- x
    Bunlarla Giriş Yapın: Facebook Google+ DH Giriş:
    ?
  • Hatırla
  • Yeni Kayıt
DonanımHaber'de AraYENİ GELİŞMİŞ ARAMA
ForumBu Bölümde Ara
Klima tavsiyesi
Bu konudaki kullanıcılar:
 
34125
Cevap
253
Favori
2784838
Tıklama
Sayfaya git: Sayfa: <<     39 [41] 43 44 45 46 47 48      >>
Arama Terimi: Yazarı:
Giriş
Mesaj


 
352 Mesaj
5 Haziran 2007; 15:58:51 
Bu mesajla ilgili şikayetinizi bu icon a tıklayarak yapabilirsiniz. Şikayet PM



"Allah Allah Daıkın yılda 15 milyon adet klima üretiyor ve bunu satıyor, bu alanada Dünyanın en çok klima üreten ve satan firması ama neden şikayet yok acaba"

Bu işleri sizlerin görüşlerini okumayla az çok bilgilenmiş bir kişi olarak, Daikin'in, sadece fiyatlarına bakarak Arçelikten daha kaliteli olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim. Hatta sorun/memnuniyetsizlik oranı Arçelik'te %30 ise Daikin'de belki % 0,1'tir.

Ancak Daikin'in Türkiye'de Arçelikten fazla sattığını söyliyebilir misiniz?
söyliyemeyeceğiniz için şikayet var'da Arçelik daha çok şikayet almaya mahkumdur.

"GÖRECELİLİK"'ten kastettiğim buydu.

Syg.
_____________________________

Siyasetcinin bilimcinin en kötüsü olunacağına tamircinin parmakla gösterilen en iyisi olmak yeğdir.
Oktay Sinanoğlu


 
84 Mesaj
5 Haziran 2007; 16:02:24 

Tabiki çok haklısınız, sonuçta şikayet ile ilgili o site sadece Türkiye için geçerli. Mutlaka Hiç bir marka Türkiye'de Arçelikten fazla satamaz. Kafalara yerleşmiiş bir yerel marka çünkü.


quote:

Orjinalden alıntı: cebor



"Allah Allah Daıkın yılda 15 milyon adet klima üretiyor ve bunu satıyor, bu alanada Dünyanın en çok klima üreten ve satan firması ama neden şikayet yok acaba"

Bu işleri sizlerin görüşlerini okumayla az çok bilgilenmiş bir kişi olarak, Daikin'in, sadece fiyatlarına bakarak Arçelikten daha kaliteli olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim. Hatta sorun/memnuniyetsizlik oranı Arçelik'te %30 ise Daikin'de belki % 0,1'tir.

Ancak Daikin'in Türkiye'de Arçelikten fazla sattığını söyliyebilir misiniz?
söyliyemeyeceğiniz için şikayet var'da Arçelik daha çok şikayet almaya mahkumdur.

"GÖRECELİLİK"'ten kastettiğim buydu.

Syg.


_____________________________



450 Mesaj
5 Haziran 2007; 16:10:14 

Çin de üretilmesi kaliteyi düşürmesine engel değil. Çin de her üretilen ürün kötü değildir. Seçici olmakta fayda var. Bugün Çin de Sony de üretim yapıyor, Honda da başka firmalarda.

quote:

Orjinalden alıntı: BEKS

DAIKIN ARKADAŞIM NE O ŞAŞIRDIN DAIKIN KLİMA ŞU ARALAR ÇİNDE YAPILIYOR ÜRETİMİ ÇİN BUNUN AKSİNİ İSPAT EDEBİLİRMİSİN VE AYRICA NE KADAR KLİMACISIN BİLMİYORUM AMA KLİMACI OLUP SANYOYU BİLMEMEN YADA İLK KEZ DUYMAN SENİN HATAN
AYRICA SORU İŞARETİ YERİNE NE SORMAK İSTİYORSAN DİREKT SORARSAN SEVİNİRİM

_____________________________

Bu dünyaya anlaşılmak için değil; anlamak için geldik.



5324 Mesaj
5 Haziran 2007; 16:22:16 


quote:

Orjinalden alıntı: cetins

Ekonomi ön plandaysa,
marka kalitesi, filtreleri, enerji sınıfının, klasik mi inverter'lı oluşunun, hangi gazı kullandığının bir önemi yoksa(sanki bu topikte şimdiye kadar konuşulanlarında bir önemi yokmuş gibi soru sordunuz)
2 adet 12000btu luk en ucuz klimadır.





Ama hangisi?? nereden kaça alabilirim?

Bunun dışında sizin tavsiyeniz ne olurdu bahsettiğiniz durumları göz önünde bulundurursak...


 
967 Mesaj
5 Haziran 2007; 16:28:40 

DAIKIN,

Demissinizki,

1975 - İlk hava temizleme cihazının üretimi gerçekleşti.

bu cok iddiali olmus eminmisiniz?




BEKS,

DAIKIN iddialida Sharpta az degil,

http://www.turhanklima.com/sharp.html

Eger ben bu linkteki sharp klimanin ionizeri ile ilgili sharp disinda bir kaynak istersem bana verebilirmisiniz.
bu linkte Sharp soyle demis;

"Akar alerjenleri solunum yoluyla vücuda girse bile Sharp Plasmacluster sayesinde vücutta reaksiyona (hapşırma, burun akıntısı, egzama vs.) yol açmaz"

Eger bu dogruysa ben sharp'i butun kalbimle tebrik ediyorum.

Bu Dogru degilmi, BEKS ?
_____________________________

cengizumur nick'imdir, adim degildir, bana boyle veya istediginiz sekilde hitabedebilirsiniz.


450 Mesaj
5 Haziran 2007; 18:30:04 

Aşağıdaki klimaları inceleyin, ucuz modelde yazdım biraz pahalı olanıda. web sitelerinde bayi telefonlarını bulursunuz. İsterseniz ikinciyi başka marka alabilirsiniz.

