Şimdi Ara

DOĞALGAZ KOMBİSİ ÖNERİSİ? (133. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
4 Misafir - 4 Masaüstü
5 sn
41.240
Cevap
277
Favori
4.325.417
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
17 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 131132133134135
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ege..

    hadoreci arkadaşım,

    Doğalgazmı ucuz kömürmü ucuz tartışması çok anlamlı gelmiyor bana. Ben kömürle ısınmadan doğalgazla ısınmaya geçenlerin bu kıstasa göre karar verdiklerini pek düşünmüyorum. Çünkü kömür maliyeti sadece ton başına verilen ücretle sınırlı değil. Taşıma, depolama ve kullanım için devamlı işçilik gerektirmesi ayrı ve önemli maliyetler. Tabii bunlar genelde kullanıcıların sırtında olduğu için görünmüyor. Yılın başında peşin ödeyip bir daha zamlarla muhatap olmama mantığıda doğru değil. Çünkü o parayı peşin ödediğinizde zaten belli bir getiri kaybınız oluyor.

    Sonuç olarak ben doğalgazla ısınmanın bu zamanda herkesin insan hakkı olduğunu düşünüyorum. İlk geçiş maliyetini karşılayabilen herkesin doğalgaza geçmesi gerekir diye düşünüyorum. Kullanım maliyeti olarak kömür maliyetini karşılayabilenlerin doğalgaz kullanım maliyetinide karşılayabileceklerini düşünüyorum. Herşeyden önce temiz yakıt, depolama için bir yer ve maliyet gerektirmiyor. Sadece ısınma olarak düşünmeyin, mutfak ve banyo ihtiyaçlarınıda karşılıyor. Bir de kaliteli ve sorunsuz Eca Confeo Premix yoğuşmalı kombi taktırırsanız keyfinize diyecek olmaz..

    Zamlara gelince, kömür veya doğalgaz çok önemli değil sonuçta bunlar enerji kaynağıdır ve enerji her zaman zamlanacaktır. Bildiğiniz üzere mazot ucuz diye insanlar dizel arabalara yöneldiler. Şimdi ne oldu, mazotla benzin neredeyse aynı fiyata geldi. Ucuz diye dizel araba alanlardan 1-2 yıllık arabasını satıp tekrar benzinli araba alanlar var. Gerçi dizel araba konusunda otör olan maxfocus buralardayken bu konuya hiç girmesemiydim acaba..

    Alıntıları Göster
    Selamlar,

    Ege45 , dediklerin son derece doğru, önceki sayfada görmüşündür, Taşkafa ile bu konularda epey bi yazıştık , sonuçta doğalgaz gerçekten maliyet dışında kalan özellikleri ile her yönden temiz bir yakıt türü.
    Diesel konusunda da haklısın son 5 senedir diesel araç satışındaki artışlar neticesinde bu uygulamanın olması doğal. Araç satışına göre, olması gerekenden düşük kalan benzin satışları hükümette banzin üstünde aldıkları vergi gelirininde gerilemesine sebep oldu. Dieselin fiyatı düşük olduğu için verginin % dilimide düşüktü şimdi bunu dengelemeye çalışıyorlar. Muhtemelen aynı fiyata getirecekler. Dieselinde tek avantajı tüketimdeki %25-30 civarındaki fark olacak.Bunu keşfederlerse diesel benzinden pahalı bile olursa şaşırmayın.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: maxfocus

    quote:

    Orjinalden alıntı: hadoreci

    Ispartaya bu yıl doğalgaz geliyor, borular döşendi abonelik başladı ve bizim de derdimiz başladı...Büyük şehirlerde yıllardır bu işin içinde olan arkadaşların yardımını istiyorum;
    evim müstakil ve iki katlı, 128m2 ( net alan yaklaşık 90m2), çift tuğlalı arada 2cm strafor var ben ikinci kattayım çatı izolasyonu yok, her katta yaklaşık 10m demirdöküm pp var..eve geçen yıl taşındım petek boruları plastik merkezi dağıtımlı
    1) kat kaloriferi ile kömürlü ısınıyordum ve kat başına 3,5 ithal kömür kullandım (yaklaşık 1300 Ytl tutuyordu) ev ısısı çok olmasa da idare ediyordu (18-20 arası) acaba doğalgaza geçsem yakıta kaç ytl öderim?
    2) Bir çok kombi tavsiyeleri var ve buralarda işler daha karışık; kimse çok bilmiyor ama biliyor gözüküyor... Kaçlık bir kombi iş görür, evin bacasına bağlantı yaparak mı yoksa hermetikle mi daha randıman alırım.( viessman yada vaillant almayı düşünüyorum)
    3) abonelik ücreti 180 dolar+kdv sizin oralarda nasıl
    4) aboneliği hemen mi yoksa bekleyip de sonra mı başlatmak daha avantajlı oluyor( ilimizdeki abone sayısı herhalde 50 bile değidir)
    5) Kritik soru; siz olsaydınız kömürlü mü yoksa doğalgazlı bir evde mi yaşardınız hangisi daha avantajlı ( hem maddi,hemde konfor ve ısınma açısından)

    ço soru oldu, cevaplayanlara şimdiden teşekkürler


    Selamlar,

    "kat kaloriferi ile kömürlü ısınıyordum ve kat başına 3,5 ithal kömür kullandım (yaklaşık 1300 Ytl tutuyordu)"
    Kat başına diyince 3,5 * 2 =7 ton oda 2600 ytl midir yoksa tamamı için 1300 ytl. mi.
    90 m2 Net alan tek kat için midir yoksa tamamı için midir.
    Bunları belirtebilirmisiniz.Bu tarafı anladığım kadarıyla net anlaşılamadı.

    Diye yazdım siz cevaplamışsınız, Sevgili Taşkafa arkadaşım bu durumda 3000 ytl yıllık maliyet desen ki fazlası var bu da bu günün gaz fiyatıyla
    3000/ 0,69 (her şey dahil birim gaz fiyatı) = 4347 m3 gaz eder bununda ağırlıklı tüketiminin( % 95) 7 ay olduğunu düşünelim 4129 /7 =590 m3 gaz aylık tüketim 218 m3/5 ay için = 43,5 m3 aylık tüketim.

    Bu arkadaşımız bu kadar tüketir mi? Fikrin nedir?
    Yazılanları doğru anlamak veya algılamak çok önemlidir.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus


    Selamlar,

    "kat kaloriferi ile kömürlü ısınıyordum ve kat başına 3,5 ithal kömür kullandım (yaklaşık 1300 Ytl tutuyordu)"
    Kat başına diyince 3,5 * 2 =7 ton oda 2600 ytl midir yoksa tamamı için 1300 ytl. mi.
    90 m2 Net alan tek kat için midir yoksa tamamı için midir.
    Bunları belirtebilirmisiniz.Bu tarafı anladığım kadarıyla net anlaşılamadı.

    Diye yazdım siz cevaplamışsınız, Sevgili Taşkafa arkadaşım bu durumda 3000 ytl yıllık maliyet desen ki fazlası var bu da bu günün gaz fiyatıyla
    3000/ 0,69 (her şey dahil birim gaz fiyatı) = 4347 m3 gaz eder bununda ağırlıklı tüketiminin( % 95) 7 ay olduğunu düşünelim 4129 /7 =590 m3 gaz aylık tüketim 218 m3/5 ay için = 43,5 m3 aylık tüketim.

    Bu arkadaşımız bu kadar tüketir mi? Fikrin nedir?
    Yazılanları doğru anlamak veya algılamak çok önemlidir.


    iki katlı (bodrum kat ve zemin kat) ve her biri net 90m2 olan müstakil bir evim var. Kömür fiyat artışı doların kuruna göre değişiyor. geçen yıl 230$=310ytl idi bu yıl 310$=380Ytl bu fiyatlar altı ay taksitli fiyattır..Yani artış %25 civarı.. Her bir kat için yaklaşık 3,5 ton kömür gidiyor (binaya giden kömür 7 ton civarı) Az katlı evlerde kömürlü kat kaloriferi de çok ekonomik değil aslında, babamların oturduğu ev 4 katlı ve bir katın kömür harcaması 3 ton civarı , binada nerdeyse hiç yalıtım yok..
    Doğalgaz konusunda bizim korkumuz ısınamamak ve ısınmak isterken bütçeyi çok aşmak, malum bizim buralarda kış bira şiddetli geçiyor (bu sene küresel ısınmadan mıdır, fazla soğuk yoktu)
    Her biri 20m2 olan iki salonum ve 10m2 olan 5 oda var (antre, mutfak,banyo,vb). Salonlarda 2x110, odalarda birer 110 dd plus var, bunlara panel ilavesini nasıl yapmalıyım eğer doğalgaza geçersem..
    Önceki sayfalarda dış sıcaklığa göre çalışan kombi anlatılmış hoşuma gitti, bir de sobadan bahsediliyor bu sobanın görevi elektrik gidince ısınmak için mi yoksa kombi yetersiz geliyor da ona destek olmak için mi anlamadım..bu doğalgaz işi karışık, bugün iki firmayla şööle bi konuştum kimse neyin ne olacağını tam bilmiyor, kafadan kitabi bilgiler veriyorlar, ayrıntılı soru sorunca bocalıyorlar...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hadoreci

    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus


    Selamlar,

    "kat kaloriferi ile kömürlü ısınıyordum ve kat başına 3,5 ithal kömür kullandım (yaklaşık 1300 Ytl tutuyordu)"
    Kat başına diyince 3,5 * 2 =7 ton oda 2600 ytl midir yoksa tamamı için 1300 ytl. mi.
    90 m2 Net alan tek kat için midir yoksa tamamı için midir.
    Bunları belirtebilirmisiniz.Bu tarafı anladığım kadarıyla net anlaşılamadı.

    Diye yazdım siz cevaplamışsınız, Sevgili Taşkafa arkadaşım bu durumda 3000 ytl yıllık maliyet desen ki fazlası var bu da bu günün gaz fiyatıyla
    3000/ 0,69 (her şey dahil birim gaz fiyatı) = 4347 m3 gaz eder bununda ağırlıklı tüketiminin( % 95) 7 ay olduğunu düşünelim 4129 /7 =590 m3 gaz aylık tüketim 218 m3/5 ay için = 43,5 m3 aylık tüketim.

    Bu arkadaşımız bu kadar tüketir mi? Fikrin nedir?
    Yazılanları doğru anlamak veya algılamak çok önemlidir.


    iki katlı (bodrum kat ve zemin kat) ve her biri net 90m2 olan müstakil bir evim var. Kömür fiyat artışı doların kuruna göre değişiyor. geçen yıl 230$=310ytl idi bu yıl 310$=380Ytl bu fiyatlar altı ay taksitli fiyattır..Yani artış %25 civarı.. Her bir kat için yaklaşık 3,5 ton kömür gidiyor (binaya giden kömür 7 ton civarı) Az katlı evlerde kömürlü kat kaloriferi de çok ekonomik değil aslında, babamların oturduğu ev 4 katlı ve bir katın kömür harcaması 3 ton civarı , binada nerdeyse hiç yalıtım yok..
    Doğalgaz konusunda bizim korkumuz ısınamamak ve ısınmak isterken bütçeyi çok aşmak, malum bizim buralarda kış bira şiddetli geçiyor (bu sene küresel ısınmadan mıdır, fazla soğuk yoktu)
    Her biri 20m2 olan iki salonum ve 10m2 olan 5 oda var (antre, mutfak,banyo,vb). Salonlarda 2x110, odalarda birer 110 dd plus var, bunlara panel ilavesini nasıl yapmalıyım eğer doğalgaza geçersem..
    Önceki sayfalarda dış sıcaklığa göre çalışan kombi anlatılmış hoşuma gitti, bir de sobadan bahsediliyor bu sobanın görevi elektrik gidince ısınmak için mi yoksa kombi yetersiz geliyor da ona destek olmak için mi anlamadım..bu doğalgaz işi karışık, bugün iki firmayla şööle bi konuştum kimse neyin ne olacağını tam bilmiyor, kafadan kitabi bilgiler veriyorlar, ayrıntılı soru sorunca bocalıyorlar...

    Alıntıları Göster
    maxfocus arkadaşım 376 modeli için 3.400 istediler 3 e bile bulsam benim için şu an pahalı Novadens EXTRA PREMİX YOĞUŞMALI KOMBİ 28380 kcal modeli benim için fiyat olarak uygun yeterli olacagını söylüyorlar ısıtma suyu sıcaklığı 26.060 kcal yazmışlar broşürde sizinde dediğiniz gibi aslında yazdıklarınızı çok iyi anladım bana 30.000üstü bir kombi lazım fakat fiyat ve kalite olarak bir tercih yapmam lazım :(



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fikrethoca -- 12 Temmuz 2008; 0:49:57 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Forza Kartal

    Ewet arkadaşlar garanti var ömür boyu ama işte ,iş alttaki küçük yazılarda film orada başlıyor her ay 29 YTL ödemeniz şartıyla evet yanlış okumadınız her ay 29 YTL bayılacaksınız yoksa garanti yok..çevir kazı yanmasın

    Alıntıları Göster
    Bu sorduklarımı cevaplarsanız birçok kişi verdiğiniz bilgilerden faydalanır.

    Farklılıklar;
    Şu ana kadar genellikle iç anadolu ve batı illerine göre konuşulmuş. Ben birde soğuk kış şartlarına göre hesaplanmasını istedim. Sivas-Erzincan-Erzurum şartlar olarak nerdeyse eşdeğer ve diğer illere göre kış daha uzun ve daha sert.

    Binamız deprem dayanımı yönünden bol kolon ve kirişlere ek olarak nerdeyse tüm oda ara bölmeleri perde duvar. Bu sebepten tesisat döşemesinde bazı kısıtlamalarla karşılaşıyoruz.

