DonanımHaber'de AraYENİ GELİŞMİŞ ARAMA
ForumBu Bölümde Ara
Passat 1.6 TDI "DSG" Neden Yok?
22
Cevap
0
Favori
2.320
Tıklama
Sayfaya Git:
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
    • Yüzbaşı
      458 Mesaj
      17 Ekim 2010 21:17:55
      Aynı motor sanırım golf ve jettada da kullanılıyor ama her ikisinde de DSG seçeneği var

      Acaba neden passata koymayı yada varsada Türkiye'ye getirmeyi seçmemişler?

      Satışları ikiye katlar araba bulamayız diye mi korkmuşlar?


      _____________________________

      "If people are trying to pull u down, be proud about it! 'cause it only confirms that you are above them.."
    • Yüzbaşı
      458 Mesaj
      17 Ekim 2010 22:05:10
      yoksa var da ben mi göremedim?


    • Binbaşı
      1423 Mesaj
      17 Ekim 2010 22:08:49
      Yakında getirirler bence. Dediğiniz şeyden korkmalarına gerek yok, DSG şanzıman olmasa bile 3 ay süre veriyorlar zaten


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      621 Mesaj
      17 Ekim 2010 22:41:06
      yeni kasada koyarlar herhalde


      _____________________________

    • Yarbay
      2142 Mesaj
      17 Ekim 2010 22:52:05
      incelemeden sadece bir tahmin yürüteceğim; passatta 20.tdi var mı? varsa dgs seçeneği kendi yakıt tipindeki en yüksek motora konulmuş ve 1.6 ya konulmamış olabilir?


      _____________________________

      DeLiCe_DoLuCa
    • Yarbay
      2247 Mesaj
      17 Ekim 2010 22:59:43

      quote:

      Orijinalden alıntı: DeLiCe_DoLuCa

      incelemeden sadece bir tahmin yürüteceğim; passatta 20.tdi var mı? varsa dgs seçeneği kendi yakıt tipindeki en yüksek motora konulmuş ve 1.6 ya konulmamış olabilir?


      var


      _____________________________

      TZM - TVP Çeviri Ekibi Youtube kanalı:
      http://www.youtube.com/...ELingTeamTR?feature=mhee
      Video içeriklerini Türkçe altyazılı izleyebilmek için, video'nun sağ alt köşesinde yer alan ''cc'' butonunu kullanabilirsiniz.
    • Yüzbaşı
      415 Mesaj
      18 Ekim 2010 00:06:03
      Geçenlerde bir konu vardı, nedir bu otomatik aşkı diye. Hakikaten nedir bu otomatik sevdası. Passata 1.6 motor koyduklarına şükredin. Daha ne istiyorsunuz? Dsg 1. 6 Tdı Passatta olursa o araba yürümez. Laguna 1.5 Dci'de, 407 1.6 Hdı de ya da C5 1.6 Hdı de otomatik var mı ki? Motor kasayı ancak kaldırıyor , üstüne bir de otomatik olursa araba hiç gitmez diye düşünüyorum. Teknik bilgi sahibi kişiler daha aydınlatıcı bilgiler verebilirler. Biz de hiç tatmin olmuyoruz. Adamlar Passat gibi arabaya 1.6 dizel koymuşlar . Yetmiyor nerde daha Dsg diyoruz.


      _____________________________

    • Yarbay
      11043 Mesaj
      18 Ekim 2010 00:22:12

      quote:

      Orijinalden alıntı: t821926

      Geçenlerde bir konu vardı, nedir bu otomatik aşkı diye. Hakikaten nedir bu otomatik sevdası. Passata 1.6 motor koyduklarına şükredin. Daha ne istiyorsunuz? Dsg 1. 6 Tdı Passatta olursa o araba yürümez. Laguna 1.5 Dci'de, 407 1.6 Hdı de ya da C5 1.6 Hdı de otomatik var mı ki? Motor kasayı ancak kaldırıyor , üstüne bir de otomatik olursa araba hiç gitmez diye düşünüyorum. Teknik bilgi sahibi kişiler daha aydınlatıcı bilgiler verebilirler. Biz de hiç tatmin olmuyoruz. Adamlar Passat gibi arabaya 1.6 dizel koymuşlar . Yetmiyor nerde daha Dsg diyoruz.



      DSG konusunda hiçbir şey bilmediğiniz açık,bence yorum yapıp yanlış bilgi vermeyin.


