DonanımHaber'de AraYENİ GELİŞMİŞ ARAMA
ForumBu Bölümde Ara
INSANLIGIN COGALISI (Yaratılışı) İlk İnsan Hz Adem ve Havva
267
Cevap
0
Favori
19.687
Tıklama
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Güncel >> INSANLIGIN COGALISI (Yaratılışı) İlk İnsan Hz Adem ve Havva
Sayfaya Git:
Sayfa: 1 2 3 4 5 sonraki >>>
Giriş
Mesaj
    • Binbaşı
      1130 Mesaj
      19 Ağustos 2008 17:58:25
      Arkadaslar bildigimiz gibi insanlıgın ozellikle dine inanan inanmayan herkesin aklına belli donemlerde gelen bir soru vardır.. ki bu soru dini sitelerde bile cokca tartısılır ama mantıklı bir cevap verilemez hicbirzaman..

      İslamiyette anlatılana göre, ilk insan Hz Adem ve eşi Hz Havva dır.. Adem ve Havva dunyaya indikten sonra bircok cocugu olmustur.. Buraya kadar hersey normal.. Adem, Havva ve cocukları ilk nesildir..



      Simdi can alıcı soru olan ve yuzyıllardır felsefe ve din alimlerinin kafasını kurcalayan soru, BU COCUKLAR (insanlıgı olusturan ilkler-kardesler) soylarını devam ettirmek ve dunyaya yayılmak icin kendi aralarında evlenmislerdir..

      --Sizce bu evlenis sekli yani, kardesin kardesle evlenmesi dogru mudur?

      --Okudugum bir cok yerde sutur yazılar var.. ""Adem; oğullarını, Allah'tan gelen emre göre evlendirecekti. Allah, Adem'e ikiz kardeşlerin birbirleri ile evlenmelerini yasak etti. İkizi olmayan kardeşlerin evlenmelerini ise helal etti.""

      --Sizce yukarıda kulaktan kulaga yuzyıllardır soylenen yazılan ve neredeyse tum Muslumanların inandıgı bu cumlede bir yanlıslık yok mu?

      --Okudugum bir yerde "nisa süresi 23. ayet kızkardeşi nikahlamayı haram kılmıştır" yazıyordu.. Bilgili olan arkadaslarımız bu ayete nasıl bir cevap vermektedir..

      --Adem ve Havvanın cocukları birbirleriyle evlenmedilerse (ki evlenselerdi gercekten carpık bir iliski bicimi ortaya cıkmıs olur herseyden once de hastalıklı bir nesil olusurdu) baska bir Adem ve Havva gibi insanlar da Dunya uzerine yerlestirilmis olabilir mi.. Yani aslında bircok Adem ve Havva vardı.. Bunların cocukları birbirleriyle evlendiler..






      --Bilimsel yonden bakarsak kardesin kardesle evlenmesi ya da iliskiye girmesi, "ahlaksal yonden" cok daha onemli bir konu ki bircok hastalıga ve sakat dogumlara hatta ve hatta olumlere giden bir olay.. Bu konuyu biraz arastırdıgımda tam emin olmamakla birlikte hayvanlar uzerinde yapılan deneylerde birsonraki neslin devam etmedigi bile oluyormus.. Yani soyları tukeniyor..

      Bu durumda bilimsel olarak verecek tek cevabım aslında insanlıgın iki insandan turemedigi aynı anda dunyada yasayan bircok insan oldugudur.. Buna insanımsı ya da insan diyin farketmez benim icin onemli olan insanlıgın iki insandan tureyecekse hastalıklı bir yapıda olacagıdır..



      --Dini olarak verilen cevaplar daha cok efsane dogrultusunda, ki bazıları Adem ve Havvanın ikizlerine evlilik izni verilmedigi ikiz olmayanlara ise evlenin denildigidir.. Nufus bir muddet boyle gelistikten sonra ise kardesin kardesle iliskiye girmesi yasaklanmıstır.. Ayrıca Ademin 2000 yıl yasadıgı ve cocuklarının cocuklarını da gordugu yazılır.. Ayrıca bilimsel olarak hastalıgın yayılacagı asikarken ve sakat dogumlar ve olumler olacagı bilinirken dinsel olarak Allahın herseye gucunun yettigi ve bu kardes iliskilerinde bir muddet hastalıklara engel oldugu da soylenmektedir..



      --------------------Soruma gelirsem cok basit.. Sizlerin bu konu hakkındaki goruslerinizi cok merak ediyorum.. Kendime gore musluman ve inanan bir insanım ama bazen okadar cok ince ayrıntılarla ugrasıyoruzki gercegi gormekten uzaklasıyoruz.. Bu konunun da bunlardan birisi oldugunu ve giderek efsanelestirilmis oldugunu dusunuyorum..

      --------------------Ayrıca bukadar eski bir tarih (Adem ve Havva)nasıl olur da yazı bile daha bukadar erken bulunmusken (insanlık tarihine gore) bukadar ayrıntılı birsekilde tasvir edilebilir.. Hz ademin 2000 yıl yasadıgı ya da cocuklarının evlendigi Kuran da yazıyor mu? Kur'an ın eski tarihsel olaylara bazı yerlerde degindigini biliyoruz ama bukadar eski (cok cok eski) bir olaya en ince ayrıntısına kadar deginmismidir.. Yoksa bu anlatılanlar ve heryerde soylenip durulanlar bir efsanemidir?



      Evet cevaplarınızı bekliyorum..


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mutu07 -- 19 Ağustos 2008; 17:57:28 >
      _____________________________

    • Yarbay
      5071 Mesaj
      19 Ağustos 2008 18:09:00
      Diyelim ki, birden fazla Adem ile Havva vardı.
      Misal; 5 çift olsun...
      5 çift 10 kişi eder ki bu da 10 kişinin bir anda yeryüzünde tesadüfi olarak meydana gelme olasılığını çok çok çok düşürür.

      Sizin de yazınızda belirttiğiniz üzere yaratıcı bir yolunu bulmuştur.
      Fazla düşünmenin bir anlamı yok çünkü büyük ihtimalle cevabı yok...


      _____________________________

      dıgıdık dıgıdık dıgıdık iihühühü

    • Yüzbaşı
      729 Mesaj
      19 Ağustos 2008 18:22:19
      NGC'de bi belgesel vardı. Bilim adamları her kıtadaki erkeklerden DNA örnekleri toplamışlar. Detayını tam hatırlamıyorum ama adamlar araştırmalar sonucunda tüm erkeklerde ortak olan bir mutasyon gibi bir şey keşfetmişler. Bu da dünyadaki tüm erkeklerin aynı tek bir atadan geldiğinin kanıtıymış. Bu ortak ata da (Bilimsel Adem) Afrika'da bir yerde yaşıyormuş.

      Bence de tek bi adamdan türeme mantıksız. Adamlar böyle bi sonuca nasıl varmış anlamadım


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi \*\ TaGoKo /*/ -- 19 Ağustos 2008; 18:26:27 >
      _____________________________

    • Binbaşı
      1130 Mesaj
      19 Ağustos 2008 18:25:44
      Hayatımın heranında İslamı bile elimden geldigince fiziki temellere oturtmaya calısan bir insanım.. Buyuzden cok fazla dusunmenin bir yararı olacagı kanısındayım.. Allah bile duyu organlarımızla algılamamızı, elde ettiklerimi dusunmemizi ve sonuclandırmızı ister sanırım..


      Elimden geldigince butur konularda okumaya ve arastırmaya ozen gosteriyorum.. Cıkmaza girdigimde de soruyorum.. Arastırmayan ve sorgulamayan bir nesil var yanıbasımızda, ornek olarak anne babalarımızı gosterebiliriz, aksam eve gittiginizde bu konuyu sorsanız alacagınız cevap da sizin verdiginiz cevapla esdeger olurdu sanırım, oğlum kızım Allah biryolunu bulmustur..


      Buyuzden soruyorum, dini yonden ve bilimsel yonden tatısılmasını istiyorum..


      _____________________________

    • Binbaşı
      1236 Mesaj
      19 Ağustos 2008 18:25:51
      Adem,Nuh, Yafes bunlar Sümer ve İbrani masalıdır. Bunlara ancak düşünme ve sorgulama yeteneği olmayanlar inanır. Ne Tufan olmuştur, ne de insanlar Adem'den ve Nuh'tan tekrar türemiştir.


      Hatta sözde kutsal kitaplar Adem ile Havva'nın ilk insan olduğunu yazarlar. Adem ile Havva'nın var olduğu iddia edilen tarihler 7500-10 bin yıl öncesine gider. Oysa insanlık tarihi, 600 bin, kimi kaynaklara göre de 3.5 milyon yıl öncesine kadar gider. Yalnızca bunu bilmek ve düşünmek bile din kitaplarının kutsal değil, birer İbrani masalı olduğunu belgelemeye ve anlamaya yeter.


      Aşağıdaki tablo, din kitaplarında geçen Sümer ve İbrani efsanelerinin kahramanlarının günümüzden kaç yıl önce yaşadıklarını göstermektedir.







      _____________________________

      Benim hayatta yegane onurum,servetim TÜRK lükten başka bir şey değildir.ATATÜRK
    • Yarbay
      5071 Mesaj
      19 Ağustos 2008 18:32:18
      @mutu07, tamam sorgulayalım ama bu tür olayları değil...
      Misal, büyük patlamadan önce ne vardı?
      Ne kadar sorgularsan sorgula varacağın sonuç sıfır olacak sanırım...
      Onun yerine biraz daha somut şeyleri sorgulamayı denesek...
      Ülke olarak neden üretemiyoruz, neden geri kaldık, daha adil bir dünya düzeni olabilir gibi...

      Bu sorgulamalar neden hep din üzerine oluyor ki?


      @akın48, madem kuran da sonradan insanlar tarafından yazılan bir kitaptı; şu an aklıma gelen cebelitarık boğazındaki iki deniz suyunun karışmaması olayı geliyor.
      Bu olayı o zamanın insanları nasıl biliyorlardı?
      Ayrıca kuranda sanırım DNA'da geçiyordu, bilen arkadaşlar daha iyi açıklarlar.
      Yine o zamanın insanları bunu nereden biliyorlardı?


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi metalok -- 19 Ağustos 2008; 18:33:34 >
      _____________________________

      dıgıdık dıgıdık dıgıdık iihühühü

    • Yarbay
      3075 Mesaj
      19 Ağustos 2008 18:36:01

      quote:

      Orjinalden alıntı: metalok

      @mutu07, tamam sorgulayalım ama bu tür olayları değil...
      Misal, büyük patlamadan önce ne vardı?
      Ne kadar sorgularsan sorgula varacağın sonuç sıfır olacak sanırım...
      Onun yerine biraz daha somut şeyleri sorgulamayı denesek...
      Ülke olarak neden üretemiyoruz, neden geri kaldık, daha adil bir dünya düzeni olabilir gibi...

      Bu sorgulamalar neden hep din üzerine oluyor ki?


      Bir gece bunu düşünüyordum bende,big bangden önce ne vardı ? Allah neden Büyük Patlamayı
      yaptı ? Burda soracaktım ama bilimsel değilde dinle ilgili bir soru olduğu içinde sormaktan vazgeçtim...





      _____________________________

    • Yarbay
      5071 Mesaj
      19 Ağustos 2008 18:49:24
      @ßy Spécops.
      Neden yarattığına cevap bulunabilinir diye düşünüyorum.
      İnsanlığı yaratması gerekiyordu.
      Bunun içinde evreni yarattı.
      Evreni yaratmak içinse büyük patlamayı kullandı.

      Nasıl sorusuna da cevap bulabiliriz çünkü teknik bir olaydır.
      Ama öncesinde ne vardı, bunu bilmek sır diye düşünüyorum.

      Neden ve nasıl sorularının cevabı evrene serpiştirilmiş olabilir, bulunsun diye...
      Ama evveliyatında ne vardı sorusunun cevabı bence evrene konmadı, bu yüzden bulmak imkansız...


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi metalok -- 19 Ağustos 2008; 19:15:20 >
      _____________________________

      dıgıdık dıgıdık dıgıdık iihühühü

    • Yüzbaşı
      541 Mesaj
      19 Ağustos 2008 18:55:00

      quote:

      Orjinalden alıntı: metalok

      @mutu07, tamam sorgulayalım ama bu tür olayları değil...
      Misal, büyük patlamadan önce ne vardı?
      Ne kadar sorgularsan sorgula varacağın sonuç sıfır olacak sanırım...
      Onun yerine biraz daha somut şeyleri sorgulamayı denesek...
      Ülke olarak neden üretemiyoruz, neden geri kaldık, daha adil bir dünya düzeni olabilir gibi...

      Bu sorgulamalar neden hep din üzerine oluyor ki?


      @akın48, madem kuran da sonradan insanlar tarafından yazılan bir kitaptı; şu an aklıma gelen cebelitarık boğazındaki iki deniz suyunun karışmaması olayı geliyor.
      Bu olayı o zamanın insanları nasıl biliyorlardı?
      Ayrıca kuranda sanırım DNA'da geçiyordu, bilen arkadaşlar daha iyi açıklarlar.
      Yine o zamanın insanları bunu nereden biliyorlardı?



      arkadaşım uğraşma bence. müslümanlara yobaz diyenler müslümanlardan daha yobaz. onlarca bilimsel kanıt sundum. hiç bir inanmayan bakmadı bu ademoğlu ne diyor diye. hepsi bunlar hurafe safsata dedi.

      Hz. Adem'in çocukları nasıl çoğaldı?

      Hz Adem'in birçok ikiz çocuğu oldu. Bu ikizler her seferinde biri kız, biri erkek oluyordu. Bir ikizin erkeği ile diğer ikizin kızı evleniyordu. Arada yalnız bu mesafe bulunması şart idi. Allah nasıl ki Hz Adem'in eğe kemiğinden Hz. Havva'yı O'na eş olarak yarattıysa, değişik seferde doğan bu kardeşleri de birbirine yabancı suretinde yaratabilir. Daha sonra ise insan nesli çoğaldı ve Allah bundan sonra farklı ikizlerden de olsa kardeş evlenmesini yasakladı.

      Bunun meşruiyeti ise temelde Allah'ın emriyle alakalıdır. Çünkü bir işin kötü olması Allah'ın yasaklamasından dolayı, iyi olması da emretmesinden yada serbest bırakmasından dolayıdır. Yani Allah emreder güzel olur, Allah yasak eder kötü olur.




      _____________________________

    • Binbaşı
      1380 Mesaj
      19 Ağustos 2008 19:07:04

      quote:

      Orjinalden alıntı: akın48

      Adem,Nuh, Yafes bunlar Sümer ve İbrani masalıdır. Bunlara ancak düşünme ve sorgulama yeteneği olmayanlar inanır. Ne Tufan olmuştur, ne de insanlar Adem'den ve Nuh'tan tekrar türemiştir.





      Böyle bir zihniyet burda iken ALLAH Hz. İsayı Meryemin rahmine mucizevi olarak nasıl koyduysa aynı olay gerçekleşmiş olabilirim desem,benide sorgulama yeteneği olmayan olarak nitelendirecek.Hadi tamam inanmıyorsun,kabul ettik.İnana neden böyle bir laf kullanıyorsun,onu anlayamadım.
      Bilmem ne gazıyla dünyaya geldiğine inanıyorsan,dikkat et,sıkışıpta elinde patlamasın.



      Bir tane tablo koymuş,üzerinden yorum yapmışsın.Sen benim kaynağıma inanmıyor yada güvenmiyorsan ben seninkine neden inanıp güveneyim.Bizimkiler bilimsel örnekler dersin şimdi.Bu dünya evrim teorisini açıklamaya çalışmak için kafa taslarını alıp başka kafataslarına monte eden insanlar gördü.

      Kurana laf atıyorsunuz,tekrarlıyorum onun gibi bir tane daha yapsanıza.


      _____________________________


      ''YASALARLA BELİRLENMEMİŞ BİR ÖZGÜRLÜĞÜ İSTEMEK HAYVANLAR GİBİ YAŞAMAYI İSTEMEKTİR.''
    • Yüzbaşı
      541 Mesaj
      19 Ağustos 2008 19:11:00

      quote:

      Orjinalden alıntı: EXCELANCEE28



      Alıntıları Göster



      Böyle bir zihniyet burda iken ALLAH Hz. İsayı Meryemin rahmine mucizevi olarak nasıl koyduysa aynı olay gerçekleşmiş olabilirim desem,benide sorgulama yeteneği olmayan olarak nitelendirecek.Hadi tamam inanmıyorsun,kabul ettik.İnana neden böyle bir laf kullanıyorsun,onu anlayamadım.
      Bilmem ne gazıyla dünyaya geldiğine inanıyorsan,dikkat et,sıkışıpta elinde patlamasın.



      Bir tane tablo koymuş,üzerinden yorum yapmışsın.Sen benim kaynağıma inanmıyor yada güvenmiyorsan ben seninkine neden inanıp güveneyim.Bizimkiler bilimsel örnekler dersin şimdi.Bu dünya evrim teorisini açıklamaya çalışmak için kafa taslarını alıp başka kafataslarına monte eden insanlar gördü.

      Kurana laf atıyorsunuz,tekrarlıyorum onun gibi bir tane daha yapsanıza.


      tebrik ediyorum. çok güzel cevap vermişsiniz.



      _____________________________

    • Yarbay
      5463 Mesaj
      19 Ağustos 2008 19:14:25
      Havva yaşlanınca Adem'in kendi torunlarından olan kızlar ile evlendiği de anlatılıyor.


      _____________________________

    • Yüzbaşı
      321 Mesaj
      19 Ağustos 2008 21:03:53

      quote:

      Orjinalden alıntı: kaotika

      Havva yaşlanınca Adem'in kendi torunlarından olan kızlar ile evlendiği de anlatılıyor.


      Çok merak ettim nerede anlatılıyormuş??