    Tecrübeli arkadaşların yardımını bekliyorum

    Bir dairenin 120m2 net kullanım alanı var.
    Şu an mevcut toplam 8 adet petek ortalama 7 m tutuyor (2,2*40 1 adet, 0,9*0,6 2 adet, 0,7*0,6 2 adet, 0,8*0,6 3 adet)
    Petekler kolon sistemine göre döşenmiş ve ilk çıkan panel radyatörlerden, marka göremedim sadece daire içinde T harfi var.

    Bina dalmaçyalının en kalın yalıtımı ile bu yıl kaplandı. (5cm karbonlu)
    Daha önceki yıllarda da yalıtım ortanın üstünde idi şimdi birde dış cephe kaplanınca mükemmel oldu.

    Evim doğu ve kuzey cepheli ortalama 2-3 saat sabah güneşini alır. 3 katlı apt. orta katı ve alt,üst daireler dolu.


    1- Normalde 120 m2 kullanım alanı için 16.000-17.000 kcal yeterli olur 20.000 kcla bir kombi işini rahatlıkla görür gibi tavsiyeler var ancak bu doğu illerinde nasıl olur? Bazı firmalar 20bin bazıları 24-26 binlik kombileri öneriyor.
    2- Peteklerin boyunu büyütmem gerekecek. Yoğuşmalı sistem düşünüyorum. Kaç metre ye çıkmalıyım?
    3- Radyatörlerin tümünümü değiştirmeliyim yoksa küçük olanları büyütmek yetermi. Radyatörlerim 20 yaşında ve üstleri odanın rengine uysun diye boyanmış. Boyamanın ve yaşın kaybı çokmudur?
    4- Mobil sistem tesisatı döşemem zor gözüküyor. Kombiden en uçtaki peteğe 24 mt boru boyu oluşuyor eğer mobil sistem yapmazsam. Bu şekilde sistemim nasıl olur. Mobil sistem elzem olursa yaptıracam fakat yeni cilalanmış parkelerimle ıslak zemin taşlarımı yenilemem gerekecek.
    5- Şu ana kadar ki ortak kömür kazanı ile ısınmaya yarayan tesisat muhafaza edilmeli mi? Yoksa dikine çalışan kolon sisteme ait boruları kaldırsam mı?

    6- Şu ana kadar kafamda oluşan kombi tercihim viessmann vitodens 100w 24kw lik olanı mı 30kw lik olanı mı tercih etmeliyim

    Şimdiden teşekkürler
  • quote:

    Orijinalden alıntı: fikrethoca

    maxfocus arkadaşım 376 modeli için 3.400 istediler 3 e bile bulsam benim için şu an pahalı Novadens EXTRA PREMİX YOĞUŞMALI KOMBİ 28380 kcal modeli benim için fiyat olarak uygun yeterli olacagını söylüyorlar ısıtma suyu sıcaklığı 26.060 kcal yazmışlar broşürde sizinde dediğiniz gibi aslında yazdıklarınızı çok iyi anladım bana 30.000üstü bir kombi lazım fakat fiyat ve kalite olarak bir tercih yapmam lazım :(

    Alıntıları Göster
    taşkafa ve maxfocus arkadaşların verdiği bilgilere teşekkürler.benimde bir sorum olacak 70m2 dairem var hermetik eca confeo düşünüyorum. aşağıda şemada çizdiğim gibi kombi balkonda olacak,salon ve odaya petek konacak petek ölçüleri neolmalı?(dairenin sağı solu bitişik nizamdır) bu kombinin colara modeli ile digitali arasında önemli bir fark varmıdır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: maxfocus

    quote:

    Orjinalden alıntı: hadoreci
    taşkafa ve maxfocus arkadaşlara çok teşekkürler, yazdıkları ile bizlere yön veriyor ve faydalı bir tartışma ortamı oluşturuyorlar..Hiç doğalgazla yaşamamış bizim gibilere çok yararlı oluyor bu yazılar ve düşünceler..Kömürle ısınmanın zahmeti çok, hergün kazana kömür ilave et, haftada bir kazan temizliği yap (çıkınca zenci gibi oluyorsun ) ...Isparta hava kirliliğinde ilkleri oynuyor ve merkezi ısınmaları doğalgaza zorlayacaklar ama benim gibi iki katlı evde oturanlara bişey yok..sonuçta doğru yakılmayan kömür havayı müthiş kirletiyor.
    Yazdıklarım ve sizin verdiğiniz fiyatları birde duyduğumuz haberleri (İran vanayı kıstı millet donu...Rusya yine doğalgazı kıstı, görüşmeler yapılıyor...İran vanayı tamamen kapattı...vb) düşününce çok kararsız kalıyorum...Doğalgazın kalorifer açısından rahatı çok iyi (banyo için sıcak suyu şofben ve günısı ikilisi ile yıl boyunca karşılıyorum ve iki yılda bir tüp bitiriyorum yani şofbeni fazla kullanmıyorun günısı idare ediyor, beş ayda bir mutfak tüpü değiştiriyorum, genlde dışarıdayız yani) ama fiyat da ikiye katlayacaksa kömürle haftada bir zenci olmaya devam derim. İzolasyon öneminin farkındayım ve bu yaz sonunda (inşaallah) çatıda beton üzerine 5cm dow marka strafor döşeyeceğim..
    Yalnız kömürle ısınmada bi fiyat anlaşmazlığı oldu sanırım; bir kat için bu günkü güncel kurla yaklaşık 1300 ytl harcıyorum (iki katın ısınma maliyeti yaklaşık 2600 ytl dir) Kömürü aldım, kömürlüğe istif ettim kışı bekliyorum bu husus da gerçekten önemliymiş, yıl boyunca gelecek zamlar en azından bir yıl beni ilgilendirmiyor (bunun önemini yazılarınızdan anladım, hiç farkında değildik doğal gaza her ay gelecek zamlardan etkilenme var) Kömüre de yıllık çok zam geliyor geçen yıl 230$ aldığım kömür bu yıl 310$ dı ve o da her zamlanıyor hele havalar soğuyunca tavan yapıyor..
    Kombi alırsam yoğuşmalıyı alacağım kesin, ama hala karar veremedim ve bekleyeceğim,
    Doğalgaz bağlatma fiyatını sordum, şirketten keşif yaptılar; dağıtıcı firma 500ytl abonelik ücreti alıyormuş, 600 ytl kutudan bina içine , 600 ytl kat içi dağıtım (toplam 1200 ytl) doğalgaz borusu döşeme ücreti istiyorlar üzerine bi de kombi fiyatı eklenecek...boru döşeme ücreti çok gibi geldi siz ne dersiniz (evim zemin kat, kutu yeri evin önünde)



    Selamlar,

    Bu maildeki cevaplarınız aslında kömür/doğalgaz fayda/ekonomiklik tartışmasınıda son noktayı koyduğunu düşünüyorum.
    Bir son kullanıcı olarak 230$ aldığınız kömürün şu an 310 $ olduğunu belirtmişsiniz, bu büyük bir artış %35 civarında, bir de buna dediğiniz gibi yıl içindeki artış ve rantçıların fiyat yükselmeleri eklendiğinde , diğer bahsettiğimiz kriterlere bakmaksızın doğal gazın avantajı ortaya çıkıyor.
    Biz hesap yaparken kömür için daha düşük birim alım değerlerini kullanmıştık. Ayrıca gaz fiyatlarının en azından devlet tarafından belirleniyor olması kömüre göre bir fiyat istikrarıda yaratıyor.

    Ancak Taşkafa arkadaşıma da bir konuda kısmen olsada katılmak gerekiyor, burda yapılmış bir ilk yatırım maliyeti var bunun üstüne ilave olarak en az 4200 ytl bir yatırım (ilave petekler dahil) olacak gibi duruyor. Tabiki bunların hepsini tek firmaya yaptırıp sıkı bir pazarlıkla fiyatı düşürmek söz konusu ama her durumda bu maliyete katlanmak durumundasınız.
    Sonuçta bir sistem değişikliği var ve bunun ilk yatırım maliyeti olacak ama yine de doğalgaza geçmeniz kendini oldukça geç amorti etsede uzun vadede doğru tercih olacaktır. Temiz havanında farkını yaşayacaksınız.

    Daire içinde zaten bir tesisatınız var ama bunun dönüştürülmesi veya yenisinin yapılması gerekecektir.
    Benim tavsiyem yıllardır, kömürlü sisteme hizmet eden bu tesisatıda baştan yenisini yaptırmanız daha sağlıklı olacaktır.
    Ayrıca peteklerinde hepsinin çok iyi temizlenmesi gerektiğini unutmayın. Ayrıca eskiden 90-70 göre ayarlanmış olan petek boyunuzun ister yoğuşmalı iste yoğuşmasız olsun artık 75-65 göre ayarlanması gerekecek bu durumda mevcutun % 40 civarında arttırılması söz konusudur.
    Bu anlamda kömür / doğalgaz karşılaştırmasında maliyet/fayda tarafında tereddür etmenize gerek yok. Sadece bir kere verecek olduğunuz ilk yatırım maliyetini düşünün. Tek etken şu an için bu konu. Birde unutmadan artık zenci gibide çıkmak yok..
    Kolay gelsin.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus

    quote:

    Orjinalden alıntı: hadoreci
    taşkafa ve maxfocus arkadaşlara çok teşekkürler, yazdıkları ile bizlere yön veriyor ve faydalı bir tartışma ortamı oluşturuyorlar..Hiç doğalgazla yaşamamış bizim gibilere çok yararlı oluyor bu yazılar ve düşünceler..Kömürle ısınmanın zahmeti çok, hergün kazana kömür ilave et, haftada bir kazan temizliği yap (çıkınca zenci gibi oluyorsun ) ...Isparta hava kirliliğinde ilkleri oynuyor ve merkezi ısınmaları doğalgaza zorlayacaklar ama benim gibi iki katlı evde oturanlara bişey yok..sonuçta doğru yakılmayan kömür havayı müthiş kirletiyor.
    Yazdıklarım ve sizin verdiğiniz fiyatları birde duyduğumuz haberleri (İran vanayı kıstı millet donu...Rusya yine doğalgazı kıstı, görüşmeler yapılıyor...İran vanayı tamamen kapattı...vb) düşününce çok kararsız kalıyorum...Doğalgazın kalorifer açısından rahatı çok iyi (banyo için sıcak suyu şofben ve günısı ikilisi ile yıl boyunca karşılıyorum ve iki yılda bir tüp bitiriyorum yani şofbeni fazla kullanmıyorun günısı idare ediyor, beş ayda bir mutfak tüpü değiştiriyorum, genlde dışarıdayız yani) ama fiyat da ikiye katlayacaksa kömürle haftada bir zenci olmaya devam derim. İzolasyon öneminin farkındayım ve bu yaz sonunda (inşaallah) çatıda beton üzerine 5cm dow marka strafor döşeyeceğim..
    Yalnız kömürle ısınmada bi fiyat anlaşmazlığı oldu sanırım; bir kat için bu günkü güncel kurla yaklaşık 1300 ytl harcıyorum (iki katın ısınma maliyeti yaklaşık 2600 ytl dir) Kömürü aldım, kömürlüğe istif ettim kışı bekliyorum bu husus da gerçekten önemliymiş, yıl boyunca gelecek zamlar en azından bir yıl beni ilgilendirmiyor (bunun önemini yazılarınızdan anladım, hiç farkında değildik doğal gaza her ay gelecek zamlardan etkilenme var) Kömüre de yıllık çok zam geliyor geçen yıl 230$ aldığım kömür bu yıl 310$ dı ve o da her zamlanıyor hele havalar soğuyunca tavan yapıyor..
    Kombi alırsam yoğuşmalıyı alacağım kesin, ama hala karar veremedim ve bekleyeceğim,
    Doğalgaz bağlatma fiyatını sordum, şirketten keşif yaptılar; dağıtıcı firma 500ytl abonelik ücreti alıyormuş, 600 ytl kutudan bina içine , 600 ytl kat içi dağıtım (toplam 1200 ytl) doğalgaz borusu döşeme ücreti istiyorlar üzerine bi de kombi fiyatı eklenecek...boru döşeme ücreti çok gibi geldi siz ne dersiniz (evim zemin kat, kutu yeri evin önünde)



    Selamlar,

    Bu maildeki cevaplarınız aslında kömür/doğalgaz fayda/ekonomiklik tartışmasınıda son noktayı koyduğunu düşünüyorum.
    Bir son kullanıcı olarak 230$ aldığınız kömürün şu an 310 $ olduğunu belirtmişsiniz, bu büyük bir artış %35 civarında, bir de buna dediğiniz gibi yıl içindeki artış ve rantçıların fiyat yükselmeleri eklendiğinde , diğer bahsettiğimiz kriterlere bakmaksızın doğal gazın avantajı ortaya çıkıyor.
    Biz hesap yaparken kömür için daha düşük birim alım değerlerini kullanmıştık. Ayrıca gaz fiyatlarının en azından devlet tarafından belirleniyor olması kömüre göre bir fiyat istikrarıda yaratıyor.

    Ancak Taşkafa arkadaşıma da bir konuda kısmen olsada katılmak gerekiyor, burda yapılmış bir ilk yatırım maliyeti var bunun üstüne ilave olarak en az 4200 ytl bir yatırım (ilave petekler dahil) olacak gibi duruyor. Tabiki bunların hepsini tek firmaya yaptırıp sıkı bir pazarlıkla fiyatı düşürmek söz konusu ama her durumda bu maliyete katlanmak durumundasınız.
    Sonuçta bir sistem değişikliği var ve bunun ilk yatırım maliyeti olacak ama yine de doğalgaza geçmeniz kendini oldukça geç amorti etsede uzun vadede doğru tercih olacaktır. Temiz havanında farkını yaşayacaksınız.

