DOĞALGAZ KOMBİSİ ÖNERİSİ? (376. sayfa)

DOĞALGAZ KOMBİSİ ÖNERİSİ? - Sayfa 376

DH Anonim · 2006-03-31T13:55:53.0000000+03:00

YENİ VE GÜNCEL KONU https://forum.donanimhaber.com/kombi-ve-tesisat-oneri-sayfasi-ana-konu--63447066 ...Burada kombi önerisi adı altında, iyi bir tesisatta olması gereken herşey tartışılacak ve önerilerde bulunulacaktır.. Doğalgazlı ısınma sistemleri. öncelikle bunu şöyle bir benzetmeyle açayım, bir sistem aynı vücudumuzdaki gibi kalp-damar-organ mantığıyla çalışır, yani kalp kombi, damar boru , organ da petek dediğimiz radyatörlerdir. tabi bir de beyin dediğimiz kontrol organı vardır ki ben bunu bu işi yapan varsa mühendis ve ustalar yani dizaynörler olarak kabul ediyorum. velhasıl hangi kombiyi alalım la birlikte, hangi boruyu kullanalım hangi peteği hangi miktarda takalım mantığı daha önemlidir. siz mersedes kombi bile alsanız, bunu ehliyetsiz beceriksiz bir ustanın elinde heba edeceksinizdir. aynı kombiye bazen yerden yere vurulduğunu bazen de göklere çıkarıldığı okumaktasınızdır, işte bu şansın ve kalitenin yanında TOTAL SİSTEM in bir olgusudur. kalp ne kadar iyi olsada kollestrolden damar iyi değilse felç oluyor insanlar, öncelikle borudan başlayalım. BORU SİSTEMLERİ: 1-klasik demir borular. eski binalarda,kamu binalarında ve merkezi sistemlerde, sağlamlığıyla ön plana çıkan demir borular, aynı zamanda ısıtma etkisi ile de kullanışlı olmakla birlikte,gerek ustaların artık kalmayışı, gerekse nemli ortamda dış kısımlarını (içte pas olmaz) paslanıp çürümesi nedeniyle, artık evlerde kullanılmamaktadır. 2-pprc borular. plastik su borusu,mavi yeşil boru ile 1994 ten sonra kullanılmaya başlandı,ancak su için üretildikleri için,kısa sürede uzamalar ve şişmeler ile patladılar ve evleri mahvettiler bu yıllarda tekrar demire dönüş oldu, ancak pratik zekalı üreticiler boru dış kısmına (iç değil) buzdolabı folyosu gibi folyo sararak , şişmeyi engellediler, uzamalar da nispeten azaldı. bu sefer de delikli folyolu, düz folyolu boru tartışıldı, delikli folyolu boru güneş ışığını içeri alıp, boru içindeki suyu bozduğu çamurlaştırdığı ve içine oksijen giren bu boruların başta kombi olmak üzere radyatör ve sistemi çabuk paslandırdığı görüldü, müteahhitlerin normal su borusundan yaptırdıkları alt yapılarında ana sorunu paslandırmaya yol açmasıdır, günümüzde cam elyaflı yani 2.el cam hamurunun plastik arasına zerk edilmesiyle elde edilen borularda da bu olayın olduğu konuşulmaktadır.Tüm yeni boru çeşitleri,pratik plastik boru döşeyicisine kolaylık için çıkarılmaktadır, ortadan yekpare folyosu bulunan ürünler en iyisidir, ancak %30 daha pahalıdır. 3-yerden besleme (kollektörlü) pprc boruları oksijen geçirimine sahip olması pas açısından en dez avantajlı kısımdır, fiyatı pahalı oksijen bariyerli boruyu da kullana yok gibidir, metresi 30-50 kuruşa bulunabildiğ ve inşaat esnasında 1-2 saatte özentisiz olarak yapıldığı için ve ustalık istemediğnden dolayı müteahhitlerin tercihidir.asıl para tutan kollektör ve rad.bağlantı çubukların zaten daire sahibi üstlenmektedir.kollektörler daire merkezine yakın sa ve kombinin yanındaysa standart pprc sis. göre daha iyi sonuç verir ancak, kalitesiz boru patlarsa çare yok gibidir. 4-akıllı (süper) boru adı altında önce kalde şirketinin getirdiği sonra çin in de işe karıştığı üzeri plastik kaplı ince alüminyum kangal borular, dirsek kaynatılmadığı için işçiliği basit ve 1 günde teslim olması açısından uygundur, ancak bükme zorluğu nedeniyle, işçilik kısmında ustaları zorlar, günümüz ustası keskin bükemediği bu boruları apartman direklerini zedeleyip, hatta demir arasından geçirerek işini görmektedir, deprem ülkesi olan Türkiyeye ne kadar uygun olduğu tartışma konusudur, kapı altı geçişlerde çok berbat görüntü kirliliği oluşturur, ancak bükmeleri sağlıklı bir işte enerji iletiminde pprc den iyidir demir boru ayarında sayılabilir. 