      _____________________________

      "İzmler idraklerimize giydirilmiş deli gömlekleridir"

    • Binbaşı
      1844 Mesaj
      19 Ağustos 2008 21:06:11

      quote:

      Orjinalden alıntı: \*\ TaGoKo /*/

      NGC'de bi belgesel vardı. Bilim adamları her kıtadaki erkeklerden DNA örnekleri toplamışlar. Detayını tam hatırlamıyorum ama adamlar araştırmalar sonucunda tüm erkeklerde ortak olan bir mutasyon gibi bir şey keşfetmişler. Bu da dünyadaki tüm erkeklerin aynı tek bir atadan geldiğinin kanıtıymış. Bu ortak ata da (Bilimsel Adem) Afrika'da bir yerde yaşıyormuş.



      bu çok çaplı bir bilimsel çalışma
      tüm dünyada 100 binlerce insan dna sı incelenerek yapıldı
      y erkeklik kromozomunun nesillerce değişime uğramadan doğrudan aktarılmasına dayanan bir çalışma

      çalışma neticesinde tüm insanların yaklaşık 140 bin yıl önce tek bir erkeğin soyundan geldiği sonucuna ulaşıldı


      _____________________________

    • Yarbay
      3239 Mesaj
      19 Ağustos 2008 21:42:47
      Kardeş merhaba
      Seni saygıyla karşılıyorum ve bende yorumlarımı dile getirmek istiyorum.Adem ve Havvadan R.A. başka birilerininde olacağı üzerine konuşmak pek doğru olmaz.Çünkü Kuranı kerimde ve hadislerde böyle bir ibare yoktur.Aşağıdaki yazımı okuduğunuzda şeriatlar (Milletin ağzına dolanan değil) konuya açıklık getirecektir.

      quote:

      --Sizce yukarıda kulaktan kulaga yuzyıllardır soylenen yazılan ve neredeyse tum Muslumanların inandıgı bu cumlede bir yanlıslık yok mu?
      Günümüzde hangi ibra kulaktan kulağa gelmiyorki?Bu anlatılanlar Kuranı kerim ve hadisler ışığında anlatılmış.Yanlış olacağınıda düşünmüyorum ve Allah herşeye kadirdir,o zamandan münezzehdir.

      Değerli Kardeşimiz;

      İnsanlar Hz. Âdem’le Hz. Havva’dan doğarak çoğalmışlardır. Havva anamız hep ikiz doğum yapıyordu. Bunlardan birisi erkek, diğeri de kızdı. Hz. Âdem, aynı anda doğan ikizleri, bir önce veya bir sonra doğan ikizlerle evlendiriyordu. Habil’le beraber doğan kız çırkın, Kabil’le birlikte doğan kız ise güzeldi. Bu durumda Hz. Âdem, Habil’in, Kabil’le beraber doğan kızla, Kabil’in de Habil’le beraber doğan kızla evlenmesini istedi. Fakat Kabil buna razı olmadı, kendisiyle doğan güzel kızı Habil’e vermek istemeyerek kendisi almak istedi.

      Hz. Âdem buna müsaade etmedi ve meseleyi Allah’a havale etti. Cenab-ı Haktan gelen emir üzerine her ikisinin de Allah’a birer kurban takdim etmelerini, hangisinin kurbanı kabul edilirse Kabil’in bacısının ona ait olacağını söyledi. Bunun üzerine Kabil bir demet buğday, Habil de bir koyunu kurban olarak takdim etti. Gökten inen bir ateş Habil’in kurbanını aldı, Kabil’inki olduğu yerde kaldı. Bu durumda Habil haklı çıkmış ve kızı almaya hak kazanmıştı Fakat Kabil iyice çileden çıkmıştı. Bu hâdise Kur’ân’da şöyle anlatılır:

      “Onlara Âdem’in iki oğluna dair haberi hak ile oku. Onlar birer kurban takdim ettiklerinde, birisinin kurbanı kabul olunmuş, diğeri kabul olunmamıştı. Kurbanı kabul olunmayan diğerine, ‘Ben seni öldüreceğim’ dedi. O da, ‘Allah ancak takva sahiplerinin kurbanını kabul eder’ diye cevap verdi.

      “Habil şöyle devam etti: ‘Eğer sen öldürmek için elini bana uzatırsan, ben seni öldürmek için elimi kaldıracak değilim. Çünkü ben âlemlerin Rabbi olan Allah’tan korkarım. Dilerim ki, sen benim günahımı yüklenesin de, Cehennem ateşinin ehlinden olasın. Bu da zalimlerin cezasıdır.

      “Sonra nefsi, kardeşini öldürmeyi ona kolay ve hoş gösterdi; o da kardeşini öldürüp hüsrana uğrayanlardan oldu. Sonra Allah, kardeşinin cesedini nasıl örteceğini göstermek için, ona, yeri eşeleyen bir kargayı gönderdi. Kabil, ‘Yazıklar olsun bana!’ dedi. ‘Şu karga kadar olup da kardeşimin cesedini örtemedim!’ Artık o yaptığına pişmanlık duyanlardan olmuştu.”1

      Hz. Âdem’in çocuklarının birbirleriyle evlenmelerinin dindeki yerine gelince; Hz. Âdem’den Peygamber Efendimize gelinceye kadar bütün peygamberler hak dini tebliğ etmişlerdir. Dinin temeli olan îman esasları hep aynı kalmıştır. Fakat şeriat dediğimiz, ibadet ve dünyaya ait işlerde Hz. Âdem’den Peygamberimize kadar her devrin icaplarına, insanların ihtiyaçlarına göre bazı hükümler değişerek gelmiştir. Cenab-ı Hak her devrin insanının yaşayışını ve menfaatini gözeterek her ümmete ayrı bir şeriat göndermiştir. Mâide Sûresinin 48. âyetinde bu hususta, “Sizin her biriniz için Biz bir şeriat ve açık bir yol tayin ettik” buyurulur.

      Bediüzzaman da bu meseleyi şöyle izah eder: “Asırlara göre şeriatlar değişir. Belki bir asırda kavimlere göre ayrı ayrı şeriatlar, peygamberler gelebilir ve gelmiştir. Hâtemü’l-Enbiya’dan (a.s.m.) sonra şeriat-ı kübrası (büyük şeriatı) her asırda, her kavme kâfi geldiğinden muhtelif şeriatlara ihtiyaç kalmamıştır.”2

      Meselâ, Yahudiler ancak havralarda, sinagoglarda, Hıristiyanlar sadece kiliselerde ibadet edebilirlerken, biz Müslümanlar her yerde namaz kılabiliyoruz. Yine sığır ve koyun gibi hayvanların iç yağları Hz. Musa’nın şeriatında haramken, bizim dinimizde helâldir.
      Hz. Âdem ise ilk insan ve ilk peygamberdir. Allah ona da bir din ve bir şeriat göndermiş ve öğretmişti. O da Allah’ın kendisine gösterdiği şekilde hareket ediyordu. Cenab-ı Hak, Hz. Âdem’in çocuklarının birbirleriyle evlenmesini de bir zaruretten dolayı helâl kılmıştı. Çünkü insan neslinin artması gerekiyordu. Başka insan da olmadığına göre, bir zaruret olarak kardeşlerin birbirleriyle evlenmesi gerekiyordu. Bu âdet bir süre devam etti, fakat insanlar çoğalınca böyle bir evliliğe ihtiyaç ve zaruret kalmadı ve bu tatbikat da kalkmış oldu.

      1. Mâide Sûresi, 27-31
      2. Sözler, s. 454

      Mehmed Paksu
      Meseleler ve Çözümleri-2
      Selam ve dua ile...


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi _KARDELEN_ -- 19 Ağustos 2008; 21:54:55 >
      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Yarbay
      3239 Mesaj
      19 Ağustos 2008 21:47:40

      quote:

      Orjinalden alıntı: kaotika

      Havva yaşlanınca Adem'in kendi torunlarından olan kızlar ile evlendiği de anlatılıyor.

      Eğer mümkünse ayet ve hadisler ışığında anlatman mümkün mü?

      Şayet ben ömrü hayatımda böyle birşeyi duymadım.Binaenaleyh açıklarsan derin bir araştırma yapacağım
      SAğlıcakla
      Selam ve dua ile



      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Binbaşı
      1130 Mesaj
      19 Ağustos 2008 22:10:18
      NGC deki arastırma cok ilgimi cekti.. Yalnız kafamı kurcalayan bir konu daha cıkmıs oldu boylece..

      Bildigimiz uzere en azından dini anlatımlarda yazılanlara ve soylenenlere gore Hz Adem ve Havva cennetten Dunyaya indirildiginde ayrı ayrı indirilirler ve Adem bugunku Hindistanda biryere Havva ise yanlıs hatırlamıyorsam Ciddede biryere indirilir.. Birbirlerinden ayrı uzun sure uzuntulu birsekilde yasarlar.. Ve en sonunda Allah ikisini affeder ve birbirlerini tam olarak hatırlamadıgım biryerde bulusturur..

      Arastırmada ise bilimin destekledigi uzere ilk insanımsıların ve insanların yani ortak atalarımızın bulundugu yani insanlıgın ilk olarak tum Dunyaya yayılmaya basladıgı Afrikadan bahsedilmis.. Bahtiyar0011 arkadasımızın soyledigi 140 bin yıl gercekten cok erken bir tarih.. Bana gore insanlıgın tarihi cok daha eski olmalı..




      -----------------------------------------------------------------




      Yukarıdaki dusuncelerimi silmiyorum.. Ve arastırmayı buldum..

      http://www.nationalgeog...a.nationalgeographic.com



      Bu arastırmaya gore arkadasların da soyledigi gibi dunyanın dort biryanından 100.000 kadar insan uzerinde yapılan bir arastırma sonucu ortaya cıkan sonuclar cok sasırtıcı..

      Cıkan sonuclara gore, oncelikle sunu acıklamak gerekiyor.. "Mitokondriyal dna, ogrendigime gore anneden çocuğa babanın genleriyle karışmadan aktarılır ve sadece doğal mutasyonlarla değişime uğrar." Ve bu degisim yaklasık olarak 200.000 yıl kadar once ortaya cıkmıs..





      ----Bu arastırmaya gore, hepimizin ortak babası yani babamın babasının babası, yaklasık 60 ile 90.000 yıl önce yasamıs bir erkek.. Yalnız anlasılması gereken bu erkek bulundugu cografyada yasayan tek erkek degil.. Yani din anlatımıyla Adem degil.. Bu erkek diger erkekler gen aktarımını saglıklı bir sekilde yapamazken (ölüm ya da hastalık sebebiyle) aradan sıyrılan ve bugunku bizlerin atası olan bir erkek.. Yani soyunu devam ettirebilmis erkek..

      ----İsin diger bir garip yanı bu erkekten once ortaya cıkan Mitokondriyal Havva denilen bir kadın ki kendisi yaklasık olarak 150 ile 200.000 yıl önce yasamıs bir insan.. Bu insan cagında bulunan tum kadınların arasından sıyrılmayı basararak soyunu devam ettirebilmis.. Yine aynı sekilde diger disilerin kız cocukları olmuyor ya da oluyor ama dogan kızın kız cocugu olmuyor yani bir sekilde soyları tukeniyor..




      Bu arastırmaya gore suanda yasayan insanların tum ortak annesi 200.000 yıl kadar once yasayan sanslı bir kadın.. Erkek ise kadından cok daha sonra soyunu devam ettirebilme sansına sahip sanslı bir kisi.. Yani aslında bu insanlar Adem ile Havva degil.. Karıstırmamak gerek bu iki insan farklı zamanlarda yasamıs ve soylarını devam ettirebilme sansına sahip olan iki insan sadece, yoksa onlardan baska insan yoktu demek cok yanlıs zira caglarındaki tek insanlar onlar degil, insanlık tarihi cok cok daha eskilere dayanıyor..





      _____________________________

    • Binbaşı
      1844 Mesaj
      19 Ağustos 2008 22:39:11
      quote:

      Orjinalden alıntı: mutu07

      NGC deki arastırma cok ilgimi cekti.. Yalnız kafamı kurcalayan bir konu daha cıkmıs oldu boylece..

      Bildigimiz uzere en azından dini anlatımlarda yazılanlara ve soylenenlere gore Hz Adem ve Havva cennetten Dunyaya indirildiginde ayrı ayrı indirilirler ve Adem bugunku Hindistanda biryere Havva ise yanlıs hatırlamıyorsam Ciddede biryere indirilir.. Birbirlerinden ayrı uzun sure uzuntulu birsekilde yasarlar.. Ve en sonunda Allah ikisini affeder ve birbirlerini tam olarak hatırlamadıgım biryerde bulusturur..

      Arastırmada ise bilimin destekledigi uzere ilk insanımsıların ve insanların yani ortak atalarımızın bulundugu yani insanlıgın ilk olarak tum Dunyaya yayılmaya basladıgı Afrikadan bahsedilmis.. Bahtiyar0011 arkadasımızın soyledigi 140 bin yıl gercekten cok erken bir tarih.. Bana gore insanlıgın tarihi cok daha eski olmalı..




      -----------------------------------------------------------------




      Yukarıdaki dusuncelerimi silmiyorum.. Ve arastırmayı buldum..

      http://www.nationalgeog...a.nationalgeographic.com



      Bu arastırmaya gore arkadasların da soyledigi gibi dunyanın dort biryanından 100.000 kadar insan uzerinde yapılan bir arastırma sonucu ortaya cıkan sonuclar cok sasırtıcı..

      Cıkan sonuclara gore, oncelikle sunu acıklamak gerekiyor.. "Mitokondriyal dna, ogrendigime gore anneden çocuğa babanın genleriyle karışmadan aktarılır ve sadece doğal mutasyonlarla değişime uğrar." Ve bu degisim yaklasık olarak 200.000 yıl kadar once ortaya cıkmıs..





      ----Bu arastırmaya gore, hepimizin ortak babası yani babamın babasının babası, yaklasık 60 ile 90.000 yıl önce yasamıs bir erkek.. Yalnız anlasılması gereken bu erkek bulundugu cografyada yasayan tek erkek degil.. Yani din anlatımıyla Adem degil.. Bu erkek diger erkekler gen aktarımını saglıklı bir sekilde yapamazken (ölüm ya da hastalık sebebiyle) aradan sıyrılan ve bugunku bizlerin atası olan bir erkek.. Yani soyunu devam ettirebilmis erkek..

      ----İsin diger bir garip yanı bu erkekten once ortaya cıkan Mitokondriyal Havva denilen bir kadın ki kendisi yaklasık olarak 150 ile 200.000 yıl önce yasamıs bir insan.. Bu insan cagında bulunan tum kadınların arasından sıyrılmayı basararak soyunu devam ettirebilmis.. Yine aynı sekilde diger disilerin kız cocukları olmuyor ya da oluyor ama dogan kızın kız cocugu olmuyor yani bir sekilde soyları tukeniyor..




      Bu arastırmaya gore suanda yasayan insanların tum ortak annesi 200.000 yıl kadar once yasayan sanslı bir kadın.. Erkek ise kadından cok daha sonra soyunu devam ettirebilme sansına sahip sanslı bir kisi.. Yani aslında bu insanlar Adem ile Havva degil.. Karıstırmamak gerek bu iki insan farklı zamanlarda yasamıs ve soylarını devam ettirebilme sansına sahip olan iki insan sadece, yoksa onlardan baska insan yoktu demek cok yanlıs zira caglarındaki tek insanlar onlar degil, insanlık tarihi cok cok daha eskilere dayanıyor..




      hocam benim yeterli ing yok ama ben belgeselde izledim bu çalışmayı
      ve orda ademden bahsediyor ama havva hakkında herhangi bir bilgiye ulaşılamadığını söylüyordu
      belki araştırmayı teknik açıdan geliştirme yolu bulmuşlardır bilmiyorum.

      lakin adem için tüm insanların atası deniyor çalışmada başka bir erkeğin soyundann gelen kimse yok deniyor
      bu durumda başka erkeklerin olduğu nasıl iddaa edilebilir

      ayrıca 140 bin yıl diğer verilerimizle uyuşuyor(kemik kalıntıları felan)
      diğer verilerde yaklaşık 120-140 bin yıl arası diyor

      ayrıca dini kaynaklarda hindistan cidde diye ademle havvanın farklı yerlere indirildiği hakkında hiçbirşeye rastlamadım

      ademin afrikada yaşadığı konusu ise kesin değil bilimsel bir tahmin
      nedenide afrikadaki bazı adalarda ve bazı yerel bölgelerde en temel en eski dna mirasını sürdüren insanlara rastlanması. yani o bölgelerdeki insanlar dışardan evliliklerde bulunmamış görece kısıtlı bir gen havuzunu sürdürmüşlerdir. dolayısıyla rastlanan en saf dna özelliklerinin o bölgelerde rastlanması ademin afrikada yaşadığını düşünmelerine neden olmuştur ama bir tahminden ibaret




      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bahtiyar0011 -- 19 Ağustos 2008; 22:47:16 >
      _____________________________

    • Binbaşı
      1130 Mesaj
      19 Ağustos 2008 23:12:57
      Aslında arastırma turk kaynaklara ve cesitli sitelere hep farklı birsekilde aktarılmıs.. Arastırma sonucu ortaya cıkan sonuc sudur aslında..


      Ilk erkek denilen kisi ki kendisi yaklasık 60 ile 90.000 yıl once yasamıstır..Aslında ilk erkek degildir.. Zira arastırmada da goruldugu gibi kendisinden once ortaya cıkan ilk kadın denilen (havva) kisi yaklasık olarak 200.000 yıl once yasamıstır.. Yani aslında farklı zamanlara aitler..

      Bu durumda hem dini hem de bilimsel kaynaklara da aykırı bir durum ortaya cıkar ve Havva Ademden once yaratılmıs olurdu.. Ki aralarında yaklasık 50 100.000 yıllık bir fark var.. Bu durumda Havva denilen ilk kadın Ademden 50 100.000 yıl once yasamıstır peki Adem nasıl olusmustur..


      Tum bu arastırmalar kesin ve bilimsel arastırmalara dayanmaktadır..





      Aslında arastırmanın sonucu cok daha farklıdır ama bu cesitli kaynaklarca cokca carpıtılmıs..