      _____________________________

      VW Passat 1.6 FSI Comfortline-Fırtına Grisi
      VW Caddy 1.9 TDI Comfortline DSG-Gümüş Gri
      Ford Fiesta 1.5 TDCI Trend
      Ford Fiesta 1.4 TDCI Titanium
    • Yarbay
      17217 Mesaj
      18 Ekim 2010 00:30:19

      quote:

      Orijinalden alıntı: t821926

      Geçenlerde bir konu vardı, nedir bu otomatik aşkı diye. Hakikaten nedir bu otomatik sevdası. Passata 1.6 motor koyduklarına şükredin. Daha ne istiyorsunuz? Dsg 1. 6 Tdı Passatta olursa o araba yürümez. Laguna 1.5 Dci'de, 407 1.6 Hdı de ya da C5 1.6 Hdı de otomatik var mı ki? Motor kasayı ancak kaldırıyor , üstüne bir de otomatik olursa araba hiç gitmez diye düşünüyorum. Teknik bilgi sahibi kişiler daha aydınlatıcı bilgiler verebilirler. Biz de hiç tatmin olmuyoruz. Adamlar Passat gibi arabaya 1.6 dizel koymuşlar . Yetmiyor nerde daha Dsg diyoruz.


      dsg vites kutusu manuelden daha hızlı vites değiştiriyor onun için dsg de koysalar bir fark olacağını düşünmüyorum passatın performans verilerinde


      _____________________________

      Opel Vectra 1.9 CDDesign Edition
      150 ps 320 nm 6 ileri Active Select
    • Yarbay
      2142 Mesaj
      18 Ekim 2010 00:37:43
      aslında t82 küsür arkadaş doğru düşünüyor;
      dsg 6 veya 7 ileri olarak sunuluyor bu da en ideal devrinizi 7 farklı hıza tekabül ettirebilirsiniz demek.. araç küçük turbosu ile çok erken devirlerde en yüksek torkuna ulaşıyor ancak unutmamak lazım ki yola aktarılan tork değil, güçtür.. güç de devir x tork olduğu için tork ne kadar yüksek olursa olsun dsg aracı tasarruf amaçlı olarak düşük devirlerde tutmaya çalışacaktır ve sürekli bir hantallık ortaya çıkacaktır.. spor modunda kullanılacak olursa da haliyle tasarruf özelliğini kaybedecektir.. devrine nazaran bu kadar geniş bir tork bandı sunan bir motor karakteristiğinde tasarruf için çok vites sayısına değil geniş vites aralıklarına ihtiyaç vardır.. dsg olur mu olur tabi ki , 102 bglik benzinliye bile oldurdular sonuçta ama tsi tadını vermez..

      bir de kasa çekmesi konusuna gelirsek; 102 bg lik benzinli motoru ele alalım, en yüksek güç devrinin yarısı olan 2700 devirde 102 bglik gücünün sadece 35-36 sını oluşturabiliyor.. bu 2700 devirin bant yüzdesine dizelde karşılık gelen devir yaklaşık olarak 2000-2200 devir.. 105 bg lik dizel motor ise bu devirlerde 73-74 bg üretebiliyor.. dizel için 2000-2200 ve benzinli için 2700 şehir içinde kullanmamız olası olan devirler olduğu için bu örneği verdim.. yani bu hesaba göre çekmemesi imkansız, hatta tork grafiğine bakarsak benzinli olan kardeşinden her türlü verimli bir motor ancak vites aralıkları çok geniş tutulmuş, bu motorla bunu kaldırabilir, aynı genişlik 102 lik kardeşinde olsaydı 13-14 saniyede 0-100 yapardı, ya da 102 lik motordaki vites aralıkları bu motora uygulansaydı 11 saniyenin altında değerler yakalanabilirdi bence..
      quote:

      Orijinalden alıntı: deserthawk



      Alıntıları Göster




      DSG konusunda hiçbir şey bilmediğiniz açık,bence yorum yapıp yanlış bilgi vermeyin.



      _____________________________

      DeLiCe_DoLuCa
    • Yarbay
      18966 Mesaj
      18 Ekim 2010 08:43:59
      1.6 TDI 105 HP 250 NM

      B6 kasada 5 ileri manüel vitesliydi
      B7 kasada 6 ileri manüel vitesli

      Demek ki gelişmeler var. BlueMotion Technology araçlar manüel vitesli ve 1.6 TDI de bir BlueMotion Technology aracı. C Sınıfı araçlarda olup da D Sınıfı araçlara koymamalarının bir anlamı veya amacı mutlaka vardır. Kendi grup içi markalar arasında rekabet yaratmamaktan aynı model içerisinde alt veya üst motor seçeneklerini ortadan kaldırmaya sebep olacak konfigürasyonlara da izin verilmiyor. 1.6 MPI 102 HP mesela PASSAT'ta 5 ileri manüel, aynı motor SEAT EXEO'da 6 ileri manüel, JETTA'da 7 ileri DSG. Motor aynı, JETTA ve PASSAT'ta motor grubu aynı, peki neden yok? Tüketicileri yapay bir şekilde belirli motor ve şanzıman gruplarına ayırmak için.