    Daire içinde zaten bir tesisatınız var ama bunun dönüştürülmesi veya yenisinin yapılması gerekecektir.
    Benim tavsiyem yıllardır, kömürlü sisteme hizmet eden bu tesisatıda baştan yenisini yaptırmanız daha sağlıklı olacaktır.
    Ayrıca peteklerinde hepsinin çok iyi temizlenmesi gerektiğini unutmayın. Ayrıca eskiden 90-70 göre ayarlanmış olan petek boyunuzun ister yoğuşmalı iste yoğuşmasız olsun artık 75-65 göre ayarlanması gerekecek bu durumda mevcutun % 40 civarında arttırılması söz konusudur.
    Bu anlamda kömür / doğalgaz karşılaştırmasında maliyet/fayda tarafında tereddür etmenize gerek yok. Sadece bir kere verecek olduğunuz ilk yatırım maliyetini düşünün. Tek etken şu an için bu konu. Birde unutmadan artık zenci gibide çıkmak yok..
    Kolay gelsin.



    Bu arada doğalgaz ve kömür ucuzluk karşılaştırmasına bir ek yapmak istiyorum.

    Hangisi ucuz olursa olsun doğalgaz tercih sebebidir.
    Sebebim ise çok büyük yönetimleri profosyonel olan siteler haricindeki ortak ısınma yöntemi kullanan apartmanlarda mutlaka ödeme problemi çıkaran birileri olmakta. Ya geç ödemeler ya da ödememeler neticesinde ek bir yük diğerlerine binmekte ve teorik olarak ucuz olduğu ispatlansa bile gerçekte bu böyle olmamaktadır.

    Kazan dairesi su parası, elektrik parası, yakan kişinin maaşı, kömürün kötü çıkması sonucu verimin düşük olması, bir de ödemeyenlerin yükü geldiğinde her zaman pahalıya gelmektedir.

    500 ytl pahalı olsa bile ortak yerine bağımsız kombi koyarım kimsenin ağız kokusunu çekmem.
    1000 ytl pahalı olsa bile kömürle uğraşmam bağımsız kombi ile doğalgaz kullanırım.

    Sizleri bilmem ama bizler ısınmaya bir servet ödüyoruz doğuda ve bu kadar ödemeden sonra bir de çile çekince çok kötü hissttiriyor kendimizi.
    Üşüsem donsan fazla ödesem bile kendi sebeplerim yüzünden olmalı başkalarının yüzünden niye çile çekeyim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: fikrethoca

    maxfocus arkadaşım 376 modeli için 3.400 istediler 3 e bile bulsam benim için şu an pahalı Novadens EXTRA PREMİX YOĞUŞMALI KOMBİ 28380 kcal modeli benim için fiyat olarak uygun yeterli olacagını söylüyorlar ısıtma suyu sıcaklığı 26.060 kcal yazmışlar broşürde sizinde dediğiniz gibi aslında yazdıklarınızı çok iyi anladım bana 30.000üstü bir kombi lazım fakat fiyat ve kalite olarak bir tercih yapmam lazım :(

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: fikrethoca

    maxfocus arkadaşım 376 modeli için 3.400 istediler 3 e bile bulsam benim için şu an pahalı Novadens EXTRA PREMİX YOĞUŞMALI KOMBİ 28380 kcal modeli benim için fiyat olarak uygun yeterli olacagını söylüyorlar ısıtma suyu sıcaklığı 26.060 kcal yazmışlar broşürde sizinde dediğiniz gibi aslında yazdıklarınızı çok iyi anladım bana 30.000üstü bir kombi lazım fakat fiyat ve kalite olarak bir tercih yapmam lazım :(



    Selamlar,

    376 aslında fiyat performans olarak uygun bir üründür. Ama bütçrnize uygun değilse denilecek bir şey yok. Ancak Baymak marka Novadens model ürün için açıkladığım gibi verilen değer 28380 kcal ısıtma kullanım suyu içindir. Kalorifer devresi için değildir. Kalorifer devresi için verilen değer 26060 kcal dir ve size yeterli değildir.Zaten 26060 Kcal ısıyı da 50-30 luk tesisat için veriyor. Bu değerde kullanabilmeniz için uzun petek boylarına ihtyacınız var, Bakın ben size kendi evimi örnek verdim. Farklı hususlar bende iyi denebilecek bir yalıtım olması, uzun petek boyu, uygun ölçülerde doğru yapılmış tesisat ve sizden 15 m2 kadar küçük ısıtma alanı( 2400 kcal fark eder)
    Benim kendimin projelendirdiği sistemimde, hidrolik denge kablı 2. devir daim motoru desteği var. (aslında çok da ihtiyaç yoktu ama tereddütte kalmamak, biraz işi sağlama almak için yaptırdım).
    Bu kombiyi kullanabilmeniz için ilk olarak yalıtımınızı iyileştirmeniz gerekecek, arkadan tesisatınızı bir parmak çıkış ve son 4 peteğe kadar götürmeniz gerekiyor. Devir daimde su akış debinizinde, uygun olması gerekir.
    Ben kışın üst katı gerekmediği sürece ısıtmıyorum, üst kat tesisatını alt katınkinden vanalarla ayırdım. Bu şekilde gayet iyi neticeler elde ediyorum. Sizde bu şekilde kullanabilir veya üst katı tamamen termostatik vana kullanarak min ısıda tutabilirsiniz.
    Her neyse normalde ihtiyacın %20 gibi fazlasında kombinin kapasitesinin olması tercih edilir. Sizin uygulama için düşündüğünüz cihaz , ihtiyacın altında aşırı tüketimle karşılaşbilirsiniz.

    Büyük evin derdide büyük oluyor
  • quote:

    Orijinalden alıntı: maxfocus

    quote:

    Orjinalden alıntı: fikrethoca

    maxfocus arkadaşım 376 modeli için 3.400 istediler 3 e bile bulsam benim için şu an pahalı Novadens EXTRA PREMİX YOĞUŞMALI KOMBİ 28380 kcal modeli benim için fiyat olarak uygun yeterli olacagını söylüyorlar ısıtma suyu sıcaklığı 26.060 kcal yazmışlar broşürde sizinde dediğiniz gibi aslında yazdıklarınızı çok iyi anladım bana 30.000üstü bir kombi lazım fakat fiyat ve kalite olarak bir tercih yapmam lazım :(



    Selamlar,

    376 aslında fiyat performans olarak uygun bir üründür. Ama bütçrnize uygun değilse denilecek bir şey yok. Ancak Baymak marka Novadens model ürün için açıkladığım gibi verilen değer 28380 kcal ısıtma kullanım suyu içindir. Kalorifer devresi için değildir. Kalorifer devresi için verilen değer 26060 kcal dir ve size yeterli değildir.Zaten 26060 Kcal ısıyı da 50-30 luk tesisat için veriyor. Bu değerde kullanabilmeniz için uzun petek boylarına ihtyacınız var, Bakın ben size kendi evimi örnek verdim. Farklı hususlar bende iyi denebilecek bir yalıtım olması, uzun petek boyu, uygun ölçülerde doğru yapılmış tesisat ve sizden 15 m2 kadar küçük ısıtma alanı( 2400 kcal fark eder)
    Benim kendimin projelendirdiği sistemimde, hidrolik denge kablı 2. devir daim motoru desteği var. (aslında çok da ihtiyaç yoktu ama tereddütte kalmamak, biraz işi sağlama almak için yaptırdım).
    Bu kombiyi kullanabilmeniz için ilk olarak yalıtımınızı iyileştirmeniz gerekecek, arkadan tesisatınızı bir parmak çıkış ve son 4 peteğe kadar götürmeniz gerekiyor. Devir daimde su akış debinizinde, uygun olması gerekir.
    Ben kışın üst katı gerekmediği sürece ısıtmıyorum, üst kat tesisatını alt katınkinden vanalarla ayırdım. Bu şekilde gayet iyi neticeler elde ediyorum. Sizde bu şekilde kullanabilir veya üst katı tamamen termostatik vana kullanarak min ısıda tutabilirsiniz.
    Her neyse normalde ihtiyacın %20 gibi fazlasında kombinin kapasitesinin olması tercih edilir. Sizin uygulama için düşündüğünüz cihaz , ihtiyacın altında aşırı tüketimle karşılaşbilirsiniz.

    Büyük evin derdide büyük oluyor

    Alıntıları Göster
    slm arkadaşlar apartmanımıza doğalgaz geldi sonunda
    dairem orta katta odaların %70 i güneyde diğerleri kuzeyde 160 m2 ve 10 mt termoteknik panel peteğim var peteklere giden borular alttan döşenmiş kılavuzlu boru sistemiyle yani hiç dirsek yok.
    dairemin ısı yalıtımı çok güzel alt katımdaki ve üst katımdaki komşularımda kombi kullanacak daha önce merkezi kömürlü kullanıyorduk kazan 40 derece yanarken dairenin sıcaklığı 25-27 derece oluyordu.

    Şimdi ise doğalgaz geldiği için kombi bağlatacam peteklerinden çok memnun olduğum için yine termoteknik in kombisini almayı düşünüyorum.


    Almayı düşündüğüm model

    http://www.termoteknik.com/html/tr-termostel.html

    24 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 20 855 Kcal/h (24,25 kW)

    nasıldır dairemin ısınmasında yeterli olurmu fiyat 1.600 ytl
    ayrıca her peteğime termostatik vana da takılacak



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MALİ MÜŞAVİR -- 14 Temmuz 2008; 11:26:03 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tecnomaster

    Bu sorduklarımı cevaplarsanız birçok kişi verdiğiniz bilgilerden faydalanır.

    Farklılıklar;
    Şu ana kadar genellikle iç anadolu ve batı illerine göre konuşulmuş. Ben birde soğuk kış şartlarına göre hesaplanmasını istedim. Sivas-Erzincan-Erzurum şartlar olarak nerdeyse eşdeğer ve diğer illere göre kış daha uzun ve daha sert.

    Binamız deprem dayanımı yönünden bol kolon ve kirişlere ek olarak nerdeyse tüm oda ara bölmeleri perde duvar. Bu sebepten tesisat döşemesinde bazı kısıtlamalarla karşılaşıyoruz.

    Tecrübeli arkadaşların yardımını bekliyorum

    Bir dairenin 120m2 net kullanım alanı var.
    Şu an mevcut toplam 8 adet petek ortalama 7 m tutuyor (2,2*40 1 adet, 0,9*0,6 2 adet, 0,7*0,6 2 adet, 0,8*0,6 3 adet)
    Petekler kolon sistemine göre döşenmiş ve ilk çıkan panel radyatörlerden, marka göremedim sadece daire içinde T harfi var.

    Bina dalmaçyalının en kalın yalıtımı ile bu yıl kaplandı. (5cm karbonlu)
    Daha önceki yıllarda da yalıtım ortanın üstünde idi şimdi birde dış cephe kaplanınca mükemmel oldu.

    Evim doğu ve kuzey cepheli ortalama 2-3 saat sabah güneşini alır. 3 katlı apt. orta katı ve alt,üst daireler dolu.


    1- Normalde 120 m2 kullanım alanı için 16.000-17.000 kcal yeterli olur 20.000 kcla bir kombi işini rahatlıkla görür gibi tavsiyeler var ancak bu doğu illerinde nasıl olur? Bazı firmalar 20bin bazıları 24-26 binlik kombileri öneriyor.
    2- Peteklerin boyunu büyütmem gerekecek. Yoğuşmalı sistem düşünüyorum. Kaç metre ye çıkmalıyım?
    3- Radyatörlerin tümünümü değiştirmeliyim yoksa küçük olanları büyütmek yetermi. Radyatörlerim 20 yaşında ve üstleri odanın rengine uysun diye boyanmış. Boyamanın ve yaşın kaybı çokmudur?
    4- Mobil sistem tesisatı döşemem zor gözüküyor. Kombiden en uçtaki peteğe 24 mt boru boyu oluşuyor eğer mobil sistem yapmazsam. Bu şekilde sistemim nasıl olur. Mobil sistem elzem olursa yaptıracam fakat yeni cilalanmış parkelerimle ıslak zemin taşlarımı yenilemem gerekecek.
    5- Şu ana kadar ki ortak kömür kazanı ile ısınmaya yarayan tesisat muhafaza edilmeli mi? Yoksa dikine çalışan kolon sisteme ait boruları kaldırsam mı?