Alarko Flair FLR 12GW 881ytl (http://www.alarko-carrier.com.tr/AC_icerik.asp?ID=ACU13)
Alarko Carrier Allegro 53HQE012 970ytl (http://www.alarko-carrier.com.tr/Fiyat/1101-s.pdf)

Toshiba RAS-13 NKHP/SKHP 1350ytl (http://www.alarko-carrier.com.tr/AC_icerik.asp?ID=ACU23)

Sharp AYAP12FHR 1440ytl (http://www.iklimsa.com/TR.asp?iklimsa=klima&sub=KlimaListe&Grup=12&Marka=2)

Haier Klasik HSU-12HM03 985ytl (http://www.airfel.com.tr/?page=products&ualt=1&marka=2&urunid=170&menuID=16&ln=tr)

Elektra WNG-12 1256ytl (http://www.elcoklima.com.tr/00_01.asp?kli_id=24)




quote:

Orjinalden alıntı: Razorback
16 ve 20 metre kare olmak üzere 2 adet soğutmak istediğim oda var. Bana ENNNN ekonomik yolu söylermisiniz?

quote:

Orjinalden alıntı: Razorback

Ama hangisi?? nereden kaça alabilirim?

Bunun dışında sizin tavsiyeniz ne olurdu bahsettiğiniz durumları göz önünde bulundurursak...

_____________________________

Bu dünyaya anlaşılmak için değil; anlamak için geldik.



 
84 Mesaj
5 Haziran 2007; 18:35:13 

Sevgili Cengiz ewet haklısın ama bu benim kendi söylemim değil, tamamıyle Daıkın'ın kendi web sitesinden alınmadır. Yani başka bir deyişle belgeli, ispatlı bilgilerdir.
Daha detaylı bilgi için www.daikin.com yada www.isisan.com.tr adreslerinden Daıkın hakında bilgi edinebilirsiniz.

Saygılarımla

quote:

Orjinalden alıntı: cengizumur

DAIKIN,

Demissinizki,

1975 - İlk hava temizleme cihazının üretimi gerçekleşti.

bu cok iddiali olmus eminmisiniz?




BEKS,

DAIKIN iddialida Sharpta az degil,

http://www.turhanklima.com/sharp.html

Eger ben bu linkteki sharp klimanin ionizeri ile ilgili sharp disinda bir kaynak istersem bana verebilirmisiniz.
bu linkte Sharp soyle demis;

"Akar alerjenleri solunum yoluyla vücuda girse bile Sharp Plasmacluster sayesinde vücutta reaksiyona (hapşırma, burun akıntısı, egzama vs.) yol açmaz"

Eger bu dogruysa ben sharp'i butun kalbimle tebrik ediyorum.

Bu Dogru degilmi, BEKS ?

_____________________________



5324 Mesaj
5 Haziran 2007; 21:29:31 


quote:

Orjinalden alıntı: cetins

Aşağıdaki klimaları inceleyin, ucuz modelde yazdım biraz pahalı olanıda. web sitelerinde bayi telefonlarını bulursunuz. İsterseniz ikinciyi başka marka alabilirsiniz.

Alarko Flair FLR 12GW 881ytl (http://www.alarko-carrier.com.tr/AC_icerik.asp?ID=ACU13)
Alarko Carrier Allegro 53HQE012 970ytl (http://www.alarko-carrier.com.tr/Fiyat/1101-s.pdf)

Toshiba RAS-13 NKHP/SKHP 1350ytl (http://www.alarko-carrier.com.tr/AC_icerik.asp?ID=ACU23)

Sharp AYAP12FHR 1440ytl (http://www.iklimsa.com/TR.asp?iklimsa=klima&sub=KlimaListe&Grup=12&Marka=2)

Haier Klasik HSU-12HM03 985ytl (http://www.airfel.com.tr/?page=products&ualt=1&marka=2&urunid=170&menuID=16&ln=tr)

Elektra WNG-12 1256ytl (http://www.elcoklima.com.tr/00_01.asp?kli_id=24)








Arkadaşım peki bu carrefourda satılan 370YTL'lik 12000 btu klimalar için ne diyorsun? yani sadece senenin 3 ayı kullanıcam.. belki 2.5 ay filan.

Ayrıca sorumu biraz daha genişletmek istiyorum. bahsettiğim 2 oda yan yana. 9000 btuluk veya 7000btuluk multi split klima koysak kaça patlar?
en ucuzu kaç paradır? (1 dış ünite // 2 iç ünite)


 
3 Mesaj
6 Haziran 2007; 0:35:52 

değerli arkadaşlar 2 gündür yazdıklarınızı okuyorum gaziantepten yazıyorum .2 klima alacağız salon 28 m 5 kat üstünde iki kat daha var ev iyi güneş alıyor tahminice 18000 butluk bir klima yeter fiyat aralığı olaraak 1200-1300 arası bir klima arıyoruz yardımcı olarsanız sevinirim

iklimsadan midea baktım 18000 fena gelmedi

http://www.iklimsa.com/...a&sub=KlimaDetay&Uid=26


_____________________________

bahtıyar


450 Mesaj
6 Haziran 2007; 10:48:13 

Carrefour da Denki, Altus, York marka, Bauhauss tada Baymak-Baxi marka klimalar var. Montaj hariç fiyatlar olması lazım. Montaj fiyatlarını sorup eklediğinizde aradaki farka değmeyecektir. Daha önce de yukarıdaki mesajımda söylediğim gibi bu tip ucuz klimaları alın diyemem.

Tanıdığım bir yerde Vestel'in diğer markası Alaska(Metro satıyor) var, yukarıdaki markalarla aynı fiyata satılıyordu, 2 sene çalıştı ama kaliteli klimalarla aynı verimle değil tabi, çok çalıştığında iç üniteden su akıtmaya başlardı, şimdi çalışıyor bakım yapıldı ama eski halinin %30 u gibi soğutabiliyor. Yani pencereyi açsan daha iyi oluyor.

9000 ve 7000 btu lu klimaları 16 ve 20 m2 yerler için diyorsanız uygun değil, bu alanları soğutamaz.
Multi split klimaların fiyatlarına verdiğim linklerden bakabilirsin.

quote:

Orjinalden alıntı: Razorback




Arkadaşım peki bu carrefourda satılan 370YTL'lik 12000 btu klimalar için ne diyorsun? yani sadece senenin 3 ayı kullanıcam.. belki 2.5 ay filan.