      _____________________________

    • Yarbay
      11043 Mesaj
      18 Ekim 2010 10:39:33

      quote:

      Orijinalden alıntı: DeLiCe_DoLuCa

      aslında t82 küsür arkadaş doğru düşünüyor;
      dsg 6 veya 7 ileri olarak sunuluyor bu da en ideal devrinizi 7 farklı hıza tekabül ettirebilirsiniz demek.. araç küçük turbosu ile çok erken devirlerde en yüksek torkuna ulaşıyor ancak unutmamak lazım ki yola aktarılan tork değil, güçtür.. güç de devir x tork olduğu için tork ne kadar yüksek olursa olsun dsg aracı tasarruf amaçlı olarak düşük devirlerde tutmaya çalışacaktır ve sürekli bir hantallık ortaya çıkacaktır.. spor modunda kullanılacak olursa da haliyle tasarruf özelliğini kaybedecektir.. devrine nazaran bu kadar geniş bir tork bandı sunan bir motor karakteristiğinde tasarruf için çok vites sayısına değil geniş vites aralıklarına ihtiyaç vardır.. dsg olur mu olur tabi ki , 102 bglik benzinliye bile oldurdular sonuçta ama tsi tadını vermez..

      bir de kasa çekmesi konusuna gelirsek; 102 bg lik benzinli motoru ele alalım, en yüksek güç devrinin yarısı olan 2700 devirde 102 bglik gücünün sadece 35-36 sını oluşturabiliyor.. bu 2700 devirin bant yüzdesine dizelde karşılık gelen devir yaklaşık olarak 2000-2200 devir.. 105 bg lik dizel motor ise bu devirlerde 73-74 bg üretebiliyor.. dizel için 2000-2200 ve benzinli için 2700 şehir içinde kullanmamız olası olan devirler olduğu için bu örneği verdim.. yani bu hesaba göre çekmemesi imkansız, hatta tork grafiğine bakarsak benzinli olan kardeşinden her türlü verimli bir motor ancak vites aralıkları çok geniş tutulmuş, bu motorla bunu kaldırabilir, aynı genişlik 102 lik kardeşinde olsaydı 13-14 saniyede 0-100 yapardı, ya da 102 lik motordaki vites aralıkları bu motora uygulansaydı 11 saniyenin altında değerler yakalanabilirdi bence..

      Alıntıları Göster




      Normal modda DSG ile manuel arasında bir hızlanma farkı yok.Zaten DSG daha hızlı vites değiştiriyor insana göre;ama ya bahsettiğiniz husustan dolayı ya da daha fazla vitesten dolayı sonuçta ikisinin de 0-100 km/h hızlanması aynı oluyor.




      _____________________________

      VW Passat 1.6 FSI Comfortline-Fırtına Grisi
      VW Caddy 1.9 TDI Comfortline DSG-Gümüş Gri
      Ford Fiesta 1.5 TDCI Trend
      Ford Fiesta 1.4 TDCI Titanium
    • Yarbay
      4622 Mesaj
      18 Ekim 2010 10:41:34

      quote:

      Orijinalden alıntı: t821926
      Geçenlerde bir konu vardı, nedir bu otomatik aşkı diye. Hakikaten nedir bu otomatik sevdası. Passata 1.6 motor koyduklarına şükredin. Daha ne istiyorsunuz? Dsg 1. 6 Tdı Passatta olursa o araba yürümez. Laguna 1.5 Dci'de, 407 1.6 Hdı de ya da C5 1.6 Hdı de otomatik var mı ki? Motor kasayı ancak kaldırıyor , üstüne bir de otomatik olursa araba hiç gitmez diye düşünüyorum. Teknik bilgi sahibi kişiler daha aydınlatıcı bilgiler verebilirler. Biz de hiç tatmin olmuyoruz. Adamlar Passat gibi arabaya 1.6 dizel koymuşlar . Yetmiyor nerde daha Dsg diyoruz.

      Komedi ya


      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    • Yarbay
      4622 Mesaj
      18 Ekim 2010 10:43:44
      @druc bende gecen sene mart ayinda siparis vedip mayisin sonunda almistim.Minimum 2ayda aliniyor heralde :)


      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    • Yarbay
      18966 Mesaj
      18 Ekim 2010 10:46:34
      Esas "komedi" eski kasa yeni makyaj "B7" PASSAT'a 1.2 TSI 105 HP 175 NM 8V SOHC (veya 16V DOHC) motor geldiğinde başlayacak. 1.6 MPI 102 HP 148 NM 8V SOHC "Führer" Motoru yerine gelecek bu "Çamlıca Gazozu" motor ve D sınıfı araç bir hayli zorlanacak, sanırım ilk ikna olması gerekenler Gümrük Muhafaza Memurları olacak, sonra da oto tamircileri ve teknisyenler. Bizi zaten ilgilendirmiyor. Biz ne geliyorsa alıyoruz. 1.4, 1.6, 1.8, 2.0 ... Allah ne verdiyse.