5-Bakır borular Bütün dünyada kombi-radyatör arası bağlantı, bakır borudan yapılmakla birlikte ülkemizde usta bulamama, bakırın her gün değer kazanması yüzünde sayılı firma tarafından yapılmaktadır.en iyi iletkendir, zaten bütün imal edilen kombiler bakırdan yapılmaktadır,yani bakırla ilgili bir sıkıntı anlatan kişi mantiken kombi almamalıdır. 20 ton basınca dayanır, kesinlikle eğilmez , çivi çakarak anca delinir ki, bunu nereye yapsanız (pprc) od delinir zaten :D ısıyı odaya da yaydığı için ısınma süresi %80 hızlanır.100 mtlik bir boru sisteminde sıcaklık 14-16 saniyede son noktaya kayıpsız ulaşır, plastikte dirsek ve te ler yüzünden bu 10 dakkaları bulur ve bazen sıcaklık yarıya düşer (son peteklerin ısınmama şikayeti), netice de bakır en iyisidir, ancak plastikten 4 misli pahalıdır, daire başına 600-800 TL arası fark eder, ancak %25-35 arası kombi daha az çalışır, yani bu tasarruf demektir ve vilayetine göre 1 sezonda bile amorti eder, tek dez avantajı sıradan usta yapamaz zanaatkar ister. RADYATÖRLER 1-Alüminyum radyatörler. en iyi ısı ileticisidir, ancak standart panelden 3-5 misli pahalıdır, enerji verimliliği ilkesine göre %10 tasaarruf yapar ancak daha uzun ebatlardadır, yerden beslemeye çok uygundur, bakır alüminyum düşmalığı nedeniyle bakır boru sistemlerine koruyucu konmadan (katalizör) kullanılmasa iyi olur. 2-döküm radyatörler. eski kalmış sistemlerdir çğunlukla merkezi sistemlerde kullanıldı ki kalın döküm demir geç soğuduğu için gece kapamalarında ısısı devam etmekteydi, mecbur kalınırsa fazla su içerdiği için kombi kullanımlarında %20 fazla yakmayı ve içindeki kumların tesisatı tıkayabileceği handikabının düşünüldüğü durumlarda kullanılabilir, fiyatı panelin 2 katıdır ve çok ağırdır, sağlam duvar ve kaslı halterci usta ister. 3-panel radyatörler. ısının en pratik aktarılma organlarıdır 0.8-1.1 mm saçtan yapılır, bunlara hatve denir ki, standart radyatörlerde 33 mm aralıklarla yapılır(su kanalları), sadece demirdöküm de 25 mm yani daha sık kanallı panel plus serisi de vardır. yeni hesap metodlarıyla 1 mt. panelin 1300-1550(ddöküm) kcal-h olduğu kabul edilmektedir.panelin kalitesini saç kalınlığı-ısı miktarı ve boyası belirler. RADYATÖR VANALARI müşteri açısından pek sorulmasa da iyi bir rad. vanası otoban girişindeki gişe gibidir denilebilir, otobanınız kaç şeritli olsa da gişe sayısı kadar arabaya hitap edecektir.işte petekleri büyük de koysanız, dar girişli vanalar o peteğin gücünü yarıya düşürür, ECA nın rve serisi buna en iyi (kötü manada) örnektir.ayrıca 2 vana mantığı da yanlıştır, doğrusu gidişe bir vana, dönüşe de reglaj (yani özel dönüş vanası) koymaktır. 2 gidiş vanasını hem gidişe hem dönüşe bağlamak yakıtı arttırır müşteriye zarar verir.kombi altı vanalar da aynı mantıkla dar olursa kombi içinde su hapsolur kaynar ,kombi sık sık devreye girer çıkar, yani ömrü azalır, dar geçişli filitreler, tıklaı filitrelerde aynı hatayı yapar, doğrusu metal vana ve filitredir, yakıtınızı %5-20 azaltır) KOMBİLER 1-KLASİK KOMBİLER bacalıları bütün şirketlerce kabul görmediği için hermetik yani dışardan hava alıp, aynı borunun iç kısmından alan, eski tabirle balkon veya dış duvara konan kombilerdir. mantıksal anlamda hiç bir kombi %60-80 den fazla verim veremez ama katologlarda alt ısıl değere göre ideal şartta %93 verdiği yazılmaktadır.Çevreye salınan CO emsyonları nedeniyle Kyoto protokü gereği yerlerini Yoğuşmalı kombilere bırakacaklardır.ingiltere Almanya,Fransa da 2012 başında artık kullanılmayacaktır, ülkemizde ise halen %90 oranında takılmakla birlikte 3-4 sene sonra yerlerini yoğuşmalı makinalar alacaktır.tek eşanjörlü (her markada var) modeller yanında %90 ı çift eşanjörlüdür.Baca motoru devir ayarlı olan, 3 yollu vanası motorlu olan modeller gazı daha verimli ve sessiz yakmaktadır. 