Kombi ve Tesisat Öneri-eski- (106. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: erkancop

http://netkombi.com/urun/64-baymak-lambert-attivo-yogusmali-kombi-24-kw--20640-kcal-h.html

quote:

Orijinalden alıntı: kombici06

sevgili erkan özelliklerdeki dakikada şu kadar litre sıcak su verir yazılarına biraz dikkat et. kaç derecede kaç litre su verebiliyor ona dikkat et. 25 derece sıcaklıkta 13,7 lt/d veriyorsa anca o suyla yüzünü yıkayabilirsin banyo yapabileceğin dereceler 35 ten başlar bide ona dikkat et bakalım kaç litre verebiliyor. 45 derecede kaç litre verebiliyor, en ideal banyo suyu ısısı 40-45 derecedir bak bakalım ne yazmış kataloğuna paylaş bizlerle. bu nu artı bir özellik olarak katoloğlarda flaş flaş flaş vermek hangi marka yaparsa yapsın sahtekarlık ve yanlış bilgilendirmedir. sıcak sudan kasıt banyo yapabilecek ısı değerleridir. hem dakikada 13,7 lt sıcak su verir diyeceksiniz hemde biz 25 dereceye göre o verimi verir yazmıştık diyeceksiniz. anca o ısıda el yüz yıkar bulaşık durularsınız sevgilerimle.

quote:

Orijinalden alıntı: disintegration

quote: Orijinalden alıntı: maxfocus quote: Orijinalden alıntı: disintegration quote: Orijinalden alıntı: erkancop quote: Orijinalden alıntı: disintegration quote: Orijinalden alıntı: The PILGRIM yoğuşmalı yoğuşmasız fark ne acaba? gerekli koşullar sağlanırsa 1)yalıtım 2) kaliteli tesisat 3) evin ısı kaybına bağlı olarak iyi hesaplanmış uygun petek metrajı premix yoğuşmalı kombilerde: %15-20 civarında + - tasarruf condense yoğuşmalılarda bunun %2-3 daha azı condense yoğuşmalı ile premix yoguşmalı arasındaki sadece bu kadar mı? evet bu kadar,belki (optimum koşullarda ) %1-2 daha eklenebilir örnek vermek gerekirse ingilterede sedbuk değerlendirme testlerine bazı kombiler girmiştir condense yoğuşmalı kombiler %88 civarında verimli çıkmıştır,premix yoğuşmalılar %90 civarında verimli çıkmıştır örnek: ferroli domicondense (condense yoğuşmalı) testten %88 verimli çıkmıştır,sedbuk b belgesi almıştır forumda çokça övülen eca confeo premix s (premix yoğuşmalı) %90 verimli çıkmıştır sedbuk a belgesi almıştır Selamlar, İngilterenin kendi iklim şartlarına göre değerlendirilmiş bir veri sadece fikir verebilir. Ürünler arasında genel anlamda belirleyici bir standart değildir. Bu sadece Birleşik krallığa bağlı bölgeler için belirleyicir. Bu konuyu daha öncede defalarca tartıştık. İngilterenin iklimi Türkiye ye benzer gibi yaklaşımlarda doğru değildir. Güzel yurdumda bir çok ülkeyle benzer iklim özellikleri gösteren yerler olabilir , ama İngilteri nin iklimi Türkiye ye benzer yaklaşımı doğru olmaz. İngilete iklimi ; Yıl boyunca yağmur görülür.Yağış en çok kasım ayında gerçekleşir. Yazın ortalama sıcaklık 17 , kışın 7 dir. Kapalı gün sayısı fazladır ve sis görülür. İngiltere iklimi, okyanus etkileri sebebiyle değişken bir iklimdir. Ülkede nemli deniz iklimi hakimdir. Yazları serin, kışları ılık geçer. Golf stream sıcak su akıntısının Britanya Adası üzerinde önemli derecede etkisi vardır. Kışın sıcaklık ortalaması 7°C’dir. Kışın Britanya’nın batı kesimleri daha nemli, rüzgarlı ve ılıktır. Doğu bölgeleri Avrupa kıtasından gelen soğuk ve kuru rüzgarlardan etkilenir. Yazın ortalama sıcaklık güneyde 27°C, kuzeyde ise 15°C olur. Ortalama yağış miktarı 1016 mm’den fazladır. Adanın iç kısımlarında kışın sis yaygındır. Şimdi bu iklim Türkiye iklimine benziyor mu . Hayır. Benzer bölgeler var mı Evet. Mesela akdeniz ve karadeniz iklim kuşağında özellikle kış ayları için benzerlikler mevcuttur . Zaten sedbuk sistesine bakarsanız, burada ki verilen sadece İngiltere için olduğu ve genel bir değerlendirmeyi kapsamadığı , bununla beraber fikir verebileceği yazar. http://www.sedbuk.com/pages/sap2009.htm Melez olan , bu üç eşanjörlü diye de tabir edilen ürünlerde , modülasyonlu fan kullanılsada yanma verimi , premix uygulaması kadar iyi olmaz. Bu nedenlede yoğuşma veriminde düşme vardır. Yani sadece, yoğuşma için kullanılan reküperatör uygulamasında ki farktan kaynaklanmaz. Birde bu ürünlerin aslen kullanımında ki en büyük neden, konvansiyonel ürünlerin (yoğuşmasız) bu şekilde bir kaç ilave ile , kısmi yoğuşmalı ürünlere çevrilebilmesidir. Bu aslında yoğuşmasız kombilerle ortak malzeme kullanımı sağlar. Tabi ki ara bir ürün olarakda genel ürün grubunda farklı bir fiyat aralığı yaratılır. Sedbuk ta yoğuşmalı ürünler için 2005 datalarına göre en yüksek değer %91 ,5 civarındadır. Yani 90,1 olan ile arasında küçük bir fark var. Yada %88 verimli olanla , şimdi %91,5 ile %88 aralığına kalan ürünlerde ki bunlar için de çok iyi markalar var, Ferroli ürününe göre çok farkları yok diye mi değerlendirilmeli. Bu yaklaşım şekli yanlış olup, Sedbuk sitesinde der ki , biz ürünleri avrupa standartlarına uygun laboratuvar şartlıarında kısmı ve tam yük altında test ederiz , ancak bunları açıklamayız , ilan etmeyiz. Ülke şartlarına göre genel değerlendirme için kullanırız diye net olarak belirtiyorlar. Neticede Sedbuk bizim için bir değerlendirme kriteri değildir.Sadece bize fikir verebilir. Ayrıca burdan elde edilen fikirde şartlara göre değişkendir. 2005 de %91 verimli olan bir ürün 2009 değerlendirmesinde %89 olarak karşımıza çıkabilir. Bunun nedeni de değişkenlik gösteren mevsimsellik faktörüdür. Sedbuk incelemelerinin kriteleride 5 sene de bir değişmektedir. Bahsi geçen ECA confeo Premix 30 kw, 2005 datasında %90.1 iken 2009 da %88,8 dir. 24 kw %90,0 iken %88,6 dır. Ferroli: DOMIcondens : F24 için 2005 %88 iken 2009 için %87 olmuştur. Daha çarpıcı örnek ise 2005 datasında A verimlik bandında olan reküperatör kullanan, kısmı yoğuşmalı ürün DOMIcondens HE : 26C 2009 da %88,5 e B bantına düşmüştür. http://www.plymouth-plumbers.co.uk/ferroli%20DOMIcondens%20HE%2026C%20Installation.pdf Şimdi bu veriye premix tam yoğuşmalı bir ürünle, premix olmayan , kısmı yoğuşmalı bir ürün aynı verimlilikte midir. Bu örnektende görüleceği üzere Sedbuk değerlendirmeleri belirleyici değildir ve İngilizler bu değerleri bulurken, mevsimsellik faktörünü işin içine katarlar. Bunlarında bilinmesinde fayda var.