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      458 Mesaj
      18 Ekim 2010 11:47:32

      quote:

      Orijinalden alıntı: t821926

      Geçenlerde bir konu vardı, nedir bu otomatik aşkı diye. Hakikaten nedir bu otomatik sevdası. Passata 1.6 motor koyduklarına şükredin. Daha ne istiyorsunuz? Dsg 1. 6 Tdı Passatta olursa o araba yürümez. Laguna 1.5 Dci'de, 407 1.6 Hdı de ya da C5 1.6 Hdı de otomatik var mı ki? Motor kasayı ancak kaldırıyor , üstüne bir de otomatik olursa araba hiç gitmez diye düşünüyorum. Teknik bilgi sahibi kişiler daha aydınlatıcı bilgiler verebilirler. Biz de hiç tatmin olmuyoruz. Adamlar Passat gibi arabaya 1.6 dizel koymuşlar . Yetmiyor nerde daha Dsg diyoruz.


      Şimdi arkadaşım iyi güzel mantık yürütmüşsünde biraz araştırsan yanlış düşündüğünü sende anlayacaktın.

      VW sitesinden ; Golf 1.6 TDI DSG 1337 KG
      Jetta 1.6 TDI DSG 1461 KG
      Passat 1.6 TDI 1486 KG

      Aradaki 25 KG yüzünden kasanın yürümeyeceğini hiç sanmıyorum. Taner Bey'in dediği gibi pazarlama politikasıdır.

      Ama asıl merak ettiğim bu Doğuşun politikası mı yoksa VW'in genel politikası mı? Almancam olmadığı için almanyadaki sitesinden tam olarak bakamasım.


      _____________________________

      "If people are trying to pull u down, be proud about it! 'cause it only confirms that you are above them.."
    • Yarbay
      18966 Mesaj
      18 Ekim 2010 14:05:44
      1.6 TDI 105 HP 250 NM BlueMotion Technology motor eski kasada (B6) 5 ileri manüel ve yeni kasada (b6) 6 ileri manüel, MFD ekranında vites önerisi ile birlikte satılıyor. Bu motorda DSG opsiyonu sunulmuyor. Güzel olurdu ama henüz yok. 1.6 TDI 140 HP olursa (320 NM ile) o zaman 6-DSG eklenir ve o zaman da sıraya gireriz.

      quote:

      Orijinalden alıntı: druc

      Alıntıları Göster



      Şimdi arkadaşım iyi güzel mantık yürütmüşsünde biraz araştırsan yanlış düşündüğünü sende anlayacaktın.

      VW sitesinden ; Golf 1.6 TDI DSG 1337 KG
      Jetta 1.6 TDI DSG 1461 KG
      Passat 1.6 TDI 1486 KG

      Aradaki 25 KG yüzünden kasanın yürümeyeceğini hiç sanmıyorum. Taner Bey'in dediği gibi pazarlama politikasıdır.

      Ama asıl merak ettiğim bu Doğuşun politikası mı yoksa VW'in genel politikası mı? Almancam olmadığı için almanyadaki sitesinden tam olarak bakamasım.




      _____________________________

    • Er
      1 Mesaj
      18 Ekim 2010 14:08:46
      Mrb

      Ben Vw almanya sitesine baktım. Orada Passat 1.6 tdi 'da dsg şanziman yok. Yani bu motor seçeneğini vw passat 1.6 için sunmuyor


      _____________________________

    • Yarbay
      6720 Mesaj
      18 Ekim 2010 14:52:20
      Bu biraz satis Politikasina giriyor yani Talep meselesi. Sanirim 1.6 TDI + DSG Sanziman ile kimseye siparis etmeyecek diye VW bu Motoru DSG Sanziman kombinasyonu ile eklemiyordur (benim en büyük tahminim bu).


