPILMIŞTIR YAN ŞUNU DİYECEĞİM SİZE 20 BİN KM SONRA GEL DİYORSA ZATEN O ZAMANIN İÇİNDE KENDİ EMNİYET PAYINI KOYMUŞTUR 2 SENE BU İŞ YAPTIM DEFALARCA KURSA GİTTİM SANAYİDEKİ ÇIRAKLAR YAĞ DEĞİŞİMİNDEN SONRA 3000 KM SONRA GEL ABİ DEVRİ KALMADI KİMSEYE KANMAYIN SOYULMAYIN SERVİS ÇAĞIRMIYORSA ERKEN YAĞ DEĞİŞİMİNE VS GİTMEYİN
      AYNI MARKA AYNI ARACIN AVRUPADA EN AZ 2 KATI KM SONUNDA ÇAĞIRILDIĞINI BİLİYORMUYDUNUZ
      ONLAR APTAL MI?
      BİZ ÇOKMU ZEKİYZ
      SİZE 2KAT SONRA GİDN DEMİYORUM BU YAĞ İŞİYLE UĞRAŞANLARIN OYUNUNA GELMEYİN DİYORUM
      BENİ TANIYANLAR BİLİR TECRÜBEDEN ZİYADE KANIT VE BELGEYLE KONUSURUM
      YAZDIKLARIMIN HEPSİ BELGELİDİR

      AĞIR ŞARTLAR ALTINDA ÇALIŞMAK NEDİR PEKİ

      ARAÇ AĞIR YÜK ALTINDA ÇALIŞIYORSA
      SÜREKLİ YÜKSEK DEVİRDE KULLANILIYORSA
      SÜREKLİ ÇOK SOĞUK VEYA ÇOK SICAK YERLERDE KULLANILIYORSA
      ARAÇ SÜREKLİ YOKUŞ VS ŞEKLİNDE KULLANLIYORSA
      VS VS sadece yeni araca ilk 1000 km tam gaz yapmayın zorlamayın o kadar
      SAYGILAR
      KANMAYINNNNNNNNNNNNN
      3000-5000 km yağ deişimine yönlendirilen arkadaşlar tam sentetik yağ kullanan arkadaşlar
      bakınız bu adrese en alttaki yağ ömrüne

      http://www.hepsiburada....m652071&categoryId=26005

      55bin-70bin yazıyor siz 20-25 binde değiştirin arkadaşlar ama yazık günah 5-7-10 binde bu yağlar değişmez milli servet
      şu an tr de 30 binde çağrılan araçlar var bmw mercedes, 20 binde fiat citroen pegugeot aynı fiat italyada 30 binde almanyada bmw 55 binde mercedes 60 binde çağrılıyor
      bunların içinde tabiki yol şartlarıda var ama bir kısmıda servis politikası ve şirketlerin çok kazanma hırsı size 10 değilde 15 binde gel dese kazançlaru %50 azalacak


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fsnn -- 24 Nisan 2011; 10:42:44 >
    • Yarbay
      4996 Mesaj
      23 Nisan 2011 21:38:22
      quote:

      Orijinalden alıntı: 07 note

      Yağ konusunda bu başlık altında çok bilgilendik ve yol gösterici oldu

      Syn
      Karbon 12 ve Vezir in katkısı emeği çok.
      Bende aklımdaki bazı soruları sorma gereği duydum
      Yeni nesil dizellerde,araç kısa mesafeli kullanılıyorsa, dizel motor geç ısındığı için ince yağ önerildiğini okudum
      Bunun dışında grup 3 denilen sentetik yağlara tam sentetik deniliyor çoğu ülkede
      Grup 3 yağlar bildiğim kadarıyla madeni esaslı yağın hidrocrack yöntemiyle sentetic bazyağlar oluşturulması ve içine az miktarda pao ve ester bazyağlar ve diğer katkılar eklenmesi ile oluşuyor
      Örneğin yabancı bazı siteler castrol edge 0w-40 ve 0w-30 'a tam sentetic derken edge 5w-40'a sentetik,hafif yağ , avantajlı yağ gibi ibareler kullanılıyor

      Bunun dışında grup4 yağların (mobil1 0-40 vb) polimer değilde , bazyağının kaliteli olmasından dolayı çok düşük sıcaklıklarda madeni esaslı sentetik gibi çamurlaşmadığı için 0w ibaresini taşıdığını okudum.Tabi içindeki pao ve ester oranı belli değil.

      Yani yarış araçlarında ve uçak motorlarında kullanılan ester bazyağı ve Pao bazyağı oranı 0w viskozitesini etkiliyormu?
      0w ile baçlayan yağlarda kaliteli bazyağ oranı artıyormu?
      5w-40 yerine 0w-40 motor yağı almak, hem yakıt ekonomisi hemde bazyağı kaliteli olduğu için dahamı mantıklı oluyor?

      Yanlışım varsa kusura bakmayın. Teşekkürler



      Kısa mesafeli kullanımlarda yakıt yüklemesi de daha fazladır. Çünkü toplam çalışma zamanının büyük kısmı soğuk, yani zengin karışımlarla geçer. Bu durumda değişim aralığında viskozite kaybı görülebilir. Burada iki fikir var. Biri sizin aktardığınız, soğuk çalışmada motor için uygun olanı kullanmak. Diğeri de kalın yağlar yakıt yıkamasını daha iyi tolere eder, zaten kullanım sırasında inceliyor fikrinden yola çıkıp daha kalın yağ kullanmak. Ben de birinci fikre daha yakınım ama ters yönde de bir fikir var. Böyle kararlar için motorun zayıf yönlerini tanımak çok önemli diye düşünüyorum.


      * * *


      Viskozite indeksi bir kalite göstergesidir. Bunun mantığını birim, hesap vs. gibi detaylara girmeden en iyi bir grafik anlatabilir. Bu grafikte aynı viskozitede (SAE-30) ama viskozite indeksleri birbirinden farklı iki yağ var.

      Oil A, diğerinden hem soğuk hem de sıcak uçlarda diğerine göre daha az etkileniyor. Bu yağın viskozite indeksi daha yüksektir. Bazı kaliteli yağlarda 0W'nin otomatik olarak gelmesi kısmen bu sebepledir. (Kısmen de 0W almaya bu denli yaklaşmışken bir iki "ıslatıcı : surfactant : wetter" katkı maddesi ile pazarlama yönünden daha cazip hale getirmenin, madeni yağların alamayacağı, herkesin şişe üzerinde gördüğü bir rakam yazmanın düşünüldüğünü zannediyorum.) Ters olarak, şu anda piyasada var mıdır bilmiyorum ama geçmişte kullanım kılavuzlarına ters düşmemek için 0W alabileceği halde 5W olarak etiketlenen yağların da olduğunu duymuşluğum var.