ben şahsen premix yoğuşma ile condense yoğuşma arasında verim farkının çok olduğunu düşünmüyorum

bunları sedbuka göre değil kendi deneyimlerime göre yazıyorum
şöyle ki
izmir ikliminde
premix yoğuşma ile condense yoğuşma arasında tüketim konusundaki deneyimlerimi daha önce diğer ana başlıkta paylaşmıştım
sedbuk ingiltereye göre değerlendirme yapmış olabilir
ama bende bir izmirli olarak kendi deneyimlerimi paylaşmayı görev addediyorum

deneyimlerim:

1)aynı fiziki+yalıtım şartlarına sahip daireler
2)aynı katta
3)aynı cephede
4)aynı m2 de
5)aynı boru tesisatında (oksijen bariyerli folyolu boru):tesisatı aynı firma yaptı
6)aynı petek metrajı hatta aynı petek markasında
7)kombilerin konumu bile aynı odada:mutfakta

dairenin birinde condense yoğuşmalı kombi diğerinde premix yoğuşma: buderus gb12 & buderus gb42

yine aynı şekilde condense ve premix: ferroli domicondense & vaillant 296-3-5

diğer katta ucuz premix yoğuşmalı kombi ve pahalı premix yoğuşmalı kombi: ariston clas premium & buderus gb22

bahsi geçen olaylarda birbirine komşu olan arkadaşlarım,kendi kombisinin daha az yaktığını iddia ederlerken,olaylara vakıf biri olduğum için benide iddialarına kattılar.

24saat aynı kazan sıcaklığında kullanımlar oldu.

sonuç:

premix yoğuşma ile condense yoğuşma arasında maçı kazanan:premix yoğuşmalı kombiler oldu.ama faturalardaki fark %10un altında kaldı

ucuz ve pahalı premix yoğuşmalı kombiler arasındaki maçı ise çok çok az farkla pahalı premix lehine oldu

yani en basit ifadeyle 3000liralık buderus gb22,1500liralık ariston clas premium ile aynı oranda tüketim değerlerini yakaladı




premix yoğuşmalı kombilerde premix brülör ve modülasyonlu fan + çalışma sistemi olarak bambaşka cihazlardır
en yeni teknoloji oldugu için bende bu cihazların öncelikli olarak tercih edilmesi gerektiğinin düşünüyorum

çalışma mantığı aynı konvansiyonel kombiler gibi olan ama +yoğuşma eşanjörü(reküperatör) ile melez modeller olan condense yoğuşmalıların da
premix kombilerden çok aşağı kombiler olmadığını düşünüyorum
kaliteli condense yoğuşmalı kombileri kastediyorum: buderus gb12,ferroli domicondens,baymak luna3 avant...gibi
iyi forumlar

quote:

Orijinalden alıntı: maxfocus

quote: Orijinalden alıntı: disintegration quote: Orijinalden alıntı: maxfocus quote: Orijinalden alıntı: disintegration quote: Orijinalden alıntı: erkancop quote: Orijinalden alıntı: disintegration quote: Orijinalden alıntı: The PILGRIM yoğuşmalı yoğuşmasız fark ne acaba? gerekli koşullar sağlanırsa 1)yalıtım 2) kaliteli tesisat 3) evin ısı kaybına bağlı olarak iyi hesaplanmış uygun petek metrajı premix yoğuşmalı kombilerde: %15-20 civarında + - tasarruf condense yoğuşmalılarda bunun %2-3 daha azı condense yoğuşmalı ile premix yoguşmalı arasındaki sadece bu kadar mı? evet bu kadar,belki (optimum koşullarda ) %1-2 daha eklenebilir örnek vermek gerekirse ingilterede sedbuk değerlendirme testlerine bazı kombiler girmiştir condense yoğuşmalı kombiler %88 civarında verimli çıkmıştır,premix yoğuşmalılar %90 civarında verimli çıkmıştır örnek: ferroli domicondense (condense yoğuşmalı) testten %88 verimli çıkmıştır,sedbuk b belgesi almıştır forumda çokça övülen eca confeo premix s (premix yoğuşmalı) %90 verimli çıkmıştır sedbuk a belgesi almıştır Selamlar, İngilterenin kendi iklim şartlarına göre değerlendirilmiş bir veri sadece fikir verebilir. Ürünler arasında genel anlamda belirleyici bir standart değildir. Bu sadece Birleşik krallığa bağlı bölgeler için belirleyicir. Bu konuyu daha öncede defalarca tartıştık. İngilterenin iklimi Türkiye ye benzer gibi yaklaşımlarda doğru değildir. Güzel yurdumda bir çok ülkeyle benzer iklim özellikleri gösteren yerler olabilir , ama İngilteri nin iklimi Türkiye ye benzer yaklaşımı doğru olmaz. İngilete iklimi ; Yıl boyunca yağmur görülür.Yağış en çok kasım ayında gerçekleşir. Yazın ortalama sıcaklık 17 , kışın 7 dir. Kapalı gün sayısı fazladır ve sis görülür. İngiltere iklimi, okyanus etkileri sebebiyle değişken bir iklimdir. Ülkede nemli deniz iklimi hakimdir. Yazları serin, kışları ılık geçer. Golf stream sıcak su akıntısının Britanya Adası üzerinde önemli derecede etkisi vardır. Kışın sıcaklık ortalaması 7°C’dir. Kışın Britanya’nın batı kesimleri daha nemli, rüzgarlı ve ılıktır. Doğu bölgeleri Avrupa kıtasından gelen soğuk ve kuru rüzgarlardan etkilenir. Yazın ortalama sıcaklık güneyde 27°C, kuzeyde ise 15°C olur. Ortalama yağış miktarı 1016 mm’den fazladır. Adanın iç kısımlarında kışın sis yaygındır. Şimdi bu iklim Türkiye iklimine benziyor mu . Hayır. Benzer bölgeler var mı Evet. Mesela akdeniz ve karadeniz iklim kuşağında özellikle kış ayları için benzerlikler mevcuttur . Zaten sedbuk sistesine bakarsanız, burada ki verilen sadece İngiltere için olduğu ve genel bir değerlendirmeyi kapsamadığı , bununla beraber fikir verebileceği yazar. http://www.sedbuk.com/pages/sap2009.htm Melez olan , bu üç eşanjörlü diye de tabir edilen ürünlerde , modülasyonlu fan kullanılsada yanma verimi , premix uygulaması kadar iyi olmaz. Bu nedenlede yoğuşma veriminde düşme vardır. Yani sadece, yoğuşma için kullanılan reküperatör uygulamasında ki farktan kaynaklanmaz. Birde bu ürünlerin aslen kullanımında ki en büyük neden, konvansiyonel ürünlerin (yoğuşmasız) bu şekilde bir kaç ilave ile , kısmi yoğuşmalı ürünlere çevrilebilmesidir. Bu aslında yoğuşmasız kombilerle ortak malzeme kullanımı sağlar. Tabi ki ara bir ürün olarakda genel ürün grubunda farklı bir fiyat aralığı yaratılır. Sedbuk ta yoğuşmalı ürünler için 2005 datalarına göre en yüksek değer %91 ,5 civarındadır. Yani 90,1 olan ile arasında küçük bir fark var. Yada %88 verimli olanla , şimdi %91,5 ile %88 aralığına kalan ürünlerde ki bunlar için de çok iyi markalar var, Ferroli ürününe göre çok farkları yok diye mi değerlendirilmeli. Bu yaklaşım şekli yanlış olup, Sedbuk sitesinde der ki , biz ürünleri avrupa standartlarına uygun laboratuvar şartlıarında kısmı ve tam yük altında test ederiz , ancak bunları açıklamayız , ilan etmeyiz. Ülke şartlarına göre genel değerlendirme için kullanırız diye net olarak belirtiyorlar. Neticede Sedbuk bizim için bir değerlendirme kriteri değildir.Sadece bize fikir verebilir. Ayrıca burdan elde edilen fikirde şartlara göre değişkendir. 2005 de %91 verimli olan bir ürün 2009 değerlendirmesinde %89 olarak karşımıza çıkabilir. Bunun nedeni de değişkenlik gösteren mevsimsellik faktörüdür. Sedbuk incelemelerinin kriteleride 5 sene de bir değişmektedir. Bahsi geçen ECA confeo Premix 30 kw, 2005 datasında %90.1 iken 2009 da %88,8 dir. 24 kw %90,0 iken %88,6 dır. Ferroli: DOMIcondens : F24 için 2005 %88 iken 2009 için %87 olmuştur. Daha çarpıcı örnek ise 2005 datasında A verimlik bandında olan reküperatör kullanan, kısmı yoğuşmalı ürün DOMIcondens HE : 26C 2009 da %88,5 e B bantına düşmüştür. http://www.plymouth-plumbers.co.uk/ferroli%20DOMIcondens%20HE%2026C%20Installation.pdf Şimdi bu veriye premix tam yoğuşmalı bir ürünle, premix olmayan , kısmı yoğuşmalı bir ürün aynı verimlilikte midir. Bu örnektende görüleceği üzere Sedbuk değerlendirmeleri belirleyici değildir ve İngilizler bu değerleri bulurken, mevsimsellik faktörünü işin içine katarlar. Bunlarında bilinmesinde fayda var. ben şahsen premix yoğuşma ile condense yoğuşma arasında verim farkının çok olduğunu düşünmüyorum bunları sedbuka göre değil kendi deneyimlerime göre yazıyorum şöyle ki izmir ikliminde premix yoğuşma ile condense yoğuşma arasında tüketim konusundaki deneyimlerimi daha önce diğer ana başlıkta paylaşmıştım sedbuk ingiltereye göre değerlendirme yapmış olabilir ama bende bir izmirli olarak kendi deneyimlerimi paylaşmayı görev addediyorum deneyimlerim: 1)aynı fiziki+yalıtım şartlarına sahip daireler 2)aynı katta 3)aynı cephede 4)aynı m2 de 5)aynı boru tesisatında (oksijen bariyerli folyolu boru):tesisatı aynı firma yaptı 6)aynı petek metrajı hatta aynı petek markasında 7)kombilerin konumu bile aynı odada:mutfakta dairenin birinde condense yoğuşmalı kombi diğerinde premix yoğuşma: buderus gb12 & buderus gb42 yine aynı şekilde condense ve premix: ferroli domicondense & vaillant 296-3-5 diğer katta ucuz premix yoğuşmalı kombi ve pahalı premix yoğuşmalı kombi: ariston clas premium & buderus gb22 bahsi geçen olaylarda birbirine komşu olan arkadaşlarım,kendi kombisinin daha az yaktığını iddia ederlerken,olaylara vakıf biri olduğum için benide iddialarına kattılar. 24saat aynı kazan sıcaklığında kullanımlar oldu. sonuç: premix yoğuşma ile condense yoğuşma arasında maçı kazanan:premix yoğuşmalı kombiler oldu.ama faturalardaki fark %10un altında kaldı ucuz ve pahalı premix yoğuşmalı kombiler arasındaki maçı ise çok çok az farkla pahalı premix lehine oldu yani en basit ifadeyle 3000liralık buderus gb22,1500liralık ariston clas premium ile aynı oranda tüketim değerlerini yakaladı premix yoğuşmalı kombilerde premix brülör ve modülasyonlu fan + çalışma sistemi olarak bambaşka cihazlardır en yeni teknoloji oldugu için bende bu cihazların öncelikli olarak tercih edilmesi gerektiğinin düşünüyorum çalışma mantığı aynı konvansiyonel kombiler gibi olan ama +yoğuşma eşanjörü(reküperatör) ile melez modeller olan condense yoğuşmalıların da premix kombilerden çok aşağı kombiler olmadığını düşünüyorum kaliteli condense yoğuşmalı kombileri kastediyorum: buderus gb12,ferroli domicondens,baymak luna3 avant...gibi iyi forumlar