Ayrıca sorumu biraz daha genişletmek istiyorum. bahsettiğim 2 oda yan yana. 9000 btuluk veya 7000btuluk multi split klima koysak kaça patlar?
en ucuzu kaç paradır? (1 dış ünite // 2 iç ünite)

_____________________________

Bu dünyaya anlaşılmak için değil; anlamak için geldik.



977 Mesaj
6 Haziran 2007; 13:11:24 

york demirdökümün klimasıdır..ve onun ekonomik olması beklenemez çünkü piyasanın en iyi klimalarından biri...klimalarda montaj ücreti alınmıo y.servis bunu garanti kapsamında yapıor..ama demontaj da falan garanti olmuyor...
_____________________________

Karmakarışıklaşmaktayım!


 
352 Mesaj
6 Haziran 2007; 15:19:59 

Çetins yukarıda belirttiğin:

Alarko Flair FLR 12GW 881ytl (http://www.alarko-carrier.com.tr/AC_icerik.asp?ID=ACU13)

klimayı sadece 27 m2 salonu soğutmak ve senede en fazla 3 ay çalıştırılmak üzere tavsiye eder misiniz?

Syg.
_____________________________

Siyasetcinin bilimcinin en kötüsü olunacağına tamircinin parmakla gösterilen en iyisi olmak yeğdir.
Oktay Sinanoğlu


1520 Mesaj
6 Haziran 2007; 15:38:18 


quote:

Orjinalden alıntı: cengizumur

Tesekkurler gurcan1,

Maalesef aciklamalarinizdaki inverterin ne yaptigi konusuna katilsamda inverterin her sart altinda ekonomi yaptigi sonucuna cikamiyorum.

Inverterleri sanayide motor surmek icin kullanan ve inverteri bilen herkesin bildigi dogrularla klima sektorunun inverter hakkinda soyledikleri arasinda celiski var.

Ayrica inverterli klimalarin az calismak sebebiyle daha uzun omurlu oldugu konusundaki fikrinize katilmiyorum, aksine inverterin kendisi ayrica bir ariza kaynagidir.

Sanayide kullanilan inverterlerde 3 veya 5 yilda bir kondansatorlerin yenilenmesi gerekir. Sadece bir isi pompasina sahip klasik inverterlerin kalbi olan isi pompasi ise cok daha uzun omurludur. 40-50 yildir calisan bazi kaliteli buzdolaplarini sizde bilirsiniz.

Once gereginden daha buyuk bir klima tavsiye edip sonrada "bu klima nasil olsa uzun sure tam kapasitede calismayacak dolayisiyla cihaz dur kalk yapacagina hic durmadan ara kapasitelerde calismayi saglayan inverterli klima alin" demek bence ekonominin on plana alindigi bir planlama anlayisi degildir.

Pekiyi nedir? En sicak gunde istenen en soguk dereceyi saglayabilmek ve bunu yaparkende mekan isisinda cok az salinima izin vermek maksatli bir anlayistir.

Bu ancak (bence gereksiz derecede) konforun ekonominin onune gectigi bir anlayistir. Ama tabii birde musteri var. Adam disarisi 45 derece iken eve gelecek, klimayi acacak, oda 5 dakikada 20 dereceye inmezse bu klima sogutmuyor diyecek. Boyle musteriye bende uc boy buyuk klima tavsiye ederim. Adami kaziklamak icin degil, istedigi olsun diye.

Dediginiz gibi 18000 btu'luk klima inverterle 14000 de calisabilir, fakat bu sirada eksik kapasitede calistigi icin pompa motorundaki kayiplar ve inverter uzerindeki kayiplar dusunuldugunde, hic inverteri olmayan 14000 btu'luk bir klasik klima, 14000 btu'da calisan ama aslinda 18000 btu olan bir inverterli klimadan daha az yakar.

Klima ureticileri bunu boyle soylemiyorda direkt ikiside 18000 btu'luk iki tane, biri inverterli oburu invertersiz klimayi karsilastirarak inverterli daha verimlidir diyorlar. gurcan1 sizde bu karsilastirmayi yapiyorsunuz ama benim uzerinde tartismak ve fikrinizi almak istedigim sey baska idi. Ara kapasitede calisacaklarsa bu soylenen dogrudurda bu bile tam dogru degildir. Tam kapasite calismada ikiside 18000 btu'luk biri inverterli oburu invertersiz olan iki klimadan, invertersiz olan daha verimlidir.

Bu durumda hala daha inverterli klima az yakar demek bence inverter ve asenkron motor teknolojisi goz ardi edilerek sadece klima ureticilerinin verdigi ancak belli sartlar icin dogru olarak bilgilere dayanilarak yapilan bir yorumdur.

Bence ekonomik olan, tam kapasitede calismaya basladiginda istenen sicakliga ancak yarim saat hatta bir saat civarinda erisebilecek kadar kucuk bir klima almaktir. Bu sayede klima vaktinin cogunu en verimli oldugu yani urettigi birim sogutma karsiliginda en az elektrigi yaktigi maksimum kapasitesinde calisarak gecirecektir.

Yazdiklarim teorik kaciyor fakat daha once anlattigim 30 metrekare odaya 7000 btu klima tecrubem beni bu soylediklerime bayagi inandirdi.

Tekrar tesekkurler.



size tamamen katılıyorum,
tam performansta calısan 14k lık non inverter bi klima 14k kapasiteyle calısan 18k lık inverterdan daha az elektrik harcar, tabiiki klimalarin tek farki inverter ise

ancak söyle bi durum var,
markalar inverterlı modellerinde daha verimli parcalar kullanıyorlar ve COP degerleri artıyo
zaten ar-ge nin buyuk bi kısmı bu inverterlı modeller icin yapılıyo, haliyle daha verimli oluyo bu klimalar
yani tam performansta calısan 14k lık non inverter bi klima 14k kapasiteyle calısan 18k lık inverterdan daha az elektrik harcamayabilir!

ancak su da varki sebebini bilmemekle birlikte düşük kapasiteli klimalar daha yüksek COP degerleri sunuyolar
yani 7000btu luk non-inv klima ile 30m2 soğutmak ekonomik OLABİLİR, OLMAYADABİLİR

birde klimanın sürekli calısmasından dolayı ariza yapma olasiligindan bahsedilmiş ki, buna da katiliyorum

yani artılar eksileri götürüyo gibi,durum hala muallakta benim için
_____________________________