      Bu yazdığınızı kısmen doğrular. 0W madeni yağ hiç duymadım. Ama 5W sentetikler de vardır. Az önce paranteze aldığım gibi nedenlerden dolayı her 0W sentetik, her 5W sentetikten mutlaka daha kalitelidir diyemeyiz. Fikrim, sadece aradığımız sentetik yağ 5W olarak bulunamıyorsa 0W kısmına pek takılmamaktır. Çünkü sentetik geniş viskozite aralığı ile madeni olan farklıdır. Sentetiklerde polimer katkı konusu farklı işliyor. En başta yukardaki grafikteki eğim farklılığından dolayı. Bazen sadece bazyağın kendisi ile 0W ve 30 aynı anda viskozite artırıcı katkı olmadan alınabiliyor. Bu 0W-30 sentetik yağ, madeni bir düz SAE-30 kadar stabil demektir.

      (Karasızlık durumunda 0W'nin yüksek ısılardaki dayanımına bakmıştık, 5W'li alternatiften daha kötü olmadığını görünce 0W'li alternatife ulaşmıştık. Bu her zaman böyle olmayabilir.)


      * * *


      Ağırlıkça %100 senentik bir motor yağı sanırım yok. Çünkü sentetikten kastettiğimiz grup-IV, yani PAO bazyağlara sahip motor yağları yine de katkı maddelerine ihtiyaç duyarlar. Ne var ki PAO, katkıları çökelmeden taşıyabilmek için iyi bir çözücü değildir. Madeni yağlar, organik esterler iyi çözücülerdir (bkz. tereyağı ile zift ve sticker lekesi çıkarmak). WD-40, CRC gibi isimlerle satılan temizleyiciler (penetrasyon yağları) organik esaslıdır. Bu nedenle sentetik yağlar içinde daha az miktarlarda organik veya sentetik esterler bulunur (duymuş olduğum %15'dir). Böylelikle katkı maddeleri homojen bir şekilde çözeltide kalabiliyorlar.

      Sentetik esterlerde ise bu zaaf yok. Böylece sentetik içerik oranı daha da yukarı taşınabilir. Ancak açık ortamda (karter) uzun süre stabilizasyonunun sağlanması ve conta uyumuyla (iyi bir çözücü) ilgili problemler var diye biliyorum. Bazıları bunların aşılabilir problemler olduğunu asıl sorunun arz-talebin başlatılması olduğunu söyler. Klima kompresörleri gibi kapalı sistemlerde kullanılıyorlar. Veya yazdığınız gibi çabuk yağ değiştiren yarış arabalarında. Jet motorlarında keçe, lastik, conta bizim motorlardaki gibi fazla değil veya yok. Motul markasının ester esaslı olduğunu iddia ettiği bir serisi var (V 300) ancak oranını açıklamıyorlar.


      * * *


      Ben de teşekkür ederim Sn. 07 note . Aslında internette olmayan çok az şey yazıyorum. Bence iyi soruların da konuya katkısı büyük.



    • Yüzbaşı
      822 Mesaj
      24 Nisan 2011 10:12:08
      quote:

      Orijinalden alıntı: fiat2001brava

      imzamdaki aracıma şimdiye kadar hep 10w40 yarı sentetik denen yağlardan kullandım. Marka olarak; Castrol, Valvoline, Maxima, Delphi, BP koydum. Hiçbir sıkıntımda olmadı yani yağ eksiltme felan olmadı. ancak elime çok uygun fiyata Shell in LPG li araçlar için ürettiği 15w40 yağ geçti. Ne dersiniz arkadaşlar bu yağı kullansam bi sorun çıkarmı? yoksa çokda farketmezmi?.

      Araç içanadolu ikliminde ve uzun yolda kullanılıyor genelde. Cevaplar için şimdiden teşekkürler.


      ben olsam 15w40 koymazdım

      1.motor daha gürültülü çalışır(yağ filmi kalınlaşır sürtünme artar)
      2.çok km yapmadın ve ekim kasım geldi yağını değiştirmezsen soğuk bir yerde araç rüzgarda alıyorsa yağ bal kıvamına gelir ve ik çalıştırmada motor daha çok yıpranır,buna bağlı akü zorlanır
      3.10 bin km sonunda emin ol 20 tl den fazla sana maliyet çıkacaktır



      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fsnn -- 24 Nisan 2011; 10:44:18 >
      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      24 Nisan 2011 13:17:50
      parasal karşılığını söylemek çok güç tamamen teorik bir çalışma olur. Normal de başka bir etmen yoksa yağ kademesi bir üst seçildiğinde yüzde 1-3 arası yakıt tüketiminde artış olur. Ancak bu artışın da bir eğrisel çalışması var. Yani uzun yolda giderlen yağ ısınacağı için aradaki fark kapanır ama her sabah soğuk motorun ısınma periodunda yakıt farkı hissedilebilir oranı kademe bakına min %1 -3 arasında değişebilir. Kmde kaç kuruş yaktığınız kesin olarak belli ise buradan yüzsedel artış oranı veya farkını bulup bunju bakım periodu boyunca yapacağınız tahmini km ler ile çarparsanız size bir fikir verecektir. Bu sayılar genelde yağ fiyatı arasındaki farklara yakın çıkmaktadır. Bu durumda yanıtı zor olan soru gelir para yağ değişimi için gerekli farkı oluşturmuyorsa neden yağı değiştireyim!! cevabı sanırım bunca sayfadır verebilmişimdir.



      quote:

      Orijinalden alıntı: fiat2001brava



      Alıntıları Göster



      Cevabınız için teşekkürler. Peki 10.000 km de yakıt sarfiyatı 10-20 TL kadar artarmı?.

      Son olarak sonradan tekrar 10w40 yağa dönebilirmiyim?




      _____________________________

    • Binbaşı
      1850 Mesaj
      30 Nisan 2011 00:43:46
      Daha önce yağ konusunda bu başlık altında bilgi almıştım.
      Syn karbon 12 çok aydınlatıcı bilgiler vernişti.
      Kalitesinden dolayı Mobil 1 0-40 a karar vermiştim.Aracın bakımını vakit ayırıp yaptıramadım ve sanayide yağ aramak yerine , sadece Selenia ve Petronas bulunan yapı marketten , dci motor b3,b4 5w-40 standardında yağ istenen aracım için aşağıdaki belirttiğim motor yağını aldım.Edindiğim bilgilere göre Grup3 5w-40 sentetik yağların özellikleri birbirine çok yakın.
      4 lt 45 TL
      1 lt 12 TL
      5 litresi 57 TL ye gelmiş oldu



      PETRONAS SYNTIUM 3000 5W-40
      Top tier lubricant for the latest petrol and diesel engines of any brand. It reduces consumption and allows the upmost exterior_styling under high operating temperature conditions.