Selamlar,

Resimdeki örnekteki ferroli gibi uygulamalarda , kapalı yanma odasına brülörden gelen gaz, yine aynı yere fandan gelen hava ile yakılıyor.
Ama bu yanmada aslında her yerde aynı olmayan , ya da başka bir deyişle homojenlik özelliği göstermeyen bir hava/gaz karışım özelliği vardır.
Bu durumda atık gaz değerlerini olumsuz etkiler ve zararlı maddeleri yükseltir.

Premixte ise ideal hava gaz karışı brülere gönderilerek yakılıyor. Bu durum yanma veriminde fark yarattığı gibi , atık gazların aslında kimyasal yapısında farklılık oluşturur.
Yani premix teknolojili ürünler ayrıca çok daha fazla çevreci ürünlerdir. Konuya sadece tüketim değil bu taraftanda bakılması önemlidir.

Çok kabaca aslında karbüratör (yoğuşmasız kombiler) , tek nokta enjeksiyon (kısmi yoğuşmalılar ) ve çok nokta enjeksiyon (premix yoğuşmalılar) beslemeli araç gibi de düşünebiliriz.

Yukarıda verdiğiniz karşılatırmalı örneklerde , dikkat edilmesi gereken bir nokta var.
Tam yoğuşmalı bir üründen gerçek verimlerin alınabilmesi öncelikle , ısıtma projesinin düşük kazan sıcaklığına göre yapılandırılmış olması gerekli 55-45 derecelik işletmede çalışan bir buderus gb022 40/30 derecelik kazan suyu işletmesinde size %107 izafi verimi ya da %98 yakın reel verimi sağlayabilir.
Eğer bu ürünün 75-65 derecelik işletmede çalıştırırsanız , kısmi yoğuşmalı veya yoğuşmasız ürünlerin lehine durum oluşur. Gb012 için 50-30 işletmede maks. verim verilmiştir.
Buderus Gb042 ve vaillant 296/3-5 içinde 40-30 işletmede maks. verimlilik verilmiştir.
Mesela İzmir yoğuşmalı ürünler açısından çok şanslı bir ilimiz, özellikle kıyıya yakın yerlerdeki , ısı yalıtımı yapılmış binaların hepsinde 55-45 derecelik işletmeler çalıştırılabilir durumda.
Ariston genus premıum gerçekten, kağıt üstünde çok iyi bir fiyat performans ürünü bu konuda denilebilcek bir şey yok. Sizinle aynı fikirdeyim. Bu durumu pratiğide yansıtıyorsa , pazarda ciddi yer bulur. Ama ürünün genel değerlendirmesi için en azından bir beş senelik bir süreçte geçmeli diye düşüyorum.

Sonuçta, belirttiğiniz %10 gibi aslında küçümsenmeyecek farklarda oluşmuş. Yoğuşmalı premix ürün kullanınca, çok ciddi farklarında beklenilmesi , aslında; pahalı ürün aldık çok az yakmalıydı beklentisinden geliyor. Oysa ki bir kombinin pahalı olması onun az tüketimi olacağı anlamına gelmez. Burada ürün fiyatının tüketimle ilişkilendirilmesi yanlıştır. Fiyatı, markanın pazarda ki durumu belirler.

Aslında konuyu uzatmadan şunu söylemek istiyorum. Yaptığınız kıyaslamada bahsi geçen modellerin bazılarının çalışma şartları açısından küçükte olsa bazı farklılar yaratacak durumlar var.
Bunun dışında özellikle, alt katında ortalama bir tüketim söz konusu olan dairenin. Alt katın boş bir daire olması durumuna göre %20 ye varan avantaj yakalayacağını dikkate almak gerekir.
Yani şartlar eşitti demek biraz göreceli olabiliyor. Bu karşılaştırmayı , misal buderus gb022 çalıştığı yere , aristonu, sonra gb042, sonra vaillantı takarak yapsaydınız eminim ki çok daha doğru bir değerlendirme olurdu.