Barton 2500+ | Abit AN-7 | 1.5gb DDR400 | ASUS X800XT Platinum Edition + AC Silencer | 120gb WD JB 7200rpm + 250gb Samsung Sata2 NCQ | Philips 109P4 | Jazz JB9901 150watt RMS | Ferrari Force Feedback Wheel | Thermaltake 420watt pfc | ASUS TA 210 | AC Fan Pro TC
2nd:
ThorougBred 1700+dlt3c | MSI KT4AV | 512mb DDR400 | Sapphire 9800pro | 15gb Quantum lct 7200rpm + 4gb WD 4200rpm:(| Samsung 763mb | Philips a2.610 5+1 55watts RMS | ASUS 300watt

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
6 Haziran 2007; 17:28:37 

cetins

Gene hatalı bilgi

alaska vestelin markasi degildir,metro marketin markasıdır ve istedigi firmaya ürettirir 2 seneye kadar vestel üretiyordu şu an demirdöküm üretiyor,

bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunamaz,

biliyorsan konuş alim desinler bilmiyorsan sus adam sansınlar buradaki bazı kişilere uyuyor





birde şurda hata var eger amaç sogutmaksa 16-20 metre kare yeri 9000 btu klima çok iyi sogutur

arkadaşlar buradaki kişilere danışın ama sakın hemen hah bu adam söyleei gidip alayım demeyim,bütün servisleri gezin onlarında fikrini alın ,buradan verilen bilgiler genel anlamdadır



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi A-M-D -- 6 Haziran 2007; 17:32:18 >


 
273 Mesaj
7 Haziran 2007; 6:30:14 


quote:

Orjinalden alıntı: DAIKIN

Tabiki çok haklısınız, sonuçta şikayet ile ilgili o site sadece Türkiye için geçerli. Mutlaka Hiç bir marka Türkiye'de Arçelikten fazla satamaz. Kafalara yerleşmiiş bir yerel marka çünkü.






YURTDIŞINA SATILAN KLİMALARLA YURTİÇİ SATIŞIN AYNI OLMADIĞINI SÖYLÜYORSUNUZ. YURT DIŞINDAN GELEN TALEP ÜZERİNE YAPILIYOR BU KLİMALAR ÖRNEĞİN ARABİSTANA SADECE SOĞUTMA YAPAN KLİMA GİDİYOR İSTESEKİ BANA KONDENSERSİZ KLİMA YAPIN O ŞEKİLDE GİDECEK ÖNCELİKLE BU DÜŞÜNCENİZİ CEVAPLAMAK İSTERİM.
DİYORSUNUZKİ ARÇELİK KALİTESİZ ÜRÜN YAPIYOR DAİKIN KALİTELİ ÜRÜN YAPIYOR TAMAM ARÇELİKTE YAPSIN EN PAHALISINI ÇİN ÜRETİMİ PARÇA KULLANACAĞINA JAPON ÜRETİMİ KULLANSIN YAPSIN 1500-200YTL LİK KLİMA BAKALIM TÜRKİYEDE KAÇ KİŞİ KLİMA ALABİLİYOR. MADEM HERKEZ OKADAR İYİ BİLİYOR BU KLİMALARI OZAMAN ARÇELİĞİN A-B-C SINIFI KLİMALARI VAR UCUZ DİYE C SINIFI ALIP GÜNDE 16SAAT ÇALIŞTIRIRSANIZ BUNDA ARÇELİĞİNDE YAPACAK BİRŞEYİ YOKTUR. HANİ HERKEZ BİLİNÇLİ TÜKETİCİYA EN İYİSİNİ BİLİYOR YA...
DAHA ÖNCEDE SÖYLEMİŞTİM TEKRAR SÖYLÜYORUM KALİTE KULLANICININ İSTEKLERİNE GÖRE DEĞİŞİR. BEN ÇOK İYİ SOĞUTAN BİR KLİMAYA KALİTELİ DERİM SİZ SES YAPTIĞI İÇİN KALİTESİZ DERSİNİZ. ŞAHSİ KALİTE DÜŞÜNCELERİNİZİ BİR TABU GİBİ AKSETMEYİNİZ LÜTFEN. HERKEZ İSTEDİĞİNİ ALMAYA VE TÜKETMEYE ÖZGÜRDÜR. SİZİN ÇOK PARANIZ VARİSE PAHALI KLİMA ALIN BİRBAŞKASININ YOK İSE AYNI İŞLEVİ GÖREN FAKAT FİYAT BAKIMINDAN DÜŞÜK OLDUĞU İÇİN DÜŞÜK MALİYETE ÜRETİLEN KLİMAYI ALSIN.
SAYIN ARKADAŞIM LÜTFEN SÖYLEDİKLERİMİ ŞAHSİ OLARAK ALGILAMA BUNLAR BENİM NACİZANE DÜŞÜNCELERİMDİR.VE ARÇELİK KLİMA İLGİLİ HERTÜRLÜ SORUNU YANITLAYABİLİRİM KULLANDIĞINZ ARÇELİK KLİMALARIN İLK ÖRNEKLERİNİ BİZZAT YAPIYORUM.
_____________________________

[DH] RENAULT KANGOO KLÜBÜ

herkez herşeyden anlar ama herkez herşeyi bilemez...
saygılarımla...


450 Mesaj
7 Haziran 2007; 12:45:51 

Gürcan asıl sen çok ukalasın. Önce cezanı bitir sonra yaz. Ayrıca ben alim değilim. Tek alim kendin sanıyorsun. O klimanın üreticisi Vestel olduğu için "Vestel'in diğer markası" dedim. Bunda hata yok, demek istediğim adı Alaska ama klima Vestel in o klima için istediği kaliteyle yapılıyor. Yani düşük fiyatlı. Yani 3. sınıf. Daha da doğrusu ancak 2 sene kullanabilirsin.

16-20 m2 yer ucuz alınacak 9000 btu klima ile soğutulamaz.

