Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Marksizm-komünizm hakkında

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
322
Cevap
0
Favori
7.690
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
5 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Sen yıllarca uğraş doktor ol, bilim adamı ol ama garson ile hemen hemen aynı maaşı al.
    Bu insan aklına ve emeğine hakaret değil midir?

    Şimdi derler ki ihtiyaçları ölçüsünde alır falan. Bunu nasıl belirleyeceksin? Herkesin kendine göre bir ihtiyacı vardır.

    Bir de tüm dünya sosyalist devrim geçirecek daha sonra da komünist olacakmış ve sınırlar ortadan kalkacakmış, şu hayalin mantıksızlığına ve akıl almazlığına bakar mısınız?

    Paraya ihtiyaç kalmayacak mış mış, Küba'da kalmadığı için mi turistler için dans müzik vs. gösterileri yapılıyor?

    Bir de madem komünizm güzel bir şey, gidin 1 ay yaşayın bakalım Küba'da mesela?

    Emile Argand 17 dil biliyordu, öğrencisi Honçiçin Çin'in en büyük jeoloğuydu ve devlet yaşlı başlı bu adamı karısıyla beraber Çin tarlalarında çalıştırmış. Bu sivri akıllılar sanıyormuş ki Çin'in her yerinde pirinç yetişiyor. Bu yüzden 40 milyon kişi açlıktan öldü Çin'de.

    İşte bunlar bilimden de anlamazlar yani.

    Bunlar bilim adamı diyorlar bir de Marx için. Marx Darwin'in teorisi için ne diyor? İnsanlık için acı bir hicviyedir diyor.


    Bu yazığım şeylerin bir Çoğunu Celal de söylüyor.

    Celal'i eleştirmeye çalışanlar önce beynini çalıştırmalılar.

    Celal açıklamalarını TV yayınlarında vs. yapıyor, bu ne demek? Bu kendini açık şekilde ayrıntılı ifade edememek demek, çünkü zaman yetersizdir veya sözü kesilebilir, bunu anlamak için Einstein olmak gerekmiyor.

    Neymiş jeologmuş uzmanlık alanı, sadece Jeoloji konuşsunmuş.
    Celal Felsefe ödülü almış biridir, Amerikan Felsefe Cemiyeti'ne (en:American Philosophical Society) yabancı üye olarak secilmistir.https://search.amphilsoc.org/memhist/search?sort=creator;f1-date=2004;startDoc=41

    Karl Popper ile telefon ile görüştüğünü söylemiş ve fikirlerinin de aynı olduğunu söylemiştir.
    Ahmet Arslan ile program yapmış, zaman zaman Ahmet beyin bile bilmediği şeyleri söylemiştir. Zaten Ahmet hoca kendisini sever.
    Celal'in kütüphanesinde onlarca felsefe kitabı vardır ve bunları araştırma için kullandığını söylemiştir, öyle millete hava atayım diye değil.
    Celal Marx'ın yazılarını daha orta okuldayken okumaya başlamıştır, hem de ana dilinde.


    Şimdi soruyorum bu tarz eleştiri yapmaya çalışan elemanlar bunlardan herhangi birini yapmış mıdır? Celal'in tek eksiği ilk 500'e bile giremeyen bir üninin felsefe bölümünden menzun olmamasıdır.

    Celal bir çok programda mütehassıs olursanız uşak olursunuz demiştir, bundan haberi var mıdır peki bu tür eleştiri yapmaya çalışanların?
    https://www.youtube.com/watch?v=zhx_2Th3azA

    Şimdi çıkar birileri ve Popper'de evrime karşıydı der, Popper evrimle ilgili fikrini sonradan (kanıtları gördükçe) değiştirmiş, özrünü dilemiş, bir de üstüne Darwin College'ın açılışında baya baya doğal seçilimi öven detaylıca bir konuşma yapmıştır.
    https://evrimagaci.org/karl-popper-ve-evrim-karsitligi-evrim-bilimsel-olmayan-bir-totoloji-midir-324