    6- Şu ana kadar kafamda oluşan kombi tercihim viessmann vitodens 100w 24kw lik olanı mı 30kw lik olanı mı tercih etmeliyim

    Şimdiden teşekkürler

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: tecnomaster
    Bu sorduklarımı cevaplarsanız birçok kişi verdiğiniz bilgilerden faydalanır.
    Farklılıklar;
    Şu ana kadar genellikle iç anadolu ve batı illerine göre konuşulmuş. Ben birde soğuk kış şartlarına göre hesaplanmasını istedim. Sivas-Erzincan-Erzurum şartlar olarak nerdeyse eşdeğer ve diğer illere göre kış daha uzun ve daha sert.
    Binamız deprem dayanımı yönünden bol kolon ve kirişlere ek olarak nerdeyse tüm oda ara bölmeleri perde duvar. Bu sebepten tesisat döşemesinde bazı kısıtlamalarla karşılaşıyoruz.
    Tecrübeli arkadaşların yardımını bekliyorum
    Bir dairenin 120m2 net kullanım alanı var.
    Şu an mevcut toplam 8 adet petek ortalama 7 m tutuyor (2,2*40 1 adet, 0,9*0,6 2 adet, 0,7*0,6 2 adet, 0,8*0,6 3 adet)
    Petekler kolon sistemine göre döşenmiş ve ilk çıkan panel radyatörlerden, marka göremedim sadece daire içinde T harfi var.
    Bina dalmaçyalının en kalın yalıtımı ile bu yıl kaplandı. (5cm karbonlu)
    Daha önceki yıllarda da yalıtım ortanın üstünde idi şimdi birde dış cephe kaplanınca mükemmel oldu.
    Evim doğu ve kuzey cepheli ortalama 2-3 saat sabah güneşini alır. 3 katlı apt. orta katı ve alt,üst daireler dolu.
    1- Normalde 120 m2 kullanım alanı için 16.000-17.000 kcal yeterli olur 20.000 kcla bir kombi işini rahatlıkla görür gibi tavsiyeler var ancak bu doğu illerinde nasıl olur? Bazı firmalar 20bin bazıları 24-26 binlik kombileri öneriyor.
    2- Peteklerin boyunu büyütmem gerekecek. Yoğuşmalı sistem düşünüyorum. Kaç metre ye çıkmalıyım?
    3- Radyatörlerin tümünümü değiştirmeliyim yoksa küçük olanları büyütmek yetermi. Radyatörlerim 20 yaşında ve üstleri odanın rengine uysun diye boyanmış. Boyamanın ve yaşın kaybı çokmudur?
    4- Mobil sistem tesisatı döşemem zor gözüküyor. Kombiden en uçtaki peteğe 24 mt boru boyu oluşuyor eğer mobil sistem yapmazsam. Bu şekilde sistemim nasıl olur. Mobil sistem elzem olursa yaptıracam fakat yeni cilalanmış parkelerimle ıslak zemin taşlarımı yenilemem gerekecek.
    5- Şu ana kadar ki ortak kömür kazanı ile ısınmaya yarayan tesisat muhafaza edilmeli mi? Yoksa dikine çalışan kolon sisteme ait boruları kaldırsam mı?
    6- Şu ana kadar kafamda oluşan kombi tercihim viessmann vitodens 100w 24kw lik olanı mı 30kw lik olanı mı tercih etmeliyim

    Şimdiden teşekkürler



    Selamlar,

    1. ve 2. sorunuz için;
    Bahsettiğiniz gibi en soğuk bölgelerdeki kombi seçimi o bölgenin birim hacim için gereken ısıl ihtiyaç değeriyle ilgilidir.
    4. ısı bölgesi olarak geçen; AĞRI,ARDAHAN, BAYBURT, BİTLİS, ERZİNCAN, ERZURUM, GÜMÜŞHANE, HAKKARİ, KARS, KASTAMONU, KAYSERİ, MUŞ, SİVAS, VAN, YOZGAT illerinde kışlar sert ve uzun geçmektedir. Aslında ben uzman olmayan bir kişi olarak araştırdığımda bu illerde ısıtma alanı küçük yerler dışında kombi kullanımın çok uygun olmadığı görüşüne sahip oldum. Tabiki bunun en büyük nedeni düzgün bir yalıtıma sahip olmayan veya sonradan yapılmamış binaların çoğunlukta olması. Zira kombilerin güçleri genel olarak 35 kw olarak sınırlanıyor, sonrası duvar tipi kazan grubunda yer alıyorlar, (gerçi kullanımlarının ve görünümlerinin kombiden farklı olduğuda çok söylenemez) bu bölgelerimizdeki yalıtımsız 90 m2 ısıtma alanına sahip bir daire için 18000 kcallere varan ısıl ihtiyaçlar söz konusu olurken, marmara bölgesinde bu değerlere 150 m2 ısıtma alanı olan daireyi ısıtmak mümkün olabiliyor.

    Sizin oldukça iyibir dış cephe yalıtımınız olduğu anlaşılıyor, ama yalıtım diyince sadece dış cephe değildir, pencereler, daire giriş kapıları, tavan ve taban yalıtımlarıda önemlidir. Mesela pencerelerinizin tek cam olması ile 12mm (4mm cam+12mm boşluk+4mm cam) ısıcam olaması arasında %100 yakın kaybı farkı vardır, camlardan %10-15 civarında kayıp olaşabiliyor, bana göre bu bölgelerde üç camlı 4+8+4+8+4 yapılan ısıcam uygulaması daha doğru olacaktır. Bunun iki camlı olana göre %15-20 varan artısı vardır. Daire kapısının contalı sızdırmaz olması ve ısı transferi yapacak metal yüzüylerin masif kaplı veya iç kısmın straforla yalıtılmış olması gerekecek. Aksi durumda bir radyatör peteği için merdiven boşluğunu ısıtır. Özellikle çatı katlarda tavan, zemin katlarda ise taban yalıtımının muhakkak yapılmış olamsı gerekiyor. Bu dairelerdeki ısı kayıpları ara katlara göre daha fazladır. Bu yüzdende +15 kcal birim hacim için ilave yapılır.

    Sizin çok iyi yalıtımınız olduğunu düşündüğümüzde ara kat iseniz 19000 kcal civarında bir ısı ihitiyacı olduğunuz söylebilir.120m2 net dedğiniz ısıtma alanı değil kullanım alanı ise ıstıma m2 niz braz daha düşük çıkacaktır. Isıtma m2 sine balkon, küçük wc, kiler , ütü odası gibi alanlar dahil değildir. Isıtacağınız alanların taban m2 lerinin toplamı olmalı. Bu bağlamda 20640 kcal lik yoğuşmalı sınır değerlerde gözüküyor. Ancak maks. 75-65 tesisat için kullanılabilir. Bu durumda 13 mt pkkp22 h:60 petek kullanmanız gerekecek.
    Kombiyi maks. 60 derece ayarlarak kullanacaksınız, bu seviyede ortama (13mt petekle) yaklaşık 18000 kcal civarında ısı verebilirsiniz. Ama yoğuşmalılarda ideal verimlerin 50-30 derecelik çalışma aralığında gerçekleştiğini tekrar hatırlatırım, bu değerde ise çok fazla petek boyu ihtiyacı ortaya çıkıyor. 30kw lık yani 25800 kcal lik kombinin de sizin için abartı olmayağı tam tersine daha doğru tercih olacağı görüşündeyim.

    3. sorunuz için;
    Termoteknik olabilir, profilleri nasıl pkkp22 ler yaklaşık 105 mm kalıklıktadırlar.Bir kaç kez boyanmış olmaları ısı tranferini bloke etmeleri açısından iyi değil ve içlerinin muhakkak çok iyi temizlenmesi gerekiyor. Aslında değişse iyi olur tabii ki 20 sene oldukça uzun bir zaman içlerinde artık katılaşmış vaziyette, çok pislik birikmiş olabilir. Bunların temizlenmesi çok zor veya mümkün olmayabilir.Bu da peteğin performansının düşmesi demek.Mümkünse değişmeliler veya temizlenip mutfak, antre, koridorda kullanılabilir.

    4.sorunuz için,
    Mobil sistem, söylediğiniz türden yeni yapılarda aslında en uygun yöntem olabiliyor. Tabii ki baştan projelendirilmesi şartı ile. Bunun dışında en ideal sistem olduğu doğru ama ıslak zemin ve parkeler çok ciddi maliyet yaratırlar.24 mt sıva üstü tesiat hiç bir şey değil, zaten daha fazla olacaktır. Ama bu tesisatta kaç tane 90 derecelik dirsek var bu önemli bir konu. Kolon değil ama perdelerde geçiş için delik açmak problem yaratmaz. Bence sıva üstü işinizi görür. Plastik boru için bir parmakla başlayıp son 4 peteğe kadar bu şekilde devam etmeniz faydalı olacaktır.
    Bakır boruda ise bir başlayıp son 6 peteğe 3 üç çeyrek olabilir.

    5.sorunuz için;
    Muhafaza etmeniz, gerektirecek bir konu yoksa kalırılabilir. Estetik açıdan rahatsız etmiyorsa kalabilirde. Şu an için bu boruların size engeli çekilen sıva üstü tesisata belki zorluk çıkarması olabilir.

    6.sorunuz için,
    Viessmann çok iyi bir ürün ve tercih, 1. ve 2. soru yanıtlarında da belirttim. 30kw abartı olmayacaktır. Gayet iyi bir seçim olur.
    Fiyat /Performans yönünden ECA Confeo Premix 30Kw da (benim kullandığım da bu ürün) size çok iyi bir seçenektir. Bunun dışında buderuss gb022 de önerilebilir.
    30 kw lık (25800 kcal) yoğuşmalı ürünle dediğim şekilde kullanarak petek boyunuzu 16 mt kadar da rahatlıkla çıkarabilirsiniz. Bence daha iyi olur.

    Unutuyordum, ilave olarak yoğuşmalı kombilerin ayrıca yoğuşma suyu tahliyesi olduğundan bunun için bir gider bağlantısı gerekiyor.Bunuda yaptırmayı unutmayın.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 14 Temmuz 2008; 11:09:47 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: befega

    taşkafa ve maxfocus arkadaşların verdiği bilgilere teşekkürler.benimde bir sorum olacak 70m2 dairem var hermetik eca confeo düşünüyorum. aşağıda şemada çizdiğim gibi kombi balkonda olacak,salon ve odaya petek konacak petek ölçüleri neolmalı?(dairenin sağı solu bitişik nizamdır) bu kombinin colara modeli ile digitali arasında önemli bir fark varmıdır.


    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: befega

    taşkafa ve maxfocus arkadaşların verdiği bilgilere teşekkürler.benimde bir sorum olacak 70m2 dairem var hermetik eca confeo düşünüyorum. aşağıda şemada çizdiğim gibi kombi balkonda olacak,salon ve odaya petek konacak petek ölçüleri neolmalı?(dairenin sağı solu bitişik nizamdır) bu kombinin colara modeli ile digitali arasında önemli bir fark varmıdır.



    Selamlar,

    Boyları nedir, Taban m2 si için en*boy gerekiyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MALİ MÜŞAVİR

    slm arkadaşlar apartmanımıza doğalgaz geldi sonunda
    dairem orta katta odaların %70 i güneyde diğerleri kuzeyde 160 m2 ve 10 mt termoteknik panel peteğim var peteklere giden borular alttan döşenmiş kılavuzlu boru sistemiyle yani hiç dirsek yok.
    dairemin ısı yalıtımı çok güzel alt katımdaki ve üst katımdaki komşularımda kombi kullanacak daha önce merkezi kömürlü kullanıyorduk kazan 40 derece yanarken dairenin sıcaklığı 25-27 derece oluyordu.

    Şimdi ise doğalgaz geldiği için kombi bağlatacam peteklerinden çok memnun olduğum için yine termoteknik in kombisini almayı düşünüyorum.


    Almayı düşündüğüm model

    http://www.termoteknik.com/html/tr-termostel.html

    24 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 20 855 Kcal/h (24,25 kW)

    nasıldır dairemin ısınmasında yeterli olurmu fiyat 1.600 ytl
    ayrıca her peteğime termostatik vana da takılacak

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm

    slm arkadaşlar apartmanımıza doğalgaz geldi sonunda
    dairem orta katta odaların %70 i güneyde diğerleri kuzeyde 160 m2 ve 10 mt termoteknik panel peteğim var peteklere giden borular alttan döşenmiş kılavuzlu boru sistemiyle yani hiç dirsek yok.
    dairemin ısı yalıtımı çok güzel alt katımdaki ve üst katımdaki komşularımda kombi kullanacak daha önce merkezi kömürlü kullanıyorduk kazan 40 derece yanarken dairenin sıcaklığı 25-27 derece oluyordu.

    Şimdi ise doğalgaz geldiği için kombi bağlatacam peteklerinden çok memnun olduğum için yine termoteknik in kombisini almayı düşünüyorum.


    Almayı düşündüğüm model

    http://www.termoteknik.com/html/tr-termostel.html

    24 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 20 855 Kcal/h (24,25 kW)

    nasıldır dairemin ısınmasında yeterli olurmu fiyat 1.600 ytl
    ayrıca her peteğime termostatik vana da takılacak


    cevap yokmu arkadaşlar

    birde şunu okudum benim peteklere sıcak su girişi alttan ve soğuk su çıkışıda alttan böle olursa kmbinin pompası zorlanırmış sıcak suyun peteğe girişi üstten olmalıymış bu ne kadar doğru?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: maxfocus

    quote:

    Orjinalden alıntı: befega

    taşkafa ve maxfocus arkadaşların verdiği bilgilere teşekkürler.benimde bir sorum olacak 70m2 dairem var hermetik eca confeo düşünüyorum. aşağıda şemada çizdiğim gibi kombi balkonda olacak,salon ve odaya petek konacak petek ölçüleri neolmalı?(dairenin sağı solu bitişik nizamdır) bu kombinin colara modeli ile digitali arasında önemli bir fark varmıdır.



    Selamlar,

    Boyları nedir, Taban m2 si için en*boy gerekiyor.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus
    Selamlar,

    Boyları nedir, Taban m2 si için en*boy gerekiyor.


    salon boyu 5 metre, oda boyu 4 metre dir
  • quote:

    Orijinalden alıntı: befega

    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus
    Selamlar,

    Boyları nedir, Taban m2 si için en*boy gerekiyor.


    salon boyu 5 metre, oda boyu 4 metre dir

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: befega

    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus
    Selamlar,

    Boyları nedir, Taban m2 si için en*boy gerekiyor.


    salon boyu 5 metre, oda boyu 4 metre dir


    Selamlar,

    4*5=20 m2 ve 4*3=12 m2 taban değerleri

    90-70 tesisat için;
    20m2 için = 2430 kcal / 2200 = 1,10 = 1,1 mt pkkp22 h:60 panel
    12m2 için = 1458 kcal / 2200 = 0,66 = 0,7 mt pkkp22 h:60 panel

    75-65 tesisat için;
    20m2 için = 2430 kcal / 1450 = 1,676 = 1,7 mt pkkp22 h:60 panel tek parça cam önü yerine iki parça olabilir 1000+700 veya 1200+500 gibi
    12m2 için = 1458 kcal / 1450 = 1,006 = 1,0 mt pkkp22 h:60 panel

    Benim önerim kesinlikle 75-65 derecelik hedef tesisata göre yapılmasıdır.Yoğuşmalı uygulaması için de zaten kesinlikle en az bu değerde olmalı.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MALİ MÜŞAVİR

    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm

    slm arkadaşlar apartmanımıza doğalgaz geldi sonunda
    dairem orta katta odaların %70 i güneyde diğerleri kuzeyde 160 m2 ve 10 mt termoteknik panel peteğim var peteklere giden borular alttan döşenmiş kılavuzlu boru sistemiyle yani hiç dirsek yok.
    dairemin ısı yalıtımı çok güzel alt katımdaki ve üst katımdaki komşularımda kombi kullanacak daha önce merkezi kömürlü kullanıyorduk kazan 40 derece yanarken dairenin sıcaklığı 25-27 derece oluyordu.