      Its fomula fully allows:
      •Heat balance to the oxidation
      •Wear exterior_styling
      •Long life service
      •Reduction of oil consumption
      •Fuel economy
      •Syntium 3000 is particularly indicate for the Common Rail engine

      SAE 05W-40

      Additive Performance:

      API SM CF

      ACEA A3 B3 B4

      BMW LL01

      MB 229.5

      VW 502.00-505.00

      Porsche

      GM-LL-B-025


      Product Typicals

      Characteristics SAE 5W-40
      Density @ 15 °C, kg/l 0.8520
      Pour Point, °C -42
      Flash Point, °C 220
      Kinematic Viscosity, cSt
      @ 40 °C 79.2
      @ 100 °C 13.6
      Viscosity Index 177
      Cold Cranking Visc, cP
      @ - 30 °C 4.884
      Sulphated Ash, %wt 0.95
      TBN, mg KOH/g 9
      ASTM Colour 2.5











      Ufaltılmış önizleme resmi



      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 07 note -- 7 Ocak 2012; 13:09:14 >
      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      30 Nisan 2011 09:01:39
      sayın note07,

      petronas sanırım malezya yağı diye bu forumda bir yerlerde geçmişti veya okumuştum. Deneyin bakalım fiyatı oldukça uygun yağlama değerleri de gerçekten iyi ama sonuç için pratik olarak denemek her zaman gereklidir. Eğer olumlu sonuçlar alınırsa neden olmasın yağlarda fiyat kalite oranı önemlidir. parayı verince iyi yağ almak kolaydır zor olan UYGUN (ucuz değil) FİYATA kaliteli yağ temin edebilmektir. Pazara yeni giren firmalar ilk başlarda tutunabilmek için fiyatlarını uygun yapıyorlar eğer böyle bir durum varsa kaçırmamak gerek. Ama fiyatı artınca da zamanında terk edebilmek gerek


      _____________________________

    • Binbaşı
      1850 Mesaj
      30 Nisan 2011 09:29:16
      Syn Vezir bende aynı sizin gibi düşünüyorum.İngilterede mobil 5-40 tan ucuz olan Shell Helix Ultra bizde mobilden 30 TL civarı daha pahalı örneğin
      Arabayı yıkattığım yerde bu yağın bayisi ve 4 litresine 85 TL demişti.Yağı aldığım yerde büyük bir yapı marketi. Petronasın 10-60 racer ve 5-30 dpfli araçlar için olan ürünleride var.Birde Mb 229.5 vb gibi iyide onaylar almış
      Castrol Edge turbo dizel 5-40 eksi olarak performans anlamında tatmin edici olmadı.Bu yağla ilgilide deneyimlerimi ilerleyen zamanlarda aktarırım


      _____________________________

    • Yarbay
      12146 Mesaj
      03 Mayıs 2011 09:47:17

      quote:

      Orijinalden alıntı: 07 note

      Syn Vezir bende aynı sizin gibi düşünüyorum.İngilterede mobil 5-40 tan ucuz olan Shell Helix Ultra bizde mobilden 30 TL civarı daha pahalı örneğin
      Arabayı yıkattığım yerde bu yağın bayisi ve 4 litresine 85 TL demişti.Yağı aldığım yerde büyük bir yapı marketi. Petronasın 10-60 racer ve 5-30 dpfli araçlar için olan ürünleride var.Birde Mb 229.5 vb gibi iyide onaylar almış
      Castrol Edge turbo dizel 5-40 eksi olarak performans anlamında tatmin edici olmadı.Bu yağla ilgilide deneyimlerimi ilerleyen zamanlarda aktarırım



      edge 5/40 da ne gibi eksikliklikler gördünüz,paylaşırsanız memnun olurum.


      _____________________________

    • Binbaşı
      1850 Mesaj
      03 Mayıs 2011 14:22:48

      quote:

      Orijinalden alıntı: -ottoman-



      Alıntıları Göster




      edge 5/40 da ne gibi eksikliklikler gördünüz,paylaşırsanız memnun olurum.


      Edge Turbo dizel normal edge den farklı idi.Yalnız ingilterede yeni formül diye bahsediliyor ve özellik olarak her iki modelide aynı.Türkiye de yeni formüle geçildimi bilmiyorum, benim beğenmediğim yönü aracın ilk hızlanmasındaki performans kaybı.Turboyu soğutması iyi ama bu yağ ile araçta performans kaybını hissettim.Tabi benim söylediğim benim kendi aracım için geçerlidir.Bunun dışında özellikle dizel motorda TBN değerinin yüksek olmasının gerektiğini biliyorum.0-30 da yüksek ama 5-40 Edge de Tbn düşük.

      http://www.uleiauto.ro/...rbo%20Diesel%205W-40.pdf

      http://www.opieoils.co....e-Turbo-Diesel-5W-40.pdf


      _____________________________

    • Yarbay
      12146 Mesaj
      03 Mayıs 2011 14:27:14
      Teşekkürler,ben bu değişimde 5/30 edge turbo dizele dönmeyi düşünüyorum.Benim için en büyük sıkıntı özellikle kışın yakıt tüketiminde ki aşırı artış


      _____________________________

    • Onbaşı
      15 Mesaj
      05 Mayıs 2011 00:56:30
      Arkadaşlar XADO Jel diye bir ürün varmış denediniz mi? Önerir misiniz? Ben katkı ürünlerine pek itibar etmiyorum ama bu ürün TÜV sertifikalı olduğundan aklımı çelmeye başladı. Aracım 2005 1.4 polo ) 96.000 km.de. Ürün bilgileri şöyle.


      XADO` nun diğer katkılara göre üstünlükleri ve faydaları

      Gelişmiş teknoloji ürünü benzersiz seramik-metal (CERMET) bileşimi, motordaki aşınmaları metalden 10 kata kadar daha sağlam bir alaşımla onarır.
      İçinde baz yağ bulunmaması nedeniyle, motorun içindeki motor yağının kimyasal dengesini bozmaz , işlevini engellemez.
      XADO ile onarılıp düzleşen motor yatakları nedeniyle kompresyon kaçakları azalır, motor iç basıncı tekrar olması gereken değerlere çıkar ve bunun doğal sonucu olarak, motorun gücü XADO kullanımı öncesine göre artar.
      XADO ile düzleşen yüzeylerde sürtünme azalır ve sürtünme nedeniyle oluşan güç kaybı ve ısı artışı engellenmiş olur.
      Azalan kompresyon kaçakları ve sürtünme kayıpları nedeniyle motordan birim litre yakıtla daha çok güç alınır ve daha uzun mesafe gidilir, uygulama miktarına göre %5 ile %20 arası değişen yakıt tasarrufu sağlanır. Sağlanan bu yakıt tasarrufu nedeniyle, birkaç depo sonra XADO bedavaya gelir.
      XADO motorumu nasıl yeniliyor ?

      XADO, motorunuzun ve şanzımanınızın içindeki parçalarda oluşan mikroçizik ve yıpranmaları, içeriğinde bulunan ve ileri teknoloji seramik motorların üretiminde kullanılan magnezyum-silikat nano kili bileşimi ile, metalden 10 kata kadar sağlam bir CERMET (seramik-metal) alaşımı ile onarır.




      Motorumu yenilemek için kaç tane XADO` ya ihtiyacım var ?