    Bir de neden komünistler hep kapitalist ülkelerde yaşar anlamış değilim, neden hiç Küba'da yaşayalım diyen biri yok mesela?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HIGHER -- 13 Mayıs 2019; 20:1:47 >







    • En Beğenilen Yanıtlar

    Tüm Yanıtları Genişlet
    Komünizmi hakkında yüzeysel bilgiye sahip biriyim daha çok anti kapitalistim diyebilirim. Asıl bildiğim şey kapitalizm insanlık dışı insanlar alemini hayvanlar alemine çevirien bir sistem olduğu.

    Sen yıllarca uğraş doktor ol, bilim adamı ol ama garson ile hemen hemen aynı maaşı al.
    Doktor olmayı daha çok para kazanmak gibi görüyorsan sen yıllarca çalışma çalışacak çok kişi var. Nice parlak zekalı fakir çocuğu var okuması için imakanı olsaydı üstte bahsettiğin tipi 5 e katlardı, malesef şimdi bu bahsettiğin tiplerin ayak işlerini yapıyorlar.

    Şimdi derler ki ihtiyaçları ölçüsünde alır falan. Bunu nasıl belirleyeceksin? Herkesin kendine göre bir ihtiyacı vardır.
    Sosyal devleti robot devlet olarakmı görüyorsun?

    Bir de tüm dünya sosyalist devrim geçirecek daha sonra da komünist olacakmış ve sınırlar ortadan kalkacakmış, şu hayalin mantıksızlığına ve akıl almazlığına bakar mısınız?
    Bilgi seviyesi arttıkça büyük baş dediğimiz kesim insanları sömürmenin insanca olmadığını düşünmeye başlayacak elbet. Yarışmamız gereken kocaman bir evren var şu küçük dünyada kendi kendimizle yarışıyoruz.

    Bir de madem komünizm güzel bir şey, gidin 1 ay yaşayın bakalım Küba'da mesela?
    Masraflarımı karşılarsan 2 ay yaşayabilirim

    Paraya ihtiyaç kalmayacak mış mış, Küba'da kalmadığı için mi turistler için dans müzik vs. gösterileri yapılıyor?
    Uzay çağına geldiğimizde para zaten kendi kendini imha edecek.
    Hadi bakalım anti Komünist ve anti Marksist unsurlar kolay gelsin.
    Toplaşmış Komünizm çürütmeye çalışıyorsunuz
    Aranıza @Communist nickli bir anti Koministi vede yeni doktriniz "sosyal kapitalizm"ide literatürünüze katmışsınız.Baya renkli tartışmalar olacağa benziyor.

    Sosyalim veya Komünizm kuramcısı Karl Marx'ı iki içi boş sayfa ile çürütmeniz imkan ve ihtimal dahilinde değildir.

    Kapitalizm ve üst aşaması emperyalizm hangi maskeyi takarsa taksın sosyalizmin yükselişini engelleyemez.

    Hangi yalaka felsefeciyi okursanız okuyun "Karl Marks'ı" çürütemezsiniz.
    Marksın karşısına diktiğiniz adamlar Emperyalizmin doktirincileri birde gerçek felsefeci olsa idi.
    Çamur at izi kalsın soyundan her hangi bir kaç yalaka kalemşor.