2-YOĞUŞMALI KOMBİLER 2004 senesinde, bacadan çıkan yüksek sıcaklıkta ve su buharı ağırlıklı atık duman gazının ısısından yararlanma fikriyle icat edilmişlerdir, ilk icat edilen kombilere 3 eşanjörlü veya yarı-yoğuşmalı kombiler denmektedir.demirdöküm sargon, baymak lambert,bosch condens 2000 serileri bu çeşittendir ve temel mantığı eski kombinin çevrilmesi ilkesidir. Baca çıkışını zorlaştırarak eşanjör üzerinde dumanı yoğuşturur,verim %8-10 artar. (%92 lik bir kombiye %102 denmesinin sebebi) 2010 başında premix kombiler ile yeni nesil kombiler çıkmıştır, bunlar dairesel bir eşanjör içinde 360 derece brülöre dışarda karbüratör mantıyla gaz ile havayı en idealde karıştırıp, pompa ile yanma hücresine verir, %107-109 ile verim verir yani %18 civarında ucuza ısınma sağlar,%110 max verim olup sıfır duman çıkışı demektir, bu mantıkla TAM yoğuşmalı bir kombiden duman çıkışı olmaz denebilir, ısı olduğu gibi suya geçmektedir.Hava kirliliği olmaz. Yoğuşma ne demek? bilimsel olarak gizli ısıda denilen, su buharının tekrar soğuması ile açığa çıkan enerjiden yaralanmaktır.yoğuşma ise buharın sıvıya dönmesine verilen isimdir.klima ve buzdolabında gördüğümüz gibi ısı bir yeri soğuturken diğer tarafı (dış ünite)ısıtmak şeklinde yer değiştirmektir.o halde buharın soğuması başka bir şeyin ısınma ile olmaktadır ki bu da sudur. kombiler 700 derece sıkaklıkta bir alevin yanması ile 120-140 derecede CO2ve su karışımını duman olarak atar, kombi bu sırada 90 derece ayardadır (max kapasite) ve alev boyu en yukardadır, kombi kısıldığında alev azalır, baca sıcaklığı da düşer, baca boyunu uzatmak da dumanı oyalar ve soğutur. Yeni nesil tam yoğuşmalı kombide baca sarmal şeklinde uzunn bir borudur ve 80 derec civarında yanan kombi de damla damla da olsa yoğuşma başlar, yani baca gazı 100 ün altına inmiştir, 55 derecelik kombi ısısında hemen hemen hiç duman kalmaz ve tüm duman suya (asitli ) dönüşür ve verim tavan yapar. ancak bu durumda 55 derece ile ev ısıtılır mı sorusu ortaya çıkar. Olaydaki mantık çok basittir. Eğer max verim alacaksan 55 derece de ısınacak gibi radyatörü büyük tut, yani boruyu metal yap ev rahat ısınsın, peki radyatörleri zaten döşeli bir ev düşünün ve kombiyi 50 derece de çalıştırın, bu ev Erzurum da mı daha iyi ısınır, İzmir de mi ?, cevap tabi ki daha ılıman olan İzmir dir.Yani Yoğuşmalı kombiler oransal olarak en iyi ortamı Ege ve Akdenizde bulurlar ve oralarda %100 başarılı olurlar, başka bir deyişle ılıman iklim kombisidir, denilebilir. Ancak bilimsel dayanağı olmadan bazı ok bilmiş pazarlamacı arkadaşlar bu kombileri sert iklim kombisi diye tanıtmaktadırlar.doğrusu radyatörü 50 derece de dizayn etmektir.ancak belki şöyle bir hesap yapmak daha doğrudur. Bakır borulu bir ortamda (rad.ler 50 derecede çalışıyorken) izmir de 150 yakacak bir dairede tam yoğuşmada %30+20 tasarruf ile 75 TL yakıt parası gelecekse erzurumda 300 tl yakması beklenen aynı dairede %30+5 tasarruf ile 200 TL yanacaktır. tasarruf 100 TL olduğu için doğuda fazladır, ancakkk 150 TL deki 75 TL anlamında batıda daha uygundur. TASARRUF SİSTEMLERİ TERMOSTATİK VANALAR en ideal tasarruf şeklidir, dikey konmaz,civalı olanlar daha uzun ömürlüdür, %5 tasarruf sağlar, oda sıcaklığına bağlı olarak ısınmış odanın peteğini kapatır, bu haliyle ısınmamış oda çalışmaya devam edecektir.10-30 derece arası ayar imkanı verir, Avrupada zorunludur. ODA TERMOSTATLARI pratik çözümlüdür, oda ısınınca kombiyi durdurur, ancak yanlış hesap edilen diğer odalarda kötü sonuçlar verir, yani salon ısındı, kombi kapandı,ancak çocuk odası daha ısınmamıştı ise durum kötü olmaktadır, tersine kolay ısınan bir oda da ise oda hamam haline gelmesine rahmen hala kombi çalışmakta olacaktır. Hiç bir tasarruf düşünülmeyen sistem için iyi,termostatlı vanaya göre kötüdür. ayrıca kombinin yeri %20-50 yakıt ısrafı yaptırabilir.balkonda altı üstü açık küçük bir dolaba yerleşmiş, boruları sokakta bir kombi %40 fazla yakabilmektedir.Borular gömülü ve izoleli ayrıca kabin en az 40x130x60 olmalıdır. mümkünse kombi ev içinde ve merkeze yakın yerde olmalıdır. sokağa bakan BANYO ideal kombi yeridir. Ancak gaz dağılımı için yer varsa en iyisi MUTFAK tır. tecrübeli ekibi olan bir firma ise en iyi seçimdir. unutmayın mercedes iyi bir araba ama ehliyetsiz şöför onu kullanamaz. saygılar.