      Koruma Amaçlı Kullanım :

      Aracınızın kilometresi 30,000 km.* den azsa XADO` yu, ileride olabilecek hasarlara karşı koruma amaçlı kullanmanızı önemle tavsiye ederiz.

      Bunun için 1 adet XADO uygulaması yeterli olur.

      Yenileme (Onarma) Amaçlı Kullanım :

      Aracınızın kilometresi 30,000 km.* den fazlaysa, XADO` yu yenileme amaçlı kullanmanızı tavsiye ederiz.

      Aracınızın motor hacmi 1600 cc den küçükse, 2 adet XADO gereklidir. Başarılı bir uygulama için, 200 kilometre aralıkla iki kez, 1 + 1 şeklinde uygulamak gereklidir.

      Aracınızın motor hacmi 1600 cc den büyükse, 3 adet XADO gereklidir. Uygulamayı her seferde 1 adet olmak üzere, 200 kilometre ara ile, toplam 3 adet XADO ile yapmanız, daha iyi bir sonuç almanıza yardımcı olacaktır.

      Benzinli, LPG ve Dizel motorlarda, her uygulama şu şekilde olmalıdır;

      Motor ısınana kadar çalıştırılır ve kontak kapatılır.
      1 tüp XADO Gel, motor yağ kapağından içeri sıkılır.
      Sonrasında motor 2 dakika rölantide çalıştırılır.
      Birden çok uygulama öneriliyorsa, uygulamaların aralarında en az 200 kilometre olmalıdır. Şanzıman ve Motosiklet uygulama yöntemleri için lütfen ilgili ürünün sayfasına bakın.

      * Türkiye koşulları dikkate alınarak belirlenmiş ortalama bir değerdir. Bu değer, aracın kullanımına göre değişiklik gösterebilir.
      Motorların neden yenilenmeye ve korunmaya ihtiyacı vardır?




      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      05 Mayıs 2011 17:40:55
      sayın özdemir,

      Bu tür katkılı maddeler genel itibarıyle birçok ürün piyasada dolaşmaktadır. Bunların tek tek ele aldığınızda bir noktadan bakış açısına göre olumlu yanı olabilmektedir. Ancak herşeyin fazlası zarardır. Motora sokulan ve yüzdeleri bilinmeyen karşımlar uzun zaman içinde istenmeyen sonuçlara yol açabilmektedirler. Aracı koruyacak en iyi tek şey vardır birincisi tam sentetik ve kullnım klavuzu sınırlarını içinde kalan kaliteli bir yağ seçimi ,diğeri ise kullanım koşulları ve stilidir.

      Bunların dışında ise eeğr aşırı yağ eksilten ve hasarlı bir motorumuz varsa bu tür metal içerikli katkılar (RES**RE vea sizin de yazdığınız vb) sadece geçici olarak onarım yaparlar ve onarımları eşit düzgün ve uzun vadeli bir çözüm olarak görülmemelidir. Genelde bu tür şeyler aracı satacak kişiler motorun hatalarını GEÇİCi olarak örtbas etmek için kullnarak , ikinci el alan araç sahiplerini yanıtmak için kullanmaktadırlar. eskiden ses yapan şanzımanlara talaş tozu bile etılırdı şmdi ise bu tür ürünler ile bir şeyler yapılmak isteniyor. Eğer motor aşınmışsa en iyi yöntem Motorun açılarak değişmesi gereken parçalarının değiştirilmesi yoludur. Bunun dışında kökten bir çözüm yoktur sadece başı ağrıyanın ağrı keici alması gibi sentomlarıı azaltmak kök sorunu yok etmeyecek ve daha ciddi hasarların oluşmasına neden olabilecektir.

      Olabilir ifadesi ile OLUR arasında da bir anlam farkı olduğunu tekrar altını çizerim.


      _____________________________

    • Er
      1 Mesaj
      06 Mayıs 2011 16:21:12
      vezir bey aracım hyundai elentra 1,6 gls... alalı 2 ay kadar oldu... otomatik vites... aracıma en uygun motor ve şanzuman yağı hakkında sizden bilgi alabilir miyim? bir de vites kolu üzerinde O/D tuşu ne işe yarar.... teşekkürler şimdiden...


      _____________________________

    • Binbaşı
      1450 Mesaj
      06 Mayıs 2011 17:26:57
      arkadaşlar ben aracımın yağını değiştirirken karterden yağı boşallttıktan ve yağ filtresi çıkarılmadan,şu piyadada kamyoncuların yakıt olarak kullandığı,10 numara yağ koyup 3-4 lt civarında koyup aracı 10 dk çalıştırıp güzelce motoru temizlemesini istiyorum.

      Çalışma durdurulduktan sonrada yağ boşaltılacak ve filtre çıkartılıp yeni yağ koyulacak.

      Acaba bu 10 numara yağ koyacağım 10-40 yağın özelliğini bozar mı?Sonuçta karterde az da olsa 10 numara yağ kalacak.

      20-50 yağ kullanmayı düşünüyorum motoru güzelce temizlemesi için ama 20-50 yağ 10-40 dan kalın olduğu için zarar olur diye düşündüm.

      Siz ne dersiniz bu 10 numara yağ ile motorun içini temizleme işine?


      _____________________________

      Kadın mezarlığa girerken başını kapıyor, dışarı çıkarken açıyor. Ölüye karşı kapayıp, diriye karşı açmak akıl almaz...N.Fazıl KISAKÜREK
    • Onbaşı
      15 Mesaj
      07 Mayıs 2011 00:09:37
      Sayın Vezir yanıtlarınız için teşekkür ediyorum.

      Aşağıdaki yağların hangisini kullanırsam en fazla koruma, verim alırım.
      10w 40'tan 5w 40 tam sentetiğe geçtim. Bu yağ değişiminde 5w 30 a geçip artık hep ona devam etmek daha mı iyi olur.
      VW grubu için 5w 30 daha iyi gibi bir düşünce var sanki. Polo 1.4 2005 benzinli araç yağ eksiltme yok. Ankara ikliminde.
      Mobilin sitesi 0 40, Castrol 5 40, Shell 5 30 öneriyor aynı araca.
      Kafam karıştı iyice.
      VW 500.00 \ 502.00 \ 503.00 \ 501.01 spesifikasyonlarını istiyor bu model polo için.

      --------------------------------------------------

      Mobil 1 ESP Formula 5W-30
      Dizel otomobiller için ideal, endüstri öncüsü ürün. Benzinli araçlar için de artırılmış performans sağlamak üzere geliştirilmiştir. Mobil 1 Emisyon Sistemi Koruması ESP 5W-30, otomotiv endüstrisinin en son ACEA C2/C3 motor yağı şartnamesine uygundur. Özellikle dizel parçacık filtreli son model otomobiller için idealdir.