      _____________________________

    • Yarbay
      2142 Mesaj
      18 Ekim 2010 15:18:43
      DSG konusunda bence bir muamma var.. bildiğiniz gibi iphone 4 te retine ekran isimli bir ekran kullanılıyor, bu ismi almasının sebebi apple ın insan gözünün bu ekrandaki pikselleri göremeyeceğini iddia etmesi, ancak bu durumun tersi kanıtlandı ve retina isminin gerçekçi olmadığı söylendi.. benzeri bir durum bence dsg de de var.. bir sürü spor müsabakasında 0.4 saniyenin altında zaman kalması durumunda oyun yeniden başlatılmadan önce süre 0.4 e tamamlanır.. bu 0.4 saniye ortalama bir insanın birden fazla kas grubunu seri olarak çalıştırarak bir hareketler bütününü oluşturması için gerekli "ortalama minimum" süredir.. bu süre bilimsel olarak bulunmuştur.. hatta NBA de LA lakers tan derek fisher ın 0.4 saniye içinde topu oyuna sokan arkadaşından aldığı, arkasını döndüğü, zıpladığı ve topu potaya atıp sayı yaptığı efsane maçın videosunu bulabilirsiniz.. bu 0.4 ortalama bir süre olduğuna göre yeterince çalışan birisi bu sürenin altında vites de değiştirebilir.. yani dsg nin 0.4 saniyede vites değiştirmesi çok ahım şahım birşey değildir.. zaten bu yüzden 6 vitesli ilk versiyonundan sonra çıkan versiyon 7 vitesli olmuştur.. 5 vitesli bir aracın 0-100 hızlanmasını düşünelim; 3. viteste 100 e ulaştığı için 2 kere vites değiştirilmiş olur.. şöförümüz 0.4 saniyede vites değiştirebilmiş olsa gücün aktarılmadığı kayıp zaman 0.8 saniyedir..
      ancak vites sayısı az olduğu için 2 vites arasındaki devir farkı (atıyorum; 2 den 3 geçtiğiniz anda devir saatinin geriye düştüğü aralıktan bahsediyorum) daha büyük olduğu için vites büyüdükden sonra devir sayacı en yüksek güç bölgesine daha uzak bir noktaya düşecektir.. dsg nin ise 0-100 hızlanmasını 4. viteste tamamladığını sanıyorum çünkü 7 tane vites var ve aralıkları daha sık, buna göre kayıp 1.2 sn olacak ancak her vites değişimi sonunda devir saati en yüksek güç bölgesine çok yakın bir noktaya düşecektir ve daha rahat hızlanacaktır.. yani kayıp zamanını daha yüksek güç ortalaması ile telafi ediyor.. mesela tsi 122 yi düşünelim, 5000 devirde en yüksek gücünü veriyor, muhtemelen de 5500 den sonra vites değiştirmek gerekiyordur, manuelde diyelim ki 5500 de bir üst vitese atınca 4000 e düşüyorsunuz.. bu durumda hızlanma gücü ortalamanızı bulmak için 5000 deki 122 bg i değil, 4000-5500 aralığındaki tork eğrisinin ortalamasını alıp devir farklıyla çarpmanız lazım.. benim hesabıma göre 4000 devirde 110 bg üretiyor, yani siz 4000 den 5500e çıkana kadar 115-117 gibi bir ortalama yakalıyorsunuz.. dsg de ise vites büyüyünce 4500 civarında devirlenmeye başladığını hesap edersek (bunların hepsi tahminsel rakamlar, vites oranlarını ve hatta arabayı bile bilmeden anlatıyorum, amacım dsg nin manuele göre farkını teorik olarak anlatmak) 119-120 bg ortalama tutturuyorsunuz , bu da dsg nin vites değiştirirkenki kaybını telafi ediyor.. bu yazıyı niye yazdım? bence dsg nin güzel olan şeyi 7 vitesli olmasıdır, insandan hızlı vites değiştirdiğine inanmıyorum demek için ..

      quote:

      Orijinalden alıntı: deserthawk



      Alıntıları Göster



      Normal modda DSG ile manuel arasında bir hızlanma farkı yok.Zaten DSG daha hızlı vites değiştiriyor insana göre;ama ya bahsettiğiniz husustan dolayı ya da daha fazla vitesten dolayı sonuçta ikisinin de 0-100 km/h hızlanması aynı oluyor.





      _____________________________

      DeLiCe_DoLuCa
    • Yarbay
      3201 Mesaj
      18 Ekim 2010 23:15:33
      hocam TSİ farklıdır

      Maks. Tork Nm / dd 200 / 1500-4000

      http://www.seat.com.tr/...on/techtables/14_125.htm

      quote:

      Orijinalden alıntı: DeLiCe_DoLuCa

      DSG konusunda bence bir muamma var.. bildiğiniz gibi iphone 4 te retine ekran isimli bir ekran kullanılıyor, bu ismi almasının sebebi apple ın insan gözünün bu ekrandaki pikselleri göremeyeceğini iddia etmesi, ancak bu durumun tersi kanıtlandı ve retina isminin gerçekçi olmadığı söylendi.. benzeri bir durum bence dsg de de var.. bir sürü spor müsabakasında 0.4 saniyenin altında zaman kalması durumunda oyun yeniden başlatılmadan önce süre 0.4 e tamamlanır.. bu 0.4 saniye ortalama bir insanın birden fazla kas grubunu seri olarak çalıştırarak bir hareketler bütününü oluşturması için gerekli "ortalama minimum" süredir.. bu süre bilimsel olarak bulunmuştur.. hatta NBA de LA lakers tan derek fisher ın 0.4 saniye içinde topu oyuna sokan arkadaşından aldığı, arkasını döndüğü, zıpladığı ve topu potaya atıp sayı yaptığı efsane maçın videosunu bulabilirsiniz.. bu 0.4 ortalama bir süre olduğuna göre yeterince çalışan birisi bu sürenin altında vites de değiştirebilir.. yani dsg nin 0.4 saniyede vites değiştirmesi çok ahım şahım birşey değildir.. zaten bu yüzden 6 vitesli ilk versiyonundan sonra çıkan versiyon 7 vitesli olmuştur.. 5 vitesli bir aracın 0-100 hızlanmasını düşünelim; 3. viteste 100 e ulaştığı için 2 kere vites değiştirilmiş olur.. şöförümüz 0.4 saniyede vites değiştirebilmiş olsa gücün aktarılmadığı kayıp zaman 0.8 saniyedir..
      ancak vites sayısı az olduğu için 2 vites arasındaki devir farkı (atıyorum; 2 den 3 geçtiğiniz anda devir saatinin geriye düştüğü aralıktan bahsediyorum) daha büyük olduğu için vites büyüdükden sonra devir sayacı en yüksek güç bölgesine daha uzak bir noktaya düşecektir.. dsg nin ise 0-100 hızlanmasını 4. viteste tamamladığını sanıyorum çünkü 7 tane vites var ve aralıkları daha sık, buna göre kayıp 1.2 sn olacak ancak her vites değişimi sonunda devir saati en yüksek güç bölgesine çok yakın bir noktaya düşecektir ve daha rahat hızlanacaktır.. yani kayıp zamanını daha yüksek güç ortalaması ile telafi ediyor.. mesela tsi 122 yi düşünelim, 5000 devirde en yüksek gücünü veriyor, muhtemelen de 5500 den sonra vites değiştirmek gerekiyordur, manuelde diyelim ki 5500 de bir üst vitese atınca 4000 e düşüyorsunuz.. bu durumda hızlanma gücü ortalamanızı bulmak için 5000 deki 122 bg i değil, 4000-5500 aralığındaki tork eğrisinin ortalamasını alıp devir farklıyla çarpmanız lazım.. benim hesabıma göre 4000 devirde 110 bg üretiyor, yani siz 4000 den 5500e çıkana kadar 115-117 gibi bir ortalama yakalıyorsunuz.. dsg de ise vites büyüyünce 4500 civarında devirlenmeye başladığını hesap edersek (bunların hepsi tahminsel rakamlar, vites oranlarını ve hatta arabayı bile bilmeden anlatıyorum, amacım dsg nin manuele göre farkını teorik olarak anlatmak) 119-120 bg ortalama tutturuyorsunuz , bu da dsg nin vites değiştirirkenki kaybını telafi ediyor.. bu yazıyı niye yazdım? bence dsg nin güzel olan şeyi 7 vitesli olmasıdır, insandan hızlı vites değiştirdiğine inanmıyorum demek için ..


      Alıntıları Göster





      _____________________________

      SKODA SUPERB 2013 1.6 TDI DSG
    • Yarbay
      18966 Mesaj
      03 Aralık 2011 19:41:09
      Merhaba arkadaşlarım,

      Aradan 1 yıl geçti, 1.4 TSI benzinliden 1.6 TDI dizele geçtim, B7 kasa Yeni PASSAT çıktı, burada sorulan soru diğer forumda da sorulduğundan aynı cevabı buraya yazmayı uygun buldum.

      1.6 TDI motora 7-DSG eklenip bu şekilde üretilirse gerçekten çok sevinirim ama bir o kadar da şaşırırım. Şunu açıkça ifade etmek isterim ki, ki daha önce de belirttim, D sınıfı 1500 kg'lik bir araç için optimum motor güçleri ve hacimleri mevcut motor paleti ile benzinlide 1.8 TSI 160 HP ve dizelde 2.0 TDI 140 HP'dir. Almanya'da en çok satılan benzinli ve dizel motorlar bunlardır.

      Peki o zaman neden 1.4 TSI 122 HP ve 1.6 TDI 105 HP var, ya da 2.0 TSI 211 HP ve 2.0 TDI 170 HP, hatta 3.6 V6 FSI 300 HP? Bunun sebebi Türkiye'deki vergilendirme sisteminin üreticinin sunduğu motor paleti seçeneklerini bir hayli kısmasıdır. Birkaç ay önce de belirttim, Giriş Motorları, İdeal Motorlar, Performans Motorları olarak tüketiciye renk, donanım, kasa gibi seçenekler sunulması gibi tahrik sisteminde de seçenek sunulmaktadır, 4MOTION, DSG vb. bunlar arasından seçim yapıp konfigürasyona uygun ise sipariş geçip üretime aldırmanız mümkün.

      Almanya'daki, ya da Avrupa'daki, Giriş Motorları (1.4 TSI, 1.6 TDI) Türkiye'de vergilendirme sistemi nedeni ile İdeal motor haline geliyor. Keza oradaki İdeal Motor da burada Performans Motoru haline geliyor. Oradaki Performans Motorların burada ne hale geldiğini belirtmeme gerek yok.

      Şimdi, 1.6 TDI motora 7-DSG konulması hususuna gelirsek, 1.6 TDI Almanya'da bir bir önceki, bir önceki, önceki ve mevcut PASSAT'ta "Stammmotor", yani "Esas Motor" olarak adlandırılan meşhur 1.9 TDI 105 HP 8V SOHC motorun yerini aldı. Bu motor Almanya'da farklı vergilendirme ve sigortalandırma sistemi nedeni ile çokça tercih edilmiş ve birçok kişi tarafından da basit bir chip ile gücü arttırılmıştır. Ayrıca bu motor ucuz, az yakan ve makul güç üreten bir motordu ve PD olmasına ve sesli çalışmasına rağmen de eski teknolojiye sahip ama dayanıklıydı.