      ---------Arastırmaya gore ilk erkek (adem) denilen kisi aslında kendi cagında (60-90.000 yıl once) yasayan erkeklere nazaran soyunu bugune kadar devam ettirebilmis bir kisidir.. Yani diger erkeklerinde erkek cocukları oluyordu ama hastalık sonucu ya da o dogan erkeklerin cocukları olmaması sonucu soylarını devam ettiremediler.. Ya da bir sure savaslarda ya da kırımlardan oturu yokoldular..

      Aslında bu arastırmayı padisahlık sistemine benzetebiliriz, ki eger bir padisahın cocugu olmasaydı soyu tukenirdi.. Turk adetlerinde de boyledir cocuk soyun devamını saglar, buyuzden onemlidir..


      --------İlk kadın (havva) denilen insanda da aynı ornek soz konusu.. Kendisi yaklasık olarak 200.000 yıl once yasadı deniliyor.. Yani ilk erkek denilen sahıstan once.. Burada aslında İLK kelimesi yanlıs ve ozellikle tartısma cıkması icin kullanılmıs.. Zira onlar ilk degildi.. Farklı zamanlara ait olan sadece soylarını devam ettirebilme acısından ilk insanlardı.. Bu iki insan birbirlerini gormediler bile.. Yani Hz Adem ve Havva ile alakaları yok..

      Bu ilk denilen kadın da soyunu bugune kadar devam ettirebilmis bir kisi.. Yani olayın ozu bu..


      Suanda Dunyada yasayan tum erkekler bu erkegin kromozomlarını tasıyorlar, kadınlarsa bu kadının..

      Bu arastırmayı Adem ve Havvaya dayandırmak cok yanlıs..



      _____________________________

    • Yarbay
      3239 Mesaj
      19 Ağustos 2008 23:14:21
      nationalgeographic yöneticisi kurucusu v.s.v.s. MÜSLÜMANMI?yada Allah Ve Allah Resulune nasıl bakıyorlar?

      Bende az izlemedim değil ne zaman bir belgesel izlediysem hep evrimden bahsetmiştir.Yanlış hatırlamıyorsam Bir ara "KARGALAR ESKİ ZAMANLARDA SİGARA İZMARİTLERİNİ ORMANLARA TAŞIYARAK YANGIN ÇIKARIRLARMIŞ VE BU YÜZDENDE RENKLERİ SİYAH KALMIŞ" Çok samimiyim bunu izlediğimde heralde 14 yaşlarında falandım belkide daha küçük.Tabi çocuklukda olunca bunu çevremde olan arkadaşlarıma ve yakın çevrelerime anlatırdım.Yaş ilerleyip hayata gönderilem gayemi,nerden gelip nereye gideceğimi öğrendikten sonra bu EVRİM işine pek akıl sır erdiremedim.

      O yüzden national'a hiç güvenmiyorum
      SAygılarımla


      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Yarbay
      3239 Mesaj
      19 Ağustos 2008 23:19:59

      quote:

      Orjinalden alıntı: mutu07

      Aslında arastırma turk kaynaklara ve cesitli sitelere hep farklı birsekilde aktarılmıs.. Arastırma sonucu ortaya cıkan sonuc sudur aslında..


      Ilk erkek denilen kisi ki kendisi yaklasık 60 ile 90.000 yıl once yasamıstır..Aslında ilk erkek degildir.. Zira arastırmada da goruldugu gibi kendisinden once ortaya cıkan ilk kadın denilen (havva) kisi yaklasık olarak 200.000 yıl once yasamıstır.. Yani aslında farklı zamanlara aitler..

      Bu durumda hem dini hem de bilimsel kaynaklara da aykırı bir durum ortaya cıkar ve Havva Ademden once yaratılmıs olurdu.. Ki aralarında yaklasık 50 100.000 yıllık bir fark var.. Bu durumda Havva denilen ilk kadın Ademden 50 100.000 yıl once yasamıstır peki Adem nasıl olusmustur..


      Tum bu arastırmalar kesin ve bilimsel arastırmalara dayanmaktadır..





      Aslında arastırmanın sonucu cok daha farklıdır ama bu cesitli kaynaklarca cokca carpıtılmıs..

      ---------Arastırmaya gore ilk erkek (adem) denilen kisi aslında kendi cagında (60-90.000 yıl once) yasayan erkeklere nazaran soyunu bugune kadar devam ettirebilmis bir kisidir.. Yani diger erkeklerinde erkek cocukları oluyordu ama hastalık sonucu ya da o dogan erkeklerin cocukları olmaması sonucu soylarını devam ettiremediler.. Ya da bir sure savaslarda ya da kırımlardan oturu yokoldular..

      Aslında bu arastırmayı padisahlık sistemine benzetebiliriz, ki eger bir padisahın cocugu olmasaydı soyu tukenirdi.. Turk adetlerinde de boyledir cocuk soyun devamını saglar, buyuzden onemlidir..


      --------İlk kadın (havva) denilen insanda da aynı ornek soz konusu.. Kendisi yaklasık olarak 200.000 yıl once yasadı deniliyor.. Yani ilk erkek denilen sahıstan once.. Burada aslında İLK kelimesi yanlıs ve ozellikle tartısma cıkması icin kullanılmıs.. Zira onlar ilk degildi.. Farklı zamanlara ait olan sadece soylarını devam ettirebilme acısından ilk insanlardı.. Bu iki insan birbirlerini gormediler bile.. Yani Hz Adem ve Havva ile alakaları yok..

      Bu ilk denilen kadın da soyunu bugune kadar devam ettirebilmis bir kisi.. Yani olayın ozu bu..


      Suanda Dunyada yasayan tum erkekler bu erkegin kromozomlarını tasıyorlar, kadınlarsa bu kadının..

      Bu arastırmayı Adem ve Havvaya dayandırmak cok yanlıs..


      quote:

      Aslında arastırmanın sonucu cok daha farklıdır ama bu cesitli kaynaklarca cokca carpıtılmıs..
      KArdeş kendi fikrimi söylüyorum saptırılma diye birşey yok.Kuranı kerimde ayetler ile hepsi mevcut.Zaten müslüman olmayan bir kardeşimizede dediğiniz gibi bunlar çok safsata gelir.İNANMIYORUM der geçer

      Lakin biz buraya fikirlerimizi sunmaya gelidysek eğer güzel bir ortam hazırlamak zorundayız

      SAĞLICAKLA



      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Binbaşı
      1844 Mesaj
      19 Ağustos 2008 23:28:34
      http://www.motosikletcl...28b76c7fc95be6020bf&

      bi forumda dediğimiz çalışmayı buldum türkçe


      _____________________________

    • Binbaşı
      1130 Mesaj
      19 Ağustos 2008 23:35:06
      Ayrıca kucuklugumden beri bildigim ve bize anlatılanlar ve bu dogrultuda okuduklarım ve gorduklerim, Hz Adem ve Havvanın, Havvanın hatası sonucu Cennetten kovuldukları ve bunun sonucunda Dunyaya gonderildikleri dogrultusundadır..

      Adem Hindistan taraflarında biryere Havva ise Ciddeye indirilmis.. Hatta bu hikayeye (hikaye diyorum cunku dogrulugunu kanıtlayamayız) okadar inanılırki, Cidde sehrinin isminin Ced den yani Atadan geldigi soylenir.. Nekadar dogru nekadar yanlıs birlmiyorum..

      Adem ve Havva birbirlerinden baya bir sure uzak kalmıs.. Ensonunda Allah affetmis ve bir dagda bulusmuslar ismi aklımda degil.. Buraya kadar cok guzel birsekilde ilerleyen bir sevgi hikayesi bir anda Kardes evliligine donusunce ben ve benim gibi dusunen bircok insan da ikileme dusuyor dogal olarak..






      Bu soru en eski zamanlarda bile sorulan bir sorudur.. Simdi biz uydurmadık yani.. Butun felsefe ve din adamlarının aklını kurcalamıs bir sorudur.. İlk basta iki insan varsa ki İslama gore kesinlikle var deniliyor.. Arastırmam sonucu kesinlikle baska Adem ve Havvalar olmadıgını ogrendim (dinde oyle soyleniyor).. Bu durumda biz aslında kardeslerin evlenmesi sonucu olusmus bir toplumuz.. Gerisini zaten izah edemiyorum..





      Bircok anlatılan hikaye var.. Ademin cocuklarını (baya bir var) birkacı haric, kovdugu yanında istemedigi, bu cocukların Dunyaya yayıldıgı ve simdiki toplumları olusturdugu Ademin onlar hakkında beddua ettigi ve birbirlerinin soylediklerini anlayamamaları (dil)..

      Bunun sonucunda Ademin Allah'tan kendisine iyi bir evlat istemesi.. Allah'ın Ademe disi bir melek gondermesi ve Adem ile bu melegin bir erkek cocuklarının olması.. Ve bu erkek cocugu kızıyla evlendirmesi.. Ve o iyi ahlaklı ve babalarının gozunde iyi olan kız ve erkegin soyundan peygamberler soyunun gelmesi..

      Ki aslında butun soylenenlere gore tum peygamberlerin ve Hz Muhammedin de bu soydan geldigi (Adem kendisi soyluyor kızına).. Hz Muhammedin alnındaki nur da bununla acıklanıyor.. Ademden beri varolan nur Ademin kızı ve melekten olma erkek cocugu sayesinde kaybolmadı deniliyor.. Okadar cok yazılan ve cizilen sey varki..




      Tum bu anlatılanlara gore Ademin cocukları olan ama onun gozunde zerre kadar degerleri olmayan (70 kusur tane cocuk) bir toplumuz biz.. Diger iki cocugundan olan ise zaten Peygamberler soyu.. İnsan bazen hangisine inanacagını sasırıyor.. Aslında okadr birbirine girmiski hersey..



      Sonuca gelirsek, ogrendigime gore İslam dinine gore Adem ve Havva tektiler ve butun insanlık onlardan cıktı.. Yani kardesin kardesle evlenmesi sonucu.. Bu insanlık diger peygamberler soyundan farklı tutulmus herzaman.. Asla birbirlerini girmelerine izin verilmemis..

      Bilimsel acıdan bakarsak, arastırmam gereken daha cok sey var ama, durmak yola devam En azından insanlık tarihinin soylendigi gibi 50 100.000 sene once olmadıgını ispatlamıs olduk.. Hayır bilimteknikten falan biliyorduk ama birkez daha ogrenmis oldum.. Bakalım ilk insan ya da insanlar daha nekadar derinlere iniyorlar..






      _____________________________

    • Binbaşı
      1130 Mesaj
      19 Ağustos 2008 23:37:45
      Yoo kardelen arkadasım kesinlikle sana soyledigim birsey degildi saptırmak.. Arastırma yaparken cesitli sitelerde bu arastırmayı kendi durumlarına uygun hale getirip sunan birkac insan ve kaynak gordum onlaraydı.. Yoksa kesinlikle sana karsı bir cıkısım yok..


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mutu07 -- 19 Ağustos 2008; 23:47:29 >
      _____________________________

    • Binbaşı
      1844 Mesaj
      19 Ağustos 2008 23:50:59
      quote:

      Orjinalden alıntı: mutu07

      Bircok anlatılan hikaye var.. Ademin cocuklarını (baya bir var) birkacı haric, kovdugu yanında istemedigi, bu cocukların Dunyaya yayıldıgı ve simdiki toplumları olusturdugu Ademin onlar hakkında beddua ettigi ve birbirlerinin soylediklerini anlayamamaları (dil)..

      Bunun sonucunda Ademin Allah'tan kendisine iyi bir evlat istemesi.. Allah'ın Ademe disi bir melek gondermesi ve Adem ile bu melegin bir erkek cocuklarının olması.. Ve bu erkek cocugu kızıyla evlendirmesi.. Ve o iyi ahlaklı ve babalarının gozunde iyi olan kız ve erkegin soyundan peygamberler soyunun gelmesi..

      Ki aslında butun soylenenlere gore tum peygamberlerin ve Hz Muhammedin de bu soydan geldigi (Adem kendisi soyluyor kızına).. Hz Muhammedin alnındaki nur da bununla acıklanıyor.. Ademden beri varolan nur Ademin kızı ve melekten olma erkek cocugu sayesinde kaybolmadı deniliyor.. Okadar cok yazılan ve cizilen sey varki..


      Tum bu anlatılanlara gore Ademin cocukları olan ama onun gozunde zerre kadar degerleri olmayan (70 kusur tane cocuk) bir toplumuz biz.. Diger iki cocugundan olan ise zaten Peygamberler soyu.. İnsan bazen hangisine inanacagını sasırıyor.. Aslında okadr birbirine girmiski hersey..


      Sonuca gelirsek, ogrendigime gore İslam dinine gore Adem ve Havva tektiler ve butun insanlık onlardan cıktı.. Yani kardesin kardesle evlenmesi sonucu.. Bu insanlık diger peygamberler soyundan farklı tutulmus herzaman.. Asla birbirlerini girmelerine izin verilmemis..





      arkadaşım bu dediklerinin hiçbiri islam dininden gelmiyor
      geçenlerde hz musa filmi felan vardı ordaki hikayelere benziyor
      malesef bu hikayeler hirististiyan yahudi ve islam harici bir sürü kaynak menşeeli

      bizim dinimizdeki hikaye çok daha sade ve mantıklı



      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bahtiyar0011 -- 19 Ağustos 2008; 23:51:50 >
      _____________________________

    • Binbaşı
      1130 Mesaj
      19 Ağustos 2008 23:57:52
      Rica etsem bildigin ya da ogrendigin kadarını paylasabilirsin..

      Cunku yıllardır cesitli cevrelerde inanılan hikaye budur.. En azından Peygamberler soyu kısmı buna dayandırılmakta.. Hz Ademin cıkan olaylar sonucu diger cocuklarını dısladıgı sadece iki cocugundan olan insanların peygamberler soyunu olusturdugu kısmı.. Diger cocukları zaten farklı farklı toplumları olusturmuslar..


      Cok merak ediyorum.. Kuran'da acaba Ademin hayatını destekleyecek biraz fikir verecek bir yazı bulunuyor mu..


      _____________________________

    • Binbaşı
      1380 Mesaj
      20 Ağustos 2008 01:02:29
      mutu07,meleklerin hiçbirinin dişilikleri yada erkeklikleri yoktur.Hiçbirinin nefs denilen güdüye(şeytan dışında) sahip değillerdir,bunun için günah işleyemezler.Bizim için önemli olan konu dişiliklerinin yada erkeliklerinin olmaması.Kuran böyle söylüyor.Böyle bir ortamda Hz.Adem bilmem melekle evlenmiş filan Kurana ters düşüyor.
      Tekrarlıyorum:
      Hz.İsayı babasız ana rahmine koyan bir Yaratıcı(bunu hırıstiyanlarda kabul eder.Tabi sadece insan olarak babasının olmadığını),bir şekilde türün devamlılığınıda sağlamıştır.
      Şimdi biz nasıl çoğaldık sorusunun bir sürü asıllı yada asılsız cevabı çıkar.
      Bizim için önemli olan,en son hak dini olarak kabul edilen İslam Dininin kardeşle evlenmeyi reddetmesidir.



      _____________________________


      ''YASALARLA BELİRLENMEMİŞ BİR ÖZGÜRLÜĞÜ İSTEMEK HAYVANLAR GİBİ YAŞAMAYI İSTEMEKTİR.''
    • Binbaşı
      1844 Mesaj
      20 Ağustos 2008 01:29:51
      mutu07

      arkadaşım
      1. adem yalnızca kabili yanından kovmuştur diğer çocukları ile bir problem yaşamamıştır
      2. herhangi bir melek inmişte onla çiftleşmiş felan diye birşey yok yalnızca ademle havva
      3. ademin çocuklarına beddua ettiği ve bu yüzden farklı dillerde konuşup birbirini anlamdığı yalnış
      4. bu yukardaki yanlışlara bina edilerek anlatılan ayrıntılarda yanlıştır

      islamiyete göre böyle


      _____________________________

    • Binbaşı
      1380 Mesaj
      20 Ağustos 2008 02:03:24

      quote:

      Orjinalden alıntı: mutu07



      Cok merak ediyorum.. Kuran'da acaba Ademin hayatını destekleyecek biraz fikir verecek bir yazı bulunuyor mu..

      "Andolsun biz insanı çamurdan (süzülmüş) bir hülasadan yarattık. Sonra onu (Hz. Adem'in nesli olan) insanı sarp ve metin bir karargahta (rahimde) bir nutfe (zigot) yaptık. Sonra o nutfeyi alaka (yapışan şey) haline getirdik, derken o alakayı mudga (bir çiğnem et) yaptık, o bir çiğnem eti kemik(lere) çevirdik (ve) o kemiklere de et (kaslar) giydirdik. Sonra onu başka yaratılışla inşa ettik (can verdik, konuşma verdik)..." (Mü'minun, 12-14).

      "... sizi yarattık, sonra size şekil verdik, sonra da meleklere: "Adem'e secde edin" dedik..." ('Araf, 11).''

      Daha bir kaçtane daha var ama bu iki örnekte gayet iyi açıklanıyor olay.



      _____________________________


      ''YASALARLA BELİRLENMEMİŞ BİR ÖZGÜRLÜĞÜ İSTEMEK HAYVANLAR GİBİ YAŞAMAYI İSTEMEKTİR.''
    • Binbaşı
      1190 Mesaj
      20 Ağustos 2008 03:45:46

      Herkes kendine göre(subjektif) anlatmışta!İspatını yapamamış.İnsanın çamur veya balçıktan yaratıldığı ; semavi dinlerden önceki bir mit veya inanıştır.Varsa iddiasını kanıtlayabilcek!bekliyorum.Amacımız mesnetsiz iddia ise;benim iddiam kendi inanışım gereği(sallıyorum) Adem,kediden türedi!Yaratan;Ademi Kedi nin kemiğinden üretti!