      •Dizel parçacık filtrelerinin ve benzin katalitik konvertörlerin ömrünü uzatan ve verimliliğini koruyan formül.
      •Geliştirilmiş yakıt verimliliği
      •Üstün aşınma önleme

      Spesifikasyonlar ve Onaylar
      Mobil 1 ESP Formula 5W-30 aşağıdaki endüstri
      spesifikasyonlarını karşılar veya fazlasıyla geçer:
      ACEA C2/C3, A3/B3/B4
      ACEA (Motor Test Gereksinimlerini Karşılar) A5/B5
      API (Motor Test Gereksinimlerini Karşılar) SL/SM
      API CF

      Mobil 1 ESP Formula 5W-30 aşağıdaki üretici
      onaylarına sahiptir:
      BMW Longlife 04
      MB-Approval 229.31/229.51
      Volkswagen (Benzinli / Dizel) 504 00 / 507 00
      Porsche C30
      Peugeot Citroen Araçları B71-2290

      Aşağıdaki koşulları gerektiren uygulamalar için
      tavsiye edilir
      Volkswagen (Benzinli) 502 00 / 503 00 / 503 01
      Volkswagen^ (Dizel) 505 01/ 505 00 / 506 00 / 506 01

      ^ Birim enjektörlüler (Unit-Injector/Pumpe-Düse) ve
      Uzun Ömür Hizmet (Longlife-Service) kapsamında
      olmayan/dizel partikül filtresi bulunmayan 1999-2003
      model ve 2006 modelden daha eski R5/V10 dışındaki
      tüm VW motorları.
      -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


      Shell Helix Ultra X 0W-30

      VW grubu araçlara özel ferahlık sağlar. Motor aşınmasına karşı olağanüstü koruma sağlar. Daha uzun servis aralığı sunar. Yakıt tüketimini düşürür. Düşük viskoziteli formülasyonu sayesinde, yakıt ekonomisi düşünülerek tasarlanmış motorları destekler.

      STANDARD VE SPESİFİKASYONLAR

      ACEA A1/B1-98/A5/B5-02

      VW 503.00/506.00/506.01
      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


      Shell Helix Ultra 5W-40

      Motor yüzeylerine yapışan kir ve tortuları giderir. Aracınızın motoru sadece olağanüstü korunmakla kalmaz, mükemmel temizlenir. Mükemmel ısı kontrolü sağlar. Modern motorların tüm beklentilerini fazlasıyla karşılar.

      STANDARD VE SPESİFİKASYONLAR

      API SM/CF

      ACEA A3/B3/B4

      Ferrari Onayı

      VW 502.00&505.00&503.01

      Porsche Onayı

      BMW Longlife ’01

      Mercedes Benz 229.5







      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi özdemir06 -- 7 Mayıs 2011; 0:18:19 >
      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      07 Mayıs 2011 08:57:16
      temizleme işi için yağı erken değiştirmek en iyi çözümdür. Ama uzun süre aynı kirlenmiş yağ ile çalışan motor var ise yeni yağın içine bu tür kimyasal veya metaryal artıkların alınması için 10 numara yağ temziliği düşünülebilir. YArı sentetik yağ ile 10w bir etkileşimi olacağını zannetmiyorum


      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      07 Mayıs 2011 09:10:54
      sayın özdemir,

      Esp yağları sizin de yazınızda belirttiğiniz gibi ''dizel partikül filtrel araçlar için idealdir'' sözüne vurgu yapamak lazım. Yani bu yağa fazladan verilecek para DPF için geri dönüşü olabilen ve içindeki kül vs oranları diğer yağalara göre azaltılmış daha temiz sayılabilen bir üründür.

      sizin aracınız benzinli ve 2005 model ,DPF olduğunu zannetmiyorum ,dolayııyla shell serisinin bahsetttiğiniz 0w30 yağı iel 0w40 veya 5w30 yağlarının hepsi iyi bir performans verecektir.

      yeni araçlar için 0w30 veya 5w30 ideal birseçim olabilirken daha yaşlanmış ve yıpranmış motorlara 0w40 veya 5w40 kullanmalarını tavsiye ederim. <Bu yıpranma aracın kmsine bakarak anlaşılmaz. Bir özel metodu da yoktur.Ama bir fikir vermesi açısından araç ideal fabrika verilerine yakın bir yakıt tüketimi ve bu tüketimle iyi bir perfromans veriyorsa araç yeni kapsamında değerlendirilebilir. Daha doğrusu sıkıştırma oranlarını kontrol ettirmek mühendislik açısından daha net bir fikir verir ama kullnıcılarımızın araçlarını çok iyi tanıdıkları ve en ufak perforans ve yakıt artışını hissettiklerini farzederek , bu tür teorik yaklaşımlarlar bazen pratik verileri yakalamada istatiksel olarak bir yaklaşım olabilmektedir. Araç yaşlanmayya başlayınca hem tüketim hem de performans düşmektedir.İşte bu noktalarda bakım sıklığını artırmak fabrika verilerinde yazan değişim aralıklarını biraz düşürmek de bir çeşit önleyici bakımdır. Kural olarak km verlenler ne kadar büyük bir hata yaptıklarını ancak araçları ciddi arızalar verdiklerinde anlayabileceklerdir. Öyle ya araç yürüdüğü zaman insan herşey yolunda zanneder , inşallah araç arızları başınıza gelmez ,insanın canını ciddi şekilde sıkan ve ettiğiniz tasarrufları peşin olarak ödeyeceğiniz an o anlardır.


      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      07 Mayıs 2011 09:28:57

      quote:

      Orijinalden alıntı: immanuel_71

      vezir bey aracım hyundai elentra 1,6 gls... alalı 2 ay kadar oldu... otomatik vites... aracıma en uygun motor ve şanzuman yağı hakkında sizden bilgi alabilir miyim? bir de vites kolu üzerinde O/D tuşu ne işe yarar.... teşekkürler şimdiden...


      O/D overdrive demektir. Ara vites sağalr özellikle 3-4 arası uzun olan vites kutularında aracı bir alt vitese sabitler , bu konuda farklı kullnımları olabilir.

      Meela yokuş inerken frene basarken bu düğmeye basılırsa bir alt vitese sabitleyeceği için motor freni yapar. Hızlanmalarda mesela yokuş yukarı araç vites büyültürse araç bayılacağı için bu düğme ile ara hızlanmalar sağlanabilir eskiden bunlara buçık vites derlerdi ama şimdilerde otomatikler 5 hatta altı vites bile olabilediği için bir alt vitese düşürme diyebiliriz.

      yağ konusunda katalogu en önemli referanstır aksi yazmıyorsa yeni araç için 5w30 veya 0w30 tavsiye ederim.


      _____________________________

    • Binbaşı
      1972 Mesaj
      07 Mayıs 2011 18:40:14
      sabnırım mobil 1 esp piayasadaki en iyi yağlardan biri peki vectra c2 araç için mobil 1 5w 30 esp uygunmudur birde 30 değeri yani çalışabileceği yüksek sıcaklık değeri ortalama türkiye iklimimizde gerekli korumayı sağlarmı ?