İyi forumlar.

quote:

Orijinalden alıntı: disintegration

quote: Orijinalden alıntı: maxfocus quote: Orijinalden alıntı: disintegration quote: Orijinalden alıntı: maxfocus quote: Orijinalden alıntı: disintegration quote: Orijinalden alıntı: erkancop quote: Orijinalden alıntı: disintegration quote: Orijinalden alıntı: The PILGRIM yoğuşmalı yoğuşmasız fark ne acaba? gerekli koşullar sağlanırsa 1)yalıtım 2) kaliteli tesisat 3) evin ısı kaybına bağlı olarak iyi hesaplanmış uygun petek metrajı premix yoğuşmalı kombilerde: %15-20 civarında + - tasarruf condense yoğuşmalılarda bunun %2-3 daha azı condense yoğuşmalı ile premix yoguşmalı arasındaki sadece bu kadar mı? evet bu kadar,belki (optimum koşullarda ) %1-2 daha eklenebilir örnek vermek gerekirse ingilterede sedbuk değerlendirme testlerine bazı kombiler girmiştir condense yoğuşmalı kombiler %88 civarında verimli çıkmıştır,premix yoğuşmalılar %90 civarında verimli çıkmıştır örnek: ferroli domicondense (condense yoğuşmalı) testten %88 verimli çıkmıştır,sedbuk b belgesi almıştır forumda çokça övülen eca confeo premix s (premix yoğuşmalı) %90 verimli çıkmıştır sedbuk a belgesi almıştır Selamlar, İngilterenin kendi iklim şartlarına göre değerlendirilmiş bir veri sadece fikir verebilir. Ürünler arasında genel anlamda belirleyici bir standart değildir. Bu sadece Birleşik krallığa bağlı bölgeler için belirleyicir. Bu konuyu daha öncede defalarca tartıştık. İngilterenin iklimi Türkiye ye benzer gibi yaklaşımlarda doğru değildir. Güzel yurdumda bir çok ülkeyle benzer iklim özellikleri gösteren yerler olabilir , ama İngilteri nin iklimi Türkiye ye benzer yaklaşımı doğru olmaz. İngilete iklimi ; Yıl boyunca yağmur görülür.Yağış en çok kasım ayında gerçekleşir. Yazın ortalama sıcaklık 17 , kışın 7 dir. Kapalı gün sayısı fazladır ve sis görülür. İngiltere iklimi, okyanus etkileri sebebiyle değişken bir iklimdir. Ülkede nemli deniz iklimi hakimdir. Yazları serin, kışları ılık geçer. Golf stream sıcak su akıntısının Britanya Adası üzerinde önemli derecede etkisi vardır. Kışın sıcaklık ortalaması 7°C’dir. Kışın Britanya’nın batı kesimleri daha nemli, rüzgarlı ve ılıktır. Doğu bölgeleri Avrupa kıtasından gelen soğuk ve kuru rüzgarlardan etkilenir. Yazın ortalama sıcaklık güneyde 27°C, kuzeyde ise 15°C olur. Ortalama yağış miktarı 1016 mm’den fazladır. Adanın iç kısımlarında kışın sis yaygındır. Şimdi bu iklim Türkiye iklimine benziyor mu . Hayır. Benzer bölgeler var mı Evet. Mesela akdeniz ve karadeniz iklim kuşağında özellikle kış ayları için benzerlikler mevcuttur . Zaten sedbuk sistesine bakarsanız, burada ki verilen sadece İngiltere için olduğu ve genel bir değerlendirmeyi kapsamadığı , bununla beraber fikir verebileceği yazar. http://www.sedbuk.com/pages/sap2009.htm Melez olan , bu üç eşanjörlü diye de tabir edilen ürünlerde , modülasyonlu fan kullanılsada yanma verimi , premix uygulaması kadar iyi olmaz. Bu nedenlede yoğuşma veriminde düşme vardır. Yani sadece, yoğuşma için kullanılan reküperatör uygulamasında ki farktan kaynaklanmaz. Birde bu ürünlerin aslen kullanımında ki en büyük neden, konvansiyonel ürünlerin (yoğuşmasız) bu şekilde bir kaç ilave ile , kısmi yoğuşmalı ürünlere çevrilebilmesidir. Bu aslında yoğuşmasız kombilerle ortak malzeme kullanımı sağlar. Tabi ki ara bir ürün olarakda genel ürün grubunda farklı bir fiyat aralığı yaratılır. Sedbuk ta yoğuşmalı ürünler için 2005 datalarına göre en yüksek değer %91 ,5 civarındadır. Yani 90,1 olan ile arasında küçük bir fark var. Yada %88 verimli olanla , şimdi %91,5 ile %88 aralığına kalan ürünlerde ki bunlar için de çok iyi markalar var, Ferroli ürününe göre çok farkları yok diye mi değerlendirilmeli. Bu yaklaşım şekli yanlış olup, Sedbuk sitesinde der ki , biz ürünleri avrupa standartlarına uygun laboratuvar şartlıarında kısmı ve tam yük altında test ederiz , ancak bunları açıklamayız , ilan etmeyiz. Ülke şartlarına göre genel değerlendirme için kullanırız diye net olarak belirtiyorlar. Neticede Sedbuk bizim için bir değerlendirme kriteri değildir.Sadece bize fikir verebilir. Ayrıca burdan elde edilen fikirde şartlara göre değişkendir. 2005 de %91 verimli olan bir ürün 2009 değerlendirmesinde %89 olarak karşımıza çıkabilir. Bunun nedeni de değişkenlik gösteren mevsimsellik faktörüdür. Sedbuk incelemelerinin kriteleride 5 sene de bir değişmektedir. Bahsi geçen ECA confeo Premix 30 kw, 2005 datasında %90.1 iken 2009 da %88,8 dir. 24 kw %90,0 iken %88,6 dır. Ferroli: DOMIcondens : F24 için 2005 %88 iken 2009 için %87 olmuştur. Daha çarpıcı örnek ise 2005 datasında A verimlik bandında olan reküperatör kullanan, kısmı yoğuşmalı ürün DOMIcondens HE : 26C 2009 da %88,5 e B bantına düşmüştür. http://www.plymouth-plumbers.co.uk/ferroli%20DOMIcondens%20HE%2026C%20Installation.pdf Şimdi bu veriye premix tam yoğuşmalı bir ürünle, premix olmayan , kısmı yoğuşmalı bir ürün aynı verimlilikte midir. Bu örnektende görüleceği üzere Sedbuk değerlendirmeleri belirleyici değildir ve İngilizler bu değerleri bulurken, mevsimsellik faktörünü işin içine katarlar. Bunlarında bilinmesinde fayda var. ben şahsen premix yoğuşma ile condense yoğuşma arasında verim farkının çok olduğunu düşünmüyorum bunları sedbuka göre değil kendi deneyimlerime göre yazıyorum şöyle ki izmir ikliminde premix yoğuşma ile condense yoğuşma arasında tüketim konusundaki deneyimlerimi daha önce diğer ana başlıkta paylaşmıştım sedbuk ingiltereye göre değerlendirme yapmış olabilir ama bende bir izmirli olarak kendi deneyimlerimi paylaşmayı görev addediyorum deneyimlerim: 1)aynı fiziki+yalıtım şartlarına sahip daireler 2)aynı katta 3)aynı cephede 4)aynı m2 de 5)aynı boru tesisatında (oksijen bariyerli folyolu boru):tesisatı aynı firma yaptı 6)aynı petek metrajı hatta aynı petek markasında 7)kombilerin konumu bile aynı odada:mutfakta dairenin birinde condense yoğuşmalı kombi diğerinde premix yoğuşma: buderus gb12 & buderus gb42 yine aynı şekilde condense ve premix: ferroli domicondense & vaillant 296-3-5 diğer katta ucuz premix yoğuşmalı kombi ve pahalı premix yoğuşmalı kombi: ariston clas premium & buderus gb22 bahsi geçen olaylarda birbirine komşu olan arkadaşlarım,kendi kombisinin daha az yaktığını iddia ederlerken,olaylara vakıf biri olduğum için benide iddialarına kattılar. 24saat aynı kazan sıcaklığında kullanımlar oldu. sonuç: premix yoğuşma ile condense yoğuşma arasında maçı kazanan:premix yoğuşmalı kombiler oldu.ama faturalardaki fark %10un altında kaldı ucuz ve pahalı premix yoğuşmalı kombiler arasındaki maçı ise çok çok az farkla pahalı premix lehine oldu yani en basit ifadeyle 3000liralık buderus gb22,1500liralık ariston clas premium ile aynı oranda tüketim değerlerini yakaladı premix yoğuşmalı kombilerde premix brülör ve modülasyonlu fan + çalışma sistemi olarak bambaşka cihazlardır en yeni teknoloji oldugu için bende bu cihazların öncelikli olarak tercih edilmesi gerektiğinin düşünüyorum çalışma mantığı aynı konvansiyonel kombiler gibi olan ama +yoğuşma eşanjörü(reküperatör) ile melez modeller olan condense yoğuşmalıların da premix kombilerden çok aşağı kombiler olmadığını düşünüyorum kaliteli condense yoğuşmalı kombileri kastediyorum: buderus gb12,ferroli domicondens,baymak luna3 avant...gibi iyi forumlar Selamlar, Resimdeki örnekteki ferroli gibi uygulamalarda , kapalı yanma odasına brülörden gelen gaz, yine aynı yere fandan gelen hava ile yakılıyor. Ama bu yanmada aslında her yerde aynı olmayan , ya da başka bir deyişle homojenlik özelliği göstermeyen bir hava/gaz karışım özelliği vardır. Bu durumda atık gaz değerlerini olumsuz etkiler ve zararlı maddeleri yükseltir. Premixte ise ideal hava gaz karışı brülere gönderilerek yakılıyor. Bu durum yanma veriminde fark yarattığı gibi , atık gazların aslında kimyasal yapısında farklılık oluşturur. Yani premix teknolojili ürünler ayrıca çok daha fazla çevreci ürünlerdir. Konuya sadece tüketim değil bu taraftanda bakılması önemlidir. Çok kabaca aslında karbüratör (yoğuşmasız kombiler) , tek nokta enjeksiyon (kısmi yoğuşmalılar ) ve çok nokta enjeksiyon (premix yoğuşmalılar) beslemeli araç gibi de düşünebiliriz. Yukarıda verdiğiniz karşılatırmalı örneklerde , dikkat edilmesi gereken bir nokta var. Tam yoğuşmalı bir üründen gerçek verimlerin alınabilmesi öncelikle , ısıtma projesinin düşük kazan sıcaklığına göre yapılandırılmış olması gerekli 55-45 derecelik işletmede çalışan bir buderus gb022 40/30 derecelik kazan suyu işletmesinde size %107 izafi verimi ya da %98 yakın reel verimi sağlayabilir. Eğer bu ürünün 75-65 derecelik işletmede çalıştırırsanız , kısmi yoğuşmalı veya yoğuşmasız ürünlerin lehine durum oluşur. Gb012 için 50-30 işletmede maks. verim verilmiştir. Buderus Gb042 ve vaillant 296/3-5 içinde 40-30 işletmede maks. verimlilik verilmiştir. Mesela İzmir yoğuşmalı ürünler açısından çok şanslı bir ilimiz, özellikle kıyıya yakın yerlerdeki , ısı yalıtımı yapılmış binaların hepsinde 55-45 derecelik işletmeler çalıştırılabilir durumda. Ariston genus premıum gerçekten, kağıt üstünde çok iyi bir fiyat performans ürünü bu konuda denilebilcek bir şey yok. Sizinle aynı fikirdeyim. Bu durumu pratiğide yansıtıyorsa , pazarda ciddi yer bulur. Ama ürünün genel değerlendirmesi için en azından bir beş senelik bir süreçte geçmeli diye düşüyorum. Sonuçta, belirttiğiniz %10 gibi aslında küçümsenmeyecek farklarda oluşmuş. Yoğuşmalı premix ürün kullanınca, çok ciddi farklarında beklenilmesi , aslında; pahalı ürün aldık çok az yakmalıydı beklentisinden geliyor. Oysa ki bir kombinin pahalı olması onun az tüketimi olacağı anlamına gelmez. Burada ürün fiyatının tüketimle ilişkilendirilmesi yanlıştır. Fiyatı, markanın pazarda ki durumu belirler. Aslında konuyu uzatmadan şunu söylemek istiyorum. Yaptığınız kıyaslamada bahsi geçen modellerin bazılarının çalışma şartları açısından küçükte olsa bazı farklılar yaratacak durumlar var. Bunun dışında özellikle, alt katında ortalama bir tüketim söz konusu olan dairenin. Alt katın boş bir daire olması durumuna göre %20 ye varan avantaj yakalayacağını dikkate almak gerekir. Yani şartlar eşitti demek biraz göreceli olabiliyor. Bu karşılaştırmayı , misal buderus gb022 çalıştığı yere , aristonu, sonra gb042, sonra vaillantı takarak yapsaydınız eminim ki çok daha doğru bir değerlendirme olurdu. İyi forumlar.