      Saygılarımla,


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Massaimassai -- 20 Ağustos 2008; 3:44:11 >
      _____________________________

      Varsın bana " enayi" desinler dürüst olduğum için,
      Uyanık ve hilekar olduğum için "akıllı" demesinlerde!
    • Binbaşı
      1380 Mesaj
      20 Ağustos 2008 04:15:58
      quote:

      Orjinalden alıntı: Massaimassai


      Herkes kendine göre(subjektif) anlatmışta!İspatını yapamamış.İnsanın çamur veya balçıktan yaratıldığı ; semavi dinlerden önceki bir mit veya inanıştır.Varsa iddiasını kanıtlayabilcek!bekliyorum.Amacımız mesnetsiz iddia ise;benim iddiam kendi inanışım gereği(sallıyorum) Adem,kediden türedi!Yaratan;Ademi Kedi nin kemiğinden üretti!

      Saygılarımla,


      HUD SURESİ:
      2.Öyle ki, Allah'tan başkasına ibadet etmeyin. Gerçekten Ben, sizi O’nun tarafından uyaran ve müjdeleyenim;

      3.Ve Rabbinizden bağışlanma dileyin; sonra O'na tevbe edin. O da sizi, adı konulmuş bir vakte kadar güzel bir meta (fayda) ile metalandırsın ve her ihsan sahibine kendi ihsanını versin. Eğer yüz çevirirseniz gerçekten Ben, sizin için büyük bir günün azabından korkarım.

      4.Sizin dönüşünüz Allah'adır. O, herşeye güç yetirendir.


      5.Haberiniz olsun; gerçekten onlar, ondan gizlenmek için göğüslerini büker (Hak'tan kaçınıp yan çizer)ler. (Yine) Haberiniz olsun; onlar, örtülerine büründükleri zaman, O, gizli tuttuklarını da, açığa vurduklarını da bilir. Çünkü O, sinelerin özünde saklı duranı bilendir.

      6.Yeryüzünde hiçbir canlı yoktur ki, rızkı Allah'a ait olmasın. Onun karar (yerleşik) yerini de ve geçici bulunduğu yeri de bilir. (Bunların) Tümü apaçık bir kitapta (yazılı)dır.
      7.O'nun arşı su üzerinde iken amel bakımından hanginizin daha iyi olduğunu denemek için gökleri ve yeri altı günde yaratan O'dur. Andolsun onlara: "Gerçekten siz, ölümden sonra yine diriltileceksiniz" dersen, inkar edenler mutlaka: "Bu, açıkça bir büyüden başkası değildir" derler.

      8.Andolsun, onlardan azabı sayılı bir topluluğa (veya belirli bir süreye) kadar ertelesek, mutlaka: "Onu alıkoyan nedir?" derler. Haberiniz olsun; onlara bunun geleceği gün, onlardan geri çevrilecek değildir ve alaya almakta oldukları şey de kendilerini çepeçevre kuşatacaktır.

      9.Andolsun, Biz insana tarafımızdan bir rahmet tattırıp sonra bunu kendisinden çekip-alsak, kuşkusuz o, (artık) umudunu kesmiş bir nankördür.

      10.Ve andolsun, kendisine dokunan bir sıkıntıdan sonra, ona bir nimet taddırsak, kuşkusuz; "Kötülükler benden gidiverdi" der. Çünkü o, şımarıktır, böbürlenendir.

      11.Sabredenler ve salih amellerde bulunanlar başka. İşte, bağışlanma ve büyük ecir bunlarındır.

      12.Şimdi onların: "Ona bir hazine indirilmeli veya onunla birlikte bir melek gelmeli değil miydi?" demeleri dolayısıyla göğsün daralıp sana vahyolunanlardan bir kısmını terk mi edeceksin? Sen yalnızca bir uyarıcısın. Allah herşeye vekildir.

      13.Yoksa: "Onu kendisi uydurdu" mu diyorlar? De ki: "Haydi siz, yalan üzere uydurulmuş olarak onun benzeri on sûre getirin ve eğer doğru sözlüyseniz, Allah'tan başka çağırabildiklerinizi çağırın."








      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi EXCELANCEE28 -- 20 Ağustos 2008; 4:17:11 >
      _____________________________


      ''YASALARLA BELİRLENMEMİŞ BİR ÖZGÜRLÜĞÜ İSTEMEK HAYVANLAR GİBİ YAŞAMAYI İSTEMEKTİR.''
    • Teğmen
      187 Mesaj
      20 Ağustos 2008 08:18:21

      quote:

      Orjinalden alıntı: Massaimassai


      Herkes kendine göre(subjektif) anlatmışta!İspatını yapamamış.İnsanın çamur veya balçıktan yaratıldığı ; semavi dinlerden önceki bir mit veya inanıştır.Varsa iddiasını kanıtlayabilcek!bekliyorum.Amacımız mesnetsiz iddia ise;benim iddiam kendi inanışım gereği(sallıyorum) Adem,kediden türedi!Yaratan;Ademi Kedi nin kemiğinden üretti!

      Saygılarımla,


      Ne ispati ariyosun ac Kuran-i Kerimi bi bak Mu'minun 12-14 ayetlerine daha ne ispati ariyosun.

      Kedi Kemiginden uretmis dedigin kelimeye bak hangi akil ve mantik bunu soyleyebilir ki!!

      O senin bilecegin bise degil Allah'in bilecegi istir.





      _____________________________

    • Binbaşı
      1236 Mesaj
      20 Ağustos 2008 08:48:33

      quote:

      Orjinalden alıntı: EXCELANCEE28



      Alıntıları Göster



      Böyle bir zihniyet burda iken ALLAH Hz. İsayı Meryemin rahmine mucizevi olarak nasıl koyduysa aynı olay gerçekleşmiş olabilirim desem,benide sorgulama yeteneği olmayan olarak nitelendirecek.Hadi tamam inanmıyorsun,kabul ettik.İnana neden böyle bir laf kullanıyorsun,onu anlayamadım.
      Bilmem ne gazıyla dünyaya geldiğine inanıyorsan,dikkat et,sıkışıpta elinde patlamasın.



      Bir tane tablo koymuş,üzerinden yorum yapmışsın.Sen benim kaynağıma inanmıyor yada güvenmiyorsan ben seninkine neden inanıp güveneyim.Bizimkiler bilimsel örnekler dersin şimdi.Bu dünya evrim teorisini açıklamaya çalışmak için kafa taslarını alıp başka kafataslarına monte eden insanlar gördü.

      Kurana laf atıyorsunuz,tekrarlıyorum onun gibi bir tane daha yapsanıza.


      Kanıt mı arıyorsun? Tanrı bir kitap gönderecek ve o kitapta cinsellikten, tomurcuk göğüslü bakire, çıtır kızlardan bahsedecek öyle mi?

      Veya 600 bin yıldan fazla olan insanlık tarihinde, insanın Adem'le birlikte yani yalnızca 7500-10 bin yıl önce yaratılmış olduğu yalanını söyleyecek. Bu da yetmedi, Adem'in yaratılışından 2250 yıl sonra bir imalat hatası yaptığını anlayacak ve insanları toptan helak edip, Nuh'tan tekrar türetecek!

      Olmadı Tanrı, yüzbinlerce yıllık insanlık tarihi boyunca göndermeye gerek duymadığı dinleri göndermeyi son 3000-3500 yılda göndermeyi aklına getirecek, hem de bir tek din değil, son 3000-3500 yıl içinde 3 değişik din göndererek, koyduğu farklı kurallarla hem insanların kafalarını karıştıracak ve kendi yarattığı kullarını binlerce yıldır süregelen din savaşlarına mahkum edecek, "hem insanların göndereceğim kitapları tahrif edebileceğini düşünemedim, bu yüzden 3 farklı din ve kitap gönderdim ama buna önlem almayı yalnızca son dinde ve kitapta hatırladım" dercesine yanlış yapacak ha?

      Daha çok şey yazarım da, senin gibi bir şeyi sorgulamadan, körü körüne kabul eden kişilere ne anlatılsa boşunadır.




      _____________________________

      Benim hayatta yegane onurum,servetim TÜRK lükten başka bir şey değildir.ATATÜRK
    • Binbaşı
      1380 Mesaj
      20 Ağustos 2008 09:17:02
      akın48 ,Kuranda kesin bir yıl kavramı yoktur.1 yılın bizdeki 1 yılamı yoksa başka bir zaman aralığınmı tekamul ettiği konusu muallaktır.
      Hz.Nuh'un kavmi helak edilmiştir.Nedeni ise Hz Nuha indirilen dini kabul etmemeleridir.
      Çıtır kızlar muhabbeti enteresan,ancak eçcinsellik dinde geçmektedir biliyormuydun.Lut kavmi bu yolda ilerlemiş ve üzerlerine ALLAH ın gazabı çökmüştür.
      ALLAH bir dinin hükümü kalktığı anda(ki insanların ALLAH ın bu gönderdiği dinleri ve görevlendirdiği peygamberlerine inanmaması yada zulum etmesidir) diğerini göndermiştir.
      Bugün hangi hıristiyana sorasanız sorun Hz İsayı çarmağa gerildiğini söyler(lakin Hz İsa çarmağa gerilmemiştir,onlar Hz İsayı çarmağa gerdiklerini sanmışlardır),bu sence gönderdiği dinleri insanların değiştirdiğinin göstergesi değilmidir.
      Din tarihinin sadece bilmem kaç yıldan ibaret olduğunu nerden çıkardın.Hz Adem peygamberdir.İlk peygamberlik burda başlar.Hz Muhammed'de son bulur.Nasıl oluyorda 3000 yıl gibi komik bir rakamdan bahsediyorsun sen.Bilinen ana 4 temel din vardır.İmanda inanılmnası farz koşulan bu 4 dindir.Ancak ALLAH kelamında sadece dinlerin bu 4 din olmadığını söylemektedir.Neden sadece İslam korunmuştur sorunun yanıtının azcık dimağını zorlasan bulursun.Sadece metaryalist düşünce ile bakarsan tabiki sorunun sonucuna ulaşamazssın.
      İslamda Ahiret günü varmıdır,vardır.Din demek indiği anda huzur ve refah getiren olgu demektir.ALLAH ne yapıcaktı ahiret gününe kadar dinmi gönderecekti.En son İslamı göndermiş ona sahip çıkacağına and içmiş ve sorgu dünyasında yaşadıktan sonraki hayatta yani ölümde bu dinden sorumlu tutulucağımızı belirtmiştir.
      Ben körü körüne inanmıyorum,senin gibi sadece ufacık bir penceredende olaya bakmıyorum.
      Bu şekilde yapmaya devam et.Unutma her insanın kıyameti ölünce başlar ve kuranda:
      ''Kendisini çok yüksek yerlerde iyi korunaklı kalelere dahi kapatsa,her nefis ölümü tadacaktır'' diye bir ayet vardır.Yani ölüceksin,ogün gider zebanilerle felsefe yaparsın artık.


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi EXCELANCEE28 -- 20 Ağustos 2008; 9:16:50 >
      _____________________________


      ''YASALARLA BELİRLENMEMİŞ BİR ÖZGÜRLÜĞÜ İSTEMEK HAYVANLAR GİBİ YAŞAMAYI İSTEMEKTİR.''
    • Çavuş
      66 Mesaj
      20 Ağustos 2008 09:36:07
      din bir inançtır inanır veya inanmasın ne dine inanmayan dine inanana neden inanıyorsun nede dine inanan dine inanmayayana neden inanmıyorsun diyemez bu tartışmalar kaynaklar bilimsel dinsel hiç bitmez uzar gider.

      iyi forumlar


      _____________________________

    • Yarbay
      3239 Mesaj
      20 Ağustos 2008 09:48:34
      quote:

      Kanıt mı arıyorsun? Tanrı bir kitap gönderecek ve o kitapta cinsellikten, tomurcuk göğüslü bakire, çıtır kızlardan bahsedecek öyle mi?
      O tanrınızın kitabı nerdedir acaba ben kanıt arıyorum?


      Alıntıları Göster



      İmalat hatası nedir acaba ?Eşcinselliklten dolayı helak olan kavimler mi? Yoksa Lüx yaşamdan dolayı yerle bir olan kavim mi?Sodom ve gomoro yu bir araştıralım lütfen...


      quote:

      Olmadı Tanrı, yüzbinlerce yıllık insanlık tarihi boyunca göndermeye gerek duymadığı dinleri göndermeyi son 3000-3500 yılda göndermeyi aklına getirecek, hem de bir tek din değil, son 3000-3500 yıl içinde 3 değişik din göndererek, koyduğu farklı kurallarla hem insanların kafalarını karıştıracak ve kendi yarattığı kullarını binlerce yıldır süregelen din savaşlarına mahkum edecek, "hem insanların göndereceğim kitapları tahrif edebileceğini düşünemedim, bu yüzden 3 farklı din ve kitap gönderdim ama buna önlem almayı yalnızca son dinde ve kitapta hatırladım" dercesine yanlış yapacak ha?

      Dostum burada biraz saçmalamışsın gibi kusura bakma.Bak dostum Hristiyanlık Musevilik Yahudilik ve İSlamiyet HAK DİNLERDİR.AMa bunu bizim güzel insanlarımız bozmuşlardır.Eğer ilk gönderilen hristiyanlık yalan olmuş olsa ALLAH cc neden İSA peygamberi r.a. göndersin?Hem din yalan olcak hemde Peyagmber olacakaklın alıyormu senin?

      Allah herşeyi ilmi doğrultusunda yapar.Bak şöyle düşün İslamiyet yokken putlar eşekler develer inekler taşlar topraklar v:s.v.s..millet bunlara taparmış ve islamiyet geldikten sonra bir kısım insanlar MÜSLÜMAN olmuş.Çünkü İslamiyetten önceki din iyice saptırılmış.Sende şahitsin 1 incil bile 4 çeşit basılmış durumda.Binaenaleyh başta medine mekke olmak üzere müslümanlıkda tanışan insanlar olmuş

      Bak sana kısa bir hikayyecik anlatayım ;

      Birgün Abdul Eşhed oğullarının efendisi Useyd ibni hudeyr öfekeli öfkeli geldi ve H.Z.Mus'ab bin umeyr'in önünde durdu ve "niçin bizim yurdumuza geldiniz ve niçin bizim zayıf insanlarımızla uğraşıyorsunuz? Sağ kalmak istiyorsanız burayı terk ediniz" dedi
      Mus'ab bin umeyr gayet sakin vakarlı ve mütevessim bir yüzle DİNLEMEK İÇİN OTURMAZ MISINIZ dedi.Eğer sözlerimi beğenirsen kabul edersin,beğenmezsen bizde sizden vazgeçeriz diye nazikçe bir cevap verdi.Useyd bu tatlı ve nazik efendi karşısında mızrağını bir kenara koyup yere oturdu.Mus'ab ona bir miktar KURAN okudu ve islamı anlattı.Gönlü İSlam nuruyla aydınlanan Useyd "Bu söz ne kadar güzel ! Bu dini girmek isteyen ne yapar" diye sordu.Mus'ab bin umyer ile kelime şehadet getirerek İSLAMLA ŞEREFLENDİ.

      Aynı zamanda medinede kısa sürede yayılan haber sonucunda Sa'd ibni Muaz geldi ve müslüman oldu.Reisleri müslüman olan iki KABİLE den gurup gurup medineli gelerek İslama girdiler....


      İşte böyle kardeş ama şunuda düşünki Süfyan gibi birçok insan bunu kabul etmedi.bu olay bizim zamanımızdada mevcut.Kimileri derki 1500 yıl öncesine hükmediyır bu ayetler hadisler.Madem o döneme aitse neden herkes müslüman olmadılar?
      Birisi dediki "Muhammed SAV okuma yazma bilmez çobandır" kimleri dediki " ben daha zenginim" kimleride farklı farklı şeyler söyledi.....Lakin inanmayacak insan inkar edecek insanlar her dönemdede vardı.O döneme ait birşey olmuş olsa bu BEDİR - HUDEYBİYE- HAYBER - HENDEK - UHUD v.s.v.s. savaş ve gazalar yapılmazdı..

      Bu yazdıklarım günümüzdede mevcuttur.O yüzden biz dinimizi kurtarmak yerine Adem ile Havvayı tartışıyoruz.Bu Kuranı kerimde oldukça güzel anlatılmış.Helbet dinsiz insanlardan birisi GERGEDAN kemiğinden- KÖPEK kuyruğundan - Keçi Boynuzundan gibi saçma sapan blgileri bizim içimize sürmek isteyecekler.Ama ALLAH inancı olursa bunların duyar duymaz inkar edeceğiz muhtemeldir.

      Bir sonraki mesajımdada Adem ve havva ile ilgili ayet ve hadisleri vereceğim.Kardeşler şunu unutmayın KURANI KERİMDE HERŞEY AÇIK AÇIK YAZMAZ.Allah cc Kuranı kerimi indirdikten sonra onu açıklayacak Peygamberler göndermiştir.Her dinin kendine has peygamberi vardır.Her dinsizliğinde kitabı olmamakla birlikte taptırkları yada bir büyükleri vardır.Peygamber efendimizde Kuranı kerimi en güzel anlatandır...

      Yoksa birisi ... demiş diğeri xxxx demiş öbürü ğğğğ demiş.bunlar işin harbiden hikaye kısmı.Çünkü bir ateist bir komunist bir mason v.s.v.s.v.s.Bunlardan kastim ALLah korkusunun olmamasıdır.Bu insanlar acaba Allah cc'yi nasıl anlatabilirler ki? İnandıkları birşey yok oda yetmezmiş gibi kalkıp bana dürüstlükden Allah inancındanmı bahsedecek?

      Sağlıcakla dostlar



      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi _KARDELEN_ -- 20 Ağustos 2008; 9:48:02 >
      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 09:51:54
      beyler dünyanın varoluşundan, insanlığın varoluşundan bahsediyoruz..
      o sıralar yaşamadığımıza göre dayanak olarak tek kitap Kuran-ı Kerim var..bazı arkadaşlar Kuran-ı Kerim' den alıntılar yapmış, orda ne yazıyorsa o dur..

      bu arada yüce yaratanın varlığına inanmayan arkadaşlar - herşeyi fizik ve bilim kalıbına sokanlar - şu ilk insanın fizikle bilimle bi alakasını yazabilselerdi de okuyup öğrenseydik..






