DonanımHaber'de AraYENİ GELİŞMİŞ ARAMA
ForumBu Bölümde Ara
Etnik kökenler ve Atatürk milliyetçiliği
60
Cevap
0
Favori
1.576
Tıklama
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Güncel >> Etnik kökenler ve Atatürk milliyetçiliği
Sayfaya Git:
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
    • Çavuş
      61 Mesaj
      06 Mart 2010 17:52:55
      Arkadaşlar Bugün Atatürk milliyetçiliği Faşizm olarak görülüyor.Sizlerin bu konu hakkında düşünceleriniz neler.

      Benim düşüncem:Atatürk milliyetçiliği hiç bir zaman faşism olmamıştır ve faşizme kaymamıştır.Atatürk milliyetçiliği dil-din-ırk ayrımı yapmadan ulus oluşturmayı amaçlamıştır.(Irk ve millet arasındaki farkı biliyorsunuzdur umarım)


      _____________________________

    • Teğmen
      230 Mesaj
      06 Mart 2010 19:03:59
      her türlü milliyetçiliği faşizm olarak algılayan zihniyet elbette ki atatürk milliyetçiliğine de faşizm damgası vuracaktır


      _____________________________

    • Binbaşı
      1509 Mesaj
      06 Mart 2010 19:12:54
      atatürk milliyetçiliğinin faşizmle alakası yoktur birkaç gerizekalının sözünü aldırmaya bile değmez


      _____________________________

    • Binbaşı
      1075 Mesaj
      06 Mart 2010 19:30:44

      quote:

      Orijinalden alıntı: tommiks

      her türlü milliyetçiliği faşizm olarak algılayan zihniyet elbette ki atatürk milliyetçiliğine de faşizm damgası vuracaktır

      Eski bir söz vardır ''it ürür kervan yürür'' diye ve Anadolu'da bu tip durumlar için söylenir.


      _____________________________



      Dünyanın bütün karanlık güçlerine karşı verilen bir destandır Benim Kavgam!
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      06 Mart 2010 19:47:50
      Konuya Atatürk milliyetçiliği olarak değil genelde milliyetçilik olarak bakıyorum.
      Milliyetçilik özünde ayrımcıdır zaten. benim milliyetim ve diğerleri olmak üzere. Bir kendi milliyeti vardır geriye kalanı da ötekilerdir.
      Kendi milliyetçi kavramlarını, yaşayış biçimini başkalarına zorla dikte etmek, tercih hakkı vermemek de faşizmdir. Bir üst derecesi de ırkçılıktır.



      _____________________________

      Hepiniz yüklediğim anlam kadarsınız.
    • Çavuş
      61 Mesaj
      06 Mart 2010 20:04:34

      quote:

      Orijinalden alıntı: chakra

      Konuya Atatürk milliyetçiliği olarak değil genelde milliyetçilik olarak bakıyorum.
      Milliyetçilik özünde ayrımcıdır zaten. benim milliyetim ve diğerleri olmak üzere. Bir kendi milliyeti vardır geriye kalanı da ötekilerdir.
      Kendi milliyetçi kavramlarını, yaşayış biçimini başkalarına zorla dikte etmek, tercih hakkı vermemek de faşizmdir. Bir üst derecesi de ırkçılıktır.



      Evet normal milliyetçilik öyle.Ancak Atatürk milliyetçiliği ırk kökenine dayanmazVe de Savaş için değil milli birlik için ortaya çıkmış birşeydir


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      06 Mart 2010 22:38:21
      Atatürk milliyetçiliği ırk, din, dil ayırmaz ancak bugün kendilerine Atatürkçü diyen kişi ve kişiler dtp konvoyunu taşlıyordu bir ilimizde.


      _____________________________

      sen öğleden sonra dörtte geleceksen, ben saat üçte mutlu olmaya başlarım.
    • Yarbay
      5878 Mesaj
      06 Mart 2010 22:44:07
      " Bir Türk Dünya'ya bedeldir" sözü kimin. Atatürkçü müctehidler bu söze nasıl yorum getiriyorlar..


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      06 Mart 2010 22:55:56

      quote:

      Orijinalden alıntı: OPTİMİST

      " Bir Türk Dünya'ya bedeldir" sözü kimin. Atatürkçü müctehidler bu söze nasıl yorum getiriyorlar..


      Savaşlarla iliği kurumuş bir halkın milli birliğe ulaşması için söylenmiş bir sözdür. Bu sözde zerre ırkçılık yok, saf milliyetçilik taşıyor ki ölçülü milliyetçilik her zaman iyidir. Bunu sadece biz değil almanlarda kullanıyordu, deutschland über alles gibi.


      _____________________________

      sen öğleden sonra dörtte geleceksen, ben saat üçte mutlu olmaya başlarım.
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 00:06:21
      "Ne Mutlu Türk'üm diyene .." Mustafa Kemal Ataturk

      Türk'lük bir ırk olduğuna göre;
      Sizce bir ayrım söz konusu değil mi?Türk olmayanlar mutlu olamayacak mı?
      Siz kürt ırkından yada diğer ırklardan birinde olsaydınız düşünceniz ne olurdu ?

      quote:

      Orijinalden alıntı: Çav bella
      Atatürk milliyetçiliği dil-din-ırk ayrımı yapmadan ulus oluşturmayı amaçlamıştır.(Irk ve millet arasındaki farkı biliyorsunuzdur umarım)




      _____________________________

    • Binbaşı
      1509 Mesaj
      07 Mart 2010 00:33:55

      quote:

      Orijinalden alıntı: Fetih

      "Ne Mutlu Türk'üm diyene .." Mustafa Kemal Ataturk

      Türk'lük bir ırk olduğuna göre;
      Sizce bir ayrım söz konusu değil mi?Türk olmayanlar mutlu olamayacak mı?
      Siz kürt ırkından yada diğer ırklardan birinde olsaydınız düşünceniz ne olurdu ?


      Alıntıları Göster




      siz buradan öyle bir anlam mı çıkartıyorsunuz?gerçi imzanıza bakınca hangi cenahtan olduğunuz belli oluyor sizin alıp veremediğiniz askerlerle ve ulus devlet yapısıyla kürt meselesinide silah olarak kullanıyorsunuz ha birde ne zamandan beri kürtlerde bir ırk olmuş benim haberim yok


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 00:55:18
      Buyrun anlamını siz söyleyin?


      _____________________________

    • Binbaşı
      1075 Mesaj
      07 Mart 2010 01:32:06
      Etnik milliyetçilik faşizmi yanı sıra din faşizmi vardır. Mesela bazıları değil farklı dinden olmayı aynı dinden olmasına rağmen birbirlerine zerre kadar tahammül gösteremezler. Irak'ta şiiler ve sunniler gibi. Kutsal mekan dedikleri camiilerde bile engel değildir kan dökmek için.

      Türkiye'de alevi vatandaşlarımızda inanılmaz bir sunni baskısı altındadır.
      O yüzden din faşizmi bildiğimiz faşizmden hiçbir farkı yoktur. Anadolu'da küçücük çocuklara bile türban ya da çarşaf dikte ediliyor. Din dışı hareketler aşırı şiddetle cevap buluyor. Üniversitelerde oruç tutmadığı için dövülen, hatta öldürülenler insanlarımız vardır.

      Yani ülkemizde milliyet ya da etnik köken ayrımcılığından ziyade din faşizmi vücud bulmuştur ve bulmaya devam ediyor.



      _____________________________



      Dünyanın bütün karanlık güçlerine karşı verilen bir destandır Benim Kavgam!
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 03:00:23

      quote:

      Orijinalden alıntı: chakra

      Konuya Atatürk milliyetçiliği olarak değil genelde milliyetçilik olarak bakıyorum.
      Milliyetçilik özünde ayrımcıdır zaten. benim milliyetim ve diğerleri olmak üzere. Bir kendi milliyeti vardır geriye kalanı da ötekilerdir.
      Kendi milliyetçi kavramlarını, yaşayış biçimini başkalarına zorla dikte etmek, tercih hakkı vermemek de faşizmdir. Bir üst derecesi de ırkçılıktır.





      Millet tek ırkttan oluşmaz bunun farkına varın artık havadan nem kapmayın.


      _____________________________

      Biz cahil dediğimiz zaman,mektepte okumamış olanları kastetmiyoruz.Kastettiğimiz ilim,hakikati bilmektir.Yoksa okumuş olanlardan en büyük cahiller çıktığı gibi,hiç okumak bilmeyenlerden de hakikati gören gerçek alimler çıkabilir.

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 03:02:26
      Din faşizminden kat be kat iyidir.Bu arada


      _____________________________

      Biz cahil dediğimiz zaman,mektepte okumamış olanları kastetmiyoruz.Kastettiğimiz ilim,hakikati bilmektir.Yoksa okumuş olanlardan en büyük cahiller çıktığı gibi,hiç okumak bilmeyenlerden de hakikati gören gerçek alimler çıkabilir.

    • Yarbay
      5878 Mesaj
      07 Mart 2010 08:16:12
      Millet aslında İslami bir kavramdı, fakat biz diğer kavram cinayetleri gibi kuşa çevirip kendimize göre yonttuk. İslam'da millet kavramı bir dine inanan topluluğun tümüne verilen isimdir. Yani inanç bağı esas alınır kan bağı değil.. İslam'da millet çok daha kuşatıcı ve birleştiricidir.. Son yüzyılda ne yazık ki millet kavramı ulusçu-ideolojilerin aracı olarak kullanılmakta ve ayrımcı ve bölücü politikalara dayanak teşkil etmektedir..


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 09:43:40

      quote:

      Orijinalden alıntı: KızıL_Shaman



      Alıntıları Göster





      Millet tek ırkttan oluşmaz bunun farkına varın artık havadan nem kapmayın.

      Tamam kapmam.


      _____________________________

      Hepiniz yüklediğim anlam kadarsınız.
    • Yarbay
      7476 Mesaj
      07 Mart 2010 10:34:10
      quote:

      Orijinalden alıntı: OPTİMİST
      Millet aslında İslami bir kavramdı, fakat biz diğer kavram cinayetleri gibi kuşa çevirip kendimize göre yonttuk. İslam'da millet kavramı bir dine inanan topluluğun tümüne verilen isimdir. Yani inanç bağı esas alınır kan bağı değil.. İslam'da millet çok daha kuşatıcı ve birleştiricidir.. Son yüzyılda ne yazık ki millet kavramı ulusçu-ideolojilerin aracı olarak kullanılmakta ve ayrımcı ve bölücü politikalara dayanak teşkil etmektedir..


      Kimse benim dinimden vazgeçeceğimi filan sanmasın!
      1789!