      1.6 MPI 102 HP 8V SOHC benzinli motor gibi yani. Genç yaşta ölen şarkıcılar gibi kıymeti üretimi bittikten sonra anlaşıldı.

      Almanya'da PASSAT için "DİZEL" denilince akla 2.0 TDI 140 HP 6-DSG gelir. Bu böyledir, böyle olmuştur ve şu anda da böyle devam etmektedir. Neden 2.0 TDI 6-DSG? Çünkü Almanya'da 3 ayda bir ödenen Motorlu Taşıt Vergisi, Tam ve Yarı Kasko Sınıfı, Trafik Sigortası gibi kriterlere göre çok yol yapan, konfor arayan ve dizelin çok kilometreyi ucuza yaptırabilmesi yeteneğinden faydalanmak isteyenler için biçilmiş kaftan. Almanya'da satılan PASSAT'ların % 40'ı 2.0 TDI 6-DSG 140 HP'den oluşmakta, % 1'i 3.6 V6 FSI 4MOTION 6-DSG'den oluşmaktadır. Elbette 1.6 TDI de satılmakta, elbette 1.4 TSI de satılmakta ama aslan payı 2.0 TDI 6-DSG 140 HP motorundur.

      Almanya'da her otomobilin sınıflandırması, vergi, kasko, sigorta sınıfı vb. devlet ve devletin yetkilendirdiği özel kurum ve kuruluşlar tarafından belirlenmektedir. Bizdeki gibi ilkel bir motor hacmi sistemi yoktur Almanya'da. Zaten devlet bu cesareti ya da aklı bulamadığı için 1970'ten kalma saçmasapan bir vergilendirme sistemimiz var.

      AYRICA, en çok PASSAT'ın satıldığı Almanya'da otomatik ve dizel alınacaksa bu yukarıda da belirttiğim gibi 2.0 TDI 6-DSG 140 HP'dir ve hiçbir Alman "bunun ÖTV'si % 80, bunu ödeyemem" demez, alır.

      ama biz deriz, alamayız.

      Bizim için de VW kalkıp 1.6 TDI 7-DSG 105 HP üretmez. "İllâ istiyorsan git JETTA al" der. Yılda 10.000 adet 1.6 TDI 105 HP PASSAT satacağım diye üretim sistemini, homologasyonu, AB Uygunluk Raporu, binlerce imalat kodu, kökten değişiklik yapılması gereken yedek parça, donanım, sipariş listeleri vb. değişiklikleri yapmaz.

      Umarım bir fikir verebildim. 1.6 TDI 7-DSG 105 HP çıkarsa da sıraya gireceğimden emin olabilirsiniz. Fakat bunun satış teknikleri olduğunu düşünüyorum. VW Yetkili Satıcısının bildiğini iddia ettiği bir bilgiyi ya da duyumu biz ondan çok daha önce biliriz. Bu yeteneğimiz forumda var.

      Şu anda Türk siteleri dışında (!) "VOLKSWAGEN PASSAT 1.6 TDI 7-DSG" şeklinde hiçbir sonuç yok.

      Saygılarımla,

      Taner Göde


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      392 Mesaj
      06 Ocak 2012 01:09:58
      quote:

      Orijinalden alıntı: Taner Göde

      Merhaba arkadaşlarım,

      Aradan 1 yıl geçti, 1.4 TSI benzinliden 1.6 TDI dizele geçtim, B7 kasa Yeni PASSAT çıktı, burada sorulan soru diğer forumda da sorulduğundan aynı cevabı buraya yazmayı uygun buldum.

      1.6 TDI motora 7-DSG eklenip bu şekilde üretilirse gerçekten çok sevinirim ama bir o kadar da şaşırırım. Şunu açıkça ifade etmek isterim ki, ki daha önce de belirttim, D sınıfı 1500 kg'lik bir araç için optimum motor güçleri ve hacimleri mevcut motor paleti ile benzinlide 1.8 TSI 160 HP ve dizelde 2.0 TDI 140 HP'dir. Almanya'da en çok satılan benzinli ve dizel motorlar bunlardır.

      Peki o zaman neden 1.4 TSI 122 HP ve 1.6 TDI 105 HP var, ya da 2.0 TSI 211 HP ve 2.0 TDI 170 HP, hatta 3.6 V6 FSI 300 HP? Bunun sebebi Türkiye'deki vergilendirme sisteminin üreticinin sunduğu motor paleti seçeneklerini bir hayli kısmasıdır. Birkaç ay önce de belirttim, Giriş Motorları, İdeal Motorlar, Performans Motorları olarak tüketiciye renk, donanım, kasa gibi seçenekler sunulması gibi tahrik sisteminde de seçenek sunulmaktadır, 4MOTION, DSG vb. bunlar arasından seçim yapıp konfigürasyona uygun ise sipariş geçip üretime aldırmanız mümkün.