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar

Editörün Seçtiği Fırsatlar

Daha Fazla

Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az

3 Misafir - 3 Masaüstü

5 sn

41.240
Cevap

277
Favori

4.325.827
Tıklama

Daha Fazla
İstatistik

Konu İstatistikleri Yükleniyor

Konuya Özel

17 oy

Öne Çıkar

Cevapla

Sayfa:

önceki 374 375 376 377 378

Giriş

Mesaj

vedatkerem

Yüzbaşı

574 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

taşkafa

Yarbay

7378 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

ankizmir

Yüzbaşı

473 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

vedatkerem

Yüzbaşı

574 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

yeniceri

Yarbay

2042 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

keskin76

Yüzbaşı

398 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

didim

Yüzbaşı

389 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

sfaunl

Yüzbaşı

263 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

vedatkerem

Yüzbaşı

574 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: altugtuf

Herkese merhaba,
Yeni aldığımız evin Baymak marka kombisi bozukmuş. 15 yıllık, sanırım 24kW bir kombi. Bakımını yaptılar, şimdilik sıcak su veriyor. Kışın petekleri ısıtmaz, tamiri de asgari 1000TL dediler.

Şimdi yeni kombi alsam mı, tamir mi ettirsem diyorum. Evin özellikleri:

İstanbul Bostancı'da, brüt 170m2, 4+1. En üst katta (4. kat), katta tek daire. Üst katta asansör dairesi ve çatı katı var. Apartman 15 yıllık.
Yerden ısıtma yapılmış. Tüm odalarda parke, ıslak zeminler ve koridor karo kaplı. Tüm doğramalar ahşap, çift cam.
Yalıtım nasıl bilmiyorum, eve yeni taşındım ancak geçen sene aylık 300TL'ye varan doğal gaz parası ödemişler en soğuk zamanda.

Yeni mi almalıyım (alırsam ne marka alayım) yoksa tamir mi ettirmeliyim?

Eğer yeni tavsiye ederseniz yoğuşmalı tavsiye eder misiniz? Şimdiki yoğuşmalı değil haliyle.