      Toplam olarak 3.5 satır yazı içinde milyonlarca ayrı kavram nasıl birbirine böylesine karıştırılabilir? İnanın bana şu yukardaki kargaşayı 172 IQ'luk Einstein, 1.000.000 dolarlık bir ödül için dahi yazmayı başaramaz!
      Benim düzeltme yazmaya zeka ve bilgim elvermiyor!


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi neommy -- 7 Mart 2010; 10:43:36 >
      _____________________________

      GENS UNA SUMUS
    • Yarbay
      7476 Mesaj
      07 Mart 2010 10:38:36
      quote:

      Orijinalden alıntı: KızıL_Shaman
      Din faşizminden kat be kat iyidir.Bu arada


      Allah Korusun!
      Pardon daha uzun yazardım ama bugün Chakra modumdayım!
      Bu yalnızca şirin bir takılma, lütfen alınmayalım! Teşekkür ederim anlayışınıza!


      _____________________________

      GENS UNA SUMUS
    • Emekli Yönetici
      2647 Mesaj
      07 Mart 2010 10:41:00
      Öncelikle Atatürk milliyetçiliği diye bir kavram yoktur. Direkt milliyetçilik vardır. Ve milliyetçilik Atatürk ilkelerinden biridir. Bahsettiğim bu altı ilke, (bilmeyenler için yazıyorum yine de: Cumhuriyetçilik, Halkçılık, Devletçilik, Laiklik, Devrimcilik, Milliyetçilik) Türkiye Cumhuriyeti devletinin KURULUŞ ilkeleridir. Bu ilkeleri eleştirebilirsiniz, iyi ya da kötü olmuştur diyebilirsiniz (ki bu işin bilimsel boyutudur, siyasi boyutu değildir) ancak KESİNLİKLE hiçbir şekilde tersi biçimlerini empoze etmeye kalkamazsınız. Çünkü ülkenin kuruluş ilkelerine karşı geldiğiniz düşünülür ve forumda buna izin verilmez. Örneğin "Türkiye'de laiklik iyi bir sistem değildir." cümlesinde bir sorun yoktur, ancak "Ben laikliğe karşıyım." derseniz buna izin veremeyiz. Ayrıca peşi sıra gelecek tartışmaları herkes tahmin edebiliyor. Türkiye'de laiklik karşıtı kesimler olabilir ve bu kurallarla ya da çoğunluğun ülkenin kuruluş ilkelerinden yana olmasıyla bu insanların düşüncelerini değiştiremeyiz. Bu da zaten bizim işimiz değil, eğitim kurumlarımızın işi... Ancak ne olursa olsun, isterseniz buna düşünce özgürlüğü karşıtlığı deyin, bu forumda bu gibi şeyleri tartışacak bile olmamızın yanlış olduğunu düşünüyorum. Zira Donanım Haber forumları olarak Türkiye'nin en büyük ve saygın forumlarından biriyiz, belli bir seviyemiz olmalı.

      Bu siyaset değildir. Ülkemiz 90 yıllık bir ülkedir ve kökleri olan, oturmuş ilkeleri olan bir ülkedir. Dolayısıyla burada ülkenin kuruluş ilkeleri hakkında konu açabilir, bilgi verebilir, oturup konuşabiliriz. Ancak HİÇKİMSE bunları değiştirmeye kalkamaz ve hatta bu ilkeleri değiştirmeye yeltenen cümleler bile sarf edemez. Kural dışıdır... İşin özü bu.

      Konu hakkında kendi düşüncelerimi söylemem gerekirse: Dediğim gibi, Atatürk milliyetçiliği değil, milliyetçilik kavramı vardır. Milliyetçilik demek kendi milletin dışındaki herkesi bir yana atmak demek değildir. Bir kez, milliyetçilik öznel bir kavram bile değildir, çoğumuzun zannettiğinin aksine...

      Milliyetçiyim dediğinizde herkes sizden geçmişinizde milletinizle ilgili herhangi bir olaydan bahsederken ne olursa olsun kendi milletinizi haklı ve saygın konumda bulundurmanızı bekler. Oysa düşünün, böyle bir olay yok. Milliyetçisiniz diye Kanuni Sultan Süleyman'ın oğlu Kara Mustafa'yı boğdurtup Sarı Selim gibi dirayetsiz bir adamı başa getirmesi olayının nasıl bir facia olduğunu göremiyor olacaksınız diye bir kaide yok, olmamalı da...

      Yine benzer bir şekilde milliyetçi olduğunuz için kimseye karışma hakkını bulamazsınız kendinizde. Elbette vatan hainliği gibi bir durum söz konusu olduğunda hepimiz tepkimizi koyar, gerekli yerlere şikayet ederiz ama karşınızdaki insan milliyetçi olmak zorundadır gibi bir olay yoktur. Her şeyden önce zaten, insan önce kendini değiştirebilmelidir ki karşısındaki insanı da etkileyebilsin. Ancak devletin kuruluş ilkesi olarak milliyetçilik, devlet katındaki insanların buna göre davranmalarını, aldıkları kararları buna göre almalarını ve kişilik olarak da bunu desteklemelerini gerektirir.

      Şimdi bu yazdığım iki şey birleştiğinde zaten insanların ırk gibi bir konuya temel olacak şekilde yorum yapmaları gereksiz oluyor. Kimse milliyetçiliğin kurallarını koyamaz ya da değiştiremez. Ancak belli bir birikim sonucunda, düşünülerek, bilimsel tabanda geleneksel olarak gelişebilir.

      Milliyetçilik insanın kendi benliğini, kendi kültürünü, kendi devletini, kendi insanını sevmesi, değer vermesidir. Milliyetçilik olgusu insanların para ya da huzur arayışı sonucunda ortaya çıkmamıştır. Milliyetçilik BİREY olgusuna ulaşıldıktan sonra çıkmıştır ortaya. Bu nedenle insanlar milliyetçi olup kendilerini belli bir klasifikasyona tabi tutarlar. Çünkü bu insana belli bir özgüven verir, dünyanın büyük bir bölümünden ayrılmışlık tanır ve bir özellik tanır sonucunda. Dikkat edin, üstünlük demiyorum. Yalnızca farklılık...

      Bunun da özünde kendi kültürünü, seni farklı yapan öğeleri korumak ve yüceltmek vardır.

      Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan herkes ve bunu açıkça söyleyebilen herkes Türk'tür. Irk ayrımı yapılamayacağı anayasada yazıyor zaten. Dolayısıyla "Ben Türk'üm." diyebiliyorsam Türk'ümdür. Türkiye Cumhuriyeti ayrıca yüksek Türk kültürü üzerine kuruludur. Herkes de bunu korumakla ve geliştirmekle yükümlüdür. Yöresel farklılıklarıyla birlikte hepimiz bir bütünüz sonuçta. Hepimiz Türk kültürüyle yaşıyoruz.

      Ayrıca, çok uzun süre geride de olsalar, atalarımızın gelenek ve göreneklerine bağlı kalmak hiçbir şekilde sorun değildir diye düşünüyorum. Örneğin tarih sahnesine çıkan ilk Türklerin kurttan etkilendiklerini biliyoruz. Bütün destanlarımızda vardır. Dolayısıyla benim imzamda kurt olması kimseyi rahatsız edemez. Kimseyi alakadar etmez çünkü... Evet bazı siyasi çevrelerin kurdu simge olarak kullanması benim de hoşuma gitmiyor ancak yanlış anlaşılmaları da bu yazımla giderdiğime inanmak istiyorum.



      Faşizm konusuna gelince, faşizm bir yönetim biçimidir arkadaşlar. Bizlerin bugün kullandığı anlamıyla çok da bir alakası yok aslında. Çünkü ırkçı tabanda yönetim yalnızca faşizme özgü değildir. Nasyonal sosyalizmin de büyük bir kısmı ırkçılığa dayanır. Ama özünde milliyetçidir ve tek ulus taraflıdır. Hitler Almanyası olayına pek değinmek istemiyorum çünkü Hitler'in belli bir ırka karşı yaptığı soykırım çabalarının nedenleri buna çok az dayanır. Yani yönetim ırkçı olsa bile azınlıkları öldürmek ister diye bir kaide yok. Genelde öldürmekle hiç uğraşmazlar, çünkü dikkate almazlar. Oysa Yahudilerin konumu Almanya'da farklıdır.

      Dediğim gibi, faşizm bir yönetim biçimidir. Ne kapitalisttir ne de sosyalist... İkisinin arasında bir yerlerde bulunur ve ekonomik sistem oldukça devlet TEDBİRİNDEdir. Buna karşılık liberal demokrasinin tam karşıtıdır ve tek parti yönetimi tercih eder. Ülkede ekonomik adaletin ve milli gelirin olabildiğince eşit dağıtılmasından yanadır. Faşistler insanların birey değil, toplum olduğuna inanırlar ve bu yüzden toplumu yönetebilecek iyi bir lidere her zaman gereksinim olduğunu iddia ederler. Ayrıca toplum olarak değerlendirilen bu kitlenin, devlet sistemine karşı gelmesine kesinlikle izin verilmez çünkü bunun toplum yapısını ve bütünlüğünü bozacağına inanılır.

      Atatürk ilkelerine bakarsanız faşizme benzediğini iddia edebilirsiniz ancak yalnızca benzer. Ekonomik politika devletçilik ilkesiyle birlikte faşizmin ekonomik politikalarına benzer. Ancak cumhuriyetçilik ve çok partili sistemle birlikte ayrılırlar. Yine de Türkiye liberalizmden yana değildir ve belli ilkeleri olan, milliyetçilik gibi bir ideolojik tabanda kurulmuş bir ülkedir. Türkiye'yi anlatan uluslararası sözcüğü sorarsanız, Cumhuriyetçiliktir (Republicanism) ve zaten bu da Atatürk ilkelerinden biridir.


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi M -- 7 Mart 2010; 10:51:20 >||:||
      _____________________________

      Elektronik Mühendisi
    • Onbaşı
      15 Mesaj
      07 Mart 2010 10:53:44
      Milliyetcilik bir cocukluk hastalıgıdır.İnsan kendi ırkının kızamıgıdır.
      Albert Einstain



      _____________________________

    • Emekli Yönetici
      2647 Mesaj
      07 Mart 2010 10:59:45

      quote:

      Orijinalden alıntı: Altın Pike

      Milliyetcilik bir cocukluk hastalıgıdır.İnsan kendi ırkının kızamıgıdır.
      Albert Einstain




      Araştırdım, hakikaten böyle bir sözü varmış.
      Ne diyelim... Einstein her ne kadar saygı duyduğum bir adam, fizikçi olmasına rağmen, bir mühendis olarak, mühendis ruhlu olduğuna inandığım bir insan da olsa bugüne dek kimseye bütünüyle katılamadım, Einstein'a da katılmıyorum. (En çok ortak noktam olan adam Nikola Tesla'dır bu arada...)