      _____________________________

    • Çavuş
      53 Mesaj
      08 Mayıs 2011 14:06:15
      bir araç almak üzereyim araç 2010 model 1 yıl 2 aylık 25 bin km de servise gittik yağ çubuğuna yağ deymiyordu.hemen yağ koyuldu sahibi sanırım hiç değişmemiş . buna rağmen ben bu aracı aldım. araç skoda octavia benzinli 1.6 mpi motor kullanıyor. şimdi ben hemen yağı değitirecem. ancak sorum şu nasıl bir bela aldım. başıma neler gelebilir. ve ne yapmalıyım. bana servis yetkilisi hemen yağı değiş sonra 5 bin sonra bidaha değiş . bişey olmaz dedi. ek önerisi olan varmı.


      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      08 Mayıs 2011 15:23:52
      30 değeri yeterli korumayı sağlar .Ancak bazı en koşulları verdır.

      --TAmsentetik olacak
      --araç ömrü orta seviyeyi aşmayacak veya aşınmamış motor olacak
      --yüksek süratlerde uzun süre seyir edilmeyecek vb

      yani kısacası zorlanma veya aşınma durumu yoksa antalyanın sıcağı dahil bir problem olmayacaktır. Problem olup olmadığı yağın bakım aralığı için yağ seviyesinin maksimum çizgiden min altına düşmasi ile kendini belli eder.Yağ seviyesi düşünce yazın aşırı sıcaklarda soğutma problemleri ile araç hareret ibresinin yüksek noktaya çıkıp kalması ile belli eder.Çekişin düşmesi ile ,birçok şekilde araçta bir problem olduğu hissdilir. Ama yeni sıfır araçlarda 30 özellikle 0w30 yağı tam sentetik olacağı için tüm gereksimleri karşılar.

      Esp için ektra olan özellikler bu özelliği isteyen araçlar için ektra bir katkı sağlamayabilir veya sağlayabilir. Önceden kestirmek zor ama buna vereceğiniz fazladan parayı benzer sınıfta olan yağa yatırıp daha erken değiştirerek daha büyük bir bakım kazancı sağlamak mümkündür.
      yani mesela %10-15 fazladan para verecekseniz bu fiyat yekunünü aynı sınıf kalitede yağ kullnarak yağı %10-15 erken değiştirmek daha iyi bir bakım sağlayacaktır.
      quote:

      Orijinalden alıntı: intikam91

      sabnırım mobil 1 esp piayasadaki en iyi yağlardan biri peki vectra c2 araç için mobil 1 5w 30 esp uygunmudur birde 30 değeri yani çalışabileceği yüksek sıcaklık değeri ortalama türkiye iklimimizde gerekli korumayı sağlarmı ?




      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      08 Mayıs 2011 15:27:26
      araç yağsız gitmedi ise bir problem olduğunu sanmıyorum. Ne kadar yağ eklendiği ile alakalı bir konu. Araç 4 litre yağ alıyor siz 2 litre eklediyseniz araç teehlikeli sınırda yol almış demektir anlamına gelir. Yani min seviyenin ne kadar altına indiğinizi anlamak için ne kadar yağ eklendiği sorusu beraber sorulmalıdır ki bir anlamı olsun

      servisinzin önerisi yağ ı değiştirip durumu kontrol altına almak önemli bir adımdır. Bundan sonra değişimleri kendiniz takip edeceğiniz için bir probnlem olmayacaktır.

      quote:

      Orijinalden alıntı: sonhaberci1

      bir araç almak üzereyim araç 2010 model 1 yıl 2 aylık 25 bin km de servise gittik yağ çubuğuna yağ deymiyordu.hemen yağ koyuldu sahibi sanırım hiç değişmemiş . buna rağmen ben bu aracı aldım. araç skoda octavia benzinli 1.6 mpi motor kullanıyor. şimdi ben hemen yağı değitirecem. ancak sorum şu nasıl bir bela aldım. başıma neler gelebilir. ve ne yapmalıyım. bana servis yetkilisi hemen yağı değiş sonra 5 bin sonra bidaha değiş . bişey olmaz dedi. ek önerisi olan varmı.




      _____________________________

    • Yüzbaşı
      822 Mesaj
      08 Mayıs 2011 15:57:36
      DİKKAT ÖNEMLİ
      Arkadaslar defalarca tartıştığımız bir konuyu tekrar tekrar açmak istemiyorum ancak sizleride uyarmak ve bazı oyunlara gelmemenizi sağlamak istedim
      Bu form incelendiğinde ortaya ilginç ve bir kadar düşündürücü sonuç ortaya çıkıyor birileri sizi ısrarla erken yağ değişimine çağırıyor hemde fabrika verilerinin yarısında 3000 5000 km de arkadaslarım sorularınıza cevap alırken alttan alttan sürekli erken yağ değişimi dikte ediliyor lütfen bu oyuna gelmeyin efalarca yazdım avrupada yağ değişim aralığı tr nin 2 katı siz 2 katında depiştirin demiyorum bu yağ satıcılarının oyununa gelmeyin isterseniz kızın bana ama gercek bu.servis ışığı yanmadan gitmeyin milli serveti ve çocuklarınızın rızkını bunlara yedirmeyin
      Zaten ilgili arkadaslarıma formu incelettiriyorum umarım sürekli yağ değişiminde bulunn diye tavsiye eden arkadasa ir yerden dava açılır.kanmayın bunlara.motor temizletme yapacak adama bile erken değiştir diyebilen adamlar bunlar oysa bunun kimyasalları var ama bu arkadaslar büyük toptancılar yağ değişim aralığınız 5000 km artsa bu adamların zararlarını siz bile tahmin edemezsiniz saygılar



      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
      _____________________________

    • Çavuş
      53 Mesaj
      08 Mayıs 2011 17:28:18
      1.5 litre eklendi. ışık hiç yanmamış. aldığım kişi almancı biri idi. bir tanıdığı varmı bakım yaptım demiş oda hiç yağ eklememiş sıfır arabaya.




      quote:

      Orijinalden alıntı: vezir

      araç yağsız gitmedi ise bir problem olduğunu sanmıyorum. Ne kadar yağ eklendiği ile alakalı bir konu. Araç 4 litre yağ alıyor siz 2 litre eklediyseniz araç teehlikeli sınırda yol almış demektir anlamına gelir. Yani min seviyenin ne kadar altına indiğinizi anlamak için ne kadar yağ eklendiği sorusu beraber sorulmalıdır ki bir anlamı olsun

      servisinzin önerisi yağ ı değiştirip durumu kontrol altına almak önemli bir adımdır. Bundan sonra değişimleri kendiniz takip edeceğiniz için bir probnlem olmayacaktır.