      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soho -- 20 Ağustos 2008; 9:54:11 >
      _____________________________

      Bana verilen cezanın forum kurallarında yeri yoktur, bana verilen ceza forumun ne kadar şahsi, hukuksuz ve temelsiz yönetildiğinin bir kanıtıdır.
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 09:55:30
      ...


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soho -- 20 Ağustos 2008; 9:53:47 >
      _____________________________

      Bana verilen cezanın forum kurallarında yeri yoktur, bana verilen ceza forumun ne kadar şahsi, hukuksuz ve temelsiz yönetildiğinin bir kanıtıdır.
    • Yarbay
      3239 Mesaj
      20 Ağustos 2008 10:02:18
      quote:

      cinsellikten, tomurcuk göğüslü bakire, çıtır kızlardan bahsedecek öyle mi?

      Şimdi kardeş cinselliğin sonunu görelim bakalım ALLAh cc ne demiş

      Lut kavmi de uyarıları yalanladı. Biz de onların üzerine taş yağdıran bir kasırga gönderdik. Yalnız Lut ailesini (bu azabtan ayrı tuttuk;) onları seher vakti kurtardık; Tarafımızdan bir nimet olarak. İşte Biz, şükredenleri böyle ödüllendiririz. Oysa andolsun zorlu yakalamamıza karşı onları uyarmıştı. Fakat onlar bu uyarıları kuşkuyla karşılayıp-yalanlamakta direttiler.
      Kamer Suresi, 33-36


      Lut (kavmi) de, gönderilen (elçi)leri yalanladı. Hani onlara kardeşleri Lut: "Sakınmaz mısınız?" demişti. "Gerçek şu ki, ben size gönderilmiş güvenilir bir elçiyim. Allah'tan korkup-sakının ve bana itaat edin. Buna karşılık ben sizden bir ücret istemiyorum; ücretim yalnızca alemlerin Rabbine aittir. Siz insanlardan (cinsel arzuyla) erkeklere mi gidiyorsunuz? Rabbinizin sizler için yaratmış bulunduğu eşlerinizi bırakıyorsunuz. Hayır, siz sınırı çiğneyen bir kavimsiniz." Dediler ki: "Ey Lut, eğer (bu söylediklerine) bir son vermeyecek olursan, gerçekten (burdan) sürülüp çıkarılanlardan olacaksın." Dedi ki: "Gerçekten ben, sizin bu yaptığınıza öfke ile karşı olanlardanım." (Şuara Suresi, 160-168)

      Hani Lut da kavmine şöyle demişti: "Sizden önce alemlerden hiç kimsenin yapmadığı hayasız-çirkinliği mi yapıyorsunuz? Gerçekten siz kadınları bırakıp şehvetle erkeklere yaklaşıyorsunuz. Doğrusu siz, ölçüyü aşan (azgın) bir kavimsiniz." Kavminin cevabı: "Yurdunuzdan sürüp çıkarın bunları, çünkü bunlar çokça temizlenen insanlarmış!" demekten başka olmadı. (Araf Suresi, 80-82)


      Lut da; hani kavmine demişti: "Siz gerçekten, sizden önce alemlerden hiç kimsenin yapmadığı 'çirkin bir utanmazlığı' yapıyorsunuz. Siz, (yine de) erkeklere yaklaşacak, yol kesecek ve bir araya gelişlerinizde çirkinlikler yapacak mısınız?" Bunun üzerine kavminin cevabı yalnızca: "Eğer doğru söylüyor isen, bize Allah'ın azabını getir" demek oldu. (Ankebut Suresi, 28-29)

      Dedi ki: "Rabbim, fesat çıkaran (bu) kavme karşı bana yardım et." (Ankebut Suresi, 30)

      Rabbim, beni ve ailemi bunların yaptıklarından kurtar. (Şuara Suresi, 169)

      Hz. Lut'un isteği üzerine Allah, erkek kılığına girmiş iki melek gönderdi. Bu melekler, Hz. Lut'a gelmeden önce Hz. İbrahim'e gitmişlerdi. Hz. İbrahim'e yaşlı karısının bir çocuk doğuracağı müjdesini veren elçiler asıl gönderiliş sebeplerini de açıkladılar: Azgın Lut Kavmi, helak edilecekti.

      (İbrahim) dedi ki: "Şu halde sizin asıl isteğiniz nedir, ey elçiler?" "Doğrusu biz, suçlu-günahkar bir kavme gönderildik" dediler. "Üzerlerine çamurdan (iyice sertleşip kaskatı kesilmiş) taşlar yağdırmak için. (Ki bu taşların her biri,) Rabbinin katında ölçüyü taşıranlar için (herkese ayrı ayrı) işaretlenmiştir." (Zariyat Suresi, 31-34)

      Ancak Lut ailesi hariçtir; biz onların tümünü muhakkak kurtaracağız. Ama karısını (kurtaracaklarımız) dışında tuttuk, o, geride kalanlardandır. (Hicr Suresi, 59-60)



      Elçilerimiz Lut'a geldiği zaman, onlardan dolayı kaygılandı, göğsünü bir sıkıntı bastı ve: "Bu, zorlu bir gün" dedi. (Hud Suresi, 77)


      Lut onlara) "Bunlar benim konuğumdur, beni utandırıp-dillere düşürmeyin" dedi. "Allah'tan korkup-sakının ve beni küçük düşürmeyin. (Hicr Suresi, 68-69)

      Kavminin cevabı ise, Hz. Lut'a çıkışmak oldu: "Dediler ki: 'Biz seni 'herkes(in işin)e karışmaktan' alıkoymamış mıydık?" (Hicr Suresi, 70)

      Elindeki tüm imkanları kullanan Hz. Lut, misafirlerine ve kendisine bir kötülük yapılacağı endişesiyle şöyle dedi: "Size yetecek gücüm olsaydı veya sağlam bir yere sığınabilseydim." (Hud Suresi, 80)

      "Misafirleri" ise, Hz. Lut' a Allah'ın elçileri olduklarını hatırlatarak şöyle dediler:
      (Elçiler) Dediler ki: "Ey Lut, biz Rabbinin elçileriyiz. Onlar sana kesin olarak ulaşamazlar. Gecenin bir parçasında ailenle birlikte yürü (yola çık). Sakın, hiçbiriniz dönüp arkasına bakmasın; fakat senin karın başka. Çünkü onlara isabet edecek olan, ona da isabet edecektir. Onlara va'dolunan (azab) sabah vaktidir. Sabah da yakın değil mi?" (Hud Suresi, 81)

      Şehir halkının azgınlığının son noktaya varmasıyla beraber Allah, meleklerin yardımıyla Hz. Lut'u kurtardı. Sabah vakti de, kavmin üzerine Hz. Lut'un uyardığı azap gönderildi:
      Andolsun onlar, onun konuklarından da murad almak için baskı yaptılar. Biz de onların gözlerini silip kör ettik. "İşte azabımı ve uyarmamı tadın." Andolsun onları bir sabah vakti erkenden, üzerlerinde kararını kılmış bir azab yakalayıp-bastırıverdi. (Kamer Suresi, 37-38)

      Ayetlerde, kavmin helakı şöyle tarif ediliyor:
      Derken, tan yerinin ağarma vaktine girdiklerinde onları (o korkunç ve dayanılmaz) çığlık yakalayıverdi. Anında (yurtlarının) üstünü altına çevirdik ve üzerlerine balçıktan pişirilmiş taş yağdırdık. Elbette bunda 'derin bir kavrayışa sahip olanlar' için gerçekten ayetler vardır. O (şehir de) gerçekten bir yol üstünde (hâlâ) durmaktadır. (Hicr Suresi, 73-76)

      Böylece emrimiz geldiği zaman, üstünü altına çevirdik ve üzerlerine balçıktan pişirilmiş, istif edilmiş taşlar yağdırdık; Rabbinin katında 'belli bir biçime sokulmuş, damgalanmış' olarak. Bunlar zalimlerden uzak değildir. (Hud Suresi, 82-83)

      Sonra geride kalanları yerle bir ettik. Ve üzerlerine bir yağmur yağdırdık; uyarılıp-korkutulanların yağmuru ne kötü. Gerçekten, bunda bir ayet vardır, ama onların çoğu iman etmiş değildirler. Ve şüphesiz, senin Rabbin, güçlü ve üstün olandır esirgeyendir. (Şuara Suresi, 172-173)

      Kavim helak olurken içlerinden Hz. Lut ve sayıları ancak "bir ev halkı" kadar olan iman edenler kurtarıldı. Hz. Lut'un karısı iman etmemişti ve o da helak edildi:
      Bunun üzerine biz, karısı dışında onu ve ailesini kurtardık; o (karısı) ise (helake uğrayanlar arasında) geride kalanlardandı. Ve onların üzerine bir (azab) sağanağı yağdırdık. Suçlu-günahkarların uğradıkları sona bir bak işte. (Araf Suresi, 83-84)

      Böylece Hz. Lut karısı dışındaki ailesiyle ve kendisine inananlarla beraber kurtarıldı. Sapık kavim ise, yerle bir oldu.



      Kardeş bu ayetler yeterlimi?Şimdi bende sana bir soru soracağım.Haşa ve Kella Allah cc imalat hatası yapmış diyelim.Neden acaba Kuranı kerimde bunları yazma gereği duymuş?Ya ben yazmayayımda benim hakkımda farklı şey düşünmesinler demezmiydi?Sen olsan imalat hastası yapsan bunları yazarmıydın?Açığa vurmazdın dimi?
      Yahuu zaten imalat hatası yamışız biraz sesimizi keselimde kimse işkirlenmesin derdin dimi?Yanlışmıyım?

      Haşa ALLAH cc bunların neden helak olduğunu bir bir açıklamış.Tabi ayetler seni tatmin etmeyebilir.Ozamanda Sünnete ve diğer İslam kitaplarına bakmak gerkiyor...





      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Yarbay
      3239 Mesaj
      20 Ağustos 2008 10:09:33
      quote:


      Veya 600 bin yıldan fazla olan insanlık tarihinde, insanın Adem'le birlikte yani yalnızca 7500-10 bin yıl önce yaratılmış olduğu yalanını söyleyecek. Bu da yetmedi, Adem'in yaratılışından 2250 yıl sonra bir imalat hatası yaptığını anlayacak ve insanları toptan helak edip, Nuh'tan tekrar türetecek



      30. Hatırla ki Rabbin meleklere: Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım, dedi. Onlar: Bizler hamdinle seni tesbih ve seni takdis edip dururken, yeryüzünde fesat çıkaracak, orada kan dökecek insanı mı halife kılıyorsun? Dediler. Allah da onlara: Sizin bilemeyeceğinizi herhalde ben bilirim, dedi.
      31. Allah Âdem’e bütün isimleri, öğretti. Sonra onları önce meleklere arz edip: Eğer siz sözünüzde sadık iseniz, şunların isimlerini bana bildirin, dedi.
      32. Melekler: Ya Rab! Seni noksan sıfatlardan tenzih ederiz, senin bize öğrettiklerinden başka bizim bilgimiz yoktur. Şüphesiz âlim ve hakîm olan ancak sensin, dediler.
      33. (Bunun üzerine: ) Ey Âdem! Eşyanın isimlerini meleklere anlat, dedi. Âdem onların isimlerini onlara anlatınca: Ben size, muhakkak semahat ve arzda görülmeyenleri (oralardaki sırları) bilirim. Bundan da öte, gizli ve açık yapmakta olduklarınızı da bilirim, dememiş miydim? Dedi.
      34. Hani biz meleklere (ve cinlere): Âdem'e secde edin, demiştik. İblis hariç hepsi secde ettiler. O yüz çevirdi ve büyüklük tasladı, böylece kâfirlerden oldu.
      35. Biz: Ey Âdem! Sen ve eşin (Havva) beraberce cennete yerleşin; orada kolaylıkla istediğiniz zaman her yerde cennet nimetlerinden yeyin; sadece şu ağaca yaklaşmayın. Eğer bu ağaçtan yerseniz her ikiniz de kendine kötülük eden zalimlerden olursunuz, dedik.
      36. Şeytan onların ayaklarını kaydırıp haddi tecavüz ettirdi ve içinde bulundukları (cennetten) onları çıkardı. Bunun üzerine: Bir kısmınız diğerine düşman olarak ininiz, sizin için yeryüzünde barınak ve belli bir zamana dek yaşamak vardır, dedik.
      37. Bu durum devam ederken Âdem, Rabbinden bir takım ilhamlar aldı ve derhal tevbe etti. Çünkü Allah tevbeleri kabul eden ve merhameti bol olandır.
      38. Dedik ki: Hepiniz cennetten inin! Eğer benden size bir hidayet gelir de her kim hidayetime tâbi olursa onlar için herhangi bir korku yoktur ve onlar üzüntü çekmezler. (BAKARA 30–38


      11. Andolsun sizi yarattık, sonra size şekil verdik, sonra da meleklere, Âdem'e secde edin! Diye emrettik. İblis'in dışındakiler secde ettiler. O secde edenlerden olmadı.
      12. Allah buyurdu: Ben sana emretmişken seni secde etmekten alıkoyan nedir? (İblis): Ben ondan daha üstünüm. Çünkü beni ateşten yarattın, onu çamurdan yarattın, dedi.
      13. Allah: Öyle ise, "İn oradan!" Orada büyüklük taslamak senin haddin değildir. Çık! Çünkü sen aşağılıklardansın! Buyurdu.
      14. İblis: Bana, (insanların) tekrar dirilecekleri güne kadar mühlet ver, dedi.
      15. Allah: Haydi, sen mühlet verilenlerdensin, buyurdu.
      16. İblis dedi ki: Öyle ise beni azdırmana karşılık, ana içerim ki, ben de onları saptırmak için senin doğru yolunun üstüne oturacağım.
      17. "Sonra elbette onlara önlerinden, arkalarından, sağlarından, sollarından sokulacağım ve sen, onların çoklarını şükredenlerden bulmayacaksın!" dedi.
      18. Allah buyurdu: Haydi, yerilmiş ve kovulmuş olarak oradan çık! Andolsun ki, onlardan kim sana uyarsa, sizin hepinizi cehenneme dolduracağım!
      19. (Allah buyurdu ki) : Ey Âdem! Sen ve eşin cennette yerleşip dilediğiniz yerden yeyin. Ancak şu ağaca yaklaşmayın! Sonra zalimlerden olursunuz.
      20. Derken şeytan, birbirine kapalı ayıp yerlerini kendilerine göstermek için onlara vesvese verdi ve: Rabbiniz size bu ağacı sırf melek olursunuz veya ebedî kalanlardan olursunuz diye yasakladı, dedi.
      21. Ve onlara: Ben gerçekten size öğüt verenlerdenim, diye yemin etti.
      22. Böylece onları hile ile aldattı. Ağacın meyvesini tattıklarında ayıp yerleri kendilerine göründü. Ve cennet yapraklarından üzerlerini örtmeye başladılar. Rableri onlara: Ben size o ağacı yasaklamadım mı ve şeytan size apaçık bir düşmandır, demedim mi? diye nida etti.
      23. (Âdem ile eşi) dediler ki: Ey Rabbimiz! Biz kendimize zulmettik. Eğer bizi bağışlamaz ve bize acımazsan mutlaka ziyan edenlerden oluruz.
      24. Allah: Birbirinize düşman olarak inin! Sizin için yeryüzünde bir süreye kadar yerleşme ve faydalanma vardır, buyurdu.
      25. "Orada yaşayacaksınız, orada öleceksiniz ve orada (diriltilip) çıkarılacaksınız" dedi. (A’RAF 11- 25)


      115. Andolsun biz, daha önce de Âdem'e ahit (emir ve vahiy) vermiştik. Ne var ki o, (ahdi) unuttu. Onda azim de bulmadık.
      116. Bir zaman biz meleklere: Âdem'e secde edin! Demiştik. Onlar hemen secde ettiler; yalnız İblis hariç. O, diretti.
      117. Bunun üzerine: Ey Âdem! Dedik, bu, hem senin için hem de eşin için büyük bir düşmandır. Sakın sizi cennetten çıkarmasın; sonra yorulur, sıkıntı çekersin!
      118. Şimdi burada senin için ne acıkmak vardır, ne de çıplak kalmak.
      119. Yine burada sen, susuzluk çekmeyecek, sıcaktan da bunalmayacaksın.
      120. Derken şeytan onun aklını karıştırıp "Ey Âdem! Dedi, sana ebedîlik ağacını ve sonu gelmez bir saltanatı göstereyim mi?"
      121. Nihayet ondan yediler. Bunun üzerine kendilerine ayıp yerleri göründü. Üstlerini cennet yaprağı ile örtmeye çalıştılar. (Bu suretle) Âdem Rabbine asi olup yolunu şaşırdı.
      122. Sonra Rabbi onu seçkin kıldı; tevbesini kabul etti ve doğru yola yöneltti.
      123. Dedi ki: Birbirinize düşman olarak hepiniz oradan (cennetten) inin! Artık benden size hidayet geldiğinde, kim benim hidayetime uyarsa o sapmaz ve bedbaht olmaz. (TA’HA 115–123)


      26. Andolsun biz insanı, (pişmiş) kuru bir çamurdan, şekillenmiş kara balçıktan yarattık.
      27. Cinleri de daha önce zehirli ateşten yaratmıştık.
      28. Hani Rabbin meleklere demişti ki: "Ben kupkuru bir çamurdan, şekillenmiş kara balçıktan bir insan yaratacağım."
      29. "Ona şekil verdiğim ve ona ruhumdan ütmediğim zaman, siz hemen onun için secdeye kapanın!"
      30. Meleklerin hepsi de hemen secde ettiler.
      31. Fakat İblis hariç! O, secde edenlerle beraber olmaktan kaçındı.
      32. (Allah Ey İblis! Secde edenlerle beraber olmayışının sebebi nedir? Dedi.
      33. (İblis Ben kuru bir çamurdan, şekillenmiş kara balçıktan yarattığın bir insana secde edecek değilim, dedi.
      34. Allah şöyle buyurdu: Öyle ise oradan çık! Artık kovuldun!
      35. Muhakkak ki kıyamet gününe kadar lânet senin üzerine olacaktır!
      36. (İblis Rabbim! Öyle ise, (varlıkların) tekrar dirileceği güne kadar bana mühlet ver, dedi.
      37. Allah buyurdu ki: "Sen mühlet verilenlerdensin"
      38. "Allah katında bilinen vaktin gününe kadar..."
      39. (İblis) dedi ki: Rabbim! Beni azdırmana karşılık ben de yeryüzünde onlara (günahları) süsleyeceğim ve onların hepsini mutlaka azdıracağım!
      40. Ancak onlardan ihlâslı kulların müstesna.
      41. (Allah) şöyle buyurdu: "İşte bana varan dosdoğru yol budur."
      42. "Şüphesiz kullarım üzerinde senin bir hâkimiyetin yoktur. Ancak azgınlardan sana uyanlar müstesna."
      43. Muhakkak cehennem, onların hepsine vazolunan yerdir.
      44. Cehennemin yedi kapısı vardır. Onlardan her kapı için birer gurup ayrılmıştır. (HİCR 26–44)