tekrar merhaba
fiziki ve diğer bütün şartları eşit evlerde kombiler denendi

aslında bu planlı değildi.evlerin konumu o şekildeydi

aynı kat aynı cephe aynı m2 aynı tesisat aynı petekler

bunu yapan karşılıklı 2 dairede oturan insanlar

kısacası bütün şartlar eşitti

tasarruf farkı %10 dan az yazdım.siz %10 anladınız.%7 civarındaydı yanlış hatırlamıyorsam

neyse konu önemli değil,bunu birçok evde denedik

daha da ileri gideceğim:
balkondaki premix yoğuşmalı kombiler,evin içindeki condense yoğuşmalı kombiler kadar yakıyor (yine bütün koşullar eşit)

benim açımdan tek gerçek var

premix yoğuşma en iyisi.ama arada büyük farklar yok

bu arada zahmet olmuş yoğuşma teknolojisi hakkında bilgi vermişsiniz.ben bunların hepsini biliyorum
ama sizin mesajınızı okuyan forumdaki arkadaşlar için bilgi amaçlı olur

ben daha orijinal bir benzetme yapayım

konvansiyonel kombiler (çok noktadan enjeksiyonlu arabalar)

condense yoğuşmalı kombiler (sıralı sistem(bu da reküperatör oluyor) lpg takılmış çok noktadan enjk arabalar)

premix yoğuşmalı kombiler (dizel arabalar)
1)premix brülör (dizel turbo)
2)modülasyonlu fan (dizel enjektörler)...

ironi olacak ama :
sıralı sistem lpg li arabalar bazen dizel arabalardan daha az yakarlar

ama dizel arabaların torku yüksek olur.bir depo benzin ile menzili daha uzun olur.
ama lpg li arabalar kışın daha çok yakıt tüketir.benzinden lpg ye geçiş süresi uzar
dizel motor daha orijinal olur özellikle euro5 motorlar..


iyi forumlar....