    Şimdi ise doğalgaz geldiği için kombi bağlatacam peteklerinden çok memnun olduğum için yine termoteknik in kombisini almayı düşünüyorum.


    Almayı düşündüğüm model

    http://www.termoteknik.com/html/tr-termostel.html

    24 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 20 855 Kcal/h (24,25 kW)

    nasıldır dairemin ısınmasında yeterli olurmu fiyat 1.600 ytl
    ayrıca her peteğime termostatik vana da takılacak


    cevap yokmu arkadaşlar

    birde şunu okudum benim peteklere sıcak su girişi alttan ve soğuk su çıkışıda alttan böle olursa kmbinin pompası zorlanırmış sıcak suyun peteğe girişi üstten olmalıymış bu ne kadar doğru?

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm
    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm
    slm arkadaşlar apartmanımıza doğalgaz geldi sonunda
    dairem orta katta odaların %70 i güneyde diğerleri kuzeyde 160 m2 ve 10 mt termoteknik panel peteğim var peteklere giden borular alttan döşenmiş kılavuzlu boru sistemiyle yani hiç dirsek yok.
    dairemin ısı yalıtımı çok güzel alt katımdaki ve üst katımdaki komşularımda kombi kullanacak daha önce merkezi kömürlü kullanıyorduk kazan 40 derece yanarken dairenin sıcaklığı 25-27 derece oluyordu.
    Şimdi ise doğalgaz geldiği için kombi bağlatacam peteklerinden çok memnun olduğum için yine termoteknik in kombisini almayı düşünüyorum.
    Almayı düşündüğüm model
    http://www.termoteknik.com/html/tr-termostel.html
    24 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 20 855 Kcal/h (24,25 kW)
    nasıldır dairemin ısınmasında yeterli olurmu fiyat 1.600 ytl
    ayrıca her peteğime termostatik vana da takılacak


    cevap yokmu arkadaşlar

    birde şunu okudum benim peteklere sıcak su girişi alttan ve soğuk su çıkışıda alttan böle olursa kmbinin pompası zorlanırmış sıcak suyun peteğe girişi üstten olmalıymış bu ne kadar doğru?


    Selamlar,


    160 m2 net kullanım alanı olmalı ısıtma m2 si için ısıtılmayan alanları düşmek gerekir.
    Karaman, Konya ile Mersin arasında, bir tarafıda Antalya ya komşu durumda ve 3. ısı bölgesi grubunda değerlendirilmiş. ama sanki çok değişik hava ısılarına sahip bir bölge gibi gözüküyor.
    160 m2 den hesaplayacak olursak, çıkan değer 25920 kcal evinizin yalıtım durumu çok iyi demişsiniz . Birde net ısıtma m2 sini bildirebilirmisiniz.

    Yorum olarak 150 m2 ısıtma alanı olsa , iyi bir yalıtımla bile, yine size 20250 kcal ısı ihitiyacı çıkıyor.
    Bu durumda bile belirttiğiniz kombi ihtiyacınızı karşılmaz. En azından 24080 kcal yoğuşmasız olmalı. Yoğuşmalı olacaksa 30 kw lık bir cihaz olmasıda söz konusu.
    Sorduğunuzu modelin serisinde 28 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 24 192 Kcal/h (28,13 kW) ürünü ya da illaki termoteknik derseniz bir üstü olan 36 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 31 037 Kcal/h (36,09 kW) olanını kullanabilirsiniz. 31037 kcal olan size 160 m2 net ısıtma alanı için daha uygun bir ürün. Yanlız bu kombilerin ilk baktığımda tüketimleri Eca ve Viesmana göre yüksek. %3,5 yüksek gözüküyor, bununla beraber yoğuşma verimi daha ise % 0,8 daha iyi ama çok da önemli değil. Ben size ECA confeo premix 30 kw yoğuşmalı veya viessmann vitodens100w/200w 30 kw ürünlerinide öneriyorum.

    10mt pkkp22 h:60 profil olduğunu düşündüğümüz peteklerinizle termolux serisi için 90-70 de 2238kcal 75-65 için ise 1750 kcal gibi bir değer,http://www.termoteknik.com/html/tr-termolux.html Softline serisi içinde 90-70 de 2251kcal 75-65 için ise 1595 kcalhttp://www.termoteknik.com/html/tr-softline.html gibi bir değerleri verilmiş. Anlamadığım termolüx serisindeki 75-65 de ki 1750 kcal değeri böyle bir değer yerli veya yabancı üretim muadil hiçbir panelde yok muhtemelen yanlış yazıyor. 1570 kcal olması muhtemeldir. teermodesing serisi içinde değer vermemişler.
    Bu durumda ortalama 10 mt ile 90-70 için 22000 kcal 75-65 için de 15000 kcal alırsınız. Kombinizi yoğuşmalı seçeceğinize göre zaten 90-70 derecelik tesisat ısını önermiyoruz. 75-65 içinde 15000 kcal size çok soğuk havalarda yeterli olmayabilir.Hatta yoğuşmalıda tam performans için tesisat sıcaklığının 50-30 olması gerekiyor ki petek ısı değerleri yaklaşık 830 kcal civarında oluyor bu da 10 mt 8300 kcal demektir.
    Bu durumda sizin petek boyunu 5 mt ilave ile 15 mt çıkarmanızda fayda var. Bu şekilde yoğuşmalıdan faydalanmanız çok daha etkili olacaktır.
    15mt ise 75-65 de 22500 kcal maks. ısı verebilirsiniz. Önerdiğim termoteknik veya diğer markaların ürünleri bu ısıl değeri karşılar.
    Gerçi siz artan petek boyunun avantajıyla daha düşük tesisat ısısında ısınabileceksiniz.

    Peteklerin alttan bağlantılı olduğunda devir daime neden yük binecekmiş, petek içindeki suyun yerçekimi etkisinden mi, benim peteklerimin hepsi bu şekilde bağlılar ve 1.6 mt ve üstündeki ölçüdeki peteklerde bir çok firma bu bağlantıyı şart koşuyor.
    Ayrıca ısınan su, soğuk suya göre aynı kabın içinde yükselir. Bana çok mantıklı gelmedi. Teknik olarak nedenini size açıklasınlar.

    Şunu söylemeden geçmeyelim bu verdiğim değerlerin hepsi 20 derecelik oda ısıları için verilmiştir. Her artı bir derece size tüketim maliyeti olacaktır ki merkesi sistemdeki 26-27 derecelik oda sıcaklıklarında ciddi tüketiminiz olabilir.
    Tabiki sisteminizin kollektörlü olmasıda sizin için yalıtım gibi bir artı. Ayrıca arakat ta olduğunuzu tahmin ediyorum alt ve üst katın yakmasıda sizin için ciddi tasarruf yaratacaktır.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 14 Temmuz 2008; 17:02:39 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: maxfocus

    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm
    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm
    slm arkadaşlar apartmanımıza doğalgaz geldi sonunda
    dairem orta katta odaların %70 i güneyde diğerleri kuzeyde 160 m2 ve 10 mt termoteknik panel peteğim var peteklere giden borular alttan döşenmiş kılavuzlu boru sistemiyle yani hiç dirsek yok.
    dairemin ısı yalıtımı çok güzel alt katımdaki ve üst katımdaki komşularımda kombi kullanacak daha önce merkezi kömürlü kullanıyorduk kazan 40 derece yanarken dairenin sıcaklığı 25-27 derece oluyordu.
    Şimdi ise doğalgaz geldiği için kombi bağlatacam peteklerinden çok memnun olduğum için yine termoteknik in kombisini almayı düşünüyorum.
    Almayı düşündüğüm model
    http://www.termoteknik.com/html/tr-termostel.html
    24 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 20 855 Kcal/h (24,25 kW)
    nasıldır dairemin ısınmasında yeterli olurmu fiyat 1.600 ytl
    ayrıca her peteğime termostatik vana da takılacak


    cevap yokmu arkadaşlar

    birde şunu okudum benim peteklere sıcak su girişi alttan ve soğuk su çıkışıda alttan böle olursa kmbinin pompası zorlanırmış sıcak suyun peteğe girişi üstten olmalıymış bu ne kadar doğru?


    Selamlar,


    160 m2 net kullanım alanı olmalı ısıtma m2 si için ısıtılmayan alanları düşmek gerekir.
    Karaman, Konya ile Mersin arasında, bir tarafıda Antalya ya komşu durumda ve 3. ısı bölgesi grubunda değerlendirilmiş. ama sanki çok değişik hava ısılarına sahip bir bölge gibi gözüküyor.
    160 m2 den hesaplayacak olursak, çıkan değer 25920 kcal evinizin yalıtım durumu çok iyi demişsiniz . Birde net ısıtma m2 sini bildirebilirmisiniz.

    Yorum olarak 150 m2 ısıtma alanı olsa , iyi bir yalıtımla bile, yine size 20250 kcal ısı ihitiyacı çıkıyor.
    Bu durumda bile belirttiğiniz kombi ihtiyacınızı karşılmaz. En azından 24080 kcal yoğuşmasız olmalı. Yoğuşmalı olacaksa 30 kw lık bir cihaz olmasıda söz konusu.
    Sorduğunuzu modelin serisinde 28 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 24 192 Kcal/h (28,13 kW) ürünü ya da illaki termoteknik derseniz bir üstü olan 36 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 31 037 Kcal/h (36,09 kW) olanını kullanabilirsiniz. 31037 kcal olan size 160 m2 net ısıtma alanı için daha uygun bir ürün. Yanlız bu kombilerin ilk baktığımda tüketimleri Eca ve Viesmana göre yüksek. %3,5 yüksek gözüküyor, bununla beraber yoğuşma verimi daha ise % 0,8 daha iyi ama çok da önemli değil. Ben size ECA confeo premix 30 kw yoğuşmalı veya viessmann vitodens100w/200w 30 kw ürünlerinide öneriyorum.

    10mt pkkp22 h:60 profil olduğunu düşündüğümüz peteklerinizle termolux serisi için 90-70 de 2238kcal 75-65 için ise 1750 kcal gibi bir değer,http://www.termoteknik.com/html/tr-termolux.html Softline serisi içinde 90-70 de 2251kcal 75-65 için ise 1595 kcalhttp://www.termoteknik.com/html/tr-softline.html gibi bir değerleri verilmiş. Anlamadığım termolüx serisindeki 75-65 de ki 1750 kcal değeri böyle bir değer yerli veya yabancı üretim muadil hiçbir panelde yok muhtemelen yanlış yazıyor. 1570 kcal olması muhtemeldir. teermodesing serisi içinde değer vermemişler.
    Bu durumda ortalama 10 mt ile 90-70 için 22000 kcal 75-65 için de 15000 kcal alırsınız. Kombinizi yoğuşmalı seçeceğinize göre zaten 90-70 derecelik tesisat ısını önermiyoruz. 75-65 içinde 15000 kcal size çok soğuk havalarda yeterli olmayabilir.Hatta yoğuşmalıda tam performans için tesisat sıcaklığının 50-30 olması gerekiyor ki petek ısı değerleri yaklaşık 830 kcal civarında oluyor bu da 10 mt 8300 kcal demektir.
    Bu durumda sizin petek boyunu 5 mt ilave ile 15 mt çıkarmanızda fayda var. Bu şekilde yoğuşmalıdan faydalanmanız çok daha etkili olacaktır.
    15mt ise 75-65 de 22500 kcal maks. ısı verebilirsiniz. Önerdiğim termoteknik veya diğer markaların ürünleri bu ısıl değeri karşılar.
    Gerçi siz artan petek boyunun avantajıyla daha düşük tesisat ısısında ısınabileceksiniz.

    Peteklerin alttan bağlantılı olduğunda devir daime neden yük binecekmiş, petek içindeki suyun yerçekimi etkisinden mi, benim peteklerimin hepsi bu şekilde bağlılar ve 1.6 mt ve üstündeki ölçüdeki peteklerde bir çok firma bu bağlantıyı şart koşuyor.
    Ayrıca ısınan su, soğuk suya göre aynı kabın içinde yükselir. Bana çok mantıklı gelmedi. Teknik olarak nedenini size açıklasınlar.

    Şunu söylemeden geçmeyelim bu verdiğim değerlerin hepsi 20 derecelik oda ısıları için verilmiştir. Her artı bir derece size tüketim maliyeti olacaktır ki merkesi sistemdeki 26-27 derecelik oda sıcaklıklarında ciddi tüketiminiz olabilir.
    Tabiki sisteminizin kollektörlü olmasıda sizin için yalıtım gibi bir artı. Ayrıca arakat ta olduğunuzu tahmin ediyorum alt ve üst katın yakmasıda sizin için ciddi tasarruf yaratacaktır.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus

    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm
    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm
    slm arkadaşlar apartmanımıza doğalgaz geldi sonunda
    dairem orta katta odaların %70 i güneyde diğerleri kuzeyde 160 m2 ve 10 mt termoteknik panel peteğim var peteklere giden borular alttan döşenmiş kılavuzlu boru sistemiyle yani hiç dirsek yok.
    dairemin ısı yalıtımı çok güzel alt katımdaki ve üst katımdaki komşularımda kombi kullanacak daha önce merkezi kömürlü kullanıyorduk kazan 40 derece yanarken dairenin sıcaklığı 25-27 derece oluyordu.
    Şimdi ise doğalgaz geldiği için kombi bağlatacam peteklerinden çok memnun olduğum için yine termoteknik in kombisini almayı düşünüyorum.
    Almayı düşündüğüm model
    http://www.termoteknik.com/html/tr-termostel.html
    24 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 20 855 Kcal/h (24,25 kW)
    nasıldır dairemin ısınmasında yeterli olurmu fiyat 1.600 ytl
    ayrıca her peteğime termostatik vana da takılacak


    cevap yokmu arkadaşlar

    birde şunu okudum benim peteklere sıcak su girişi alttan ve soğuk su çıkışıda alttan böle olursa kmbinin pompası zorlanırmış sıcak suyun peteğe girişi üstten olmalıymış bu ne kadar doğru?