      Alıntıları Göster







      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      09 Mayıs 2011 09:08:10
      yeni araç için aslında büyük bir miktar ama uzun sürede yağ değişimini önerenler için de iyi bir cevap niteliğinde ,Fabrika verilerine göre normalde bu kadar yağ eksiltmemesi gerekiyordu ama hiçyağa bakılmadan bunca km gidlmesi de ayrıca değerlendirilmesi gereken bir noktadır. Yağı kaç kmde değiştilirse değiştirilin kontrolleri kendimizin yapması lazım min seviye altına yağ seviyesini düşürmemeliyiz. Normalde bakım aralığında servise gitse idi sanırım bu kadar yağ eksiltmeyecekti özellikle sıfır araç için. Fabrika yağlarının kaliteli olduğunu da göz önüne alırsak ilginç bir durum oluşmuş. Karterinizin 4-4,5 litre yağ alıyorsa bunun çok kabaca yüzde ellisine kadar eksilmesi motorun dayanabileceği bir durumdur . Yağ basınç göstergesi olsa daha net birşey söylenebilir. Siz yağınızı orjinal katalogta önerilen aralıkta sıfır bir yağla değiştirip bundan sonra 3-4 bin kmde kontrol ederek izleyin bakalım eksiltme kronik bir vaka mı yoksa beklenen ama uzun sürede yağ değişimden dolayı oluşmuş bir sorun mu ?


      quote:

      Orijinalden alıntı: sonhaberci1

      1.5 litre eklendi. ışık hiç yanmamış. aldığım kişi almancı biri idi. bir tanıdığı varmı bakım yaptım demiş oda hiç yağ eklememiş sıfır arabaya.





      Alıntıları Göster







      _____________________________

    • Yarbay
      2159 Mesaj
      09 Mayıs 2011 10:36:51
      Ayın vezir, uzun zamandır konuyu okuyorum, daha önce de fikrinizi almıştım, sizin yardımınıza ihtiyacım var, yardımcı olursanız memnun olurum.

      2005 model dizel bir corsa aldım, (yaklaşık 7 ay oldu), ilk aldığımda magnatec 5-30, 2 ay sonra edge 5-30 yağ değişimi yaptırdım araca. Yakın zamanda da (ki aslında 2 ay sonra değiştirecektim ancak yaptığım yola bakınca sesimi çıkarmadım) edge 5-40 Turbo Diesel yağ değişimi yaptım.

      Fikrinize ihtiyaç duyduğum konu şu:
      Aracın herhangi bir kullanma klavuzu olmadığından hangi yağ tavsiye ediliyor bilmiyorum sadece daha önceki aracımda sizin tavsiyelerinizle 5 numara yağın şartlara uygun olduğuna karar verdim. Sonuç olarak 5-40 hem edge olarak, hem de üzerinde yine edge ama Turbo Diesel olarak satılıyor. Sizce 2005 model 120.000km bir araç için edge 5-40 mı kullanmalıyım, yoksa edege 5-40 Turbo Diesel mi kullanmalıyım? Sonuçta yağı 6 ayda bir değiştireceğim fakat maksimum fayda ve en önemlisi motorun ihtiyacı olan yağı kullanmak istiyorum.

      Bu turbo diesel yazan yağın üzerinde bir belirtilmiş ancak ben opelin bu sınıfta yağ tavsiyesinde bulunup bulunmadığını bilmiyorum. İleride başıma her hangi bir problem çıkarmasını da istemiyorum. Tavsiyelerinizi bekliyorum.


      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      09 Mayıs 2011 11:20:28
      sayın allpan,

      dizel araç kullnıyorsanız yağınızın dizel için üretilmiş olanını tecih etmeniz gerekir. C4 yazan her yağ dizel için uygundur ama özellikle üzerlerinde turbo dizel veya dizel araçlar için uygundur ibaresi varsa bu yağları tercih ediniz. Bunların içinde hemcinslerine oranla daha fazla oranda temizleyiciler bulunur . Bu da yağ değişiminde yağın daha pis çıkmasının sebeplerinden biridir. Yani yağın görevlerinden birisi olan temizleme görevi özellikle 8-10 kere yağ değişimi yapıldıktan sonra atıkların birikmesini önlemektedir. Eğer farklı bir yağ kullnıldı ise de kimyasal temizleme yaparak yine görevini yerine getirmeye çalışırlar.

      Bu nedenle TURBO dizel 5w40 veya 5w30 hangi markanın fiyatı daha uygunsa , tam sentetik yağ kullanmanızı öneririm.Eğer tam sentetik olup da TURBO dizel yağ seçeneği bulunmuyorsa arayacağınız harf C4 olmalıdır


      quote:

      Orijinalden alıntı: aalpan

      Ayın vezir, uzun zamandır konuyu okuyorum, daha önce de fikrinizi almıştım, sizin yardımınıza ihtiyacım var, yardımcı olursanız memnun olurum.

      2005 model dizel bir corsa aldım, (yaklaşık 7 ay oldu), ilk aldığımda magnatec 5-30, 2 ay sonra edge 5-30 yağ değişimi yaptırdım araca. Yakın zamanda da (ki aslında 2 ay sonra değiştirecektim ancak yaptığım yola bakınca sesimi çıkarmadım) edge 5-40 Turbo Diesel yağ değişimi yaptım.

      Fikrinize ihtiyaç duyduğum konu şu:
      Aracın herhangi bir kullanma klavuzu olmadığından hangi yağ tavsiye ediliyor bilmiyorum sadece daha önceki aracımda sizin tavsiyelerinizle 5 numara yağın şartlara uygun olduğuna karar verdim. Sonuç olarak 5-40 hem edge olarak, hem de üzerinde yine edge ama Turbo Diesel olarak satılıyor. Sizce 2005 model 120.000km bir araç için edge 5-40 mı kullanmalıyım, yoksa edege 5-40 Turbo Diesel mi kullanmalıyım? Sonuçta yağı 6 ayda bir değiştireceğim fakat maksimum fayda ve en önemlisi motorun ihtiyacı olan yağı kullanmak istiyorum.

      Bu turbo diesel yazan yağın üzerinde bir belirtilmiş ancak ben opelin bu sınıfta yağ tavsiyesinde bulunup bulunmadığını bilmiyorum. İleride başıma her hangi bir problem çıkarmasını da istemiyorum. Tavsiyelerinizi bekliyorum.




      _____________________________

    • Yarbay
      2159 Mesaj
      09 Mayıs 2011 12:36:05
      Çok teşekkür ederim sayın vezir, beni bir dertten kurtardınız. Nasılsa aldığım yağların hepsi (edge adı geçen yağların hepsi) tam sentetiktir, sanırım uyar diye düşünmüştüm ancak sizin kadar bilgi sahibi olmadığımdan yağın temizleme noktasında kusuru olabileceğini bilmiyordum, sayenizde bunu da öğrendim. Sizden bir ricam daha var: Şimdiye kadar hep castrol yağ kullandım ancak diğer markalardan kullanmak istesem bu markaların tam sentetik serisi yağları için kullandıkları "model adı" diyeyim, onları bilmiyorum. Bu isimleri biliyorsanız acaba yazar mısınız?

      Castrol Edge,
      (atıyorum) Mobil Excellium gibi. Tekrar teşekkkür ederim.