      Ayrıca Einstein'ı bırakın, Türkiye haricinde bütün dünya istediğini söylesin, bu ülke milliyetçilikle kurulmuştur öyle de gidecektir. Milliyetçilik bizi birleştiren yegane unsurdur. Anlattığım milliyetçiliğin yani normal milliyetçiliğin, yozlaştırılmamış, çarpıtılmamış milliyetçiliğin bu ülkeye faydalarını sizlere sayamam bile...

      Atatürk'le birlikte gelen milliyetçilik bizim cumhuriyet kadrolarımızın saygınlığını pekiştirmiştir. Mahmut Esat Bozkurt bunun en güzel örneklerinden biridir. Milliyetçiliğin insanın gözünü kör etmediğini, hatta başarıya giden yolda teşvik edici olduğunu herkese göstermiştir. Soyadını kendisine Atatürk armağan etmiştir bu arada.


      _____________________________

      Elektronik Mühendisi
    • Yarbay
      7476 Mesaj
      07 Mart 2010 10:59:57
      quote:

      Orijinalden alıntı: Altın Pike
      Milliyetcilik bir cocukluk hastalıgıdır.İnsan kendi ırkının kızamıgıdır.
      Albert Einstain



      Ben demiştim zaten o da düzeltemez diye!


      _____________________________

      GENS UNA SUMUS
    • Onbaşı
      15 Mesaj
      07 Mart 2010 11:09:56
      Milliyetcilik dogası geregi igrenc birşeydir.Hangi irka aitsen ona biat edersin.Bulundugun irk sana göre dünyanın en güzel ırkıdır.Bu heryerde böyledir.

      Acıkcası milliyetci zihinlierin beyninde prangalar oldugunu düşünürüm.

      Atatürk milliyetciligi diye birşey var mıdır?
      Kesinlikle vardır.Atatürk milliyetciligide "Türklük" yoktur.Türk milleti kavramı vardır.
      Atatürk milliyetcilginde vatanı en cok sevmek ona en cok hizmeti vermektir.
      Alman italyan milliyetcilginde bu böylemedir.Hayır daha kafatascı bir düşünce yapısı vardır.

      Atatürk milliyetciligi tutkal misali kullanmayı düşlemiştir.
      Bu ülkede 40 dan fazla ayrı etnik kökenden oluşan bir anadolu cumhuriyeti.
      Ortak paydalar cok fazla fakat yinede milliyetci olunmak zorunda.

      Türk milleti ne cok zeki ne cok calışkandır.
      Türkiyenin o zamanki konjenktüründe söylenmesi gereken şeylermiş söylenmiş.
      Tıpki mustafa kemalın milliyetci söylemleri gibi.



      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 11:18:44

      quote:

      Orijinalden alıntı: Altın Pike



      Türk milleti ne cok zeki ne cok calışkandır.
      Türkiyenin o zamanki konjenktüründe söylenmesi gereken şeylermiş söylenmiş.
      Tıpki mustafa kemalın milliyetci söylemleri gibi.







      _____________________________

      Hepiniz yüklediğim anlam kadarsınız.
    • Yüzbaşı
      550 Mesaj
      07 Mart 2010 11:21:24

      quote:

      Orijinalden alıntı: Fetih

      "Ne Mutlu Türk'üm diyene .." Mustafa Kemal Ataturk

      Türk'lük bir ırk olduğuna göre;
      Sizce bir ayrım söz konusu değil mi?Türk olmayanlar mutlu olamayacak mı?
      Siz kürt ırkından yada diğer ırklardan birinde olsaydınız düşünceniz ne olurdu ?


      Alıntıları Göster





      Onu diyen Atam şunu da söylemiş

      Gerçi bize milliyetçi derler. Ama, biz öyle milliyetçileriz ki, işbirliği eden bütün milletlere hürmet ve riayet ederiz. Onların milliyetlerinin bütün icaplarını tanırız. Bizim milliyetçiliğimiz herhalde hodbince ve mağrurca bir milliyetçilik değildir.


      Bu çağda millet=ırk nasıl denebilir?
      Art niyet yoksa bunu denemeyeceğini düşünüyorum.

      Herşeyden önce şunu bilmenizde fayda var.Millet demek kültür ve dil demektir.Bir coğrafyada ortak kültüre ve geçmişe sahip topluluklar milleti oluşturur.Hemen size Avrupadan örnek vereyim
      İngiltere,fransa,ispanya,norveç,almanya,italya,avusturya... bunlarda ne din bağı vardır ne de ırk birliği vardır.Ama hepside çok sağlam millet olgusunu oluşturmuşlardır.Bu ülkelerde yaşayan fertlerin , üzerinde yaşadığı vatanını hayatının bir parçası veya hayatını oraların bir parçası olarak bilmesi ve benimsemesi bir millet olarak ortaya çıkmasına ve sağlam devletler kurmasına yetmiştir.
      Günümüzden 2500yıl önce de Türklük ırk değildi şimdi de değil.


      _____________________________

    • Emekli Yönetici
      2647 Mesaj
      07 Mart 2010 11:25:55
      Altın Pike, bence çok basit bir açıdan bakıyorsunuz olaya.
      Milliyetçilik iğrenç bir şey değildir. Dediğim gibi, kimsenin kimseye karışmaya hakkı yoktur. Ben Türk kültürü ile yaşıyorum diye bana iğrenç diyemezsiniz. Ya da direkt sorayım ben size:

      Ben Türk kültürüyle yaşadığıma inanıyorum. İngilizcem çok iyidir örneğin ama MSN'de konuşurken ya da internette forumlarda yazarken yabancı sözcükler kullanmamaya özen gösteririm. Yıllardır bir kez bile "ok, bye" yazmadım. Saçlarım eski Türkler gibi ortalamadan biraz daha uzundur. Sakalım yoktur. Destanlarımızı severim, yani okurken hatırlarken hissederim. Diksiyonum çok iyidir, Türkçeyi düzgün konuşmaya gayret ederim. Türkçe sevdalısıyım, öz Türkçeye bayılırım. Yine tarihe meraklıyımdır. Telli çalgıları çok severim ve kendim de gitar çalıyorum zaten. (Gitar da telli bir çalgıdır ve bağlama ailesiyle oldukça benzer.) Vs... Yani bu işin benim inandığım daha birçok yönü daha var ama burada yazıp uzatmak istemiyorum.

      Bende olup da size iğrenç gelen nedir? Yani çok anormal ya da marjinal bir çizgide olmadığımı düşünüyorum. Yani yukarıda saydığım özelliklerim yanında örneğin ben genellikle yabancı müzik dinlerim. Bu beni milliyetçilikten çıkartmaz çünkü müzikte anlatılan şey önemlidir. Dinlediğim hiçbir müzikte de yabancılar kendilerini övmüyorlar ya da benim milletimi aşağılamıyorlar. Her insanın hissedebileceği şeyleri anlatıyorlar. Bunu hangi dilde dinlediğim bir önem arz etmiyor, sonuçta müzikal altyapı için dinliyorum.


      Bir de Alman milliyetçiliği için yanlış düşündüğünüzü iddia ediyorum. Almanya kendisi henüz yeni bir devlet sayılır. İrili ufaklı bir sürü Prussia krallığının birleşmesiyle oluşmuştur. Ve Almanya'da yalnızca Almanlar yaşamaz.

      Atatürk milliyetçiliği değil, tek bir bilinen milliyetçilik kavramı vardır. O da insanın kendisine baktığı ve diğer insanlarla aynı kültür paydasında buluştuğu milliyetçiliktir. İnsanların kanını inceleyen ideoloji ırkçılıktır ve milliyetçilikten inanın bana OLDUKÇA farklıdır.


      _____________________________

      Elektronik Mühendisi
    • Emekli Yönetici
      2647 Mesaj
      07 Mart 2010 11:29:53
      quote:

      Orijinalden alıntı: Altın Pike



      Türk milleti ne cok zeki ne cok calışkandır.
      Türkiyenin o zamanki konjenktüründe söylenmesi gereken şeylermiş söylenmiş.
      Tıpki mustafa kemalın milliyetci söylemleri gibi.



      Valla şimdi hakkımda kötü düşüneceksiniz belki ancak Türkler zeka ortalaması az da olsa ortalamanın yukarksında olan bir millettir. Yani bu konuda hiçbir sorunumuz yok. Ancak bu zekayı değerlendirme konusunda ve bilgelik denilen kavram konusunda oldukça sorunlu olduğumuzu düşünüyorum.

      Evet Türk milleti çalışkan değildir bu doğru.

      Yine de bu sözlerde hiçbir sorun görmüyorum. Türk milleti zekidir, Türk milleti çalışkandır sözleri toplumumuza özgüven aşılayan ve kimseyi zararı olmayan sözlerdir.





      _____________________________

      Elektronik Mühendisi
    • Emekli Yönetici
      2647 Mesaj
      07 Mart 2010 11:36:28
      Onu diyen Atam şunu da söylemiş

      Gerçi bize milliyetçi derler. Ama, biz öyle milliyetçileriz ki, işbirliği eden bütün milletlere hürmet ve riayet ederiz. Onların milliyetlerinin bütün icaplarını tanırız. Bizim milliyetçiliğimiz herhalde hodbince ve mağrurca bir milliyetçilik değildir.


      Bu çağda millet=ırk nasıl denebilir?
      Art niyet yoksa bunu denemeyeceğini düşünüyorum.

      Herşeyden önce şunu bilmenizde fayda var.Millet demek kültür ve dil demektir.Bir coğrafyada ortak kültüre ve geçmişe sahip topluluklar milleti oluşturur.Hemen size Avrupadan örnek vereyim
      İngiltere,fransa,ispanya,norveç,almanya,italya,avusturya... bunlarda ne din bağı vardır ne de ırk birliği vardır.Ama hepside çok sağlam millet olgusunu oluşturmuşlardır.Bu ülkelerde yaşayan fertlerin , üzerinde yaşadığı vatanını hayatının bir parçası veya hayatını oraların bir parçası olarak bilmesi ve benimsemesi bir millet olarak ortaya çıkmasına ve sağlam devletler kurmasına yetmiştir.
      Günümüzden 2500yıl önce de Türklük ırk değildi şimdi de değil.




      Ben bu görüşe de katılmıyorum. Türk bir ırk adıdır. Dolayısıyla hala daha öyle... Bunu hepimiz biliyoruz.