Burası danışma ve tavsiye yeri, bilgiler geneldir ve keşif raporu almaları gerektiğini her fırsatta söylüyoruz.


quote:

Orjinalden alıntı: A-M-D

cetins

Gene hatalı bilgi

alaska vestelin markasi degildir,metro marketin markasıdır ve istedigi firmaya ürettirir 2 seneye kadar vestel üretiyordu şu an demirdöküm üretiyor,

bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunamaz,

biliyorsan konuş alim desinler bilmiyorsan sus adam sansınlar buradaki bazı kişilere uyuyor





birde şurda hata var eger amaç sogutmaksa 16-20 metre kare yeri 9000 btu klima çok iyi sogutur

arkadaşlar buradaki kişilere danışın ama sakın hemen hah bu adam söyleei gidip alayım demeyim,bütün servisleri gezin onlarında fikrini alın ,buradan verilen bilgiler genel anlamdadır

_____________________________

Bu dünyaya anlaşılmak için değil; anlamak için geldik.



450 Mesaj
7 Haziran 2007; 12:52:42 

merhaba, 27m2 için bu klima iş görmeyebilir, 18000 btu luk klimalara bakmanız yerinde olur. Ama marka olarak pahalı klimaların bir alt modellerine eşdeğerdir. Bu klimanın salon modellerininde çok iyi çalıştığını söyleyebilirim.

Ayrıca bu ucuz klima alma(marketlerde satılan) konusunda eğer 2-3 ay kullanacaksanız ve evinizde kendinize ait değilse o açıdan düşünülebilir. Ama ömürleri uzun olmuyor.


quote:

Orjinalden alıntı: cebor

Çetins yukarıda belirttiğin:

Alarko Flair FLR 12GW 881ytl (http://www.alarko-carrier.com.tr/AC_icerik.asp?ID=ACU13)

klimayı sadece 27 m2 salonu soğutmak ve senede en fazla 3 ay çalıştırılmak üzere tavsiye eder misiniz?

Syg.

_____________________________

Bu dünyaya anlaşılmak için değil; anlamak için geldik.



 
621 Mesaj
7 Haziran 2007; 19:06:25 

Konuya balıklama dalacağım belki ama başlığı gördüm ve klima tavsiyesi denmiş.
ailem klimayı yaz kış hergün kullanıyorlar kullanılmayan günü yok yani.
aynı yıl alınan iki marka var.
biri samsung diğeri daikin.
geçen yıl samsungu emekliye ayırdılar çünkü iç üfleme fanı ve çok ses yapıyordu ve kompresörü çok titreşim yapıyordu yani rahatsızlık yapıyordu.
ayrıca kumandası da rahmet mertebesine ulaşma zamanlarındaydı
daikin halen daha kullanılıyor hem de ilk günkü gibi.
ayrıca ikiside aynı kapasitede olmasına rağmen daikin in kışları ısıtma performansı samsungdan kat kat iyi.
ikinci yılında kışın şubat ayında samsungun kompreserü yandı.

bu işte bence en iyisi daikin.

alcaksanız servisi ve bayisi varsa daikin derim.
o yoksa teknosa klima oldukça yaygın sharp veya mitsubishi derim.

arçeliğe bekoya falan yanaşmayın.hele yatakodasına taktıracaksanız hiç yanaşmayın



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi codexhoo -- 7 Haziran 2007; 19:08:00 >
_____________________________



5324 Mesaj
7 Haziran 2007; 19:21:12 


quote:

Orjinalden alıntı: cetins

Carrefour da Denki, Altus, York marka, Bauhauss tada Baymak-Baxi marka klimalar var. Montaj hariç fiyatlar olması lazım. Montaj fiyatlarını sorup eklediğinizde aradaki farka değmeyecektir. Daha önce de yukarıdaki mesajımda söylediğim gibi bu tip ucuz klimaları alın diyemem.

Tanıdığım bir yerde Vestel'in diğer markası Alaska(Metro satıyor) var, yukarıdaki markalarla aynı fiyata satılıyordu, 2 sene çalıştı ama kaliteli klimalarla aynı verimle değil tabi, çok çalıştığında iç üniteden su akıtmaya başlardı, şimdi çalışıyor bakım yapıldı ama eski halinin %30 u gibi soğutabiliyor. Yani pencereyi açsan daha iyi oluyor.

9000 ve 7000 btu lu klimaları 16 ve 20 m2 yerler için diyorsanız uygun değil, bu alanları soğutamaz.
Multi split klimaların fiyatlarına verdiğim linklerden bakabilirsin.





7000-9000 yetersiz gelir diyorsunuz ama geçen sene üst katımızda oturan akrabalarımız metrodan 12000btuluk bir klima aldılar. (markasını hatırlamıyorum) yatak odalarına koydular (25metrekare) ama ne yazıkki aleti kullanamıyorlar çünkü çok soğutuyor.. yani ben onları baz alarak 9000-7000 demiştim.

bu arada hiçbir yerde ucuza multi split klima yok sanırım... elektrik sarfiyatından dolayı böylesi benim daha cok işime geliyor çünkü..

sizce metro gibi yerlerden alıcağım 2 tane 9000 btuluk klima 1 saat içinde toplam kaç paralık elektrik çekecektir?

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
7 Haziran 2007; 19:25:50 

biri ucuz klima ile 16 metre kare yer sogutulamaz demiş buna ancak gülerim,alaska eski vestelin ürettigi 9000 btu buz gibi yapıyor ve 18000 btu gene alaska 5. sınıf birinin deyimi ile yer 25 metre kare yer buz kullanmadan görmeden atmakla olmuyor ispatı ile

arkadaşlar kullanna kişilere bakın bakalım gidin en sıcak günde en soguk günde o 5. sınıf klimaları gözünüzle görn ondan sonra paraları çöpe atın onların bile 3 yıl garantisi var bu şekilde 3-5 yıl kullan at yenisi al daha ucuza gelir

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
7 Haziran 2007; 19:29:02 

quote:

Orjinalden alıntı: Razorback




7000-9000 yetersiz gelir diyorsunuz ama geçen sene üst katımızda oturan akrabalarımız metrodan 12000btuluk bir klima aldılar. (markasını hatırlamıyorum) yatak odalarına koydular (25metrekare) ama ne yazıkki aleti kullanamıyorlar çünkü çok soğutuyor.. yani ben onları baz alarak 9000-7000 demiştim.

bu arada hiçbir yerde ucuza multi split klima yok sanırım... elektrik sarfiyatından dolayı böylesi benim daha cok işime geliyor çünkü..