      61. Meleklere: Âdem'e secde edin! Demiştik. İblis'in dışında hepsi secde ettiler. İblis: "Ben, dedi, çamurdan yarattığın bir kimseye secde mi ederim!"62. Dedi ki: "Şu benden üstün kıldığına da bir bak! Yemin ederim ki, eğer beni kıyamete kadar yaşatırsan, pek azı dışında, onun neslini kendime bağlayacağım!"
      63. Allah buyurdu: Git! Onlardan kim sana uyarsa, iyi bilin ki hepinizin cezası cehennemdir. Tam bir ceza!
      64. Onlardan gücünün yettiği kimseleri davetinle şaşırt; süvarilerinle, yayalarınla onları yaygaraya boğ; mallarına, evlâtlarına ortak ol, kendilerine vaatlerde bulun. Şeytan, insanlara, aldatmadan başka bir şey vaat etmez.
      65. Şurası muhakkak ki, benim (ihlâslı) kullarım üzerinde senin hiçbir ağırlığın olmayacaktır. (Onları) koruyucu olarak Rabbin yeter(İSRA 61–65)


      71. Rabbin meleklere demişti ki: Ben muhakkak çamurdan bir insan yaratacağım.
      72. Onu tamamlayıp, içine de ruhumdan üfürdüğüm zaman, derhal ona secdeye kapanın!
      73. Bütün melekler toptan secde ettiler.
      74. Yalnız İblis secde etmedi. O büyüklük tasladı ve kâfirlerden oldu.
      75. Allah! Ey İblis! İki elimle yarattığıma secde etmekten seni meneden nedir? Böbürlendin mi, yoksa yücelerden misin? Dedi.
      76. İblis: Ben ondan hayırlıyım! Beni ateşten yarattın, onu çamurdan yarattın, dedi.
      77. Allah: Çık oradan (cennetten)! Sen artık kovulmuş birisin.
      78. VE ceza gününe kadar lânetim senin üzerindedir! Buyurdu.
      79. İblis: Ey Rabbim! O halde tekrar diriltilecekleri güne kadar bana mühlet ver, dedi.
      80. Allah: "Haydi, sen mühlet verilenlerdensin.''
      81. "O bilinen güne kadar" buyurdu.
      82. İblis: Senin mutlak kudretine Andolsun ki, onların hepsini mutlaka azdıracağım."
      83."Ancak onlardan ihlâslı kulların hariç" dedi.
      84. Allah buyurdu ki, "O doğru ben hep doğruyu söylerim."
      85. "Mutlaka sen ve sana uyanların hepsiyle cehennemi dolduracağım!" (SAD 71–85)


      Dostlarım bakın bunlar kuranı kerimde yazıyor.İstediğin Kuranı kerime bakıp görebilirsiniz ayet isim ve numaraları altlarda mevcut

      Unutmayın ALLAH inancı ALLAH korkusu olmayan bir yazar yada kişi ne derece bana İSLAMİYETİ tanıtabilir


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi _KARDELEN_ -- 20 Ağustos 2008; 10:07:43 >
      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 10:24:56
      yahu kuranı kerimden referans gösterip duran arkadaşlara bir sorum olacak daha önce de yazdım defalarca ..
      Siz bir din yaratmak isteseniz o dinde de yüce bir yaratıcı tasarlasanız ve kendinizi de onun elçisi ilan etseniz , acaba şu yukarda yazanlardan farklı şeyler mi yazardınız. Elbette kudretinin sınırları olmayan bir yaratıcı tanımlar elbette tarihle ilgili duyduğunuz, size iletilen hikayeleri kendi meşrebinizce yorumlar ondan sonra da "yüce varlık'ın sözleri , cezalandırıcılığı ve affediciliği" gibi kavranlar ile süsleyerek sunardınız.. ya da şöyle söyleyeyim ben öyle yapardım ...

      kuranı kerim insan yaratıcılığının güzel örneklerinden birisidir ve ayrıca çok gelişmiş bir sosyal yaşam klavuzu'dur..,


      Gelelim Adem Havva konusuna...

      Herkes "yapılan araştırmalarda bütün erkeklerde ortak olan gen olduğu ve bunun bilmemkaç bin yıl öncesinde (nedense) tek erkeğe işaret ettiğine dair "seyrettikler, duydukları" kaynakları sayıyor..Peki aklınıza gelmiyor mu acaba bu "gen" aynı anda bir çok "erkekte" aynı olarak evrimleşmiş olamaz mı ?

      Ya da belki de "maymun ile ortak atamızdan gelen" ilk insan kabilesinde lider erkek bütün diğer erkekleri öldürdü ve kabiledeki bütün dişilerle çifleşerek o tek genin sahibi olarak bilinen insanlık tarihinin başlangıcını oluşturdu..


      Geniş çerçeveden bakınız ..LÜTFEN..



      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi EngineerInDefenceInd -- 20 Ağustos 2008; 10:24:55 >
      _____________________________

      Sarap içip güzel sevmek mi daha iyi,Iki yüzlü softalari dinlemek mi?Sarhosla asik cehenneme gidecekse,Kimselerin görecegi yoktur cenneti. Ömer HAYYAM

      ATATÜRK DÜSMANLARININ DÜSMANIYIM
    • Yarbay
      3239 Mesaj
      20 Ağustos 2008 10:32:35

      quote:

      Orjinalden alıntı: EngineerInDefenceInd

      yahu kuranı kerimden referans gösterip duran arkadaşlara bir sorum olacak daha önce de yazdım defalarca ..
      Siz bir din yaratmak isteseniz o dinde de yüce bir yaratıcı tasarlasanız ve kendinizi de onun elçisi ilan etseniz , acaba şu yukarda yazanlardan farklı şeyler mi yazardınız. Elbette kudretinin sınırları olmayan bir yaratıcı tanımlar elbette tarihle ilgili duyduğunuz, size iletilen hikayeleri kendi meşrebinizce yorumlar ondan sonra da "yüce varlık'ın sözleri , cezalandırıcılığı ve affediciliği" gibi kavranlar ile süsleyerek sunardınız.. ya da şöyle söyleyeyim ben öyle yapardım ...

      kuranı kerim insan yaratıcılığının güzel örneklerinden birisidir ve ayrıca çok gelişmiş bir sosyal yaşam klavuzu'dur..,


      Gelelim Adem Havva konusuna...

      Herkes "yapılan araştırmalarda bütün erkeklerde ortak olan gen olduğu ve bunun bilmemkaç bin yıl öncesinde (nedense) tek erkeğe işaret ettiğine dair "seyrettikler, duydukları" kaynakları sayıyor..Peki aklınıza gelmiyor mu acaba bu "gen" aynı anda bir çok "erkekte" aynı olarak evrimleşmiş olamaz mı ?

      Ya da belki de "maymun ile ortak atamızdan gelen" ilk insan kabilesinde lider erkek bütün diğer erkekleri öldürdü ve kabiledeki bütün dişilerle çifleşerek o tek genin sahibi olarak bilinen insanlık tarihinin başlangıcını oluşturdu..


      Geniş çerçeveden bakınız ..LÜTFEN..


      Evrimci bir insanın nasıl geniş çerçevesi olabilirki?

      Evrimleşmiş olamazmı diyorsun.Dostum evrim nedir ?Birşey kendi kendi nasıl evriliyor devriliyor?
      quote:

      kuranı kerim insan yaratıcılığının güzel örneklerinden birisidir ve ayrıca çok gelişmiş bir sosyal yaşam klavuzu'dur..,
      Madem sosyal yaşam klavuzu sen neden kabul etmiyorsun?
      Sizin inandığınız kitap nedir?Kİme tapıyor yada kimin yolundan gidiyorsunuz?




      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 10:38:11
      dünyada şu an 6,5 milyara yakın insan var..

      bu insanların hepsi kendi mantığını kullanarak kafasından ölüm-sonraki hayat, yaratan, melekler vs. ile ilgili bir inanç üretse en az 2-3 milyar adede yakın farklı inanç olur..
      halbuki olacak olan sonuç bir tanedir, 3 milyar tane olacak sonuç yoktur..

      yani kendi mantığımızı kullanarak bir sonuca ulaşmamız kendi açımızdan mümkündür, kendimizi inandırabiliriz ama doğruluğu kesin değildir..çünkü senden farklı ve o kişiye mantıklı gelen başka bir düşünce üretilebilir insan aklı..

      sonuçta şuraya geleceğim; bu konularda sence bence diye bi kavram yok, Kuran-ı Kerim ne diyorsa o dur.

      inanmayan arkadaşlar kendi akıllarınca fikir üretebilir, ama inanmayan bir başka kişi o kişiden farklı bir fikir de üretebilir ama olacak olan şey yine bir tanedir..

      bilmiyorum anlatabildim mi..




      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soho -- 20 Ağustos 2008; 10:39:15 >
      _____________________________

      Bana verilen cezanın forum kurallarında yeri yoktur, bana verilen ceza forumun ne kadar şahsi, hukuksuz ve temelsiz yönetildiğinin bir kanıtıdır.
    • Binbaşı
      1380 Mesaj
      20 Ağustos 2008 10:43:43

      quote:

      Orjinalden alıntı: EngineerInDefenceInd

      [font="Tahoma"]yahu kuranı kerimden referans gösterip duran arkadaşlara bir sorum olacak daha önce de yazdım defalarca ..
      Siz bir din yaratmak isteseniz o dinde de yüce bir yaratıcı tasarlasanız ve kendinizi de onun elçisi ilan etseniz , acaba şu yukarda yazanlardan farklı şeyler mi yazardınız. Elbette kudretinin sınırları olmayan bir yaratıcı tanımlar elbette tarihle ilgili duyduğunuz, size iletilen hikayeleri kendi meşrebinizce yorumlar ondan sonra da "yüce varlık'ın sözleri , cezalandırıcılığı ve affediciliği" gibi kavranlar ile süsleyerek sunardınız.. ya da şöyle söyleyeyim ben öyle yapardım ...


      Evet bunu hep söylediniz ve bende farkında iseniz size birkaç yerde Hud Suresi ayet 13'ü göstererek;
      13.Yoksa: "Onu kendisi uydurdu" mu diyorlar? De ki: "Haydi siz, yalan üzere uydurulmuş olarak onun benzeri on sûre getirin ve eğer doğru sözlüyseniz, Allah'tan başka çağırabildiklerinizi çağırın."

      yapında görelim dedim.
      Eğer insan eli ile yapılmışssa sizde bir insansınız,sizde yukarda yazılan gibi yapında görelim.


      _____________________________


      ''YASALARLA BELİRLENMEMİŞ BİR ÖZGÜRLÜĞÜ İSTEMEK HAYVANLAR GİBİ YAŞAMAYI İSTEMEKTİR.''
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 10:50:23
      quote:

      Evrimci bir insanın nasıl geniş çerçevesi olabilirki?

      Evrimleşmiş olamazmı diyorsun.Dostum evrim nedir ?Birşey kendi kendi nasıl evriliyor devriliyor?


      evrim BİLİM'in ortaya attığı bir teoridir..Yaradılış ise dinin..
      Bilim her zaman sorgulanabilir bazı teoriler çürütülür bazı teoriler kurallaşır, bazı kurallar sorgulanır ve güncellenir..
      Din dogmatiktir (Belli bir konuda ileri sürülen bir görüşün sorgulanamaz, tartışılamaz gerçek olarak kabul edilmesi.)

      Şimdi hangi çerçeve daha GENİŞ ona sen karar ver..

      Elbette hiçbirşey kendi kendine evrilmiyor devrilmiyor..Doğanın şartları, güneş ışığı , radyasyon, besinlerin zaman içindeki değişimi..Evrim'in temelleri hakkında HİÇ BİLGİN olmadığı ÇOK belli ..Önce Evrim'i bil sonra da saçma olduğu yönündeki fikirlerini savunmaya çalış..
      Okumak için internetteki "islami" kaynaklar dışında birşeylere azcık eğilim gösterebilecek kadar cesaretin varsa lütfen DARWİN'i inanmasan da OKU ki en azından bizlerle tartışacak , karşımızda duracak bilgi seviyesine eriş bu konuda..Biz nasıl dini kaynakları okuyorsak sen de "çerçeveni genişlet"ki biz senden sen de bizden birşeyler öğrenebil..



      Alıntıları Göster

      Madem sosyal yaşam klavuzu sen neden kabul etmiyorsun?
      Sizin inandığınız kitap nedir?Kİme tapıyor yada kimin yolundan gidiyorsunuz?


      Sana ne ? Ben kuranı kabul etsem senin için ne değişecek cennete mi gideceksin..
      Ben sporumu (namaz) yapıyorum, hergün gerektikçe ellerimi yıkıyorum ihtiyaç duyduğumda duşumu alıyorum ya da banyomu yapıyorum( abdest), çevremde ihtiyacı olanlara elimden geldiğince yardı ediyorum (fitre zekat), Aç insanların halinden anlayabilmek için zaman zaman iki üç öğün yemek yemiyorum (oruç), Arkadaşlarımla sosyal aktivitelere katılıyorum (cami cemaat)...niye kurana inanayım ki..o da insan ürünü benim hayatı yaşayışımda neden "birşeyin" rızası için birşeyler yapayım ki...


      Ben bir kitaba inanmıyorum, birşeye de tapmıyorum, hiçbirşeye sığınma ihtiyacı duymuyorum..sizin için sorun burada başlıyor.. İnsanların genlerinde sığınma ihtiyacı var sanırım..Sığınmaya, tapmaya, yalvarmaya, korkmaya ihtiyaç duymamak sizin tasavvur edemeyeceğiniz bir şey..
      O yüzden boşuna beni bir kalıba sokmaya çalışmayın..Siz bana sordukça yine zararı siz görürsünüz anlayamazsınız, anlayamadıkça sinirlenirsiniz..Yazık edersiniz kendinize...

      OKUYUN ve kendi hayat felsefenizi oluşturun..Mutlu olmanın yolu buradan geçiyor..




      _____________________________

      Sarap içip güzel sevmek mi daha iyi,Iki yüzlü softalari dinlemek mi?Sarhosla asik cehenneme gidecekse,Kimselerin görecegi yoktur cenneti. Ömer HAYYAM

      ATATÜRK DÜSMANLARININ DÜSMANIYIM
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 11:03:41
      Sn Excelancee;
      Siz gerçekten kurana kurandan başka yerden destek bulamayacağınızı öncelikle kabul etmelisiniz..ardından da beni anlamalısınız.
      Benim bir zümreyi yönetmek gibi bir kaygım yok ya da birilerini kurtarmak istemiyorum o yüzden böyle bir çabaya girmem..Ben bu güzelim dünyada elimden geldiğince güzel yaşadım bundan sonra da yaşayacağım..MEsela hayatımda hiç gudül abdetsi almadım (çünkü ateistim) ama hayatım boyunca "lan abdest almadım da başıma bu geldi" dediğim bir olay yaşamadım..MUTLU bir insanım..Ölüp yokolma, çürüme (eğer istediğim yapılabilirse yakılıp yokolma) fikri beni çok rahatlatıyor..NEden sonsuza kadar mutluluk yaşayayım ki ..ben 60-70 bilemedin 80 yaşımda yokolmayı tercih ediyorum.


      Sn Soho; Siz kendiniz diyorsunuz 3 milyar farklı görüş olurdu diye..ki zaten öyle ..Herkes kendince yorumlamıyor mu hayatı..Siz birebir kuranı kerim'i mi yaşıyorsunuz..burada bu tartışmalara girerek bile dinin allah ile kul arasında olması gerektiği kavramına karşı çıkıyorsunuz..Beni islama çağırarak "islamda zorlama yoktur"u çiğniyorsunuz..Demekki 5-6 milyar insanın değil 3 milyar 5-6 milyar farklı inanışı ve algılayışı var..Böyle birşeyi ifade etmişken nasıl TEK DOĞRUDAN TEK KAYNAKTAN söz edebiliyorsunuz..

      Sizin gibi düşünmeyenleri nasıl bir kalemde silip atabiliyorsunuz..

      quote:

      Orjinalden alıntı: EXCELANCEE28



      Alıntıları Göster


      Evet bunu hep söylediniz ve bende farkında iseniz size birkaç yerde Hud Suresi ayet 13'ü göstererek;
      13.Yoksa: "Onu kendisi uydurdu" mu diyorlar? De ki: "Haydi siz, yalan üzere uydurulmuş olarak onun benzeri on sûre getirin ve eğer doğru sözlüyseniz, Allah'tan başka çağırabildiklerinizi çağırın."

      yapında görelim dedim.
      Eğer insan eli ile yapılmışssa sizde bir insansınız,sizde yukarda yazılan gibi yapında görelim.




      _____________________________

      Sarap içip güzel sevmek mi daha iyi,Iki yüzlü softalari dinlemek mi?Sarhosla asik cehenneme gidecekse,Kimselerin görecegi yoktur cenneti. Ömer HAYYAM

      ATATÜRK DÜSMANLARININ DÜSMANIYIM
    • Yarbay
      3239 Mesaj
      20 Ağustos 2008 11:03:56
      quote:

      Evrimleşmiş olamazmı diyorsun.Dostum evrim nedir ?Birşey kendi kendi nasıl evriliyor devriliyor?

      evrim BİLİM'in ortaya attığı bir teoridir..Yaradılış ise dinin..
      Bilim her zaman sorgulanabilir bazı teoriler çürütülür bazı teoriler kurallaşır, bazı kurallar sorgulanır ve güncellenir..
      Din dogmatiktir (Belli bir konuda ileri sürülen bir görüşün sorgulanamaz, tartışılamaz gerçek olarak kabul edilmesi.)