      Benim söylemek istediğim, ben Türk'üm diyebilen bir insana kimsenin "hadi oradan sen x'sin... ne Türk'ü..." diyemeyeceğidir. Ve ülkemizdeki bütünlük için herkesten Türk olduğunu söylemesi, söyleyebilmesi istenir.
      Bu kötü bir şey değil, Türk olduğunu düşünen bir insana Türk diyoruz. Bu topluma da Türk milleti diyoruz.

      Siz her ne kadar ırk değil deseniz de, Türk 5000 yıldır bir ırkın adı ve öyle de kalacak. Bunu değiştiremezsiniz. Ancak Amerikalı sözcüğü bir ırk adı değildir. Amerika'da yaşayan insanlara verilmiş addır çünkü geçmişten gelen belli bir ırk yapısı yoktur. Avrupa'dan giden insanların karışmasıyla oluşmuştur. Zamanla bu insanlar iyice asimile olup kendilerine özgü bir kültür yaratmışlar.

      Ayrıca saydınız ülkeler arasında Fransa Türkiye ile gayet benzerdir. Ulus devlet yapısındadır. Almanya sosyal demokrattır, ulus yapısının bilincindedir. Avusturyalılar milliyetçidir desem yalan olmaz. İspanyollar da öyle... Aynı zamanda dindardırlar.
      Norveç ise gayet ırkçılığa yatkın olan ve eski temellerine özlem duyan bir ülkedir. Yaptığı müzikleri bir dinleyin söylediğimi anlarsınız. Hatta direkt Varg Vikernes isimli adamın görüşlerini okuyun, yeterli...


      _____________________________

      Elektronik Mühendisi
    • Onbaşı
      15 Mesaj
      07 Mart 2010 11:39:05
      "Milliyetci insanlar kötüdür igrenctir" diye bir ifade kullandıgımı hatırlamıyorum.
      İnsanın kendi kültürünü sevmesi onu yaşaması kendi inanclarıyla yaşam bicimiyle gurur duyması kadar dogal birşey olamaz.Bu yüzden sizi tebrik ederim.
      Peki fikirleriniz yaşam tarzınınız sizi"milliyetci" yapan mıdır acaba?

      Ben acıkcası anlattıklarınızdan milliyetci oldugunuz sonucunu dahi cıkarmadım.
      Bence milliyetcilik bu kadar saf masum birşey degildir.

      Milliyetcilik faşizme acılan kapıdır bana göre.Senden olanı seversin.Senden olmayanı senin gibi düşünmeyeden nefret edersin.Yunan halkından ermeni halkından nefret edersin.Cünkü milliyetcilikte "Biz"ve "Onlar" vardır.Sen senin olanı göklere cıkarırsın.Senden olmayanı yerin dibine sokarsın.

      Ayrıca milliyetcilik dogası geregi irk temeline dayanır.Bence eger siz Türk ırkının sıradan ırklardan üstün oldugunu düşünmüyorsanız milliyetci degilsinizdir.

      Buda benim milliyetcilik tanımım.
      Bana göre milliyetci ideoloji dünyaya kandan nefretden şiddetden başka birşey getirmeyecektir.





      _____________________________

    • Er
      0 Mesaj
      07 Mart 2010 11:39:25
      Milliyetçilik(Nasyonalizm) zenginliğin ve nüfusun artmasıyla "benim ait olduğum toplum dünya kaynaklarından daha çok pay alsın, daha iyi yaşasın" düşüncesinin yaygınlaşmasıyla ortaya çıkmış bir olgudur.

      Avrupayı(İngiltere ve Fransa hariç) 800 yıl bir Avusturyalı hanedan yönetti. Balkan ulusları 400 yıl Osmanlı hanedanının yönetiminden rahatsızlık duymadılar. Ellerindeki ile yetindiler. Sömürgecilik ne zaman yaygınlaşmaya başladıysa o zaman ulusal benlikte yaygınlaştı. 1700 lerde Portekizde başlayan ulusallaşma 70 yılda tüm Avrupa'ya yayıldı. Dünyaya yayılması ise 1789 Fransız İhtilali iledir.

      Osmanlı'da ilk etkilenenler gayr-ı Müslim'lerdir. Onlar biz farklıyız diyerek birer birer ayrılmaya ve ulus devletlerini kurmaya başlayınca Müslümanlar millet etrafında birleşti. Osmanlı'da "millet" olarak tanımlanan aslında "ümmet"tir. Ümmetten de kopmalar başlayınca millet "Türklük" etrafında kenetlendi.

      ATATÜRK milliyetçiliği Anadolu halkının tümünü kapsar. Irk milliyetçiliği değil ulusçuluktur. Bu milliyetçilik hiç değilse Anadoluyu kurtarmayı başarmıştır.

      Günümüzde dünya nüfus artışı sürmekte olup milliyetçilik giderek yükselmektedir. Burada önemli bir ayrıma dikkat etmek gerekmektedir. Emperyalizm milliyetçiliği kendisi için farklı bir üst boyuta taşımış iken geri ve hedefi coğrafyalara karşı silah olarak kullanmaktadır. ABD milliyetçiliği özünde ulusalcılık olup ırk esaslı değildir. ATATÜRK milliyetçiliği ile benzerlik gösterir. AB yeniden Habsburg gibi bir birliğe dönmektedir. Kendileri ırk değil ulus olma yolunda ilerlerken hedef coğrafyalarda ırk milliyetçiliği ile bölünmeleri ve bu sayede daha kolay sömürge devletçikleri oluşturmayı amaçlamaktadırlar. Bu gerçek ışığında, ATATÜRK milliyetçiliğine karşı olmak anlamsızlığın ötesinde saflık sınırları içindedir. Onlar için ufak devletleri yönetmek(sömürmek) çocuk oyuncağı iken, kendilerine rakip olması mümkün devletlere tahammül göstermeleri olanaksızdır.

      Sınırsız, sınıfsız bir dünya istemek elbet erdemli bir düşünce. Bu düşüncenin dünyada gerçekleşmesi için çalışmak gerek. Fakat mevcut durumu hiç akıldan çıkarmayıp, gelişmelerin farkında olarak politika geliştirmek, emperyaliste yem olmamak gerek. Yani o'na karşı mücadelede onun silahı ile vurulmamak gerek.

      Ne Mutlu Türk'üm Diyene!..





      _____________________________

    • Onbaşı
      15 Mesaj
      07 Mart 2010 11:44:16
      Benim işim realitedir.
      "Türk milleti zekidir çalışkandır" demek savaşdan cıkmış yorgun bir halkı cesaretlendirmekten başka birşey olamaz bana göre.

      Cünkü gercekler var ortada.
      Türk milleti çalışkandır.Peki japonlar ve almanlar?Bunlar bize göre daha tembel halklar mı?
      Türk milleti zekidir.Kaç tane einstain kant sokrates dostoyevski cıktı aramızdan.

      Ben Türküm.Dünyaya toz pembe degil realite ile bakmak istiyorum.



      _____________________________

    • Yarbay
      2862 Mesaj
      07 Mart 2010 11:51:58

      quote:

      Orijinalden alıntı: M

      Ben bu görüşe de katılmıyorum. Türk bir ırk adıdır. Dolayısıyla hala daha öyle... Bunu hepimiz biliyoruz.

      Benim söylemek istediğim, ben Türk'üm diyebilen bir insana kimsenin "hadi oradan sen x'sin... ne Türk'ü..." diyemeyeceğidir. Ve ülkemizdeki bütünlük için herkesten Türk olduğunu söylemesi, söyleyebilmesi istenir.
      Bu kötü bir şey değil, Türk olduğunu düşünen bir insana Türk diyoruz. Bu topluma da Türk milleti diyoruz.




      eğer türk kelimesi ırk olarak kullanılırsa bütünlük içinde olsa insanlardan türk olduğunu söylenmesini istemek çelişir buda sıkıntılar doğurur


      _____________________________

    • Er
      0 Mesaj
      07 Mart 2010 11:55:22

      quote:

      Orijinalden alıntı: Altın Pike

      Benim işim realitedir.
      "Türk milleti zekidir çalışkandır" demek savaşdan cıkmış yorgun bir halkı cesaretlendirmekten başka birşey olamaz bana göre.

      Cünkü gercekler var ortada.
      Türk milleti çalışkandır.Peki japonlar ve almanlar?Bunlar bize göre daha tembel halklar mı?
      Türk milleti zekidir.Kaç tane einstain kant sokrates dostoyevski cıktı aramızdan.

      Ben Türküm.Dünyaya toz pembe degil realite ile bakmak istiyorum.



      Onların hepsinde de aynı söylemler vardır sn. Altın Pike.
      Japon şirketlerinde sabah işe başlamadan ant içildiğini bir çok yerde okudum.
      Tıpkı bir takımın maça çıkarken kazanmak için yemin etmesi gibi yemin ederlermiş.

      Avrupa'da; "Alman'ım/Yunan'ım/İtalyan'ım" demek giderek azalır, "Avrupalıyım" demek yaygınlaşırken, bize "Kürt'üm/Ermeniyim/Süryaniyim demeyi çağdaşlık olarak dayatıyor ve sazanlarımıza kabul de ettiriyorlar.

      "Türkiye Cumhuriyetini kuran halka Türk milleti denir" sözü ırkçılık değil bugünün Avrupalılığını gösterir. ATATÜRK'ün çağlarüstülüğüne, büyüklüğüne bir başka kanıttır bu ayrıca. Kendisinin zamanın egemenlerince "Selanikli dönme" olarak tanımlandığını bilerek konuya yaklaşınca ne kast ettiği daha net anlaşılır.







      _____________________________

    • Binbaşı
      1075 Mesaj
      07 Mart 2010 12:05:24

      quote:

      Orijinalden alıntı: Altın Pike

      "Milliyetci insanlar kötüdür igrenctir" diye bir ifade kullandıgımı hatırlamıyorum.
      İnsanın kendi kültürünü sevmesi onu yaşaması kendi inanclarıyla yaşam bicimiyle gurur duyması kadar dogal birşey olamaz.Bu yüzden sizi tebrik ederim.
      Peki fikirleriniz yaşam tarzınınız sizi"milliyetci" yapan mıdır acaba?

      Ben acıkcası anlattıklarınızdan milliyetci oldugunuz sonucunu dahi cıkarmadım.
      Bence milliyetcilik bu kadar saf masum birşey degildir.

      Milliyetcilik faşizme acılan kapıdır bana göre.Senden olanı seversin.Senden olmayanı senin gibi düşünmeyeden nefret edersin.Yunan halkından ermeni halkından nefret edersin.Cünkü milliyetcilikte "Biz"ve "Onlar" vardır.Sen senin olanı göklere cıkarırsın.Senden olmayanı yerin dibine sokarsın.