    Selamlar,


    160 m2 net kullanım alanı olmalı ısıtma m2 si için ısıtılmayan alanları düşmek gerekir.
    Karaman, Konya ile Mersin arasında, bir tarfıda Antalya ya komşu durumda ve 3. ısı bölgesi grubunda değerlendirilmiş. ama sanki çok değişik hava ısılarına sahip bir bölge gibi gözüküyor.
    160 m2 den hesaplayacak olursak, çıkan değer 25920 kcal evinizin yalıtım durumu nedir.Bunu bildirirmisiniz. Birde net ısıtma m2 sini.

    Yorum olarak 150 m2 ısıtma lanı olsa , orta düzey bir yalıtımla bile, yine size 21870 kcal ısı ihitiyacı çıkıyor.
    Bu durumda bile belirttiğiniz kombi ihtiyacınızı karşılmaz. En azından 24080 kcal yoğuşmasız olmalı. Yoğuşmalı olacaksa 30 kw lık bir cihaz olması gerekiyor.
    Sorduğunuzu modelin serisinde 28 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 24 192 Kcal/h (28,13 kW) ürünü yada bir üstü olan 36 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 31 037 Kcal/h (36,09 kW) olanını kullanabilirsiniz. 31037 kcal olan sizie daha uygun bir ürün.
    Ben size ECA confeo premix 30 kw yoğuşmalı veya viessmann vitodens100w/200w 30 kw ürünlerinide öneriyorum.

    Peteklerin alttan bağlantılı olduğunda devir daime neden yük binecekmiş, petek içindeki suyun yerçekimi etkisinden mi, benim peteklerimin hepsi bu şekilde bağlılar ve 1.6 mt ve üstündeki ölçüdeki peteklerde bir çok firma bu bağlantıyı şart koşuyor.
    Ayrıca ısınan su, soğuk suya göre aynı kabın içinde yükselir. Bana çok mantıklı gelmedi. Teknik olarak nedenini size açıklasınlar.



    cevabınız için teşekkürler
    yapı kullanım izin belgesinde 158 m2 yazıyor balkonlar dahil sanırım balkonlarım büyük onları çıkarırsak 145 m2 diyebilirim net kullanım alanı camları pvc çift ısıcamlı küzey cephede di ki odalarda 3cm lık ısı yalıtım malzemesi kullanılmış. bu şartlara göre 28 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 24 192 Kcal/h (28,13 kW) sizin dediğiniz bu modeli yeterli olurmu
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MALİ MÜŞAVİR

    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus

    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm
    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm
    slm arkadaşlar apartmanımıza doğalgaz geldi sonunda
    dairem orta katta odaların %70 i güneyde diğerleri kuzeyde 160 m2 ve 10 mt termoteknik panel peteğim var peteklere giden borular alttan döşenmiş kılavuzlu boru sistemiyle yani hiç dirsek yok.
    dairemin ısı yalıtımı çok güzel alt katımdaki ve üst katımdaki komşularımda kombi kullanacak daha önce merkezi kömürlü kullanıyorduk kazan 40 derece yanarken dairenin sıcaklığı 25-27 derece oluyordu.
    Şimdi ise doğalgaz geldiği için kombi bağlatacam peteklerinden çok memnun olduğum için yine termoteknik in kombisini almayı düşünüyorum.
    Almayı düşündüğüm model
    http://www.termoteknik.com/html/tr-termostel.html
    24 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 20 855 Kcal/h (24,25 kW)
    nasıldır dairemin ısınmasında yeterli olurmu fiyat 1.600 ytl
    ayrıca her peteğime termostatik vana da takılacak


    cevap yokmu arkadaşlar

    birde şunu okudum benim peteklere sıcak su girişi alttan ve soğuk su çıkışıda alttan böle olursa kmbinin pompası zorlanırmış sıcak suyun peteğe girişi üstten olmalıymış bu ne kadar doğru?


    Selamlar,


    160 m2 net kullanım alanı olmalı ısıtma m2 si için ısıtılmayan alanları düşmek gerekir.
    Karaman, Konya ile Mersin arasında, bir tarfıda Antalya ya komşu durumda ve 3. ısı bölgesi grubunda değerlendirilmiş. ama sanki çok değişik hava ısılarına sahip bir bölge gibi gözüküyor.
    160 m2 den hesaplayacak olursak, çıkan değer 25920 kcal evinizin yalıtım durumu nedir.Bunu bildirirmisiniz. Birde net ısıtma m2 sini.

    Yorum olarak 150 m2 ısıtma lanı olsa , orta düzey bir yalıtımla bile, yine size 21870 kcal ısı ihitiyacı çıkıyor.
    Bu durumda bile belirttiğiniz kombi ihtiyacınızı karşılmaz. En azından 24080 kcal yoğuşmasız olmalı. Yoğuşmalı olacaksa 30 kw lık bir cihaz olması gerekiyor.
    Sorduğunuzu modelin serisinde 28 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 24 192 Kcal/h (28,13 kW) ürünü yada bir üstü olan 36 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 31 037 Kcal/h (36,09 kW) olanını kullanabilirsiniz. 31037 kcal olan sizie daha uygun bir ürün.
    Ben size ECA confeo premix 30 kw yoğuşmalı veya viessmann vitodens100w/200w 30 kw ürünlerinide öneriyorum.

    Peteklerin alttan bağlantılı olduğunda devir daime neden yük binecekmiş, petek içindeki suyun yerçekimi etkisinden mi, benim peteklerimin hepsi bu şekilde bağlılar ve 1.6 mt ve üstündeki ölçüdeki peteklerde bir çok firma bu bağlantıyı şart koşuyor.
    Ayrıca ısınan su, soğuk suya göre aynı kabın içinde yükselir. Bana çok mantıklı gelmedi. Teknik olarak nedenini size açıklasınlar.



    cevabınız için teşekkürler
    yapı kullanım izin belgesinde 158 m2 yazıyor balkonlar dahil sanırım balkonlarım büyük onları çıkarırsak 145 m2 diyebilirim net kullanım alanı camları pvc çift ısıcamlı küzey cephede di ki odalarda 3cm lık ısı yalıtım malzemesi kullanılmış. bu şartlara göre 28 D / L TermoStel - Yoğuşmalı Kombi 24 192 Kcal/h (28,13 kW) sizin dediğiniz bu modeli yeterli olurmu

    Alıntıları Göster
    Selamlar,
    Üst yazıma ilaveler yapmıştım tekrar okursanız daha iyi olur.
    145m2 düştüğümüze göre 28 D/L modeli daha da uygun olacaktır. Ayrıca yapı kullanım belgesinde ki m2 net kullanım m2 sini veriyor mu emin değilim. Siz mümkünse odaları en * boy bir ölçün sonuçta yanlış iş yapmayalım. Ben yine ECA ve viessmann danda 30 kw 25800 kcal lik modeller için fiyat almanızı öneririm. Zira bu ürünler termoteknikten daha kaliteli ürünlerdir. Ayrıca bir üst model termoteknik 36 D/L de eğer fiyat farkı çok değilse olabilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 14 Temmuz 2008; 17:51:03 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: maxfocus

    Selamlar,
    Üst yazıma ilaveler yapmıştım tekrar okursanız daha iyi olur.
    145m2 düştüğümüze göre 28 D/L modeli daha da uygun olacaktır. Ayrıca yapı kullanım belgesinde ki m2 net kullanım m2 sini veriyor mu emin değilim. Siz mümkünse odaları en * boy bir ölçün sonuçta yanlış iş yapmayalım. Ben yine ECA ve viessmann danda 30 kw 25800 kcal lik modeller için fiyat almanızı öneririm. Zira bu ürünler termoteknikten daha kaliteli ürünlerdir. Ayrıca bir üst model termoteknik 36 D/L de eğer fiyat farkı çok değilse olabilir.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus

    Selamlar,
    Üst yazıma ilaveler yapmıştım tekrar okursanız daha iyi olur.
    145m2 düştüğümüze göre 28 D/L modeli daha da uygun olacaktır. Ayrıca yapı kullanım belgesinde ki m2 net kullanım m2 sini veriyor mu emin değilim. Siz mümkünse odaları en * boy bir ölçün sonuçta yanlış iş yapmayalım. Ben yine ECA ve viessmann danda 30 kw 25800 kcal lik modeller için fiyat almanızı öneririm. Zira bu ürünler termoteknikten daha kaliteli ürünlerdir. Ayrıca bir üst model termoteknik 36 D/L de eğer fiyat farkı çok değilse olabilir.



    Evet peteklerim termolüx serisi,sistemim kollektörlü ve her peteğe ayrı boru ile zeminden gidiyor.dairem orta katta alt üst ve yan dairedeki komşularım hepsi kombi kurduruyor.kuzey cephede ısı yalıtım var(mutfak,banyo,y.odası,ç.odası güneyde salon ve oturma odası kuzeyde) dairem net 145 metre imiş bunuda öğrendim.merkezi sistemde 25-27 derece çok yüksekti kuzeyde oturanların ısınması için yüksek derecede yakıyorlardı apartman yönetimi ama kombi taktırınca 16 ila 22 derece olsun yeter sanıyorum o da sıcaklıkları termostatik vanayı o yüzden taktıracam kullanmadığım odaları 16-18 de kullandığım odalarıda 20-22 ye göre ayarlayacağım

    Anladığım kadarı ile petek mesafesini 5 mt daha artırırsam yoğuşmalı kombiden verim alabilirim ve seçimim mutlaka en az 30 kw lık bir kombi olmalı.
    yoğuşmasız kombi alacak olursam bu + 5 mt petek 30 kw lik model tercih mi etmeliyim yoksa onun hesaplaması farklımı. önümde 20-25 günlük süreç var yanlış bir karar vermek istemiyorum teşekkürler. en çok kararsız kaldığım nokta yoğuşmalımı yağuşmasızmı olacağı tercihi ve marka sorunu



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MALİ MÜŞAVİR -- 14 Temmuz 2008; 18:31:09 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MALİ MÜŞAVİR

    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus

    Selamlar,
    Üst yazıma ilaveler yapmıştım tekrar okursanız daha iyi olur.
    145m2 düştüğümüze göre 28 D/L modeli daha da uygun olacaktır. Ayrıca yapı kullanım belgesinde ki m2 net kullanım m2 sini veriyor mu emin değilim. Siz mümkünse odaları en * boy bir ölçün sonuçta yanlış iş yapmayalım. Ben yine ECA ve viessmann danda 30 kw 25800 kcal lik modeller için fiyat almanızı öneririm. Zira bu ürünler termoteknikten daha kaliteli ürünlerdir. Ayrıca bir üst model termoteknik 36 D/L de eğer fiyat farkı çok değilse olabilir.



    Evet peteklerim termolüx serisi,sistemim kollektörlü ve her peteğe ayrı boru ile zeminden gidiyor.dairem orta katta alt üst ve yan dairedeki komşularım hepsi kombi kurduruyor.kuzey cephede ısı yalıtım var(mutfak,banyo,y.odası,ç.odası güneyde salon ve oturma odası kuzeyde) dairem net 145 metre imiş bunuda öğrendim.merkezi sistemde 25-27 derece çok yüksekti kuzeyde oturanların ısınması için yüksek derecede yakıyorlardı apartman yönetimi ama kombi taktırınca 16 ila 22 derece olsun yeter sanıyorum o da sıcaklıkları termostatik vanayı o yüzden taktıracam kullanmadığım odaları 16-18 de kullandığım odalarıda 20-22 ye göre ayarlayacağım

    Anladığım kadarı ile petek mesafesini 5 mt daha artırırsam yoğuşmalı kombiden verim alabilirim ve seçimim mutlaka en az 30 kw lık bir kombi olmalı.
    yoğuşmasız kombi alacak olursam bu + 5 mt petek 30 kw lik model tercih mi etmeliyim yoksa onun hesaplaması farklımı. önümde 20-25 günlük süreç var yanlış bir karar vermek istemiyorum teşekkürler. en çok kararsız kaldığım nokta yoğuşmalımı yağuşmasızmı olacağı tercihi ve marka sorunu

    Alıntıları Göster
    maxfocus dostum değerli yardımların için tşk ederim baymak 330 novedans modelini sipariş ettim artık kadere 45 diyelim
    bu arada dijital modelini alacaktım çabuk bozuluyor vs diye ondanda vazgeçtim mekanik aldım gerçi daha taktırmaya 15-20 gün var umarım şansım yaver gider
    selamlar saygılar
  • quote:

    Orijinalden alıntı: maxfocus

    quote:

    Orjinalden alıntı: tecnomaster
    Bu sorduklarımı cevaplarsanız birçok kişi verdiğiniz bilgilerden faydalanır.
    Farklılıklar;
    Şu ana kadar genellikle iç anadolu ve batı illerine göre konuşulmuş. Ben birde soğuk kış şartlarına göre hesaplanmasını istedim. Sivas-Erzincan-Erzurum şartlar olarak nerdeyse eşdeğer ve diğer illere göre kış daha uzun ve daha sert.
    Binamız deprem dayanımı yönünden bol kolon ve kirişlere ek olarak nerdeyse tüm oda ara bölmeleri perde duvar. Bu sebepten tesisat döşemesinde bazı kısıtlamalarla karşılaşıyoruz.
    Tecrübeli arkadaşların yardımını bekliyorum
    Bir dairenin 120m2 net kullanım alanı var.
    Şu an mevcut toplam 8 adet petek ortalama 7 m tutuyor (2,2*40 1 adet, 0,9*0,6 2 adet, 0,7*0,6 2 adet, 0,8*0,6 3 adet)
    Petekler kolon sistemine göre döşenmiş ve ilk çıkan panel radyatörlerden, marka göremedim sadece daire içinde T harfi var.
    Bina dalmaçyalının en kalın yalıtımı ile bu yıl kaplandı. (5cm karbonlu)
    Daha önceki yıllarda da yalıtım ortanın üstünde idi şimdi birde dış cephe kaplanınca mükemmel oldu.
    Evim doğu ve kuzey cepheli ortalama 2-3 saat sabah güneşini alır. 3 katlı apt. orta katı ve alt,üst daireler dolu.
    1- Normalde 120 m2 kullanım alanı için 16.000-17.000 kcal yeterli olur 20.000 kcla bir kombi işini rahatlıkla görür gibi tavsiyeler var ancak bu doğu illerinde nasıl olur? Bazı firmalar 20bin bazıları 24-26 binlik kombileri öneriyor.
    2- Peteklerin boyunu büyütmem gerekecek. Yoğuşmalı sistem düşünüyorum. Kaç metre ye çıkmalıyım?
    3- Radyatörlerin tümünümü değiştirmeliyim yoksa küçük olanları büyütmek yetermi. Radyatörlerim 20 yaşında ve üstleri odanın rengine uysun diye boyanmış. Boyamanın ve yaşın kaybı çokmudur?
    4- Mobil sistem tesisatı döşemem zor gözüküyor. Kombiden en uçtaki peteğe 24 mt boru boyu oluşuyor eğer mobil sistem yapmazsam. Bu şekilde sistemim nasıl olur. Mobil sistem elzem olursa yaptıracam fakat yeni cilalanmış parkelerimle ıslak zemin taşlarımı yenilemem gerekecek.
    5- Şu ana kadar ki ortak kömür kazanı ile ısınmaya yarayan tesisat muhafaza edilmeli mi? Yoksa dikine çalışan kolon sisteme ait boruları kaldırsam mı?
    6- Şu ana kadar kafamda oluşan kombi tercihim viessmann vitodens 100w 24kw lik olanı mı 30kw lik olanı mı tercih etmeliyim

    Şimdiden teşekkürler



    Selamlar,

    1. ve 2. sorunuz için;
    Bahsettiğiniz gibi en soğuk bölgelerdeki kombi seçimi o bölgenin birim hacim için gereken ısıl ihtiyaç değeriyle ilgilidir.
    4. ısı bölgesi olarak geçen; AĞRI,ARDAHAN, BAYBURT, BİTLİS, ERZİNCAN, ERZURUM, GÜMÜŞHANE, HAKKARİ, KARS, KASTAMONU, KAYSERİ, MUŞ, SİVAS, VAN, YOZGAT illerinde kışlar sert ve uzun geçmektedir. Aslında ben uzman olmayan bir kişi olarak araştırdığımda bu illerde ısıtma alanı küçük yerler dışında kombi kullanımın çok uygun olmadığı görüşüne sahip oldum. Tabiki bunun en büyük nedeni düzgün bir yalıtıma sahip olmayan veya sonradan yapılmamış binaların çoğunlukta olması. Zira kombilerin güçleri genel olarak 35 kw olarak sınırlanıyor, sonrası duvar tipi kazan grubunda yer alıyorlar, (gerçi kullanımlarının ve görünümlerinin kombiden farklı olduğuda çok söylenemez) bu bölgelerimizdeki yalıtımsız 90 m2 ısıtma alanına sahip bir daire için 18000 kcallere varan ısıl ihtiyaçlar söz konusu olurken, marmara bölgesinde bu değerlere 150 m2 ısıtma alanı olan daireyi ısıtmak mümkün olabiliyor.

    Sizin oldukça iyibir dış cephe yalıtımınız olduğu anlaşılıyor, ama yalıtım diyince sadece dış cephe değildir, pencereler, daire giriş kapıları, tavan ve taban yalıtımlarıda önemlidir. Mesela pencerelerinizin tek cam olması ile 12mm (4mm cam+12mm boşluk+4mm cam) ısıcam olaması arasında %100 yakın kaybı farkı vardır, camlardan %10-15 civarında kayıp olaşabiliyor, bana göre bu bölgelerde üç camlı 4+8+4+8+4 yapılan ısıcam uygulaması daha doğru olacaktır. Bunun iki camlı olana göre %15-20 varan artısı vardır. Daire kapısının contalı sızdırmaz olması ve ısı transferi yapacak metal yüzüylerin masif kaplı veya iç kısmın straforla yalıtılmış olması gerekecek. Aksi durumda bir radyatör peteği için merdiven boşluğunu ısıtır. Özellikle çatı katlarda tavan, zemin katlarda ise taban yalıtımının muhakkak yapılmış olamsı gerekiyor. Bu dairelerdeki ısı kayıpları ara katlara göre daha fazladır. Bu yüzdende +15 kcal birim hacim için ilave yapılır.

    Sizin çok iyi yalıtımınız olduğunu düşündüğümüzde ara kat iseniz 19000 kcal civarında bir ısı ihitiyacı olduğunuz söylebilir.120m2 net dedğiniz ısıtma alanı değil kullanım alanı ise ıstıma m2 niz braz daha düşük çıkacaktır. Isıtma m2 sine balkon, küçük wc, kiler , ütü odası gibi alanlar dahil değildir. Isıtacağınız alanların taban m2 lerinin toplamı olmalı. Bu bağlamda 20640 kcal lik yoğuşmalı sınır değerlerde gözüküyor. Ancak maks. 75-65 tesisat için kullanılabilir. Bu durumda 13 mt pkkp22 h:60 petek kullanmanız gerekecek.
    Kombiyi maks. 60 derece ayarlarak kullanacaksınız, bu seviyede ortama (13mt petekle) yaklaşık 18000 kcal civarında ısı verebilirsiniz. Ama yoğuşmalılarda ideal verimlerin 50-30 derecelik çalışma aralığında gerçekleştiğini tekrar hatırlatırım, bu değerde ise çok fazla petek boyu ihtiyacı ortaya çıkıyor. 30kw lık yani 25800 kcal lik kombinin de sizin için abartı olmayağı tam tersine daha doğru tercih olacağı görüşündeyim.

    3. sorunuz için;
    Termoteknik olabilir, profilleri nasıl pkkp22 ler yaklaşık 105 mm kalıklıktadırlar.Bir kaç kez boyanmış olmaları ısı tranferini bloke etmeleri açısından iyi değil ve içlerinin muhakkak çok iyi temizlenmesi gerekiyor. Aslında değişse iyi olur tabii ki 20 sene oldukça uzun bir zaman içlerinde artık katılaşmış vaziyette, çok pislik birikmiş olabilir. Bunların temizlenmesi çok zor veya mümkün olmayabilir.Bu da peteğin performansının düşmesi demek.Mümkünse değişmeliler veya temizlenip mutfak, antre, koridorda kullanılabilir.

    4.sorunuz için,
    Mobil sistem, söylediğiniz türden yeni yapılarda aslında en uygun yöntem olabiliyor. Tabii ki baştan projelendirilmesi şartı ile. Bunun dışında en ideal sistem olduğu doğru ama ıslak zemin ve parkeler çok ciddi maliyet yaratırlar.24 mt sıva üstü tesiat hiç bir şey değil, zaten daha fazla olacaktır. Ama bu tesisatta kaç tane 90 derecelik dirsek var bu önemli bir konu. Kolon değil ama perdelerde geçiş için delik açmak problem yaratmaz. Bence sıva üstü işinizi görür. Plastik boru için bir parmakla başlayıp son 4 peteğe kadar bu şekilde devam etmeniz faydalı olacaktır.
    Bakır boruda ise bir başlayıp son 6 peteğe 3 üç çeyrek olabilir.

    5.sorunuz için;
    Muhafaza etmeniz, gerektirecek bir konu yoksa kalırılabilir. Estetik açıdan rahatsız etmiyorsa kalabilirde. Şu an için bu boruların size engeli çekilen sıva üstü tesisata belki zorluk çıkarması olabilir.

    6.sorunuz için,
    Viessmann çok iyi bir ürün ve tercih, 1. ve 2. soru yanıtlarında da belirttim. 30kw abartı olmayacaktır. Gayet iyi bir seçim olur.
    Fiyat /Performans yönünden ECA Confeo Premix 30Kw da (benim kullandığım da bu ürün) size çok iyi bir seçenektir. Bunun dışında buderuss gb022 de önerilebilir.
    30 kw lık (25800 kcal) yoğuşmalı ürünle dediğim şekilde kullanarak petek boyunuzu 16 mt kadar da rahatlıkla çıkarabilirsiniz. Bence daha iyi olur.

    Unutuyordum, ilave olarak yoğuşmalı kombilerin ayrıca yoğuşma suyu tahliyesi olduğundan bunun için bir gider bağlantısı gerekiyor.Bunuda yaptırmayı unutmayın.

    Alıntıları Göster
    Öncelikle değerli katkıların için teşekkürler maxfocus arkadaşım.

    Daha önceki mesajlarında verdiğin bilgilerden faydalanarak ve diğer araştırmalarımdan edindiğim bilgi yardımı ile 4. bölge için 60 olan katsayının evimin orta kat, dış cephe yalıtımı ve pencerelerin ısıcamlı doğramaların kaliteli bir plastik doğrama olması sonucunda benim katsayı olarak 50 kullanabileceğim oldu.

    Evimin net kullanım alanını hesaplarken en*boy yapmıştım. kullanım alanımda balkon yok ancak wc dahil idi. Ancak esas fark odalar arasındaki 40 cm'e yakın perde duvarlardan çıkıyor. (Deprem nedeni ile kale gibi bizim buradaki evler) Bu duvarları katmayıp odaların en*boy ları ile hesapladığımda nerde ise 10-15 m2 daha düşük çıkıyor kullanım alanım.

    Basit bir hesapla 110m2*2.70m yükseklik dersem = 297 m3 hacim oluyor. 60 alırsak 17820 kcal iyi şartlardan dolayı 50 alırsak 14850 kcal ısı ihtiyacım oluyor.

    Ben yinede 60 alarak 18000 kcal ihtiyacım olduğunu varsaydım.

    quote:


    3. sorunuz için;
    Termoteknik olabilir, profilleri nasıl pkkp22 ler yaklaşık 105 mm kalıklıktadırlar.Bir kaç kez boyanmış olmaları ısı tranferini bloke etmeleri açısından iyi değil ve içlerinin muhakkak çok iyi temizlenmesi gerekiyor. Aslında değişse iyi olur tabii ki 20 sene oldukça uzun bir zaman içlerinde artık katılaşmış vaziyette, çok pislik birikmiş olabilir. Bunların temizlenmesi çok zor veya mümkün olmayabilir.Bu da peteğin performansının düşmesi demek.Mümkünse değişmeliler veya temizlenip mutfak, antre, koridorda kullanılabilir.

    Haklısınız petekleri değiştirmeye karar verdim. Demirdöküm Plus petek için PKKP 22 petek 20 C için 75-65 değerleri 1546kcal. Daha düşük sıcaklıklar için ne yazıkki katalog verisi bulamadım. 18000/1546 = 11.64 m petek boyu buldum. Odalara göre tek tek yapacağım hesaplarda küsüratları göz ardı edip bir üst ölçüyü kullandığımda sanırım 12-13 m arası petek kullanmış olurum.

    quote:


    4.sorunuz için,
    Mobil sistem, söylediğiniz türden yeni yapılarda aslında en uygun yöntem olabiliyor. Tabii ki baştan projelendirilmesi şartı ile. Bunun dışında en ideal sistem olduğu doğru ama ıslak zemin ve parkeler çok ciddi maliyet yaratırlar.24 mt sıva üstü tesiat hiç bir şey değil, zaten daha fazla olacaktır. Ama bu tesisatta kaç tane 90 derecelik dirsek var bu önemli bir konu. Kolon değil ama perdelerde geçiş için delik açmak problem yaratmaz. Bence sıva üstü işinizi görür. Plastik boru için bir parmakla başlayıp son 4 peteğe kadar bu şekilde devam etmeniz faydalı olacaktır.
    Bakır boruda ise bir başlayıp son 6 peteğe 3 üç çeyrek olabilir.

    İşte esas sıkıntı burada nerede ise bir duvarın her iki başında 2 adet dirsek kullanılması gerekiyor. Kolonların etrafında dışarı çıkıp içeri girmek için. İşte bu sebepten mobil üzerinde duruyorum yoksa bir dünya dirsek ile dönüş yapılmak zorunda. Keşif için gelenler problem olmaz diyor ama ben yemiyorum.
    Burada ne bakır boru bulurum ne de o tesisatı yapacak usta. Tek çare spiral içindeki plastik boru.

    quote:


    5.sorunuz için;
    Muhafaza etmeniz, gerektirecek bir konu yoksa kalırılabilir. Estetik açıdan rahatsız etmiyorsa kalabilirde. Şu an için bu boruların size engeli çekilen sıva üstü tesisata belki zorluk çıkarması olabilir.

    Duruma göre davranacağım.

    quote:


    6.sorunuz için,
    Viessmann çok iyi bir ürün ve tercih, 1. ve 2. soru yanıtlarında da belirttim. 30kw abartı olmayacaktır. Gayet iyi bir seçim olur.
    Fiyat /Performans yönünden ECA Confeo Premix 30Kw da (benim kullandığım da bu ürün) size çok iyi bir seçenektir. Bunun dışında buderuss gb022 de önerilebilir.
    30 kw lık (25800 kcal) yoğuşmalı ürünle dediğim şekilde kullanarak petek boyunuzu 16 mt kadar da rahatlıkla çıkarabilirsiniz. Bence daha iyi olur.

    yeni hesaplara göre 30kw yerine 24 kw işimi görüyor bunda sıkıntım yok. Satıcı yetmediği noktada kombiyi geri alırım garantisi verdi. Atan tutan biri değil uzun süredir tanıdığım biri sözünü tutar. Bu sebepten 20bin kcal almaya karar verdim.
    Ancak kombi tercihimi değiştirmek zorunda kaldım.