sizce metro gibi yerlerden alıcağım 2 tane 9000 btuluk klima 1 saat içinde toplam kaç paralık elektrik çekecektir?



iki 9000 btu klima hiç durmadan çalışırsa yaklaşık 1760 watt elektrik harcar zaten dış ünitelerin elektrik baglantı yerlerinde bu bilgiler yazar

eger sadece sogutma amaçlı ise 25 metre kare yere yatak odasına 9000 btu yeterli olur dikkat sogutma ve yatak odası ise dedim



< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kalontomoni -- 7 Haziran 2007; 19:29:47 >

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
7 Haziran 2007; 19:34:09 


quote:

Orjinalden alıntı: EMRE_SAGANAK




YURTDIŞINA SATILAN KLİMALARLA YURTİÇİ SATIŞIN AYNI OLMADIĞINI SÖYLÜYORSUNUZ. YURT DIŞINDAN GELEN TALEP ÜZERİNE YAPILIYOR BU KLİMALAR ÖRNEĞİN ARABİSTANA SADECE SOĞUTMA YAPAN KLİMA GİDİYOR İSTESEKİ BANA KONDENSERSİZ KLİMA YAPIN O ŞEKİLDE GİDECEK ÖNCELİKLE BU DÜŞÜNCENİZİ CEVAPLAMAK İSTERİM.
DİYORSUNUZKİ ARÇELİK KALİTESİZ ÜRÜN YAPIYOR DAİKIN KALİTELİ ÜRÜN YAPIYOR TAMAM ARÇELİKTE YAPSIN EN PAHALISINI ÇİN ÜRETİMİ PARÇA KULLANACAĞINA JAPON ÜRETİMİ KULLANSIN YAPSIN 1500-200YTL LİK KLİMA BAKALIM TÜRKİYEDE KAÇ KİŞİ KLİMA ALABİLİYOR. MADEM HERKEZ OKADAR İYİ BİLİYOR BU KLİMALARI OZAMAN ARÇELİĞİN A-B-C SINIFI KLİMALARI VAR UCUZ DİYE C SINIFI ALIP GÜNDE 16SAAT ÇALIŞTIRIRSANIZ BUNDA ARÇELİĞİNDE YAPACAK BİRŞEYİ YOKTUR. HANİ HERKEZ BİLİNÇLİ TÜKETİCİYA EN İYİSİNİ BİLİYOR YA...
DAHA ÖNCEDE SÖYLEMİŞTİM TEKRAR SÖYLÜYORUM KALİTE KULLANICININ İSTEKLERİNE GÖRE DEĞİŞİR. BEN ÇOK İYİ SOĞUTAN BİR KLİMAYA KALİTELİ DERİM SİZ SES YAPTIĞI İÇİN KALİTESİZ DERSİNİZ. ŞAHSİ KALİTE DÜŞÜNCELERİNİZİ BİR TABU GİBİ AKSETMEYİNİZ LÜTFEN. HERKEZ İSTEDİĞİNİ ALMAYA VE TÜKETMEYE ÖZGÜRDÜR. SİZİN ÇOK PARANIZ VARİSE PAHALI KLİMA ALIN BİRBAŞKASININ YOK İSE AYNI İŞLEVİ GÖREN FAKAT FİYAT BAKIMINDAN DÜŞÜK OLDUĞU İÇİN DÜŞÜK MALİYETE ÜRETİLEN KLİMAYI ALSIN.
SAYIN ARKADAŞIM LÜTFEN SÖYLEDİKLERİMİ ŞAHSİ OLARAK ALGILAMA BUNLAR BENİM NACİZANE DÜŞÜNCELERİMDİR.VE ARÇELİK KLİMA İLGİLİ HERTÜRLÜ SORUNU YANITLAYABİLİRİM KULLANDIĞINZ ARÇELİK KLİMALARIN İLK ÖRNEKLERİNİ BİZZAT YAPIYORUM.



arkadaşım bana bunlar boş geldi


15 metre kare yer aynı sırada ikiside kuzeye bakıyor tek cephe ve yalıtım herşey aynı,odanın birinde arçelik birinde daıkın var sizce sonuç aynımıdır,degil arçelik 2-3 saatte ısıtmazken ve bu arada sık defrosa girerken dakın 1 saatte aynı yeri ısıtıp termostat bile yapıyor defrosa girmeden

arçelikle aynı paraya klimalarda var bunlarda arçelikten kat kat üstün,arçelik bunu hep yapıyor çok paraya az kalite


5324 Mesaj
7 Haziran 2007; 21:23:40 


quote:

Orjinalden alıntı: kalontomoni




iki 9000 btu klima hiç durmadan çalışırsa yaklaşık 1760 watt elektrik harcar zaten dış ünitelerin elektrik baglantı yerlerinde bu bilgiler yazar

eger sadece sogutma amaçlı ise 25 metre kare yere yatak odasına 9000 btu yeterli olur dikkat sogutma ve yatak odası ise dedim


Ama bir saatte bu 2 klimanın kaç ytl harcicagını soruyorum?


450 Mesaj
7 Haziran 2007; 21:23:47 

Selam, biliyorsunuz ki bizim kullanılacak yeri görmeden söylediğimiz yaklaşık değerler olup dediğiniz gibi klima fazla da gelebilir, eksikde gelebilir, her klima alacak arkadaşın keşif yaptırması gerekiyor. Siz keşif yaptırırsınız dediğiniz gibi belkide 9000btu uygundur.

dış ünite arızalanırsa her iki iç ünitede çalışmayacak bu açıdan dezavantaj. Ben tavsiye etmem.

2 adet 9000btu klima yaklaşık 2kW a yakın harcar.(bazı modellerde biraz daha fazla) 2kW x 0.1278 x 1 saat= 0.2556 ytl

Ayrıca herkes için bu marketlerde satılan ucuz klima alma konusunda eğer 2-3 ay kullanacaksanız yada evinizde kendinize ait değilse o açıdan düşünülebilir diyorum. İnanın ömürleri uzun olmuyor. Kendi evinizse peşin para yerine taksitle iyi marka almaya bakın.

quote:

Orjinalden alıntı: Razorback

7000-9000 yetersiz gelir diyorsunuz ama geçen sene üst katımızda oturan akrabalarımız metrodan 12000btuluk bir klima aldılar. (markasını hatırlamıyorum) yatak odalarına koydular (25metrekare) ama ne yazıkki aleti kullanamıyorlar çünkü çok soğutuyor.. yani ben onları baz alarak 9000-7000 demiştim.

bu arada hiçbir yerde ucuza multi split klima yok sanırım... elektrik sarfiyatından dolayı böylesi benim daha cok işime geliyor çünkü..

sizce metro gibi yerlerden alıcağım 2 tane 9000 btuluk klima 1 saat içinde toplam kaç paralık elektrik çekecektir?