      Ayrıca milliyetcilik dogası geregi irk temeline dayanır.Bence eger siz Türk ırkının sıradan ırklardan üstün oldugunu düşünmüyorsanız milliyetci degilsinizdir.

      Buda benim milliyetcilik tanımım.
      Bana göre milliyetci ideoloji dünyaya kandan nefretden şiddetden başka birşey getirmeyecektir.





      mışlar üstüne kurulu yazınızda kendi kafanıza göre gelişigüzel çıkarımlarda bulunmuşsunuz ve temelsiz iddialar ile milliyetçilik hakkında atıp tutmuşsunuz.
      Romantik milliyetçilik ile klasik milliyetçiliği karıştırıyorsunuz. Önce bir bilgi sahibi olunuz, madem bu kadar eleştireceksin.

      Küreselleşen dünya şirketleri milliyetçilik kavramını fazlasıyla bulandırdı. Çünkü milliyetçilik özü itibari ile bu şirketlerin karını kendi milletinden daha üstün görmüyor.

      Milliyetçilik faşizme açılan kapıdır demişsiniz siz bana bir ideoloji söyleyin, kapısı herhangi bir şiddete, baskıya ve dayatmaya açılmayacak olsun? Dinlerde dahil.


      _____________________________



      Dünyanın bütün karanlık güçlerine karşı verilen bir destandır Benim Kavgam!
    • Emekli Yönetici
      2647 Mesaj
      07 Mart 2010 12:09:32
      quote:

      Orijinalden alıntı: Altın Pike

      "Milliyetci insanlar kötüdür igrenctir" diye bir ifade kullandıgımı hatırlamıyorum.
      İnsanın kendi kültürünü sevmesi onu yaşaması kendi inanclarıyla yaşam bicimiyle gurur duyması kadar dogal birşey olamaz.Bu yüzden sizi tebrik ederim.
      Peki fikirleriniz yaşam tarzınınız sizi"milliyetci" yapan mıdır acaba?

      Ben acıkcası anlattıklarınızdan milliyetci oldugunuz sonucunu dahi cıkarmadım.
      Bence milliyetcilik bu kadar saf masum birşey degildir.

      Milliyetcilik faşizme acılan kapıdır bana göre.Senden olanı seversin.Senden olmayanı senin gibi düşünmeyeden nefret edersin.Yunan halkından ermeni halkından nefret edersin.Cünkü milliyetcilikte "Biz"ve "Onlar" vardır.Sen senin olanı göklere cıkarırsın.Senden olmayanı yerin dibine sokarsın.

      Ayrıca milliyetcilik dogası geregi irk temeline dayanır.Bence eger siz Türk ırkının sıradan ırklardan üstün oldugunu düşünmüyorsanız milliyetci degilsinizdir.

      Buda benim milliyetcilik tanımım.
      Bana göre milliyetci ideoloji dünyaya kandan nefretden şiddetden başka birşey getirmeyecektir.





      Bu söylediğiniz şeyin milliyetçilik olduğunu neden düşünüyorsunuz ki?
      Çünkü bu Ku Klux Klan tarzı bir ırkçılık bence. Ben milliyetçiliğin benim fikirlerim ve yaşam tarzım olduğunu düşünüyorum.

      Komik olacak biraz ama KKK üyeleri bildiğimiz beyinsizlerden oluşuyordu. Oysa Atatürk örneğin milliyetçi olmasına karşın, şaşırtıcı derecede centilmen bir adamdı.
      Bir de, elbette realiteye bakacaksınız. Ben de zaten bunu vurguluyorum hep. Milliyetçiliğin öznel olmadığını, aksine nesnel olduğunu iddia ediyorum.

      Diğer ırklardan nefret etmiyorum. İçimde nefret değil sevgi var. Kendi milletime, kendi kültürüme duyduğum sevgi... Diğer kültürlere karşı bir şey hissettiğim söylenemez. Ne iyi bir şey, ne kötü bir şey... Bu da kimseyi alakadar etmez zaten. Ancak bahsettiğiniz gibi bir nefret yok milliyetçilikte. Çünkü milliyetçi ve gerçekçi bir insan başkasıyla değil KENDİSİYLE ilgilenir. Bu da benim temel aldığım nokta.

      Bence kendine milliyetçi deyip de, kendine bakacağı yerde, Türk adını ne kadar yükseltebiliyorum derdine düşeceği yerde başkalarıyla ilgilenen insan milliyetçi falan değildir. Zaman kaybıdır.



      Lehrer35, hocam farklı şeyler söylemiyoruz aslında. Aynı şeyleri söylüyoruz.
      Benim söylediğim şey şu, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan ve de Türk olduğunu hiç tereddüt etmeden söyleyebilen bir adam Türk'tür. Kimsenin hangi ırktan olduğunu biz zaten anlayamayız. Dolayısıyla ben Türk'üm diyen adam Türk'tür. Ama bu bir ırk adı olan Türk sözcüğünün anlamını değiştirmez.

      Burada iki taraf da kendinden bir şeyler veriyor eğer ırk anlamında düşünsek bile...

      Normalde ırkçı olsak ve kimin hangi ırktan olduğunu biliyor olsak, Türk olan kesim başka ırktan kimseye Türk denilmesini istemeyecektir. (Kendini başka bir ırktan söylemek ne kadar kötü geliyorsa insana, aynı şekilde bu da o kadar kötü bir şey olarak gelir.) Aynı şekilde Türk olmayan kesim de Türk olmak istemeyecektir.
      Şu haliyle ise, bu iki kavram aşılmış oluyor.

      Ve Türklük adı altında birleşmiş oluyoruz, ortak bir paydamız, ortak bir kültürümüz oluyor. Bu da Türk kültürü... Burada yanlış olan hiçbir şey olmadığını düşünüyorum. Ancak dünyanın neresine giderseniz gidin, Türk nedir dediğinizde bir insan ırkıdır diyecektir.


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi M -- 7 Mart 2010; 12:12:28 >||:||
      _____________________________

      Elektronik Mühendisi
    • Onbaşı
      15 Mesaj
      07 Mart 2010 12:16:47
      Romantik milleyetcilik ve klasik milliyetcilik?
      Özünde ikiside aynıdır.Sadece ideolojiye ne kadar baglandıgızla alakalı.

      Milliyetcilik faşizme acılan kapıdır.Bunu ben degil Ernesto che guevera demiştir.
      Milliyetcilik vatanı milleti sevmek degildir.Elmalarla armutları karıştırmayalım.

      Ben ırka degil insana inanırım.



      _____________________________

    • Emekli Yönetici
      2647 Mesaj
      07 Mart 2010 12:22:12
      Öncelikle siz istediğinize inanabilirsiniz, istediğinizi düşünebilirsiniz. Buna kimse karışamaz ve karışmıyoruz da.

      Bakın ben açıkça söylüyorum, milliyetçi bir insanım diye ve siz milliyetçilik iğrençtir deseniz bile umrumda olmuyor. Çünkü benim kendi düşüncem önemlidir benim için... Sizinki sadece değerli bir yorumdur.
      Ancak yine de ısrar ediyorum şu konuda:

      Karşınızda oldukça milliyetçi olduğunu söyleyen bir insan var. Ve sizin düşüncenize göre milliyetçilik insanları birbirine düşürebilecek, savaş çıkartabilecek kadar güçlü bir olgu. Çünkü sizi anlıyorum, milliyetçi insanların körü körüne bir düşünceye bağlandığını ve aksini hiçbir şekilde kabul etmediğini hatta saldırgan olduklarını düşünüyorsunuz. İnsanlar üzerine konuşmasanız bile, ideolojinin insanları buna sürüklediğini iddia ediyorsunuz, haksız mıyım?

      Oysa sizinle çok rahat bir şekilde konuşabilen bir milliyetçi var karşınızda... (Gerçi size göre milliyetçi değilim ama olsun. :D) Bu biraz çelişmiyor mu yoksa ben mi güzel bir istisnayım? :)


      _____________________________

      Elektronik Mühendisi
    • Er
      0 Mesaj
      07 Mart 2010 12:30:38

      quote:

      Orijinalden alıntı: M

      Lehrer35, hocam farklı şeyler söylemiyoruz aslında. Aynı şeyleri söylüyoruz.
      Benim söylediğim şey şu, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan ve de Türk olduğunu hiç tereddüt etmeden söyleyebilen bir adam Türk'tür. Kimsenin hangi ırktan olduğunu biz zaten anlayamayız. Dolayısıyla ben Türk'üm diyen adam Türk'tür. Ama bu bir ırk adı olan Türk sözcüğünün anlamını değiştirmez.


      Biliyorum sn. M. İnsanların yazılarından ne olduklarını çıkaracak kadar uzun süredir buralardayım. Hiç birimiz ırkımızı kendimiz seçmedik. Bu nedenle üstünlük/alçaklık iddiasında olmamız mümkün değil. Avrupalıları tanımaya yetecek kadar uzun süre değişik yerlerde içlarinde bulundum. Biliyorum ki Türkler(kendini Türk olarak tanımlayanlar) hiç bir ulustan daha aşağılık değiller. Hatta insani değerlerde daha iyi durumdalar.

      Cumhuriyetin belirgin zaaflarından biri ulus devlet olmayı öğretememek oldu. Bunu öğretemediğimiz katmanlarımız emperyalistin kucağında, hem de güya evrensel söylemlerle ırkçılık bataklığının göbeğinde debeleniyor ama bunun farkında bile değil yazık ki...









      _____________________________

    • Onbaşı
      15 Mesaj
      07 Mart 2010 12:31:49
      Evet sizi anlayabiliyorum.Sanırım olması gerekende bu bir milliyetcide böyle olmalı.
      İnandıklarına şövence bilmeden ögrenmeden körü körüne baglanmamalı


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 13:00:04

      quote:

      Orijinalden alıntı: Altın Pike

      Romantik milleyetcilik ve klasik milliyetcilik?
      Özünde ikiside aynıdır.Sadece ideolojiye ne kadar baglandıgızla alakalı.

      Milliyetcilik faşizme acılan kapıdır.Bunu ben degil Ernesto che guevera demiştir.
      Milliyetcilik vatanı milleti sevmek degildir.Elmalarla armutları karıştırmayalım.

      Ben ırka degil insana inanırım.



      onun icin imzanda ''millet'' yer alıyor degil mi?
      milliyetciligin aga babalıgını yapanlar neden Türk adı gecti mi olayı ''faşizm''olarak adlandırır anlamam.