      Şimdi hangi çerçeve daha GENİŞ ona sen karar ver..

      Elbette hiçbirşey kendi kendine evrilmiyor devrilmiyor..Doğanın şartları, güneş ışığı , radyasyon, besinlerin zaman içindeki değişimi..Evrim'in temelleri hakkında HİÇ BİLGİN olmadığı ÇOK belli ..Önce Evrim'i bil sonra da saçma olduğu yönündeki fikirlerini savunmaya çalış..
      Okumak için internetteki "islami" kaynaklar dışında birşeylere azcık eğilim gösterebilecek kadar cesaretin varsa lütfen DARWİN'i inanmasan da OKU ki en azından bizlerle tartışacak , karşımızda duracak bilgi seviyesine eriş bu konuda..Biz nasıl dini kaynakları okuyorsak sen de "çerçeveni genişlet"ki biz senden sen de bizden birşeyler öğrenebil..

      kuranı kerim insan yaratıcılığının güzel örneklerinden birisidir ve ayrıca çok gelişmiş bir sosyal yaşam klavuzu'dur..,
      Madem sosyal yaşam klavuzu sen neden kabul etmiyorsun?
      Sizin inandığınız kitap nedir?Kİme tapıyor yada kimin yolundan gidiyorsunuz?


      Sana ne ? Ben kuranı kabul etsem senin için ne değişecek cennete mi gideceksin..
      Ben sporumu (namaz) yapıyorum, hergün gerektikçe ellerimi yıkıyorum ihtiyaç duyduğumda duşumu alıyorum ya da banyomu yapıyorum( abdest), çevremde ihtiyacı olanlara elimden geldiğince yardı ediyorum (fitre zekat), Aç insanların halinden anlayabilmek için zaman zaman iki üç öğün yemek yemiyorum (oruç), Arkadaşlarımla sosyal aktivitelere katılıyorum (cami cemaat)...niye kurana inanayım ki..o da insan ürünü benim hayatı yaşayışımda neden "birşeyin" rızası için birşeyler yapayım ki...


      Ben bir kitaba inanmıyorum, birşeye de tapmıyorum, hiçbirşeye sığınma ihtiyacı duymuyorum..sizin için sorun burada başlıyor.. İnsanların genlerinde sığınma ihtiyacı var sanırım..Sığınmaya, tapmaya, yalvarmaya, korkmaya ihtiyaç duymamak sizin tasavvur edemeyeceğiniz bir şey..
      O yüzden boşuna beni bir kalıba sokmaya çalışmayın..Siz bana sordukça yine zararı siz görürsünüz anlayamazsınız, anlayamadıkça sinirlenirsiniz..Yazık edersiniz kendinize...

      OKUYUN ve kendi hayat felsefenizi oluşturun..Mutlu olmanın yolu buradan geçiyor..


      quote:

      evrim BİLİM'in ortaya attığı bir teoridir
      Böyle bilime zerre kadar ihtiyacım yok.Bu bilim ALLAH cc yi es geçiyorsa benden uzak dursun.Maymunlar evrimler mutasyonlar yahuuu bırakın şu fakir zihniyeti....Evrim o kadar yalanlanmasına rağmen hala nasıl inanıyorsunuz anlayamıyorum..

      Sen kafataslarını topla bir btüün yap sonra at insanların için birbirini yesinler.Allah inancı olmayan insanalr çalışıyor " tak tak takk tiki tik tik " oda ne bee? yaaaaaa anlamazsın işte derler sonra....Zaten anlaşılması gerekenb ir şeyde yok ortada

      quote:


      Sana ne ? Ben kuranı kabul etsem senin için ne değişecek cennete mi gideceksin..
      Ben sporumu (namaz) yapıyorum, hergün gerektikçe ellerimi yıkıyorum ihtiyaç duyduğumda duşumu alıyorum ya da banyomu yapıyorum( abdest), çevremde ihtiyacı olanlara elimden geldiğince yardı ediyorum (fitre zekat), Aç insanların halinden anlayabilmek için zaman zaman iki üç öğün yemek yemiyorum (oruç), Arkadaşlarımla sosyal aktivitelere katılıyorum (cami cemaat)...niye kurana inanayım ki..o da insan ürünü benim hayatı yaşayışımda neden "birşeyin" rızası için birşeyler yapayım ki...
      KURANI KERİME hayal ürünü diyenden daha ne bekleyebiliriz ki?

      Sen inanmamakta devam et sana KURANI KERİMDEN """ Hud Suresi ayet 13

      13.Yoksa: "Onu kendisi uydurdu" mu diyorlar? De ki: "Haydi siz, yalan üzere uydurulmuş olarak onun benzeri on sûre getirin ve eğer doğru sözlüyseniz, Allah'tan başka çağırabildiklerinizi çağırın."


      bekliyorum lütfen

      Ehl-i dalâlet ise, nefsin ve hevânın tesiriyle, kör ve âkıbeti görmeyen ve bir dirhem hazır lezzeti bir batman ilerideki lezzete tercih eden hissiyatın mukteziyatıyla, birbirine samimî olarak, muaccel bir menfaat ve hazır bir lezzet için şiddetli ittifak ediyorlar.

      Evet, dünyevî ve hazır lezzet ve menfaat etrafında aşağı, kalbsiz nefisperestler samimî ittifak ve ittihad ediyorlar. Ehl-i hidayet, âhirete ait ve ileriye müteallik semerât-ı uhreviyeye ve kemâlâta, kalb ve aklın yüksek düsturlarıyla müteveccih oldukları için, esaslı bir istikamet ve tam bir ihlâs ve gayet fedakârâne bir ittihad ve ittifak olabilirken, enâniyetten tecerrüd edemedikleri için, ifrat ve tefrit yüzünden, ulvî bir menba-ı kuvvet olan ittifakı kaybedip, ihlâs da kırılır. Ve vazife-i uhreviye de zedelenir. Kolayca rıza-yı İlâhî de elde edilmez.

      Bu mühim marazın merhemi ve ilâcı, "El-hubbu fillâh" -1- sırrıyla, tarik-i hakta gidenlere refakatle iftihar etmek; ve arkalarından gitmek; ve imamlık şerefini onlara bırakmak; ve o hak yolunda kim olursa olsun kendinden daha iyi olduğunun ihtimaliyle enâniyetinden vazgeçip ihlâsı kazanmak; ve ihlâsla bir dirhem amel, ihlâssız batmanlarla amellere râcih olduğunu bilmekle ve tâbiiyeti dahi, sebeb-i mes'uliyet ve hatarlı olan metbûiyete tercih etmekle o marazdan kurtulur ve ihlâsı kazanır, vazife-i uhreviyesini hakkıyla yapabilir.




      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi _KARDELEN_ -- 20 Ağustos 2008; 11:03:05 >
      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Yarbay
      3239 Mesaj
      20 Ağustos 2008 11:08:23
      quote:

      Ben bir kitaba inanmıyorum, birşeye de tapmıyorum, hiçbirşeye sığınma ihtiyacı duymuyorum..sizin için sorun burada başlıyor.. İnsanların genlerinde sığınma ihtiyacı var sanırım..Sığınmaya, tapmaya, yalvarmaya, korkmaya ihtiyaç duymamak sizin tasavvur edemeyeceğiniz bir şey..
      O yüzden boşuna beni bir kalıba sokmaya çalışmayın..Siz bana sordukça yine zararı siz görürsünüz anlayamazsınız, anlayamadıkça sinirlenirsiniz..Yazık edersiniz kendinize...

      OKUYUN ve kendi hayat felsefenizi oluşturun..Mutlu olmanın yolu buradan geçiyor..
      Mutlu olmanın yolu kesinlikle dinsizlikten geçemez.Biz öyle bir mutluyuzki bunun senin anlaman çoooooooook zor.Senin durumunuda bizm anlamamız çoooooooooooooooooooooooooooook zor....nandığın taptığın bağlı olduğun güvendiğin ne ilah var ne KİTAP....İnsan dünyaya başıboşmu gönderilmiş ki?



      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Binbaşı
      1531 Mesaj
      20 Ağustos 2008 11:10:55

      quote:

      Orjinalden alıntı: _KARDELEN_


      Alıntıları Göster

      Mutlu olmanın yolu kesinlikle dinsizlikten geçemez.Biz öyle bir mutluyuzki bunun senin anlaman çoooooooook zor.Senin durumunuda bizm anlamamız çoooooooooooooooooooooooooooook zor....nandığın taptığın bağlı olduğun güvendiğin ne ilah var ne KİTAP....İnsan dünyaya başıboşmu gönderilmiş ki?



      Dinsizlikten geçer dememiş sanırım...

      Görüşlere saygı


      _____________________________

    • Yarbay
      3239 Mesaj
      20 Ağustos 2008 11:16:00

      quote:

      Orjinalden alıntı: Wristcutter



      Alıntıları Göster


      quote:

      boşuna beni bir kalıba sokmaya çalışmayın..Siz bana sordukça yine zararı siz görürsünüz anlayamazsınız, anlayamadıkça sinirlenirsiniz..Yazık edersiniz kendinize...

      OKUYUN ve kendi hayat felsefenizi oluşturun..Mutlu olmanın yolu buradan geçiyor


      Koyu yazdığım yerde ne yazıyor acaba ?
      İyi o zaman herkes kafasına göre bir felsede türetsin
      sonrada gel keyfim gel...
      Peki ya en sonunda ?


      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 11:16:57

      quote:

      Böyle bilime zerre kadar ihtiyacım yok.Bu bilim ALLAH cc yi es geçiyorsa benden uzak dursun.Maymunlar evrimler mutasyonlar yahuuu bırakın şu fakir zihniyeti....Evrim o kadar yalanlanmasına rağmen hala nasıl inanıyorsunuz anlayamıyorum..


      System HALTED...


      Alıntıları Göster



      Evrim'e ait bu kanıtların sahteliğini de yine evrimi kabul etmiş bilim adamları ortaya çıkarttılar bunu biliyorsun değil mi ? Ayrıca bir konuda bir iki sahtekarın sahte kanıt ortaya atması o teoriyi çürütmez sadece ispata giden yoldaki engelleri artırır..Benim şahsi fikrim yaradılışçı bir iki sözde bilim adamının bu sahte kanıtları oluşturdukları ve evrimcileri tuzağa düşürmek için kullandıklarıdır..Tekrarlıyorum bir teoriyi ispata yönelik sahte delillerin oluşturulması o teorinin yanlışlığını göstermez..
      Sizin öeşrebinizden bir örnek vereyim.. hadis-i şerif oldukları iddia edilen sözlerden bir çoğunun aslında muhammede ait olmadıkları ortaya çıkmıştır bu sizin gözünüzde muhammedin peygamberliği ile ilgili şüphe oluşturur mu ? sanmıyorum..


      quote:

      Sen inanmamakta devam et sana KURANI KERİMDEN """ Hud Suresi ayet 13


      SYSTEM IS IN UNSTABLE STATE and ENDLESS CIRCLE

      PLEASE SHUT DOWN..


      _____________________________

      Sarap içip güzel sevmek mi daha iyi,Iki yüzlü softalari dinlemek mi?Sarhosla asik cehenneme gidecekse,Kimselerin görecegi yoktur cenneti. Ömer HAYYAM

      ATATÜRK DÜSMANLARININ DÜSMANIYIM
    • Binbaşı
      1531 Mesaj
      20 Ağustos 2008 11:18:34
      quote:

      Orjinalden alıntı: _KARDELEN_



      O cümleden size 3 tane anlam çıkarabilirim...Siz hangi şekilde anlamak istiyorsanız o şekilde anlıyorsunuz.

      Kültür ve Bilimde bu tarz tartışmalarım çıkmasından utanç duydum.Gerekli yerlere şikayetimi iletip bu tarz konulara izin verilmemesini talep edeceğim.


      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Wristcutter -- 20 Ağustos 2008; 11:17:21 >
      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 11:23:18
      ben orada dinsiz ol mu diyorum ???
      amanın..
      dinsiz olmak dünyada bir insana son tavsiyem olurdu sanırım..zordur çünkü..
      Gel gelelim herkesin aynı şekilde düşünmesini istemek ve buna zorlamakda AYIPTIR..


      Bu arada ben başıboş'um bir yere bağlanmadan , bir yerden ödül istemeden veya yanmaktan korkmadan da İYİ birisiyim ve inan bana çevremdeki inanan'lardan .ok daha MUTLUYUM..



      quote:

      Orjinalden alıntı: _KARDELEN_

      Koyu yazdığım yerde ne yazıyor acaba ?
      İyi o zaman herkes kafasına göre bir felsede türetsin
      sonrada gel keyfim gel...
      Peki ya en sonunda ?




      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi EngineerInDefenceInd -- 20 Ağustos 2008; 11:21:47 >
      _____________________________

      Sarap içip güzel sevmek mi daha iyi,Iki yüzlü softalari dinlemek mi?Sarhosla asik cehenneme gidecekse,Kimselerin görecegi yoktur cenneti. Ömer HAYYAM

      ATATÜRK DÜSMANLARININ DÜSMANIYIM
    • Binbaşı
      1380 Mesaj
      20 Ağustos 2008 11:27:03
      Sayın EngineerInDefenceInd:
      Benim önümde Kuran gibi muhteşem bir mucize dururken neden başka bir kaynağa ihtiyacım olsunki.

      Sizinle beraber yaradılış tartışması yapıyoruz.Siz gazın patlamasıyla oluştuğumuzu söylüyorsunuz ben Yaratıcı tarafından yaratıldığımızı.Siz gazda düğümlenip kalırken,gaz bulutundan önce ne vardı desem'' başka gaz bulutu'' ondan önce ne vardı desem ''bi başka gaz bulutu'' diye kısır döngüde kendinizi yada inandığınız şeyi anlatmaya çalışırken ben önümdeki kaynakla bütün insanlık tarihinden örneklerle yaratılışın en ince detayını size anlatarak-ki bir insanın oluşmasıda tıp biliminde, Kurandaki gibidir- örneklemeler, yorumlar yapıyorum.İnsan topraktan gelmiştir diyorum ve insan vücüdunda topraktaki bir çok elementi görüyorum(demir,çinko, vs).Siz insan vücudunu ilk patlamaya göre olasılığa bağlarken ben ''yukarıya çıkan her cisim aşağıya düşer'' mantığına ters olan kanın aşağıdan yukarıya nasıl gittiğini(sizin olasılığınız yer çekimi kanunun tam zıttını oluşturabilecek kadar kursuz bir varlık yaratıyor ha,bırakın ya),insan vücundaki her bir kılcalın bile kusursuz yaratıldığını ve bunun olasılıkla olamayacağını söylüyorum.Çünkü sizin inanışınız gaz patlaması ve olasılık üzerine.Oysaki ben olasılıktan behsetmiyorum kesinlik arz eden şeyleri dile getiriyorum ve cümlelerimin hemen hemen hepsinde kesinlik kullanıyorum(Kuran-ı Kerimden örnekleme yaparken,yada alıntı yaparken)
      Benim başka bir kaynağa neden ihtiyacım olsunki.



      _____________________________


      ''YASALARLA BELİRLENMEMİŞ BİR ÖZGÜRLÜĞÜ İSTEMEK HAYVANLAR GİBİ YAŞAMAYI İSTEMEKTİR.''
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 11:30:45

      Araştırma sonuçlarına göre ilk erkek fosilinin Afrika' da bulunduğu belirtiliyor. Modern insan olarak bilinen homo sapiens ilk Afrika' da ortaya çıkmıştır. Farklı sebeplerden ötürü Afrika' dan farklı coğrafyalara dağılmıştır. Bana evrimi destekler nitelikte bir araştırma gibi geliyor. Bahsi geçen kanal hemen her belgeselinde evrim olgusuna işaret edeyor. Evrimi destekleyen binlerce kanıtı, araştırmayı görmezden gelip objektifliği bile tartışılabilecek olan tek araştırmaya güvenmek ne kadar doğru? Bu araştırmayı hangi kesimler destekliyor, herhangi bir dergide veya bilimsel kaynakta yayınlanmış bir araştırma mı?


      _____________________________

    • Binbaşı
      1130 Mesaj
      20 Ağustos 2008 11:33:01
      Bircok bilimkurgu filmi ya da dizisinde bile insanlıgın geleceginde en cok sorgulanan olgu din kavramı oluyor.. Sanırım marsta koloni kurdugumuzda bile yuzyıllar gecse bile bu inanç ve din kavramlarını sorgulamaya bu konuda tartısmalar yapmaya devam edicez..

      İnsanlık tarihinin en bilinmeyen ve en çok tartısılan konusu.. Hayatımızın buyuk bir kısmını kapsayan ve etikileyen bir olgu.. Keske peygamberler cok daha yakın bir tarihte gelseydi de en azından daha cok yazılı kaynaga sahip olabilseydik..

      Bu durumda tereddutlerimiz de azalır sadece inanmakla kalmaz kanıtlayabilirdik de..



      Bukadar tartısma cıkması cok normal aslında..


      _____________________________

    • Binbaşı
      1531 Mesaj
      20 Ağustos 2008 11:34:49

      quote:

      Orjinalden alıntı: EXCELANCEE28

      Sayın EngineerInDefenceInd:
      Benim önümde Kuran gibi muhteşem bir mucize dururken neden başka bir kaynağa ihtiyacım olsunki.