Alıntıları Göster

quote:

quote: Selamlar, Resimdeki örnekteki ferroli gibi uygulamalarda , kapalı yanma odasına brülörden gelen gaz, yine aynı yere fandan gelen hava ile yakılıyor. Ama bu yanmada aslında her yerde aynı olmayan , ya da başka bir deyişle homojenlik özelliği göstermeyen bir hava/gaz karışım özelliği vardır. Bu durumda atık gaz değerlerini olumsuz etkiler ve zararlı maddeleri yükseltir. Premixte ise ideal hava gaz karışı brülere gönderilerek yakılıyor. Bu durum yanma veriminde fark yarattığı gibi , atık gazların aslında kimyasal yapısında farklılık oluşturur. Yani premix teknolojili ürünler ayrıca çok daha fazla çevreci ürünlerdir. Konuya sadece tüketim değil bu taraftanda bakılması önemlidir. Çok kabaca aslında karbüratör (yoğuşmasız kombiler) , tek nokta enjeksiyon (kısmi yoğuşmalılar ) ve çok nokta enjeksiyon (premix yoğuşmalılar) beslemeli araç gibi de düşünebiliriz. Yukarıda verdiğiniz karşılatırmalı örneklerde , dikkat edilmesi gereken bir nokta var. Tam yoğuşmalı bir üründen gerçek verimlerin alınabilmesi öncelikle , ısıtma projesinin düşük kazan sıcaklığına göre yapılandırılmış olması gerekli 55-45 derecelik işletmede çalışan bir buderus gb022 40/30 derecelik kazan suyu işletmesinde size %107 izafi verimi ya da %98 yakın reel verimi sağlayabilir. Eğer bu ürünün 75-65 derecelik işletmede çalıştırırsanız , kısmi yoğuşmalı veya yoğuşmasız ürünlerin lehine durum oluşur. Gb012 için 50-30 işletmede maks. verim verilmiştir. Buderus Gb042 ve vaillant 296/3-5 içinde 40-30 işletmede maks. verimlilik verilmiştir. Mesela İzmir yoğuşmalı ürünler açısından çok şanslı bir ilimiz, özellikle kıyıya yakın yerlerdeki , ısı yalıtımı yapılmış binaların hepsinde 55-45 derecelik işletmeler çalıştırılabilir durumda. Ariston genus premıum gerçekten, kağıt üstünde çok iyi bir fiyat performans ürünü bu konuda denilebilcek bir şey yok. Sizinle aynı fikirdeyim. Bu durumu pratiğide yansıtıyorsa , pazarda ciddi yer bulur. Ama ürünün genel değerlendirmesi için en azından bir beş senelik bir süreçte geçmeli diye düşüyorum. Sonuçta, belirttiğiniz %10 gibi aslında küçümsenmeyecek farklarda oluşmuş. Yoğuşmalı premix ürün kullanınca, çok ciddi farklarında beklenilmesi , aslında; pahalı ürün aldık çok az yakmalıydı beklentisinden geliyor. Oysa ki bir kombinin pahalı olması onun az tüketimi olacağı anlamına gelmez. Burada ürün fiyatının tüketimle ilişkilendirilmesi yanlıştır. Fiyatı, markanın pazarda ki durumu belirler. Aslında konuyu uzatmadan şunu söylemek istiyorum. Yaptığınız kıyaslamada bahsi geçen modellerin bazılarının çalışma şartları açısından küçükte olsa bazı farklılar yaratacak durumlar var. Bunun dışında özellikle, alt katında ortalama bir tüketim söz konusu olan dairenin. Alt katın boş bir daire olması durumuna göre %20 ye varan avantaj yakalayacağını dikkate almak gerekir. Yani şartlar eşitti demek biraz göreceli olabiliyor. Bu karşılaştırmayı , misal buderus gb022 çalıştığı yere , aristonu, sonra gb042, sonra vaillantı takarak yapsaydınız eminim ki çok daha doğru bir değerlendirme olurdu. İyi forumlar.

tekrar merhaba
fiziki ve diğer bütün şartları eşit evlerde kombiler denendi
aslında bu planlı değildi.evlerin konumu o şekildeydi
aynı kat aynı cephe aynı m2 aynı tesisat aynı petekler
bunu yapan karşılıklı 2 dairede oturan insanlar
kısacası bütün şartlar eşitti
tasarruf farkı %10 dan az yazdım.siz %10 anladınız.%7 civarındaydı yanlış hatırlamıyorsam
neyse konu önemli değil,bunu birçok evde denedik
daha da ileri gideceğim:
balkondaki premix yoğuşmalı kombiler,evin içindeki condense yoğuşmalı kombiler kadar yakıyor (yine bütün koşullar eşit)
benim açımdan tek gerçek var
premix yoğuşma en iyisi.ama arada büyük farklar yok

iyi forumlar

quote:

Orijinalden alıntı: maxfocus

quote: quote: Selamlar, Resimdeki örnekteki ferroli gibi uygulamalarda , kapalı yanma odasına brülörden gelen gaz, yine aynı yere fandan gelen hava ile yakılıyor. Ama bu yanmada aslında her yerde aynı olmayan , ya da başka bir deyişle homojenlik özelliği göstermeyen bir hava/gaz karışım özelliği vardır. Bu durumda atık gaz değerlerini olumsuz etkiler ve zararlı maddeleri yükseltir. Premixte ise ideal hava gaz karışı brülere gönderilerek yakılıyor. Bu durum yanma veriminde fark yarattığı gibi , atık gazların aslında kimyasal yapısında farklılık oluşturur. Yani premix teknolojili ürünler ayrıca çok daha fazla çevreci ürünlerdir. Konuya sadece tüketim değil bu taraftanda bakılması önemlidir. Çok kabaca aslında karbüratör (yoğuşmasız kombiler) , tek nokta enjeksiyon (kısmi yoğuşmalılar ) ve çok nokta enjeksiyon (premix yoğuşmalılar) beslemeli araç gibi de düşünebiliriz. Yukarıda verdiğiniz karşılatırmalı örneklerde , dikkat edilmesi gereken bir nokta var. Tam yoğuşmalı bir üründen gerçek verimlerin alınabilmesi öncelikle , ısıtma projesinin düşük kazan sıcaklığına göre yapılandırılmış olması gerekli 55-45 derecelik işletmede çalışan bir buderus gb022 40/30 derecelik kazan suyu işletmesinde size %107 izafi verimi ya da %98 yakın reel verimi sağlayabilir. Eğer bu ürünün 75-65 derecelik işletmede çalıştırırsanız , kısmi yoğuşmalı veya yoğuşmasız ürünlerin lehine durum oluşur. Gb012 için 50-30 işletmede maks. verim verilmiştir. Buderus Gb042 ve vaillant 296/3-5 içinde 40-30 işletmede maks. verimlilik verilmiştir. Mesela İzmir yoğuşmalı ürünler açısından çok şanslı bir ilimiz, özellikle kıyıya yakın yerlerdeki , ısı yalıtımı yapılmış binaların hepsinde 55-45 derecelik işletmeler çalıştırılabilir durumda. Ariston genus premıum gerçekten, kağıt üstünde çok iyi bir fiyat performans ürünü bu konuda denilebilcek bir şey yok. Sizinle aynı fikirdeyim. Bu durumu pratiğide yansıtıyorsa , pazarda ciddi yer bulur. Ama ürünün genel değerlendirmesi için en azından bir beş senelik bir süreçte geçmeli diye düşüyorum. Sonuçta, belirttiğiniz %10 gibi aslında küçümsenmeyecek farklarda oluşmuş. Yoğuşmalı premix ürün kullanınca, çok ciddi farklarında beklenilmesi , aslında; pahalı ürün aldık çok az yakmalıydı beklentisinden geliyor. Oysa ki bir kombinin pahalı olması onun az tüketimi olacağı anlamına gelmez. Burada ürün fiyatının tüketimle ilişkilendirilmesi yanlıştır. Fiyatı, markanın pazarda ki durumu belirler. Aslında konuyu uzatmadan şunu söylemek istiyorum. Yaptığınız kıyaslamada bahsi geçen modellerin bazılarının çalışma şartları açısından küçükte olsa bazı farklılar yaratacak durumlar var. Bunun dışında özellikle, alt katında ortalama bir tüketim söz konusu olan dairenin. Alt katın boş bir daire olması durumuna göre %20 ye varan avantaj yakalayacağını dikkate almak gerekir. Yani şartlar eşitti demek biraz göreceli olabiliyor. Bu karşılaştırmayı , misal buderus gb022 çalıştığı yere , aristonu, sonra gb042, sonra vaillantı takarak yapsaydınız eminim ki çok daha doğru bir değerlendirme olurdu. İyi forumlar. tekrar merhaba fiziki ve diğer bütün şartları eşit evlerde kombiler denendi aslında bu planlı değildi.evlerin konumu o şekildeydi aynı kat aynı cephe aynı m2 aynı tesisat aynı petekler bunu yapan karşılıklı 2 dairede oturan insanlar kısacası bütün şartlar eşitti tasarruf farkı %10 dan az yazdım.siz %10 anladınız.%7 civarındaydı yanlış hatırlamıyorsam neyse konu önemli değil,bunu birçok evde denedik daha da ileri gideceğim: balkondaki premix yoğuşmalı kombiler,evin içindeki condense yoğuşmalı kombiler kadar yakıyor (yine bütün koşullar eşit) benim açımdan tek gerçek var premix yoğuşma en iyisi.ama arada büyük farklar yok iyi forumlar