      _____________________________

      ABD CIKARLARINA KALKAN OLMAYACAGIZ - ABD'NİN FÜZE KALKANI PROJESİNE HAYIR
      BEŞİKTAŞ

      RİZE ÜNİ-MAKİNE

      SINIRSIZ Bölüm Yasağı Kaldırılsın...
      BJK, İLKERİNANÇ, ELECTRA, BLACKEAGLE, SANGRE, OKTAYD, ORION
    • Yarbay
      5070 Mesaj
      07 Mart 2010 13:17:45

      quote:

      Orijinalden alıntı: neommy


      Alıntıları Göster



      Ben demiştim zaten o da düzeltemez diye!

      Ayağını kaldır neommy


      _____________________________

    • Binbaşı
      1976 Mesaj
      07 Mart 2010 13:52:45
      Yaşı belli bir düzeyi aşmış en azından ilkokuldan mezun olmuş fakat böyle basit bir konuda bile bu kadar bilinçsiz olabilen ya da bazı değerleri aşağılamak için böyle davranmayı tercih edenleri anlamakta güçlük çekiyorum. Daha dünyadaki milliyetçilik ile Türkiye'nin kuruluşundaki Milliyetçilik kavramını idrak edememişsiniz, ayıramamışsınız. Mhp'nin milliyetçilik kavramı ile Cumhuriyetin ilk döneminni milliyetçiliği de mi bir ? Ya da bir İngiliz soylusunun milliyetçiliği ile Atatürk milliyetçiliği de bir mi ? Komik vallahi, hem de yerlerde yuvarlanacak kadar. Atatürk faşist miydi derseniz, o zamanın şartlarına göre alakası yokmuş. Fakat bugünden en soldan ya da en özgür düşünceden ya da birilerinin aşıladığı "liboşluk" akımından 100 yıl öncesine bakarsanız hafif faşistlik kokuları alırsınız. Bu da gayet doğaldır, çünkü tarih değerlendirmesini baştan yanlış yapıyorsunuz. Tarih biliminde ve tarihi değerlendirmenin kurallarında böyle bir bakış açısına yer yoktur, araştırmacıyı yanıltır. Onca düşman ile mücadele eden bir nesilin milliyetçi olmaya hakkı vardır ki bu milliyetçilik hiç bir zaman derin bir kine dönüşmemiş, her savaş sonrası Atatürk diyalog yoluna gitmiş çeşitli anlaşmalar imzalanmıştır. Yani Atatürk milliyetçiliğinin ne dünyadaki diğer toplumlara ne de toplumumuz içindeki farklı kültürlere zararı olmamıştır.

      Ben Türk değilim, Atatürk'ün milliyetçilik ya da Ulusalcılık anlayışından rahatsız değilim. Ne mutlu Türk'üm diyene sözünden de rahatsız değilim. Ben rahatsız değilsem, size ne oluyor onu anlamadım ? Benim köken olarak Türk olmayan biri olarak bu konudaki tek negatif düşüncem, birlik sağlamak bağlamında azınlıklar konusunda tek laf edilmemiş olması. Sadece Ne mutlu Türk'üm diyene sözü yetmez. Kaldı ki cumhuriyet döneminde özgürlükler bağlamında çok komik yasakları yaşadık bunu yapanlar, kanunlarda tutanlar, Atatürk ve Atatürk milliyetçileri miydi ? Araştırın bakalım...

      Bir sözü var Atatürk'ün. Kimileri başka yere de çekebilir ama yazayım, azınlıklar konusunda az edilen sözlerden biri.

      "Bugünkü Türk Milletinin siyasal ve sosyal topluluğu içinde kendilerine kürdük fikri, Çerkezlik fikri ve hatta lazlık fikri veya Boşnaklık fikri propaganda edilmek istenmiş vatandaş ve millettaşlarımız vardır. Fakat geçmişin baskı dönemleri ürünü olan bu yanlış adlandırmalar, düşmana alet olan birkaç mürteci beyinsizden başka hiçbir millet ferdi üzerinde kederden başka bir etki yapamamıştır. Çünkü, bu millet fertleri de bütün Türk toplumu gibi aynı ortak geçmişe, tarihe, ahlâka, hukuka sahip bulunuyorlar."

      Düşüncenin özü; ortak tarihe ahlaka ve hukuka sahip oluşumuz. Yani ulus olmak, cumhuriyettten önce de sonra da ulus olmak. Türkiye sanki yoktan var oldu, bu halklar dünyanın farklı yerlerinden getirilip zorla bir araya getirildi gibi bir düşünce var. İnanılır gibi değil...

      Biraz tarih, Atatürk okuyun da bu konuları iyi anlayın diyeceğim ama okumamış olmanıza imkan yok demek ki anlaşılamıyor. O zaman zorlamanın anlamı yok, istediğiniz gibi yorumlayın. Anlatılmak istenen, 6 ilkenin biri olan milliyetçilik kavramı bellidir, ayrıştırıcı değil bütünleştiricidir. Bu sebepledir ki bu kadar karışık bir toplum , bu coğrafyada asırlardır var. İdrak edemeyen, ideolojisinden sıyrılıp bağımsız bir tarih yorumu yapamayanlar, bari konuyu takip edenlerin kafasını karıştırmasınlar, Cumhuriyetin kuruluş ilkelerine yeşil salyalarını bulaştırmasınlar.

      Ben de aman aman milliyetçi değilim, Atatürk aşığı hiç değilim; fakat işi bok atmaya çevirenleri anlamıyorum. Varıp bu konu veya bazı mesajlar silinirse de şaşırmam. Çünkü cümleye Atatürk ile başlamak bile bu ülkede ideolojik bir düşüncenin tarafı olmak oldu, siyaset oldu, taraf olmak oldu, sağolsunlar ortak değerleri bu kadar zedelediler...



      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi öSCi -- 7 Mart 2010; 14:03:35 >
      _____________________________

      hala sokaklarda mızıka çalıyoruz.
    • Yarbay
      2862 Mesaj
      07 Mart 2010 14:00:30

      quote:

      Orijinalden alıntı: Altın Pike

      Romantik milleyetcilik ve klasik milliyetcilik?
      Özünde ikiside aynıdır.Sadece ideolojiye ne kadar baglandıgızla alakalı.

      Milliyetcilik faşizme acılan kapıdır.Bunu ben degil Ernesto che guevera demiştir.
      Milliyetcilik vatanı milleti sevmek degildir.Elmalarla armutları karıştırmayalım.

      Ben ırka degil insana inanırım.


      insana inanıyorsan terör örgütüne destek için söylenmiş o sözü imzan yapmazsın söz yarım kalmış devamını yaz istersen ‘’Selam baş kaldıran Kürt’e, selam Kürdistan dağlarına, selam Kürdistan dağlarındaki kardeşlerime, selam kardeşime.’’


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 14:19:04
      öSCi




      _____________________________

      Niceleri geldi bu viraneyi mamur etmeye
      Bir tarafın mamur ederken, bir tarafın ettiler harap
      Ne akıl, ne akıl ötesi eremedi bu sırrı bilmeye
      Aşk'ta bir avuntu, gerçek ise hayal içindeki hayale şarab
    • Yarbay
      7476 Mesaj
      07 Mart 2010 15:26:22
      quote:

      Orijinalden alıntı: nanaka9

      Alıntıları Göster


      Ayağını kaldır neommy



      Metete'nin alkış tuttuğu öSCi yazısı gerçekten çok güzel olmuş, uzun yokluğunu kapatmışa benzer!
      Lehrer35; Herşeye rağmen 3.5 satırı düzeltebilecek yeterince uzun tarih bilgisi sağlamayı başarabildiğinizi düşünmüyorum, ama çabanız takdire değerdi!


      _____________________________

      GENS UNA SUMUS
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 17:59:38
      quote:

      Orijinalden alıntı: OPTİMİST

      " Bir Türk Dünya'ya bedeldir" sözü kimin. Atatürkçü müctehidler bu söze nasıl yorum getiriyorlar..




      Alıntıları Göster




      Forumda yeşilciler olarak takılıyorsunuz ama bu kadar kendinizi belli etmeyin.Tamam bazı şeyleri sindiremiyorsunuz ve şuanki rejim zorunuza gidiyor ama azcık gözlerinizi açında o istediğiniz şeyin olduğu ülkelerin ne halde olduğunu bi görün artık..Nerden vurabiliriz hala onun hesabındasınız..

      Milliyetçilik dediğiniz olguyu ırk olarak nasıl anladınız gerçekten hayret ediyorum.Bana göre milliyetçilik demek yaşadığın ülkenin haklarını sonuna kadar savunmak demektir.Elbetteki körü körüne değil..Millet kelimesi o ülkenin üzerinde yaşıyan insanlara verilmiş addır..Irkçılık demek değildir..Yaşadığın ülkenin çıkarları yada güçlü olmasını istemen milliyetçiliktir..
      http://tr.wikipedia.org...de_yaşayan_etnik_gruplar Türkiyede yaşıyan etnik gruplar burada var..Milliyetçiliği Türk ırkı olarak nasıl tanımlıyorsunuz..Verdiğim kaynakta bir sürü etnik grup var..Ama sizin dediğiniz milliyetçilik Türk ırkını savunmak demek gibi bişey çıkıyor.Bu devletin üzerinde yaşıyan herkes Türktür denilmiştir..Ama Türkçe de kelime oyunu fazla olduğu için Türk kelimesi ırkçılığa kaymış gibi görünüyor.Türkiyeli demek daha uygun olabilir.Zamanında Türktür kelimesi bence Türkiyeli kelimesinin yerine kullanılmıştır.Yani tüm derdiniz Türk ile Türkiyeli yazısının önemimi..Mademki ben Türk üm demek ırkçılık yada etnik köken demek oluyor,o zaman sizde ben Türkiyeliyim deyin,olsun bitsin..Ama milliyetçiliği ırk olarak adlandırmayın.Amerika yı örnek verelim..Amerikalı dediklerimiz insanlar kim.Yada hadi size göre ırkçılık olan Amerikan dediklerimiz kim..Amerika da avrupadan,Afrikadan,Latin Amerikadan,Asyadan göç eden insanlar yaşıyorlar..Ama onlar milliyetçiliğe ırk olarak değil devlet olarak bakıyorlar..En basitinden Obama.Bu adamın kökeni Afrikaya uzanıyor..Peki bu adam şuanda milliyetçi mi.Evet milliyetçi.Amerikanın yani devletin çıkarları onun için daha öenmli..Bu olay bu kadar basit..Bi Türküm demeyi ırkçılık,faşistlik olarak algılıyorsunuz ama ben herşeyin üstüne iddaaya girerim ki bi arabım demek bu kadar zorunuza gitmiyor.Nedenide belli zaten.Çünkü bu ülkede Türk milleti demek ırkçılık olarak görünürken böyle düşünenler arap milliyetçiliği konusunda ellerine su döktürtmüyor.Sözde kurt simgesini eline alanların temeline indiğiniz zaman Türk milliyetçiliğinden çok Arap milliyetçiliği yaptığını çok rahat görürsünüz..Yani Türkçedeki kavrama bu kadar kafayı takıyorsanız sizde Türkiyeliyim deyin olsun bitsin.Bu ülkeye düşman olmadıktan sonra ben xxx im ama Türkiyeliyim demenize hepiniz razıdır merak etmeyin.Yeterki oturduğunuz kaba pislemeyin..