    ECAConfeo premix 24kw için en iyi 2200 ytl nakit 2500 ytl 12 taksit fiyat aldım.
    VIESSMAN VITODENS 100-W 24KW 2580 ytl 12 taksit fiyat alabildim.
    Buderus GB022 24kw için 1150euro yani yaklaşık 2250 ytl nakit fiyat lınca tercihim buderusa doğru kaydı. Liste fiyatı üzerinde 600 ytl gibi bir indirim sağladı satıcısı. Taksitli fiyat da sanırım 2500 ytl civarı olacak. Henüz taksitli fiyat ve taksit sayısı için tam pazarlık yapmadık.

    yani 3 eşit taksit seçeneği için 3 eşit fiyat var önümde Buderus,viessman veya eca hangisi olursa olsun 2500 ytl 12 taksit oluyor. Bende buderus tarafına kaydım. Bu şartlara göre sizin tercihiniz nasıl olurdu acaba?


    Ek bir sorum olsa. Kombimi yalıtım şartları çok iyi olmayan balkonuma koymam mümkün mü acaba. Antre yapılmış ancak yalıtımı iyi değil sıradan bir antre. Kışın içindekiler donmuyor fakat soğuk hava deposu gibi kullanıyorum. Bir akrabam Erzurumda çoğu kimsenin balkona taktırdığını söyledi ancak bana pek mantıklı gelmedi açıkcası.

    Şimdiden teşekkürler.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tecnomaster -- 14 Temmuz 2008; 23:45:53 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MALİ MÜŞAVİR

    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus

    Selamlar,
    Üst yazıma ilaveler yapmıştım tekrar okursanız daha iyi olur.
    145m2 düştüğümüze göre 28 D/L modeli daha da uygun olacaktır. Ayrıca yapı kullanım belgesinde ki m2 net kullanım m2 sini veriyor mu emin değilim. Siz mümkünse odaları en * boy bir ölçün sonuçta yanlış iş yapmayalım. Ben yine ECA ve viessmann danda 30 kw 25800 kcal lik modeller için fiyat almanızı öneririm. Zira bu ürünler termoteknikten daha kaliteli ürünlerdir. Ayrıca bir üst model termoteknik 36 D/L de eğer fiyat farkı çok değilse olabilir.



    Evet peteklerim termolüx serisi,sistemim kollektörlü ve her peteğe ayrı boru ile zeminden gidiyor.dairem orta katta alt üst ve yan dairedeki komşularım hepsi kombi kurduruyor.kuzey cephede ısı yalıtım var(mutfak,banyo,y.odası,ç.odası güneyde salon ve oturma odası kuzeyde) dairem net 145 metre imiş bunuda öğrendim.merkezi sistemde 25-27 derece çok yüksekti kuzeyde oturanların ısınması için yüksek derecede yakıyorlardı apartman yönetimi ama kombi taktırınca 16 ila 22 derece olsun yeter sanıyorum o da sıcaklıkları termostatik vanayı o yüzden taktıracam kullanmadığım odaları 16-18 de kullandığım odalarıda 20-22 ye göre ayarlayacağım

    Anladığım kadarı ile petek mesafesini 5 mt daha artırırsam yoğuşmalı kombiden verim alabilirim ve seçimim mutlaka en az 30 kw lık bir kombi olmalı.
    yoğuşmasız kombi alacak olursam bu + 5 mt petek 30 kw lik model tercih mi etmeliyim yoksa onun hesaplaması farklımı. önümde 20-25 günlük süreç var yanlış bir karar vermek istemiyorum teşekkürler. en çok kararsız kaldığım nokta yoğuşmalımı yağuşmasızmı olacağı tercihi ve marka sorunu

    Alıntıları Göster
    quote:

    Orjinalden alıntı: rotasmmm
    quote:

    Orjinalden alıntı: maxfocus
    Selamlar,
    Üst yazıma ilaveler yapmıştım tekrar okursanız daha iyi olur.
    145m2 düştüğümüze göre 28 D/L modeli daha da uygun olacaktır. Ayrıca yapı kullanım belgesinde ki m2 net kullanım m2 sini veriyor mu emin değilim. Siz mümkünse odaları en * boy bir ölçün sonuçta yanlış iş yapmayalım. Ben yine ECA ve viessmann danda 30 kw 25800 kcal lik modeller için fiyat almanızı öneririm. Zira bu ürünler termoteknikten daha kaliteli ürünlerdir. Ayrıca bir üst model termoteknik 36 D/L de eğer fiyat farkı çok değilse olabilir.



    Evet peteklerim termolüx serisi,sistemim kollektörlü ve her peteğe ayrı boru ile zeminden gidiyor.dairem orta katta alt üst ve yan dairedeki komşularım hepsi kombi kurduruyor.kuzey cephede ısı yalıtım var(mutfak,banyo,y.odası,ç.odası güneyde salon ve oturma odası kuzeyde) dairem net 145 metre imiş bunuda öğrendim.merkezi sistemde 25-27 derece çok yüksekti kuzeyde oturanların ısınması için yüksek derecede yakıyorlardı apartman yönetimi ama kombi taktırınca 16 ila 22 derece olsun yeter sanıyorum o da sıcaklıkları termostatik vanayı o yüzden taktıracam kullanmadığım odaları 16-18 de kullandığım odalarıda 20-22 ye göre ayarlayacağım

    Anladığım kadarı ile petek mesafesini 5 mt daha artırırsam yoğuşmalı kombiden verim alabilirim ve seçimim mutlaka en az 30 kw lık bir kombi olmalı.
    yoğuşmasız kombi alacak olursam bu + 5 mt petek 30 kw lik model tercih mi etmeliyim yoksa onun hesaplaması farklımı. önümde 20-25 günlük süreç var yanlış bir karar vermek istemiyorum teşekkürler. en çok kararsız kaldığım nokta yoğuşmalımı yağuşmasızmı olacağı tercihi ve marka sorunu


    Selamlar,

    Yoğuşmalı almanızı kesinlikle öneriyorum, ama bütçenizi aşıyorsa yoğuşmalı almayın. İlave konusunun detayını yukarda açıkladım.

    Benim tüm arkadaşlara tavsiyem ister yoğuşmalı ister yoğuşmasız olsun, hedef tesisat ısısının 75-65 derece alınması ve buna göre petek boyunun hesaplanmasıdır.

    Malesef TR de, birazda merkezi sistemlerden kalma alışkanlıkla 90-70 derecelik tesisat üzerinden hesaplamalar yapılıyor. Bu durumun en büyük artısı düşük çıkan petek boyları ile maliyetin düşmesi oluyor. Ama petek boyları için ısıl değer olarak alınan 2200 kcal/mt değeri içinde kombiyi 80 derece ayarına alarak 90-70 derecelik tesisat çalışma aralığı yakalanması gerekli oluyor. Bu da tüketimde ciddi artış demektir.
    Bunun yerine kombiyi maks. 65 dereceye ayarlayarak 75-55 derecelik tesisat sıcaklığı aralığı yakalandığında ise petek değerleri ortalama 1450 kcal/mt civarlarına düşüyor, bunun içinde petek boyunu artırarak ortam ihtiyacının sağlanması gerekiyor.

    Ayrıca teknik tablolara dikkat edilirse yoğuşmasız kombilerinde güç çıkışılarının belirtildiği tesisat değeri 80-60 derecelik aralık içindir. Yani kombi ayarının 70 derece olması gerekiyor. Peteklerin uzunluk hesabı içinse 90-70 derecelik tesisat aralığı baz alındığı (kombinin 80 derece ayarında olması gerekiyor)gibi siz kombiyi oldu ya bu ayarda çalıştırırsanız aslında güç çıkışının 80-60 göre verilen değerin altında kalacağıda aşikar bir durumdur.

    Yoğuşmalılarda ise 50-30 olarak verilen ideal tesisat çalışma sıcaklığı değeri için kombiyi 40 dereceye ayarlamak gerekiyor. Bu durumda ise peteklerin birim metresinin ısıl değeri yaklaşık 820-840 kcal civarına düşüyor buda daha fazla petek boyu demektir. Ancak burda dikkat edilecek husus tesisar çaplarının ve sirkilasyon kritelerini aşmamak. Bu nedenlede ne olursa olsun tesisat sıcaklığı 75-55 dereceye göre panel boyu hesaplanmalı eğer yoğuşmalı ise bu değere %15 civarında da ilave edilmelidir.

    Bir örnek açıklayacak olursak;
    Ankarada, ısıtma m2 si 125 m2 (neti 135 m2, brütü 155m2) olan orta düzeydeki yalıtımlı bir ara kattaki kuzey cepheli dairede ısıl ihtiyaç kabaca 20000 kcal civarındadır. Bu kullanıcının bu ihtiyacın üstünde 24080 kcal lik bir cihaz kullanması doğru olacaktır.
    Ancak piyasada, özellikle satıcı ve teknik servislerce çok yanlış değerlendirilen husus yoğuşmalı ve yoğuşmasız kombilerin sanki aynı güçteymiş gibi lanse edilmeleri söz konusudur.
    Aslında 24 kw yani 20640 kcal değerinde yoğuşmasız bir kombi aynı değerde geçen yoğuşmalı bir kombiden ısıl anlamında daha güçlüdür.
    Zira yoğuşmalıların satıcılar tarafından verilen maks ısıl değerleri 50-30 40-30 36-30 gibi tesisat değerleri için olurken, yoğuşmasızların ise 80-60 derece tesisat çıkışı üstünden ısıl güçleri değerlendirilir.
    Bu 24 kw diye geçen yoğuşmalı bir kombinin 80-60 derecedeki ısıl çıkışı 18400 kcal civarındadır. Halbuki yoğuşmasız bir cihazda bu değer 20640 kcal dir. Yani yoğuşmalı %11 civarında düşüktür.
    Eğer bir satıcı servis size yoğuşmasız yetmediği yerde aynı güçteki yoğuşmalı yeter diyorsa kesinlikle inanmayın çünkü ya bu işi bilmiyor yada satmak için bilinçli olarak yalan söylüyordur.
    Gelelim örnekteki eve 28kw yani 24080 kcal genelde yoğuşmasız kombilerde mevcut olan bir çıkış değeridir, bunun yerine yoğuşmalı isterseniz alacağınız kombinin 30 kw yani 25800 kcal olması gereklidir. Zira bu kombinin 80-60 daki çıkış gücü 23478 kcal civarındadır.(24080 kcal bile değil ama aynıçok yakın) Kısaca ısıl güç anlamında aslında 28 kw yoğuşmasız ile 30 kw yoğuşmalı bir cihaz 80-60 derecelik standartta aynıdırlar.

    Peki bu eve ne kadar petek gerekli , peteklerin standartları belli biz ortalama piyasa değerlerini alalım. Bu gün pkkp22 profilde h:60 olan bir petek 20 derecelik oda için 90-70 de 2200 kcal/mt 75-65 1450 kcal/mt ve 55-45 de 830 kcal/mt ısıl güç vermektedir.
    20000 / 2200 = 9 mt 20000/1450 = 13,7 mt 20000/830 = 24 mt değerleri çıkmaktadır.
    Burda ideal olan 13,7 mt lik petek boyudur, yoğuşmalıda ise buna %15 daha ilave ederek daha etkili olarak yoğuşmadan faydalanmak mümkündür.
    Burdaki 24 mt değeri ise teorikte doğru olmakla beraber, özellikle sirkilasyon konusunda sıkıntı yaratabilecek bir değer olduğundan uygulaması için çok iyibir tesisat ve sirkilasyon sistemi gerektirecektir. Bu da zaten artan maliyetin üstüne bir maliyet demek.Bu uygulamayı kimse tercih etmiyor. Mesela banada 30mt petek gerekiyordu ama 17,7 mt var.Kombide yoğuşmalı 50-30 da 30kw 25800kcal 80-60 da 27,3kw 23478kcal 75-65 daki değeri ise 24200 kcal civarındadır. maks. 70-50 aralığını kullanıyorum yani maks 60 dereceye ayarlayabilirim. Zaten istesemde üstünü kullanamam çünkü uzun petek boyundan dolayı kombi sürekli devrede kalabilir. Bu aralıkta peteklerden birim başına 1350 kcal civarında alınıyor *17,7 =23895 kcal maks. ısıyı ihtiyaç halinde daireye yayabiliyorum. Bu da zaten maks soğuklarda kullanma ihtimali olan değerler.(İstanbulda -3)Kışın normalde (dış ortam 2-3 derece iken) 43-46 derecelik ayarlar (56-36 arası çalışma) benim için yeterli olur.
    Ben bu boydaki peteklerle ve bu güçteki kombi ile asla 60 derecenin üstünü ayarlayamam ama ihtiyacımda yok zaten, zira uzun petek boyuyla daha düşük tesisat ısında aynı ısıl gücü ortama verebiliyorum. Bu sayede de yoğuşma veriminden maks oranda faydalanıyorum.
    Yoksa yoğuşmalı alıpda, yoğuşmasız gibi 60 derece ve üstü ayarlarda kullanmanın bir anlamıda yok.

    Sonuçta seçilen hedef tesisat sıcaklı ,kombinin çıkış gücü ve bunlara bağlı petek boyları daire için gereken ısı ihtiyacına bağlı olarak son derece iyi hesaplanmalıdır. Bu konuda da deneyimli firmalardan teklif almak yanlış yapmamak adına çok önemli bir konu.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 15 Temmuz 2008; 15:14:38 >
  • 
Sayfa: önceki 131132133134135
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.