      Almanya'daki, ya da Avrupa'daki, Giriş Motorları (1.4 TSI, 1.6 TDI) Türkiye'de vergilendirme sistemi nedeni ile İdeal motor haline geliyor. Keza oradaki İdeal Motor da burada Performans Motoru haline geliyor. Oradaki Performans Motorların burada ne hale geldiğini belirtmeme gerek yok.

      Şimdi, 1.6 TDI motora 7-DSG konulması hususuna gelirsek, 1.6 TDI Almanya'da bir bir önceki, bir önceki, önceki ve mevcut PASSAT'ta "Stammmotor", yani "Esas Motor" olarak adlandırılan meşhur 1.9 TDI 105 HP 8V SOHC motorun yerini aldı. Bu motor Almanya'da farklı vergilendirme ve sigortalandırma sistemi nedeni ile çokça tercih edilmiş ve birçok kişi tarafından da basit bir chip ile gücü arttırılmıştır. Ayrıca bu motor ucuz, az yakan ve makul güç üreten bir motordu ve PD olmasına ve sesli çalışmasına rağmen de eski teknolojiye sahip ama dayanıklıydı.

      1.6 MPI 102 HP 8V SOHC benzinli motor gibi yani. Genç yaşta ölen şarkıcılar gibi kıymeti üretimi bittikten sonra anlaşıldı.

      Almanya'da PASSAT için "DİZEL" denilince akla 2.0 TDI 140 HP 6-DSG gelir. Bu böyledir, böyle olmuştur ve şu anda da böyle devam etmektedir. Neden 2.0 TDI 6-DSG? Çünkü Almanya'da 3 ayda bir ödenen Motorlu Taşıt Vergisi, Tam ve Yarı Kasko Sınıfı, Trafik Sigortası gibi kriterlere göre çok yol yapan, konfor arayan ve dizelin çok kilometreyi ucuza yaptırabilmesi yeteneğinden faydalanmak isteyenler için biçilmiş kaftan. Almanya'da satılan PASSAT'ların % 40'ı 2.0 TDI 6-DSG 140 HP'den oluşmakta, % 1'i 3.6 V6 FSI 4MOTION 6-DSG'den oluşmaktadır. Elbette 1.6 TDI de satılmakta, elbette 1.4 TSI de satılmakta ama aslan payı 2.0 TDI 6-DSG 140 HP motorundur.

      Almanya'da her otomobilin sınıflandırması, vergi, kasko, sigorta sınıfı vb. devlet ve devletin yetkilendirdiği özel kurum ve kuruluşlar tarafından belirlenmektedir. Bizdeki gibi ilkel bir motor hacmi sistemi yoktur Almanya'da. Zaten devlet bu cesareti ya da aklı bulamadığı için 1970'ten kalma saçmasapan bir vergilendirme sistemimiz var.

      AYRICA, en çok PASSAT'ın satıldığı Almanya'da otomatik ve dizel alınacaksa bu yukarıda da belirttiğim gibi 2.0 TDI 6-DSG 140 HP'dir ve hiçbir Alman "bunun ÖTV'si % 80, bunu ödeyemem" demez, alır.

      ama biz deriz, alamayız.

      Bizim için de VW kalkıp 1.6 TDI 7-DSG 105 HP üretmez. "İllâ istiyorsan git JETTA al" der. Yılda 10.000 adet 1.6 TDI 105 HP PASSAT satacağım diye üretim sistemini, homologasyonu, AB Uygunluk Raporu, binlerce imalat kodu, kökten değişiklik yapılması gereken yedek parça, donanım, sipariş listeleri vb. değişiklikleri yapmaz.

      Umarım bir fikir verebildim. 1.6 TDI 7-DSG 105 HP çıkarsa da sıraya gireceğimden emin olabilirsiniz. Fakat bunun satış teknikleri olduğunu düşünüyorum. VW Yetkili Satıcısının bildiğini iddia ettiği bir bilgiyi ya da duyumu biz ondan çok daha önce biliriz. Bu yeteneğimiz forumda var.

      Şu anda Türk siteleri dışında (!) "VOLKSWAGEN PASSAT 1.6 TDI 7-DSG" şeklinde hiçbir sonuç yok.

      Saygılarımla,

      Taner Göde

      selamlar..oyle dolanıyordum bos bos gordum yazayım dedım..
      2012 passat ıle 1.6tdı dsg gelmıs..temmuzda bızde arac arayısındaydık passatta o zaman bu kombınasyon olsa ıdı kesın tercıhımız pasat olacaktı ama hayırlı artık yapacak bısey yok..


      _____________________________

Sayfa: [1]
Sayfaya Git:
Sayfa:
1
Facebook Sayfamız
Foruma Git
Bölümde Ara
Reklamlar
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.