Selamlar,
%7 de kötü değilmiş. Bahsettiğim hususlarda olsaydı %10 da olabilirdi. Bu arada %9,9 de %10 dan azdır.
Şaka bir yana karşılıklı iki dairede olsa alt ve üst katları ne durumdaydı. Eğer bu şekilde ise cepheler fark eder.
İki dairede farklı olarak insan sayısından tutun elektrik cihaz kullanımına , mutfak ve sıcak su kullanım alışkanlıklarına kadar pek çok detay karşımıza çıkar.
Bu durumda eşittir demek gerçekçi olmaz. Bu tür karşılaştırmalarda en doğru test bir kombiyi söküp diğerini aynı şartlarda çalıştırmaktır.
Bu yapılmadığı sürece, kabaca bir kıyaslamadan öteye gitmez.

Balkonda tüm kombiler , fazla yakar. Zira gövde ve tesisat üzerinde ki kayıplar ciddi şekilde artar. Son derece normal bir durum.
Balkonda olması şart değil burada , önemli olan kombinin çalıştığı ortamın sıcaklığıdır.

Zaten olması beklenen teorik fark %5 civarlarında iken %7 tespit gayet başarılı.

Fiyat / Performans olarak tam yoğuşmalı ile kısmi yoğuşmalı ürünler için kısa vadede haklısınız.
Ama uzun vade de %4 bile size ortalama 1000 tl/sezon tüketiminde 40 tl kazandırır buda 8 senede 320 tl eder.
Kombilerin ilgili bakanlıkça verilen ortalama ömürleri 15 senedir. Bu bağlamda ilk verdiğiniz farkı rahatlıkla amorti eder.
Ayrıca emisyon değerleri açısından bakarsanızda tam yoğuşmalı olmayan kombiler çevreci değillerdir.
TR de , bu önemli değil, buna kalana kadar neler var diye düşünebiliriz.
Bunlarda farklı bakış açıları.
İyi forumlar.

quote:

Orijinalden alıntı: eraser79

Merhaba ,

Ekte 160 m2 lik Mersin deki evim için verilen fiyat teklifi var.Sizce fiyatlar makulmu , eşdeğerde sistem öneriniz olurmu ?

Teşekkürler...



A- KOMBİ ve EKİPMANLARI
Pz. Ürün Açıklaması Miktar Birim Birim Fiyat Toplam Tutar
1. Vaillant 202/3-3 Hermetik Kombi 1 Adet 2.310 TL 2.310 TL
2. Kombi dolabı 1 Adet 100 TL 100 TL
3. Kombi Montajı 1 Adet 200 TL 200 TL
4. Kombi baca uzatması 1 Adet 75 TL 75 TL
Ara Toplam 2.685 TL

B- RADYATÖR ve EKİPMANLARI
Pz. Ürün Açıklaması Miktar Birim Birim Fiyat Toplam Tutar
1. Vaillant Plus Radyatörler 8,2 Metre 163 TL 1.337 TL
2. Banyopan 1 Adet 150 TL 150 TL
3. Termostatik Radyatör vanaları 7 Adet 40 TL 280 TL
4. Eca Köşe Radyatör vanaları 9 Adet 15 TL 135 TL
5. Radyatör montajı 8 Adet 30 TL 240 TL
Ara Toplam 2.142 TL

quote:

Orijinalden alıntı: disintegration
bu arada zahmet olmuş yoğuşma teknolojisi hakkında bilgi vermişsiniz.ben bunların hepsini biliyorum
ama sizin mesajınızı okuyan forumdaki arkadaşlar için bilgi amaçlı olur
ben daha orijinal bir benzetme yapayım
konvansiyonel kombiler (çok noktadan enjeksiyonlu arabalar)
condense yoğuşmalı kombiler (sıralı sistem(bu da reküperatör oluyor) lpg takılmış çok noktadan enjk arabalar)
premix yoğuşmalı kombiler (dizel arabalar)
1)premix brülör (dizel turbo)
2)modülasyonlu fan (dizel enjektörler)...
ironi olacak ama :
sıralı sistem lpg li arabalar bazen dizel arabalardan daha az yakarlar
ama dizel arabaların torku yüksek olur.bir depo benzin ile menzili daha uzun olur.
ama lpg li arabalar kışın daha çok yakıt tüketir.benzinden lpg ye geçiş süresi uzar
dizel motor daha orijinal olur özellikle euro5 motorlar..

iyi forumlar....

quote:

Orijinalden alıntı: eraser79

Merhaba ,

Ekte 160 m2 lik Mersin deki evim için verilen fiyat teklifi var.Sizce fiyatlar makulmu , eşdeğerde sistem öneriniz olurmu ?

Teşekkürler...



A- KOMBİ ve EKİPMANLARI
Pz. Ürün Açıklaması Miktar Birim Birim Fiyat Toplam Tutar
1. Vaillant 202/3-3 Hermetik Kombi 1 Adet 2.310 TL 2.310 TL
2. Kombi dolabı 1 Adet 100 TL 100 TL
3. Kombi Montajı 1 Adet 200 TL 200 TL
4. Kombi baca uzatması 1 Adet 75 TL 75 TL
Ara Toplam 2.685 TL

B- RADYATÖR ve EKİPMANLARI
Pz. Ürün Açıklaması Miktar Birim Birim Fiyat Toplam Tutar
1. Vaillant Plus Radyatörler 8,2 Metre 163 TL 1.337 TL
2. Banyopan 1 Adet 150 TL 150 TL
3. Termostatik Radyatör vanaları 7 Adet 40 TL 280 TL
4. Eca Köşe Radyatör vanaları 9 Adet 15 TL 135 TL
5. Radyatör montajı 8 Adet 30 TL 240 TL
Ara Toplam 2.142 TL

quote:

Orijinalden alıntı: maxfocus

quote: Orijinalden alıntı: disintegration bu arada zahmet olmuş yoğuşma teknolojisi hakkında bilgi vermişsiniz.ben bunların hepsini biliyorum ama sizin mesajınızı okuyan forumdaki arkadaşlar için bilgi amaçlı olur ben daha orijinal bir benzetme yapayım konvansiyonel kombiler (çok noktadan enjeksiyonlu arabalar) condense yoğuşmalı kombiler (sıralı sistem(bu da reküperatör oluyor) lpg takılmış çok noktadan enjk arabalar) premix yoğuşmalı kombiler (dizel arabalar) 1)premix brülör (dizel turbo) 2)modülasyonlu fan (dizel enjektörler)... ironi olacak ama : sıralı sistem lpg li arabalar bazen dizel arabalardan daha az yakarlar ama dizel arabaların torku yüksek olur.bir depo benzin ile menzili daha uzun olur. ama lpg li arabalar kışın daha çok yakıt tüketir.benzinden lpg ye geçiş süresi uzar dizel motor daha orijinal olur özellikle euro5 motorlar.. iyi forumlar....

Selamlar,

İroni , ilginç ??

Diesel arabalar hacimsel olarak her zaman en düşük tüketimi yaparlar. LPG araçlar hacimsel olarak en yüksek tüketime sahiptir.
Benzinden bile daha fazla tüketim olur. Sadece birim fiyatı ucuz olduğu için , birim km maliyeti düşüktür.