_____________________________

Bu dünyaya anlaşılmak için değil; anlamak için geldik.


Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
7 Haziran 2007; 21:28:14 


quote:

Orjinalden alıntı: Razorback




Ama bir saatte bu 2 klimanın kaç ytl harcicagını soruyorum?



1760wattX0,16 ykr:0,2816 krş


tamam

elinizde elektrik faturası vardır diye düşünülmüştür


5324 Mesaj
7 Haziran 2007; 21:56:14 

metro veya carrefour'dan alacagım klimalarda "saat bası 5-10-15 dk çalışsın" veya "yarım saatte bir 10 dk çalışsın" şeklinde özellikler varmıdır?

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
7 Haziran 2007; 22:08:53 


quote:

Orjinalden alıntı: Razorback

metro veya carrefour'dan alacagım klimalarda "saat bası 5-10-15 dk çalışsın" veya "yarım saatte bir 10 dk çalışsın" şeklinde özellikler varmıdır?



o kadarda degil artık

sadece bir program vardır şu saatte açıl şu saatte kapan diye birde uyku modunu kapanma olarak kullanırsınız


çok iyi klimalarda 4 ayrı program vardır


5324 Mesaj
7 Haziran 2007; 22:22:23 

peki "şu saatte açıl şu saatte kapan" modunda 5 kere açılıp kapanma işlemi yaptırabilirmiyim?

01:00-01:30

02:00-02:30
.
.
.
Şeklinde....

uyku modunda tam olarak ne değişiyor acaba?

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
7 Haziran 2007; 22:43:04 


quote:

Orjinalden alıntı: Razorback

peki "şu saatte açıl şu saatte kapan" modunda 5 kere açılıp kapanma işlemi yaptırabilirmiyim?

01:00-01:30

02:00-02:30
.
.
.
Şeklinde....

uyku modunda tam olarak ne değişiyor acaba?



yaparsınız ama her seferinde baştan programlamanız lazım bir seferde olmaz


5324 Mesaj
7 Haziran 2007; 23:10:16 

cetins ve kalontomoni, ikinizede çok teşekkür ederim.. Beni gerçektende aydınlattınız...


 
3 Mesaj
8 Haziran 2007; 18:44:46 

değerli ustalar bir haftadır klima tarıyorum yardımcı olardanız sevinirim

salon 27 m
5. kat sürekli güneş görüyor üstünde kat var pimapen 1000-1200 arası bir klima tavsiyesi alabilirmiyim şimdiden teşekkürler .
_____________________________

bahtıyar

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
8 Haziran 2007; 19:03:43 


quote:

Orjinalden alıntı: dılkes

değerli ustalar bir haftadır klima tarıyorum yardımcı olardanız sevinirim

salon 27 m
5. kat sürekli güneş görüyor üstünde kat var pimapen 1000-1200 arası bir klima tavsiyesi alabilirmiyim şimdiden teşekkürler .










PM


450 Mesaj
8 Haziran 2007; 19:30:03 

öncelikle Gaziantep'te size en yakın hangi markaların bayi ve servisleri var.


quote:

Orjinalden alıntı: dılkes

değerli ustalar bir haftadır klima tarıyorum yardımcı olardanız sevinirim

salon 27 m
5. kat sürekli güneş görüyor üstünde kat var pimapen 1000-1200 arası bir klima tavsiyesi alabilirmiyim şimdiden teşekkürler .

_____________________________

Bu dünyaya anlaşılmak için değil; anlamak için geldik.



 
1037 Mesaj
8 Haziran 2007; 23:03:05 

[font="Arial"][font="Verdana"][font="Arial"]Merhabalar,
Klima almayı düşünüyorum.
Bir arkadaşım 3 yıldır Hicon marka klima kullanıyor.
Hemen hemen hiç şikayeti yok, memnun olduğunu söylüyor.
Hicon kullananların, veya bu konuda bilgisi olanların cevap yazmalarını rica ediyorum.
Teşekkürler.
_____________________________

Hayatta önemli olan hiç düşmemek değil, her düşüşten sonra ayağa kalkabilmektir.

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
8 Haziran 2007; 23:37:03 


quote:

Orjinalden alıntı: maviufuklar

[font="Arial"][font="Verdana"][font="Arial"]Merhabalar,
Klima almayı düşünüyorum.
Bir arkadaşım 3 yıldır Hicon marka klima kullanıyor.
Hemen hemen hiç şikayeti yok, memnun olduğunu söylüyor.
Hicon kullananların, veya bu konuda bilgisi olanların cevap yazmalarını rica ediyorum.
Teşekkürler.





PM


37 Mesaj
9 Haziran 2007; 1:07:41 

Merhabalar,
Tüm forumu okudum İzmir'de oturuyorum Hitachi'nin RAS 14CH-6 ve RAS CH-18CH-5 almayı düşünüyorum.
RAS 14: 1200 YTL
RAS 18: 1700 YTL 6 taksit fiyat verdiler sizce uygun mu? Ayrıca Hitachi'lerin gerçekten ses düzeyi çok rahatsız edecek seviyede mi? Performansı ile ilgili bilgisi olan arkadaşlar bilgilerini paylaşırlarsa sevirim. CH-6 ve CH-5 arasında performans farkı olabilir mi? Teşekker ederim.
_____________________________


Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
9 Haziran 2007; 13:37:27 


quote:

Orjinalden alıntı: Livemax

Merhabalar,
Tüm forumu okudum İzmir'de oturuyorum Hitachi'nin RAS 14CH-6 ve RAS CH-18CH-5 almayı düşünüyorum.
RAS 14: 1200 YTL
RAS 18: 1700 YTL 6 taksit fiyat verdiler sizce uygun mu? Ayrıca Hitachi'lerin gerçekten ses düzeyi çok rahatsız edecek seviyede mi? Performansı ile ilgili bilgisi olan arkadaşlar bilgilerini paylaşırlarsa sevirim. CH-6 ve CH-5 arasında performans farkı olabilir mi? Teşekker ederim.