      Bu arada buradan Atatürk e çok büyük sitemim var.E be güzel Atam.Sen ne diye bu millete Cumhuriyet rejimini getirdinki..Bugün bu ülkeyi bölmek istiyenler yada rejime düşman olanlar bu düşüncelerini bu beğenmedikleri rejim sayesinde gerçekleştirebildiklerini düşünemiyorlar..Onların eline düşsek faşistliğin alasını görücez o yüzden bu ülkeye demokrasi değilde dikta yönetmi gelseydi en azından yapmadığımız faşistliği yapmış olurduk.Çünkü bu tarz adamlar bunu bile faşistlik olarak görüyor..En azından gerçektende yapalımda yapmadığımız bir şey için çıldırmayalım..


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi JP!!!!!!! -- 7 Mart 2010; 18:04:29 >
      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      07 Mart 2010 22:48:22
      Çok şey yazılmış , çizilmiş , uygun bir zamanda hepsini okumak isterim.

      Ben hiçbir zaman Atatürk milliyetçiliğinin ırkçılıkla bir arada anıldığına rastlamadım.Bilakis ırkçılar Atatürk'ü sevmezler şahsi gözlemlerimce.Atatürk'ün milliyetçilik anlayışının Balkan Devletleri'nin tutumu sonucu çöken Osmanlıcılık ve Arapların (bildiğimiz kadarıyla) arkadan vuruşu ile çöken İslamcılık'tan doğan boşluğu, dönemin konjonktüründe geçerli olabilecek tek düşünceyi, ulus devlet düşüncesini, ortak jeokültürel yapıyla kaynaştırma gayreti içinde olduğunu ve sonunda birleştirici bir milliyetçilik olacağını söyleyebilirim.


      _____________________________

    • Çavuş
      61 Mesaj
      07 Mart 2010 22:53:16
      quote:

      Orijinalden alıntı: Sayeh-eh Khodah

      Çok şey yazılmış , çizilmiş , uygun bir zamanda hepsini okumak isterim.

      Ben hiçbir zaman Atatürk milliyetçiliğinin ırkçılıkla bir arada anıldığına rastlamadım.Bilakis ırkçılar Atatürk'ü sevmezler şahsi gözlemlerimce.Atatürk'ün milliyetçilik anlayışının Balkan Devletleri'nin tutumu sonucu çöken Osmanlıcılık ve Arapların (bildiğimiz kadarıyla) arkadan vuruşu ile çöken İslamcılık'tan doğan boşluğu, dönemin konjonktüründe geçerli olabilecek tek düşünceyi, ulus devlet düşüncesini, ortak jeokültürel yapıyla kaynaştırma gayreti içinde olduğunu ve sonunda birleştirici bir milliyetçilik olacağını söyleyebilirim.


      Bende özellikle facebookta ırkçıların Atatürk'ü sevdiğini görmeye başladım

      edit: Yazım hatası


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Çav bella -- 7 Mart 2010; 22:57:58 >
      _____________________________

    • Yarbay
      3178 Mesaj
      08 Mart 2010 00:05:45
      Ataturk milliyetçiligi (aslinda bu kavram sonradan ortaya çikmistir); Turkluk kelimesini bir irk olarak degil, milli bir ust kimlik olarak gorur... Ataturk belli zamanlarda halki motive etmek için bazi sozler soylemistir... Bunlarin hiçbiri fasizm içermez ve milliyetçilik de fasizm degildir. Vatanina topragina ve milletine olumune bagli olmaktir... Ama elin adami gelip de bana "sen 'ne mutlu Turk'um diyene!' sozunu soyluyorsun sen irkçisin fasistsin" derse de suratina tukururum. Gunumuzde hala Ataturk'un soyledigi sozleri tam olarak kavrayamamis insanlar var...


      _____________________________

    • Emekli Yönetici
      2647 Mesaj
      08 Mart 2010 00:38:41
      Arkadaşlar, bir konuda yanılıyorsunuz.

      Irkçılar Atatürk hayranıdır. Ülkemizde Türk ırkçıları kendilerine Türkçü der ve Ziya Gökalp ile ekibinin ortaya koyduğu Türkçülük çizgisinin üzerinden yürür. Cumhuriyetten sonra ise Hüseyin Nihal Atsız bu akımın öncüsü olmuştur.
      Neden diye sorarsanız, kendilerine göre oldukça haklı nedenleri var. Biraz araştırıp görebilirsiniz...

      "Etimin kemiğimin babası Ali Rıza Efendi ise, fikrimin babası da Ziya Gökalp'tir."
      "Türk'ün alamet-i farikası brakisefal kafatasındadır."

      Mustafa Kemal Atatürk


      Bana sorarsanız, Atatürk'ün ırkçı olduğunu düşünmüyorum.


      _____________________________

      Elektronik Mühendisi
    • Yüzbaşı
      515 Mesaj
      08 Mart 2010 12:03:17
      bu konuda durumu unutup kavramlar hakkında konuşarak biyere gelebilecegimizi sanmıyorum.anlamadıgınız şu artık kimse bu dünyada ırk'ı din
      'i için savaşmıyor.savaştıklarını zannedenler birilerinin galiyanına getirilmiş gerçek durumun bilincinde olmayan yine o birilerin çıkarı için kullanılan insanlardır.


      _____________________________

      "Umutlarının yarısını bana vericeksin!"
      Umutlarımın bir kısmının ırzına dünya geçti.
      Arta kalan kısmını evlatlıktan reddettim.

      umutlarının yarısını bana vericeksin!
      bende cenete gitsinler diye
      acımasızca şehit düşürüp
      üstünede birde keyif sigarası yakacagım
    • Çavuş
      61 Mesaj
      08 Mart 2010 12:58:09

      quote:

      Orijinalden alıntı: M

      Arkadaşlar, bir konuda yanılıyorsunuz.

      Irkçılar Atatürk hayranıdır. Ülkemizde Türk ırkçıları kendilerine Türkçü der ve Ziya Gökalp ile ekibinin ortaya koyduğu Türkçülük çizgisinin üzerinden yürür. Cumhuriyetten sonra ise Hüseyin Nihal Atsız bu akımın öncüsü olmuştur.
      Neden diye sorarsanız, kendilerine göre oldukça haklı nedenleri var. Biraz araştırıp görebilirsiniz...

      "Etimin kemiğimin babası Ali Rıza Efendi ise, fikrimin babası da Ziya Gökalp'tir."
      "Türk'ün alamet-i farikası brakisefal kafatasındadır."

      Mustafa Kemal Atatürk


      Bana sorarsanız, Atatürk'ün ırkçı olduğunu düşünmüyorum.


      Evet ırkçılar Atatürk'ü seviyor ama tamamıyla Affedersniz ama geriler.Yani Kardeşce yaşamak varken onlar savaşı tercih ediyor.Dİğer ırkları aşalığıyorlar.

      Ayrıca Atsız'ın oğlu bile komünıst oldu

      Ziya gökalp meselesine gelince Mustafa Kemal Atatürk aynı zaman da okul yıllarında Solcu yazarlardanda etkilenmiştir


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      08 Mart 2010 21:36:59

      quote:

      Orijinalden alıntı: M

      Arkadaşlar, bir konuda yanılıyorsunuz.

      Irkçılar Atatürk hayranıdır. Ülkemizde Türk ırkçıları kendilerine Türkçü der ve Ziya Gökalp ile ekibinin ortaya koyduğu Türkçülük çizgisinin üzerinden yürür. Cumhuriyetten sonra ise Hüseyin Nihal Atsız bu akımın öncüsü olmuştur.
      Neden diye sorarsanız, kendilerine göre oldukça haklı nedenleri var. Biraz araştırıp görebilirsiniz...

      "Etimin kemiğimin babası Ali Rıza Efendi ise, fikrimin babası da Ziya Gökalp'tir."
      "Türk'ün alamet-i farikası brakisefal kafatasındadır."

      Mustafa Kemal Atatürk


      Bana sorarsanız, Atatürk'ün ırkçı olduğunu düşünmüyorum.


      Sözlerin kaynağı var mı? Yoksa bazı Atatürk sözleri gibi şehir efsanesi mi?

      Bir de Irkçıların Atatürk hayranı olmasına hala anlam veremiyorum.Sarışın mavi gözlü bir Türk ne kadar Türk olabilir ki ?


      _____________________________

    • Çavuş
      61 Mesaj
      08 Mart 2010 21:52:26

      quote:

      Orijinalden alıntı: Sayeh-eh Khodah



      Alıntıları Göster



      Sözlerin kaynağı var mı? Yoksa bazı Atatürk sözleri gibi şehir efsanesi mi?

      Bir de Irkçıların Atatürk hayranı olmasına hala anlam veremiyorum.Sarışın mavi gözlü bir Türk ne kadar Türk olabilir ki ?


      Irk olarak olamaz.Ancak kendini Türk hisseden herkez TürktürKi zaten dünyada saf ırk diye bir şey yoktur.

      Adamların her düşüncesi çelişki zaten


      _____________________________

    • Yarbay
      6214 Mesaj
      09 Mart 2010 04:50:05

      quote:

      Orijinalden alıntı: Çav bella

      Arkadaşlar Bugün Atatürk milliyetçiliği Faşizm olarak görülüyor.Sizlerin bu konu hakkında düşünceleriniz neler.

      Benim düşüncem:Atatürk milliyetçiliği hiç bir zaman faşism olmamıştır ve faşizme kaymamıştır.Atatürk milliyetçiliği dil-din-ırk ayrımı yapmadan ulus oluşturmayı amaçlamıştır.(Irk ve millet arasındaki farkı biliyorsunuzdur umarım)


      Öncelikle şunu belirteyim: Atatürk milliyetçiliğine kimin "faşizm" dediğine ilişkin alıntı yapmanız iyi olurdu. Kimin bunu söylediğini bilirdik. Yani sınıftan bir arkadaşınız veya bakkal osman amcaysa zerrece umrumda değil diyebilirim. Biraz daha "göz önünde" olan biri, mesela bir siyasetçiyse ben size o kişiyle ilgili bazı gerçekleri sayardım, oradan sonuca varırdınız. Atatürk Milliyetçiliğine faşizm diyen çevrelerin genelde tarikatçı/bölücü çevreler olduğu da benim tespitimdir mesela. İsteyen zerrece umrumda değil desin isteyen katılsın.