Sizede merhaba, eski teknoloji ürününüzü tamir ettirmek pek mantıklı gelmedi bana. Üstelik 1000 TL çok büyük rakam.Diğer yerlerininde ne zaman bozulacağı belli değil, yani her an başka yeri bozulabilir garantisi yok. Onun yerine ikinci el iyi bir kombi bulabilirsiniz. Ben geçen sene Demirdökün Vinto yu 700 TL ye almıştım Sıfırı 1400 TL felandı. Tabi benimki sadece kendi fikrim bir öneri. Ama yeni teknoloji kombilerde uzun vadede yakıt tasarrufu ile size kar ettirirler.
Bu ürünü bir incelemenizi öneririm. Bugün bir arkadaşım dubleks evini tadilat yaptırıken bir usta ile tanıştın bunu önerdi. Fiyatını 1600 civarı dedi tam net bilmiyorum. Bide protherm diye bir marka varmış forumdaki arkadaşlarda bahsetmişler onuda araştırın.Birde Demirdöküm Sargon Premix modelinede bakın. Demirdökümün Sargon condens modeli tam yoğuşmalı değilmiş.

http://www.termoteknik.com/tr/content.php?cat_id=18&page_id=19

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vedatkerem -- 28 Temmuz 2010; 23:24:44 >

Herkese selamlar ve saygılar;

Arkadaşlar... Çok yakın bir zamanda kombi alacağım ve çok çok acil olarak değerli fikirlerinize ihtiyacım var. Bu konuda forumu okudum ve bazı araştırmalar yaptım ancak sizin vereceğiniz fikirler doğrultusunda kararımı verip bir an önce bu işi rafa kaldırmak istiyorum.

Öncelikle hesaplamalarda kullanılacak rakamları hemen sizlere iletmek istiyorum.

İL : İSTANBUL ( AVRUPA YAKASI )

Evin Alanı : 95 m2 ( net kullanım alanı )

Toplam Petek Uzunluğu : 370 cm panel petek + 150 cm havlupan olmak üzere toplamda 520 cm petek döşemesi yapılmış. Detayları aşağıda belirtiyorum.

Evin Dış Mantolaması : 4 cm olarak dış mantolama yapılmış

Evin Konumu : 7 katlı bir binanın 3 . katı ( Alt ve üst daireler boş değil )

Evin Cephesi : Güney- Batı Cephe

Salon : 27 m2 : 2 adet 80 x 60 cm panel petek kullanılmış ( 60 cm yükseklik )

Çocuk Odası : 8 m2 : 1 adet 60 x 60 cm panel petek kullanılmış

Oturma Odası : 12 m2 : 1 adet 80 x 60 cm panel petek kullanılmış

Yatak Odası : 14 m2 : 1 adet 70 x 60 cm panel petek kullanılmış

Banyo : 6.5 m2 : 1 adet 50 x 60 cm havlupan kullanılmış

Mutfak : 10 m2 : 1 adet 50 x 60 cm havlupan petek kullanılmış

Giriş Holü : 10 m2 : 1 adet 50 x 60 panel petek kullanılmış

Balkon : 5 m2

Bu bilgiler doğrultusunda görüştüğüm doğalgaz firmasının bana vermiş olduğu fiyatı sizinle paylaşıyorum.

ECA Confeo Plus 20 124 ısıtma kapasiteli kombi

Projelendirme

İGDAŞ İşlemleri

Montaj Bedeli

Kısaca anahtar teslim herşey dahil 1700 TL istiyor.

Bu arada taktıracağım ECA kombinin muadili Bosch kombi önerirseniz onu da taktırabilirim.

ECA servisi evime daha yakın olduğundan ve müşteri memnuniyeti açısından ECA tercih etmeyi düşünüyorum.

Tesisatçı firmanın aynı fiyata Bosch kombi de takabileceğini söyledi ancak onu model bilgisini acelem olduğundan not etmeyi unuttum.

Acil fikirlerinizi beklediğimi hatırlatır, hayırlı günler dilerim.

memint

Yarbay

2776 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Sayfa:

önceki 374 375 376 377 378

Ip işlemleri

Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara

KAPAT X

%40
Kazan

%2,8
Kazan

%5
Kazan

%6,8
Kazan

%1,6
Kazan

%3,2
Kazan

%5,5
Kazan

%1,2
Kazan

%5
Kazan

%3,2
Kazan

%6,4
Kazan

%2
Kazan

Alışveriş Yaptıkça Para Kazan Harekete Geç »