burada çok akıllılar var onlar sizi neşelendirirler


sazanlarda var

kefallerde var

japon balıklarıda


hepsini denize dökmak lazım


 
3660 Mesaj
9 Haziran 2007; 13:45:57 

RAS14 Ü 1000 ytl ye almıştık.RAS18 i de 1450 ytl ye almıştık arkadaşlara Şimdi aynı fiyatlara verirler mi bilemem
quote:

Orjinalden alıntı: Livemax

Merhabalar,
Tüm forumu okudum İzmir'de oturuyorum Hitachi'nin RAS 14CH-6 ve RAS CH-18CH-5 almayı düşünüyorum.
RAS 14: 1200 YTL
RAS 18: 1700 YTL 6 taksit fiyat verdiler sizce uygun mu? Ayrıca Hitachi'lerin gerçekten ses düzeyi çok rahatsız edecek seviyede mi? Performansı ile ilgili bilgisi olan arkadaşlar bilgilerini paylaşırlarsa sevirim. CH-6 ve CH-5 arasında performans farkı olabilir mi? Teşekker ederim.

_____________________________

SONY PS3 1TB / PHİLİPS 720SA DVD PLAYER / SONY NS360 DVD PLAYER / PHİLİPS 47PFL6877 / PIONEER VSX 921 AV-R 7.1 / MAGNAT SUPREME 802 HCT 5.0 / DEFİNİVE PRO SUB 100 / SUPRA PLY 3.4/S SPEAKER CABLE / MONSTER XPHP SPEAKER CABLE / SUPRA SUBLİNK SUBWOOFER CABLE / MONSTER HDMI KABLO 750 HDS HİGH SPEED

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
9 Haziran 2007; 19:46:05 


quote:

Orjinalden alıntı: Livemax

Merhabalar,
Tüm forumu okudum İzmir'de oturuyorum Hitachi'nin RAS 14CH-6 ve RAS CH-18CH-5 almayı düşünüyorum.
RAS 14: 1200 YTL
RAS 18: 1700 YTL 6 taksit fiyat verdiler sizce uygun mu? Ayrıca Hitachi'lerin gerçekten ses düzeyi çok rahatsız edecek seviyede mi? Performansı ile ilgili bilgisi olan arkadaşlar bilgilerini paylaşırlarsa sevirim. CH-6 ve CH-5 arasında performans farkı olabilir mi? Teşekker ederim.


gurcan bey olsaydı size izmirdeki hitachi tanıdıklarının listesini verir en ucuza almanızı saglardı,eger siz rastladı iseniz o liste yada tellere onları arayın size yardımcı olurlar sanırım


 
45 Mesaj
9 Haziran 2007; 19:50:02 

Arkadaşlar mıtsubıshı electrıc hakkında bilgi almak istiyorum
quote:

Orjinalden alıntı: ibrahimalp

tşk ederim verdiğin bilgiler için gürcan arkadaşım önerilerini dikkate alacağım

_____________________________



 
45 Mesaj
9 Haziran 2007; 19:53:26 

rutubetli ortam klimaya ne kadar zarar verir
_____________________________


Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
9 Haziran 2007; 20:40:53 


quote:

Orjinalden alıntı: V.E.D

Arkadaşlar mıtsubıshı electrıc hakkında bilgi almak istiyorum





bu forumu iyice araştır oku o zaman iyi bir fikre sahip olurmusunuz bakalım özellilke gürcan1 yazılım sorunundan bahsetmişti

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
9 Haziran 2007; 20:43:02 


quote:

Orjinalden alıntı: V.E.D

rutubetli ortam klimaya ne kadar zarar verir


klimanın iç ünitesini mantar ve küfler kaplarki saglıga çok zararlıdır sık sık temizletin,hayati önemi olabilir


 
45 Mesaj
9 Haziran 2007; 20:57:52 

birisine sorduğumda bana aksine klimanın filtrelerini temizlediğin müddetçe sorun olmaz demişti

Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
9 Haziran 2007; 20:59:59 


quote:

Orjinalden alıntı: V.E.D

birisine sorduğumda bana aksine klimanın filtrelerini temizlediğin müddetçe sorun olmaz demişti


yalan yada hatalı bilgi vermiş size, kendinizde farkedersiniz ama erken farkedin hastahanelik olunca degil


 
45 Mesaj
9 Haziran 2007; 21:13:48 

mıtsubishi klimayı genelde herkes tavsiye ediyor.yazılım sorununu pek duymadım


 
1695 Mesaj
9 Haziran 2007; 21:49:50 


quote:

Orjinalden alıntı: xaqlaaa

york demirdökümün klimasıdır..ve onun ekonomik olması beklenemez çünkü piyasanın en iyi klimalarından biri...klimalarda montaj ücreti alınmıo y.servis bunu garanti kapsamında yapıor..ama demontaj da falan garanti olmuyor...

Burası baya karışmış
Neyse ben yorumumu yapayım da
Demirdöküm York piyasanın en iyi klimalarından biridir sözüne katılmıyorum. Babaannemlerde bu klimadan var ve oldukça gürültülü çalışıyor.
_____________________________


Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
9 Haziran 2007; 21:55:41 


quote:

Orjinalden alıntı: V.E.D

mıtsubishi klimayı genelde herkes tavsiye ediyor.yazılım sorununu pek duymadım



bu forumu okuyun görürsünüz dedim ama siz bilirsiniz alınca buraya gelip bu klima ısıtmıyor sogutmuyor demeyinde



Uzaklaştırılmış
Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
9 Haziran 2007; 22:04:37 


quote:

Orjinalden alıntı: afacan!



Burası baya karışmış
Neyse ben yorumumu yapayım da
Demirdöküm York piyasanın en iyi klimalarından biridir sözüne katılmıyorum. Babaannemlerde bu klimadan var ve oldukça gürültülü çalışıyor.


+1813




 
45 Mesaj
9 Haziran 2007; 22:17:15 

daikın ururu sarara modeli nasıl