      Arkadaşlar lafımızı bilip konuşalım lütfen. Atatürk'ün devrinde faşizm diye bir kavram yoktur. Kavramın kurucusu Benito Mussolini olarak kabul edilmektedir. BKZ ALINTI. Bu anlamda Atatürk'ün faşizm ideolojisini okuyup öğrenip takip ettiğini, benimsediğini beyan etmek açıkça ahmaklıktır.

      Ancak faşizmi Mussolini tanımlamış olsa da, mutlaka ondan önce de faşizm benzeri hareketler vardı. Nitekim üstteki alıntıda kavramın kaynağının Roma İmparatorluğu olduğu belirtilmektedir (hep de romadır nedense). Bu noktadan hareketle faşizmin özelliklerini inceleyelim bakalım Atatürk faşist miymiş?:

      * Lider ilkesi: Bu ilkeye göre toplumsal yaşamın tüm alanlarını kapsayan bir tek ideoloji bağlayıcı olarak ilan edilir. Gerek devlet gerekse de yönetim dünya görüşüne göre ve lider ilkesine göre örgütlenir ve belirlenir. İdeoloji: Cumhuriyetçilik. Lider: Cumhurbaşkanı!

      * Milliyetçilik: 19. yüzyıl boyunca yükselen milliyetçilik 20. yüzyılda çeşitli ve aşırı boyutlara varmıştı. Atatürk: Ne mutlu Türk'üm diyene!

      * Antisemitizm ve Irkçılık: Bu konuda Alman nazizminin halka yönelik terörü birçok başka ülkeye göre oldukça ön plandadır. (Ayaklanan isyancıları halktan sayacaksanız bilemem de Atatürk döneminde halka zulüm yapılmamıştır. Yapılsaydı bugün Türkiye'de Rum, Ermeni, Kürt en azından bu sayılarda mevcut bulunamazdı. Bakınız bugün Almanya'da yahudilerin az olması gibi)

      * Hukukun işlevselleştirilmesi (İlk anayasa, ilk medeni kanun, hilafetin kaldırılması, saltanatın kaldırılması, seçme-seçilme hakkı, vs)

      * Rejim karşıtlarının ve aşağı görülen halk gruplarının idam edilmeleri ve/veya öldürülmelerinin haklı görülmesi ve bir devlet politikası olarak yürütülmesi. (Menemen isyanının bastırılması, Şeyh Sait isyanının bastırılması, İstiklal mahkemeleri)

      * Bir ulusa, kültüre ya da “ırka” üye insanların toplumun geri kalanı üzerinde üstün oldukları iddiası. Bu yaklaşım aynı zamanda lider ilkesinde de ifadesini bulur. Belli bir kişi diğer herkesten ve topluluktan daha isabetli kararları alabilir durumdadır. (Atatürk'ün evlatlığı bir Kürt çocuğudur, kendisi ise Selanik doğumludur. Ancak çoğulcu demokrasi bağlamında elbette Türk'lerin azınlıklara bir avantajı vardır. Bu faşizm değil, çoğulcu demokrasidir).

      * Otoriter iktidar biçimleri ve sıklıkla totaliter bir sistem. Totalitarizm Alman ve İtalyan faşizmlerinde ön plandayken, Avusturya Faşizmi ve Francocu İspanya’da vurgulu değildir. (Çok partili sisteme geçiş Atatürk'ün düşüdür. Göremeden gitti gariban...)

      * Din karşıtlığı ve Anti-klerikal yapı: Faşist ideoloji dünyevi ve yönetsel bir ideoloji olduğunu, ve manevi olanın, dünyevi olandan kesin olarak ayrılması gerektiğini ileri sürer. Bu yönüyle, her türlü dini ve dini kurumun dünyevi işlere karıştırılmasını reddeder. Dinlerin ve kilisenin varlığını, sadece dini vecibelerini yerine getirmek isteyen kişiler tarafından kullanması yönüyle kabul ederler, ancak kilisenin siyasi-yönetsel erk halinde görülmesinin tamamen karşısındadırlar. Bu yüzden gerek Faşist İtalya'da, gerekse de Nazi Almanyasında çok sayıda kilise tahrip edilmiş, din adamları kasıtlı olarak katledilmiştir. (Hilafetin kaldırılması dine karşı bir hareket değil, din adına sömürünün sona erdirilmesidir. Hristiyanlık ile islam arasında çok fark vardır. Atatürk sık sık peygamberimizi över, bölgelerinde sevilen din alimleriyle bir araya gelir fikir alış verişinde bulunurdu. Bir dönem dini eğitim veren okula gitmişliği de vardır)


      Şimdi siz bunlardan ne çıkarttınız? Bana göre Atatürk epeyce faşistmiş arkadaşlar. Faşizm ideolojisini bu açıdan görünce benim de faşist olasım geliyor. O kadar da tu kaka bişey değilmiş...

      Savaş zamanında kendisini bir ülkenin kurtarıcısı olarak bulan, yıllardır ülkesinin çakallarca parçalanışını izleyen bir komutandan, bir savaş gazisinden ne bekliyordunuz lider olunca? Sosyal demokrasi mi? Pembe tişört giyip Ibiza'da mojito yudumlamasını mı? Kriz dönemleri sıradışı tedbirler gerektirir arkadaşlar. Kıçlarımız yataş yataklarda yatar, kafalarımız kuş tüğü yastıklara değer, günlerimiz kafelerde barlarda geçerken bunu takdir etmek pek mümkün değil biliyorum ama zorlayın biraz kafanızı. Önemli olan Türkiye'nin bugün demokrasiyi geliştirmeye çalışıyor olmasıdır. Düşe kalka da olsa uğraşıyoruz işte. Pek çok hatalar yapılmıştır ve yapılmaktadır ancak Atatürk'ü bir Mussolini, bir Hitler hatta zamanında favori olduğu üzere bir Napolyonla aynı kefeye koymak İNSAFSIZLIKTIR, AYIPTIR, GÜNAHTIR, AHMAKLIKTIR arkadaşlar. Arka tarafına sürecek aklı olan bu tür sonuçlara varmaktan kaçınması gerektiğini bilir.


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      865 Mesaj
      09 Mart 2010 12:36:56
      dünya bi acayip. staline göre atatürk faşist, hitlere görede komünist.
      bana göre 100 yılın dehası kim ne derse desin gerisi fasa fiso


    • Çavuş
      61 Mesaj
      09 Mart 2010 13:12:35

      quote:

      Orijinalden alıntı: Progrock

      dünya bi acayip. staline göre atatürk faşist, hitlere görede komünist.
      bana göre 100 yılın dehası kim ne derse desin gerisi fasa fiso


      Evet bence de 100 yılın dehası.Ve En büyük Devrimcilerden birisi ama komunist veya faşist değil


      _____________________________

    • Emekli Yönetici
      2647 Mesaj
      09 Mart 2010 13:45:31
      Sözlerin birinin kaynağı var, diğerini araştırmadım ancak yaygın bilinen sözler olduğundan dolayı yazmıştım.

      Bu arada, sarı saçlı mavi gözlü Türk olur mu demişsiniz... Antropolojiyle hafiften de olsa ilgili bir insan olarak gayet olabilir diyorum.
      Zaten Atatürk Yörük kökenlidir.


      _____________________________

      Elektronik Mühendisi
    • Yüzbaşı
      418 Mesaj
      09 Mart 2010 14:30:48
      Atatürk Kocacık yörüklerindendir, Fatih Sultan Mehmet zamanında balkanlara göç eden yörük gruplarına mensuptur.

      Sarışın mavi gözlü olması Türk olmadığı anlamına gelmez. Kaldı ki köken olarak Türk tür.

      Atatürk milliyetçiliği ve genel manada milliyetçilik faşizm değildir bana göre de.Milliyeçilik temelde ülkesini sevmek, vatanına ve onu oluşturan milli değerlere her açıdan bağlı olmak ülkesi için çalışmaktır.

      Bunun nasıl kötü bir tarafı olabilir ki, faşizmi diktatörlük ile daha çok bağdaştırıyorum aslında.

      Ülkeler milletler milliyetçi olmasalar dünya üzerinde varlıklarını nasl sürdürebilirler, ayrıca mlliyetçi olmak diğer ırkları ya da milletleri aşağılamak ta değildir, fakat ülkemizde Ne Mutlu Türküm diyene sözü bile son zamanlarda sorun olmaya başladı.

      Köken olarak Türk olmanın yanı sıra insanların kendilerini Türk olarak hissetmeleri diye bir şey de vardır. Ülkesini vatanını seven herkes zaten Türk tür, yada Almayada ise Almandır, Amerikada filmlerde görüyoruz (biraz sahtelik içermekle beraber) Amerikan olmaktan gurur duyuyor insanlar değil mi? Pekala Amerika diye bir millet , tarih hatta dili varmıdır ? Olmamasına rağmen bir bütün olarak nasıl bir araya geldiklerini görüyoruz değil mi?

      Ülkemizdeki düşman işgalinde -ki o zamanki çaresizliği bitmişliği bugün itibarı ile hissetmemiz bile mümkün değildir- kendisi başta olmak üzere tüm silah arkadaşları ve arkasında milleti ile bir bütün olan Atatürk milliyetçiliği de insanlarımızın bir ders alması niteliğindedir bana göre.

      Irk üzerine milliyetçilik yaplımaması gerekiyor kesinlikle, ancak ülkenin değerlerine birlik ve beraberliğine de karşı çıkmanın manası yoktur.

      Fakat bir hiç uğruna ülkemizde verilen şehitleri gördükçe milliyetçiliğin , her ülkede olduğu gibi giderek artmasına da şaşırmamak gerekiyor.

      Atatürkün şahsi hayatı ve kişiliği ne olursa olsun (eleştirenler için söylüyorum) olaya nötr bakmak ve her halükarda ülkesi için yaptıklarından memnuniyet ve minnet duymak gerekir.

      Osmanlı Cumhuriyeti filminde gerçi mizansen yada senaryo gereği idi ancak film karelerinde bile boğazda arkada herşeye geç, dur diye emirler vererek ülkeyi kuşatmış olan düşman askerlerini görünce içim erimişti, gerçekten o günleri yaşayamadıktan sonra oturduğumuz yerden atıp tutmanın çok kolay olduğunu düşünüyorum.

      selamlarımla






      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TBB -- 9 Mart 2010; 14:33:02 >
      _____________________________

Sayfa: [1]
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Güncel >> Etnik kökenler ve Atatürk milliyetçiliği
Sayfaya Git:
Sayfa:
1
Facebook Sayfamız
Foruma Git
Bölümde Ara
Reklamlar
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.