      Sizinle beraber yaradılış tartışması yapıyoruz.Siz gazın patlamasıyla oluştuğumuzu söylüyorsunuz ben Yaratıcı tarafından yaratıldığımızı.Siz gazda düğümlenip kalırken,gaz bulutundan önce ne vardı desem'' başka gaz bulutu'' ondan önce ne vardı desem ''bi başka gaz bulutu'' diye kısır döngüde kendinizi yada inandığınız şeyi anlatmaya çalışırken ben önümdeki kaynakla bütün insanlık tarihinden örneklerle yaratılışın en ince detayını size anlatarak-ki bir insanın oluşmasıda tıp biliminde, Kurandaki gibidir- örneklemeler, yorumlar yapıyorum.İnsan topraktan gelmiştir diyorum ve insan vücüdunda topraktaki bir çok elementi görüyorum(demir,çinko, vs).Siz insan vücudunu ilk patlamaya göre olasılığa bağlarken ben ''yukarıya çıkan her cisim aşağıya düşer'' mantığına ters olan kanın aşağıdan yukarıya nasıl gittiğini(sizin olasılığınız yer çekimi kanunun tam zıttını oluşturabilecek kadar kursuz bir varlık yaratıyor ha,bırakın ya),insan vücundaki her bir kılcalın bile kusursuz yaratıldığını ve bunun olasılıkla olamayacağını söylüyorum.Çünkü sizin inanışınız gaz patlaması ve olasılık üzerine.Oysaki ben olasılıktan behsetmiyorum kesinlik arz eden şeyleri dile getiriyorum ve cümlelerimin hemen hemen hepsinde kesinlik kullanıyorum(Kuran-ı Kerimden örnekleme yaparken,yada alıntı yaparken)
      Benim başka bir kaynağa neden ihtiyacım olsunki.



      Başka kaynağa ihtiyaç duymanızın sebebi olaylara daha objektif yaklaşabilme yetinizin gelişmesi bakımından önemli.

      Din konusunda da ortada çok sayıda teori var.Biraz araştırırsanız aslında çok mantıklı tespitler yapıldığını görebilirsiniz.


      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 11:34:54

      quote:

      İnsan dünyaya başıboşmu gönderilmiş ki?


      @Kardelen; Mantıksız konuşmayalım lütfen! Dünyada başıboş olup/olmamanın din ve tanrı ile ne ilgisi var? İnançsız bir insanın başıboş, amaçsız olduğuna inanarak kendinizi avutursunuz.


      _____________________________

    • Yarbay
      3239 Mesaj
      20 Ağustos 2008 11:37:14

      quote:

      Orjinalden alıntı: Relusion


      Araştırma sonuçlarına göre ilk erkek fosilinin Afrika' da bulunduğu belirtiliyor. Modern insan olarak bilinen homo sapiens ilk Afrika' da ortaya çıkmıştır. Farklı sebeplerden ötürü Afrika' dan farklı coğrafyalara dağılmıştır. Bana evrimi destekler nitelikte bir araştırma gibi geliyor. Bahsi geçen kanal hemen her belgeselinde evrim olgusuna işaret edeyor. Evrimi destekleyen binlerce kanıtı, araştırmayı görmezden gelip objektifliği bile tartışılabilecek olan tek araştırmaya güvenmek ne kadar doğru? Bu araştırmayı hangi kesimler destekliyor, herhangi bir dergide veya bilimsel kaynakta yayınlanmış bir araştırma mı?

      ntvmsnbc.com'da geçtiğimiz hafta içinde yayınlanan iki haberde, evrimci önyargılardan kaynaklanan bazı spekülasyon ve yorumlara yer verildi.

      "Nasıl Çıplak Olduk?" (9 Haziran 2003) başlıklı yazıda, Oxford Üniversitesi'nden Prof. Sir Walter Bodmer ve Reading Üniversitesi'nden Prof. Mark Pagel, insanın, şempanze ve diğer birçok memelinin aksine, tüylerle kaplı bir deriye sahip olmamasına dair yeni bir evrimci varsayım ortaya koyuyorlardı. Araştırmacılar, tüylerden yoksun bir derinin, parazit ve bitleri daha az barındıracağı için daha hijyenik olacağını belirtiyor, insanın çıplaklığının altında bu avantajın yattığını iddia ediyorlardı. Bu iddiaya göre sözde maymunadamlar birbirlerini bitlerden arındırmak üzere kaşıyarak tüylerin dökülmesine neden olmuş olabilirdi.

      NTVMSNBC'nin yer verdiği bu evrimci iddia hiç bir bilimsel dayanağı olmayan bir hikayeden ibarettir.

      Aslında, evrimcilerin insanın sözde evrimi senaryolarında sıklıkla başvurduğu bu tür hikayeler hep aynı düşünce sisteminin ürünüdür.

      Bu düşünce sisteminin dayandığı üç aşamayı ele almak, bunların ardındaki hayalgücüne de ışık tutar: İlk aşamada zaten mevcut bir özellik ele alınır(bu örnekte, kürkten mahrum deri). İkinci aşamada bunun avantajlı yönleri araştırılır (hijyen). Üçüncü ve son aşamada ise, avantajları belirlenen özelliğin, belli bir süreçle seçildiği (maymun adamların birbirlerini kaşıması sonucu çıplaklık oluştuğu) önerilir.

      Bu evrim hikayelerinin bilimsel bir değerleri yoktur. Çünkü zaman içinde geriye giderek bunları test etme imkanı bulunmamaktadır. Dahası, bu hikayelerin doğru olabileceğine dair gösterebilecek maddi kanıt da yoktur. Hikaye, adı üstünde, hikayeden ibarettir.

      Bu hikayelerin belirgin bir özelliği de, bir tür "varsayıma dayalı varsayım" sorunu ortaya çıkarmalarıdır. İnsanın evrimi senaryoları temelde, insanla şempanzenin ortak bir atadan ayrılarak evrimleştikleri "varsayımı"na dayanır. (Bu varsayımın geçersizliği için bakınız Harun Yahya, Hayatın Gerçek Kökeni, İstanbul: Global Yayıncılık) NTVMSNBC'de ortaya konan tüylerin dökülmesi hikayesi ise bu varsayıma göre oluşturulmuş bir başka varsayımdır. Böylece NTVMSNBC'nin bu haberinin aslında bilimsel değer açısından "hikaye içinde hikaye" olduğu ortaya çıkmaktadır.

      Diğer yandan, bu hikaye kendi içinde de tutarsızdır. Araştırmacılar, insan vücudunun neden hala kısmen tüylere sahip olduğu hakkında mantıklı bir açıklama getirememektedirler. Diğer bir tutarsızlık, tüysüzlük gibi bir avantajın şempanze veya diğer birçok memelide neden seçilmemiş olduğudur. Londra'daki Doğa Tarihi Müzesi'nde insanın kökeni konusunda araştırmalar yapan Christophe Soligo bu soruna dikkat çekmekte ve şu ifadelere yer vermektedir: "Özgün insan özelliklerini açıklamada hep karşılaştığımız bir soru şudur: Eğer bunlar bu kadar avantajlıysa, bunları neden diğer hayvanlar da geliştirmemiştir?" ("Early humans lost hair to beat bugs", New Scientist Haber Servisi, 8 Haziran 2003)

      Görüldüğü gibi NTVMSNBC bu haberiyle hiçbir bilimsel kanıta dayanmayan, önyargılara dayalı ve tutarsız bir iddiayı duyurmaktadır sadece.

      NTVMSNBC'nin ikinci haberi ise 12 Haziran 2003 tarihinde duyurduğu "En Eski İnsan Kafatasları Bulundu" başlıklı haberdir. Nature dergisindeki bir araştırma raporunu (White, T. D. et al. Pleistocene Homo sapiens from Middle Awash, Ethiopia. Nature, 423, 742 - 747, (2003) / Clark, J. D et al. Stratigraphic, chronological and behavioural contexts of Pleistocene Homo sapiens from Middle Awash, Ethiopia. Nature, 423, 747 - 751, (2003)) haber veren yazıda, Etiyopya'da ortaya çıkarılan ve 10 kişiye ait oldukları sanılan fosilleşmiş kemikler haber verilmektedir. Yaşları 160.000 yıl olarak belirlenen fosiller arasında bir yetişkin ile bir çocuğa ait iki tam kafatası ile üçüncü bir kişiye ait eksik bir kafatası da bulunmaktadır. Fosilleri bulan araştırmacı ekip bu örnekleri Homo sapiens idaltu olarak isimlendirmişlerdir. İdaltu, yerli Afar dilinde "daha yaşlı" anlamına gelmektedir. Bu isimlendirmenin tek nedeni ise bu örneklerin, Afrika'da bulunan en eski Homo sapiens örnekleri olmasıdır. Kafatasları büyüktür, küresel bir kafatası boşluğuna ve düz bir surata sahiptirler ve günümüz insanlarından farksızdırlar. Araştırmanın duyurulduğu Nature dergisinin haber servisine açıklama yapan ABD'deki Harvard Universitesi antropologlarından Daniel Lieberman bu konuda şunları söylemektedir: "Kemikler modern insanın tüm özelliklerine sahip-eksik olan hiçbir şey yok?" (Skulls reveal dawn of mankind?, Michael Hopkin, 11 June 2003)

      Rekonstrüksiyon resimler potansiyel olarak aldatıcı olmakla birlikte, evrimcilerin bir kafatası hakkındaki düşüncelerini yansıtmalarıyla ele alınabilirler. Yanda, ilgili kafatasını ve Nature dergisinde kapaktan verilen rekonstrüksiyon resmini görüyorsunuz.

      Görüldüğü gibi kafatası hakkındaki anatomi ve yaş bilgileri bunların modern insandan farksız olduğunu; aşağıdaki resim de bu durumun evrimcilerce de kabul edildiğini göstermektedir.

      Peki tüm bunlar objektif bir açıdan nasıl yorumlanabilir, bunu düşünelim.

      160.000 yıllık günümüz insanından farksız bir insan kafatası bulgusu, ilk değerlendirme aşamasında bir insana ne ifade edebilir?... Sadece 160.000 yıl önce bu bölgede, günümüzdeki gibi insanlar yaşadığını elbette.

      NTVMSNBC ise bu kafatasının vereceği bilgilerle varılması mümkün olmayan, sadece Darwinist önyargılara dayalı şu yorumu yapmaktadır:

      "... Kafataslarının, insanoğlunun, maymundan insana geçiş sürecinde, yüz hatlarının yeni yeni oluşmaya başladığı döneme ait olduğu belirlendi. Etiyopya'nın fosil zengini Afar bölgesinde Herto köyünde yapılan kazılarda çıkan kafatasları oldukça modern yüz hatları ile dikkat çekti".

      NTVMSNBC'nin evrimle ilgili bu yorumları sadece önyargılarından kaynaklanmaktadır. Az önce gösterdiğimiz gibi, bu kafatası günümüz insanından farksızdır. Bu durumda evrimcilerin, üzerinde spekülasyon yapabilecekleri bir fark, yani evrimin savunduğu "değişim"den eser yoktur. Bu durumun tarifi tam anlamıyla bir "evrimsizlik"tir. Evrimsizliği evrim kanıtı sanmak, anlaşılması zor bir hatadır. Ayrıca NTVMSNBC'nin bu önyargılı yorumlarını çürüten birçok bulgu vardır. NTVMSNBC, kullandığı haber başlığıyla bu kafataslarının en eski insan kafatasları olduğuna inanmış görünmektedir. Oysa bugüne kadar, Homo erectus, Homo heidelbergensis ve Homo sapiens neanderthalensis gibi çok daha eski dönemlerde yaşamış insanlara ait çok sayıda kafatası ele geçirilmiştir. (Detaylı bilgi için bakınız: Hayatın Gerçek Kökeni)

      Homo sapiens idaltu'nun en eski insan olduğu yargısı sadece günümüz insanının ortalama özelliklerini yansıtmasından kaynaklanmaktadır. Az önce saydığımız Homo erectus, Homo heidelbergensis gibi sınıflamalar da günümüz insan ırklarında görülen varyasyonlara sahip gerçek insanlardır. Gerçek insan ırkı oldukları evrimcilerce de kabul edilen Neandertaller ise soyu tükenmiş bir Avrupa ırkıdır. Kısacası Homo sapiens idaltu, en eski insan olarak alınamaz.

      Benzer Bir Yanılgıyı New York Times da Ortaya Koyuyor

      Bilim yazarı John Noble Wilford imzasıyla, The New York Times gazetesinde "Fossil Skulls Offer First Glimpse of Early Human Faces" (11 Haziran 2003) ve International Herald Tribune gazetesinde "Skulls Lend Credibility to "Out of Africa" Theory" (12 Haziran 2003) başlıklarıyla yayınlanan birer yazıda, Homo sapiens idaltu hakkında benzer evrimci yanılgılar ortaya kondu.

      Yukarıda da belirttiğimiz gibi, Homo sapiens idaltu'dan önce yaşamış birçok insan ırkı vardır. Wilford ise fosillerin, insan öncesi canlılardan insana geçilen döneme ait olduğunu yazmakta ve bu konuda NTVMSNBC ile aynı yanılgıyı ortaya koymaktadır. Gerçekte insanların tarihi çok daha gerilere gider ve Homo sapiens idaltu'dan önceki insanları sözde insanöncesi canlı (prehuman) olarak nitelemek sadece evrimci önyargılarla ilgilidir.

      Diğer yandan, Wilford'ın yazısında genetik analizlerle elde edilen sonuçlarla bu fosil bulgusunun birbirini desteklediği belirtilmekte, böylece modern insanın Afrika'da evrimleşip dünyaya yayıldığı teorisinin büyük destek sağladığı iddia edilmektedir. Ancak bu iddia ikiye ayrılıp incelenecek olursa, evrimle ilgili kısmının önyargıya dayalı olduğu görülür. Genetik analizler insanların göç yolları hakkında fikirler verebilir ancak insanın Afrika'dan dünyaya yayılmış olduğu teorisinin doğrulanması, Afrika'da "evrimle" ortaya çıktığı iddiasına bir kanıt sağlamaz. İnsanların belirli bir coğrafyada çoğalıp sonra da dünyaya yayılmaları, yaratılış gerçeğiyle çelişen bir tez olmadığı gibi evrime bir delil de değildir.

      Homo sapiens idaltu evrim izi olduğu iddia edilebilecek herhangi bir iz taşımayan, insanın genetik havuzundaki varyasyonlardan biridir sadece. Bunun ötesinde yapılan tüm yorumlar evrimcilerin kendi düşünce sistemleri içinde ortaya koydukları, kanıttan yola çıkmayan önyargılardır.


      Sonuç:

      NTVMSNBC'nin bilimsel bulgular ışığında değerlendirdiğimiz haberlerinde son derece hatalı bir tutum sergilediği ortaya çıkmaktadır. Haberlerde yer verilen spekülasyon ve yorumların ortak özelliği, insanın maymunlardan evrimleşerek geldiğine körükörüne "inanan" ve her bulguyu bu inanç doğrultusunda değerlendiren kaynaklar tarafından üretilmiş olmalarıdır. Tamamen "subjektif" olan bu yargıları aktaran NTVMSNBC ise, bir medya kuruluşunun göstermesi gereken "objektiflikten" son derece uzak görünmektedir. Bu yanlış tutuma son vermesi için NTVMSNBC'ye hatırlatıyoruz:

      NTVMSNBC, her ne kadar görmezlikten geliyor olsa da insanın kökeni konusunda bilim dünyasında bir değil iki görüş vardır. Birisi NTVMSNBC'nin her fırsatta körükörüne destek verdiği Darwinizm, diğeri yaratılış. Modern bilim yaratılışı doğrularken Darwinizm'i geçersiz kılmıştır. Canlılardaki kompleksliği açıklamada Darwinizm'in mekanizmaları (doğal seleksiyon-mutasyon) çürütülmüştür. Canlılardaki kompleks yapılar sadece bilinçli tasarım yani yaratılışla açıklanabilmektedir. İnsan da maymunlardan evrimleşerek değil, yaratılışla ortaya çıkmış bir canlıdır. Yüce Allah bir Kuran ayetinde bu yaratılışı şöyle bildirmektedir:

      "Andolsun, insanı kuru bir çamurdan, şekillenmiş bir balçıktan yarattık." (Hicr Suresi, 26)



      Ama Evrimci kardeşler bunu bile yalanlayacaktır eminim





      _____________________________

      Bu dünya gibi 1 Milyon dünya olsa
      Oda ağzına kadar BUĞDAY dolu olsa
      1 güvercinde 1000 günde 1 tane yese
      Bu biter ama SONSUZLUK BİTMEZ
      Neye Zar attığımızın farkındamıyız?


    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      20 Ağustos 2008 11:40:55

      quote:

      Orjinalden alıntı: EXCELANCEE28
      Sayın EngineerInDefenceInd:
      Benim önümde Kuran gibi muhteşem bir mucize dururken neden başka bir kaynağa ihtiyacım olsunki.



      Geniş çerçeve..HIMM..Tek kaynak..ne diyim..aynen devam ediniz..

      Bu arada..Sizin mesajınızın geri kalan kısmına verdiğim tanelerce cevap var tekrar ödnüp okuya bilirsiniz..

      Benim için ilk GAZdır eğer siz öncesinde allah vardı derseniz ben de cevap veremeyeceğiniz (ya da anlaşılmaz hale getirerek kendinizi kurtarmaya çalışacağınız ) soruyu sorarım peki onu ne yarattı ...
      Relusion'un da belirttiği gibi..madde hep var olacaksa, hep vardı...Bugünkü evrenin oluşması için insansı bir zeka'ya gerek duymak ancak çözümleyemedği noktada kendini rahatlatmak için kaçış yolu olan "ben bilmem allah bilir" yaklaşımına meyletmek için aranan bir insanlaştırma çabasıdır.



      _____________________________

      Sarap içip güzel sevmek mi daha iyi,Iki yüzlü softalari dinlemek mi?Sarhosla asik cehenneme gidecekse,Kimselerin görecegi yoktur cenneti. Ömer HAYYAM

      ATATÜRK DÜSMANLARININ DÜSMANIYIM
Sayfa: [1] 2 3 4 5   sonraki >     >>
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Güncel >> INSANLIGIN COGALISI (Yaratılışı) İlk İnsan Hz Adem ve Havva
Sayfaya Git:
Sayfa:
Facebook Sayfamız
Foruma Git
Bölümde Ara
Reklamlar
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.