      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      09 Mayıs 2011 14:14:49
      Mobil 1 serisi tam sentetiktir.
      shell içinde helix ultra serisi tamm sentetik olmalı . tek tek ürün açıklamalarına bakmak laızm ama tam senttik yağar diğer seir yağlara göre daha pahalı yağlardır.

      quote:

      Orijinalden alıntı: aalpan

      Çok teşekkür ederim sayın vezir, beni bir dertten kurtardınız. Nasılsa aldığım yağların hepsi (edge adı geçen yağların hepsi) tam sentetiktir, sanırım uyar diye düşünmüştüm ancak sizin kadar bilgi sahibi olmadığımdan yağın temizleme noktasında kusuru olabileceğini bilmiyordum, sayenizde bunu da öğrendim. Sizden bir ricam daha var: Şimdiye kadar hep castrol yağ kullandım ancak diğer markalardan kullanmak istesem bu markaların tam sentetik serisi yağları için kullandıkları "model adı" diyeyim, onları bilmiyorum. Bu isimleri biliyorsanız acaba yazar mısınız?

      Castrol Edge,
      (atıyorum) Mobil Excellium gibi. Tekrar teşekkkür ederim.




      _____________________________

    • Yarbay
      2159 Mesaj
      10 Mayıs 2011 08:08:37
      Yardımınız için teşekkür ederim.


      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      10 Mayıs 2011 15:07:57

      quote:

      Orijinalden alıntı: aalpan

      Yardımınız için teşekkür ederim.




      _____________________________

    • Teğmen
      194 Mesaj
      11 Mayıs 2011 14:13:59
      Sayın Vezir,

      benim 2000 model nissan primera 1,6 motor aracım var. araç lpg li. aldığımdan itibaren 3 defa yağ değişimi yaptım ve bunların hepsinde 10W 40 yağ kullanıldı. bu değişimlerden sonra 10000 km hiç yağ eksiltmesi yok. aracın yağı ilk konulduğu kadar oluyor. koyu kahverengi renk alıyor. her 10000 klm.de bir değişiyorum. değişim vakti yine geldi. bu sefer 5w 30 yağ koymak istiyorum. aracımı bazen zorluyorum. özellikle otoban kullanımlarında uzun süreli yüksek hızlarda kullanırım. yaşadığım yer Ankara. Önümüz yaz. sonu 30 olan yağda sıcakta uzun süreli hızlı kullanımlarda motora zarar verirmi. sizce ne yapmalıyım. cevabınız içi teşekkür ederim.




      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi manager71 -- 11 Mayıs 2011; 14:15:50 >
      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      11 Mayıs 2011 16:54:32
      30 numara yağ Ankara sıcağından etkilenmez ancak aracınız LPG li olduğu için son hanenin 40 numara olmasında fayda var gibi geliyor. Yani benim önerim 5W40 olacaktır.LPG li olmasa idi 5w30 önerirdim.


      quote:

      Orijinalden alıntı: manager71

      Sayın Vezir,

      benim 2000 model nissan primera 1,6 motor aracım var. araç lpg li. aldığımdan itibaren 3 defa yağ değişimi yaptım ve bunların hepsinde 10W 40 yağ kullanıldı. bu değişimlerden sonra 10000 km hiç yağ eksiltmesi yok. aracın yağı ilk konulduğu kadar oluyor. koyu kahverengi renk alıyor. her 10000 klm.de bir değişiyorum. değişim vakti yine geldi. bu sefer 5w 30 yağ koymak istiyorum. aracımı bazen zorluyorum. özellikle otoban kullanımlarında uzun süreli yüksek hızlarda kullanırım. yaşadığım yer Ankara. Önümüz yaz. sonu 30 olan yağda sıcakta uzun süreli hızlı kullanımlarda motora zarar verirmi. sizce ne yapmalıyım. cevabınız içi teşekkür ederim.






      _____________________________

    • Teğmen
      194 Mesaj
      11 Mayıs 2011 22:43:08
      quote:

      Orijinalden alıntı: vezir

      30 numara yağ Ankara sıcağından etkilenmez ancak aracınız LPG li olduğu için son hanenin 40 numara olmasında fayda var gibi geliyor. Yani benim önerim 5W40 olacaktır.LPG li olmasa idi 5w30 önerirdim.



      Alıntıları Göster






      teşekkür ederim. yağı değiştirdim. aşağıda resmi olan yağı aldım. 4 lt. 45 tl. üzerinde fully sentetik yazıyordu. inşallah pişman olmam. üretim tarihi 2010 ocak ayı idi. eski değil sanırım. raf ömrü daha uzundur. kolay gelsin





      Ufaltılmış önizleme resmi



      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi manager71 -- 11 Mayıs 2011; 22:45:41 >
      _____________________________

    • Yüzbaşı
      606 Mesaj
      14 Mayıs 2011 10:42:36
      Sayın Vezir
      Dizel Forester aracıma serviste yapılan son iki bakımda önce kullanılan markayı değiştirip Total-QUARTZ-INEO-ECS-5w30 motor yağı kullanmaya başladılar. Garanti süresinin bitmesinden sonra mobil 1 kullanmayı düşünüyorum. Konu ile ilgili düşünceleriniz ve ne sıklıkta değiştirmem gerektiği hususunda değerli katkılarınızı bekliyorum. saygılarımla.


      _____________________________

    • Otomobil Uzmanı
      10357 Mesaj
      14 Mayıs 2011 11:58:25
      SUBARU araçları gerçekten sınıfının en iyi motoruna sahip araçlardandır ama dizelleri hakkında fazla malumatım yok benzinli olanları için mobil 1 serisi 5w30 ideal olur. Servislerin koydukları yağları bende beğenmiyorsum 99 model imprezam için o zamanlar castrol magnetec 10w40 sonradan mobil serisi 5w30 kullanmıştım . servis katalogundaki bilgileri benimle paylaşırsanız daha net bir tavsiyede bulunabilirim

      sizin vermiş olduğunuz yağ Dizel partikül filtreli araçlar için uygun olduğu ifade ediliyor sizin araçta DPF var mıdır?

      http://www.total.com.tr/os/content/NT00031102.pdf

      quote:

      Orijinalden alıntı: yutuna

      Sayın Vezir
      Dizel Forester aracıma serviste yapılan son iki bakımda önce kullanılan markayı değiştirip Total-QUARTZ-INEO-ECS-5w30 motor yağı kullanmaya başladılar. Garanti süresinin bitmesinden sonra mobil 1 kullanmayı düşünüyorum. Konu ile ilgili düşünceleriniz ve ne sıklıkta değiştirmem gerektiği hususunda değerli katkılarınızı bekliyorum. saygılarımla.




      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vezir -- 14 Mayıs 2011; 12:04:38 >
      _____________________________

Sayfa:   <<     < önceki   38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 47   sonraki >     >>
Tüm Forumlar >> Motorlu Araçlar Dünyası >> Otomobil Genel >> Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel >> ...[ MOTOR YAĞI ile ilgili tüm paylaşımlar ]...
Sayfaya Git:
Sayfa:
Facebook Sayfamız
Foruma Git
Bölümde Ara
Reklamlar
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.