Motorlar konusunda , c-max ve ford forumlarına bakarsanız bu konularda yüzlerce yazım var.
Soğuk olan tüm motorlar daha fazla yakıt tüketirler. İdeal yanma sıcaklığına ulaşılması gereklidir.
Bir yanlı daha, Benzinli veya LPG li, araçlar diesel araçlardan daha çabuk ısınırlar .
Zira İki yakıtında üst ısıl değerleri, Dieselden yüksektir. diesl araçlar devri görmediği sürece tam tersine soğurlar , diesel araç rölantide hararet yapmaz.
Diesel euro5 motorların nesi orjinalmiş ?? Euro4 ile 5 arasında ki fark egzos emisyon değerleridir. Bunu da
partikül filtresi ile bile geçişini yapabilirsiniz.
Premix yoğuşmalı kombiler (diesel olamaz zira , deiselde buji ateşlemesi yok ki? Tüketim anlamında dersenzi hibritler var. )
1- Premix brülör (ancak diesel veya benzin Enjektörü olur)
2- Modülasyonlu fan (mazot pompası veya benzin pompasıdır)

Neyse , Bence bu konuya hiç girmeyin zaten yeride değil.
İyi forumlar.

quote:

Orijinalden alıntı: disintegration

quote: Orijinalden alıntı: maxfocus quote: Orijinalden alıntı: disintegration bu arada zahmet olmuş yoğuşma teknolojisi hakkında bilgi vermişsiniz.ben bunların hepsini biliyorum ama sizin mesajınızı okuyan forumdaki arkadaşlar için bilgi amaçlı olur ben daha orijinal bir benzetme yapayım konvansiyonel kombiler (çok noktadan enjeksiyonlu arabalar) condense yoğuşmalı kombiler (sıralı sistem(bu da reküperatör oluyor) lpg takılmış çok noktadan enjk arabalar) premix yoğuşmalı kombiler (dizel arabalar) 1)premix brülör (dizel turbo) 2)modülasyonlu fan (dizel enjektörler)... ironi olacak ama : sıralı sistem lpg li arabalar bazen dizel arabalardan daha az yakarlar ama dizel arabaların torku yüksek olur.bir depo benzin ile menzili daha uzun olur. ama lpg li arabalar kışın daha çok yakıt tüketir.benzinden lpg ye geçiş süresi uzar dizel motor daha orijinal olur özellikle euro5 motorlar.. iyi forumlar.... Selamlar, İroni , ilginç ?? Diesel arabalar hacimsel olarak her zaman en düşük tüketimi yaparlar. LPG araçlar hacimsel olarak en yüksek tüketime sahiptir. Benzinden bile daha fazla tüketim olur. Sadece birim fiyatı ucuz olduğu için , birim km maliyeti düşüktür. Motorlar konusunda , c-max ve ford forumlarına bakarsanız bu konularda yüzlerce yazım var. Soğuk olan tüm motorlar daha fazla yakıt tüketirler. İdeal yanma sıcaklığına ulaşılması gereklidir. Bir yanlı daha, Benzinli veya LPG li, araçlar diesel araçlardan daha çabuk ısınırlar . Zira İki yakıtında üst ısıl değerleri, Dieselden yüksektir. diesl araçlar devri görmediği sürece tam tersine soğurlar , diesel araç rölantide hararet yapmaz. Diesel euro5 motorların nesi orjinalmiş ?? Euro4 ile 5 arasında ki fark egzos emisyon değerleridir. Bunu da partikül filtresi ile bile geçişini yapabilirsiniz. Premix yoğuşmalı kombiler (diesel olamaz zira , deiselde buji ateşlemesi yok ki? Tüketim anlamında dersenzi hibritler var. ) 1- Premix brülör (ancak diesel veya benzin Enjektörü olur) 2- Modülasyonlu fan (mazot pompası veya benzin pompasıdır) Neyse , Bence bu konuya hiç girmeyin zaten yeride değil. İyi forumlar.

evet ironi
evet ilginç

bi sorun mu var

quote:

Orijinalden alıntı: maxfocus

quote: Orijinalden alıntı: disintegration quote: Orijinalden alıntı: maxfocus quote: Orijinalden alıntı: disintegration bu arada zahmet olmuş yoğuşma teknolojisi hakkında bilgi vermişsiniz.ben bunların hepsini biliyorum ama sizin mesajınızı okuyan forumdaki arkadaşlar için bilgi amaçlı olur ben daha orijinal bir benzetme yapayım konvansiyonel kombiler (çok noktadan enjeksiyonlu arabalar) condense yoğuşmalı kombiler (sıralı sistem(bu da reküperatör oluyor) lpg takılmış çok noktadan enjk arabalar) premix yoğuşmalı kombiler (dizel arabalar) 1)premix brülör (dizel turbo) 2)modülasyonlu fan (dizel enjektörler)... ironi olacak ama : sıralı sistem lpg li arabalar bazen dizel arabalardan daha az yakarlar ama dizel arabaların torku yüksek olur.bir depo benzin ile menzili daha uzun olur. ama lpg li arabalar kışın daha çok yakıt tüketir.benzinden lpg ye geçiş süresi uzar dizel motor daha orijinal olur özellikle euro5 motorlar.. iyi forumlar.... Selamlar, İroni , ilginç ?? Diesel arabalar hacimsel olarak her zaman en düşük tüketimi yaparlar. LPG araçlar hacimsel olarak en yüksek tüketime sahiptir. Benzinden bile daha fazla tüketim olur. Sadece birim fiyatı ucuz olduğu için , birim km maliyeti düşüktür. Motorlar konusunda , c-max ve ford forumlarına bakarsanız bu konularda yüzlerce yazım var. Soğuk olan tüm motorlar daha fazla yakıt tüketirler. İdeal yanma sıcaklığına ulaşılması gereklidir. Bir yanlı daha, Benzinli veya LPG li, araçlar diesel araçlardan daha çabuk ısınırlar . Zira İki yakıtında üst ısıl değerleri, Dieselden yüksektir. diesl araçlar devri görmediği sürece tam tersine soğurlar , diesel araç rölantide hararet yapmaz. Diesel euro5 motorların nesi orjinalmiş ?? Euro4 ile 5 arasında ki fark egzos emisyon değerleridir. Bunu da partikül filtresi ile bile geçişini yapabilirsiniz. Premix yoğuşmalı kombiler (diesel olamaz zira , deiselde buji ateşlemesi yok ki? Tüketim anlamında dersenzi hibritler var. ) 1- Premix brülör (ancak diesel veya benzin Enjektörü olur) 2- Modülasyonlu fan (mazot pompası veya benzin pompasıdır) Neyse , Bence bu konuya hiç girmeyin zaten yeride değil. İyi forumlar. evet ironi evet ilginç bi sorun mu var

Konuyu kapatalım, uzatmanın gereği yok.

quote:

Orijinalden alıntı: insomnia__23

sevgili hemşehrim. eğer az yakan çok ısıtan bir kombi istiyorsan demirdöküm nitromix alacaksın.

quote:

Orijinalden alıntı: erkancop

quote: Orijinalden alıntı: insomnia__23 sevgili hemşehrim. eğer az yakan çok ısıtan bir kombi istiyorsan demirdöküm nitromix alacaksın.

demirdöküm katalog değerleri gerçekten çok iyi bende almayı çok düşündüm. ama çevremde herkes demirdöküm alma diyor çok arıza veriyormuş
kesinlikle uzak dur deniyor

quote:

Orijinalden alıntı: erkancop

quote: Orijinalden alıntı: insomnia__23 sevgili hemşehrim. eğer az yakan çok ısıtan bir kombi istiyorsan demirdöküm nitromix alacaksın.

demirdöküm katalog değerleri gerçekten çok iyi bende almayı çok düşündüm. ama çevremde herkes demirdöküm alma diyor çok arıza veriyormuş
kesinlikle uzak dur deniyor