    Hadi tekrar kolay gelsin.
    sanada kolay gelsin anti Komünist+anti Marksist "sn. @Communist"
  • Marxın hayaletleri dolaşıyor gene.Ne yapalım yani adam popperdan önce yaşadıysa.Francis bacona da giydirelim o zaman adam yanlışlamacı değil diye
  • Abi şu Celal Şengör'ün bu konu hakkındaki videosunu yayıp durmayın bıktık. Celal Şengör Hegel salak dedi diye Hegeli hiç duymamış insanlar bile Hegel salak diyerek etrafta dolanır oldular. Celal Şengör "Bakın P ile P'nin değilinden her şey çıkar Popper diyor" diyerek diyalektiği çürüttü mü? Muhtemelen hayır. Burada hatırda tutulması gereken 2 nokta var:

    1. Klasik olmayan mantıklardan hiç değilse bazıları Şengör'ün bahsettiği ama nedenini anlatmadığı "patlama"ya yol açmayabilir. Graham Priest gibi bazı mantıkçılar Hegel'i bu tür klasik olmayan mantıklardan birini savunduğu şeklinde okur. Patlama problemine yol açmadan klasik olmayan mantıklar kurulamayacağı iddiası çok büyük bir iddia.

    2. Hegel'in bahsettiği çelişki türünün formel/mantıksal çelişkiyi karşılamadığı iddia edilebilir. Hegel'de de Marx'ta da çelişkiyle mantıksal çelişki değil de birbirine zıt giden iki güç kastediliyor gibi görünüyor bana. Eğer bu doğruysa Hegel'in mantığının klasik mantıkla çeliştiğini düşünmemize gerek yok.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-F54F98451

    Abi şu Celal Şengör'ün bu konu hakkındaki videosunu yayıp durmayın bıktık. Celal Şengör Hegel salak dedi diye Hegeli hiç duymamış insanlar bile Hegel salak diyerek etrafta dolanır oldular. Celal Şengör "Bakın P ile P'nin değilinden her şey çıkar Popper diyor" diyerek diyalektiği çürüttü mü? Muhtemelen hayır. Burada hatırda tutulması gereken 2 nokta var:

    1. Klasik olmayan mantıklardan hiç değilse bazıları Şengör'ün bahsettiği ama nedenini anlatmadığı "patlama"ya yol açmayabilir. Graham Priest gibi bazı mantıkçılar Hegel'i bu tür klasik olmayan mantıklardan birini savunduğu şeklinde okur. Patlama problemine yol açmadan klasik olmayan mantıklar kurulamayacağı iddiası çok büyük bir iddia.

    2. Hegel'in bahsettiği çelişki türünün formel/mantıksal çelişkiyi karşılamadığı iddia edilebilir. Hegel'de de Marx'ta da çelişkiyle mantıksal çelişki değil de birbirine zıt giden iki güç kastediliyor gibi görünüyor bana. Eğer bu doğruysa Hegel'in mantığının klasik mantıkla çeliştiğini düşünmemize gerek yok.
    En basitinden p ile p olmayandan p çıkmıyor Ki bunlar yönsel hareketler

    İddaa edilebileceğini zannetmiyorum çünkü hegel için düşünce yegane varlıktır



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zodion -- 13 Mayıs 2019; 21:7:8 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-F54F98451

    Abi şu Celal Şengör'ün bu konu hakkındaki videosunu yayıp durmayın bıktık. Celal Şengör Hegel salak dedi diye Hegeli hiç duymamış insanlar bile Hegel salak diyerek etrafta dolanır oldular. Celal Şengör "Bakın P ile P'nin değilinden her şey çıkar Popper diyor" diyerek diyalektiği çürüttü mü? Muhtemelen hayır. Burada hatırda tutulması gereken 2 nokta var:

    1. Klasik olmayan mantıklardan hiç değilse bazıları Şengör'ün bahsettiği ama nedenini anlatmadığı "patlama"ya yol açmayabilir. Graham Priest gibi bazı mantıkçılar Hegel'i bu tür klasik olmayan mantıklardan birini savunduğu şeklinde okur. Patlama problemine yol açmadan klasik olmayan mantıklar kurulamayacağı iddiası çok büyük bir iddia.

    2. Hegel'in bahsettiği çelişki türünün formel/mantıksal çelişkiyi karşılamadığı iddia edilebilir. Hegel'de de Marx'ta da çelişkiyle mantıksal çelişki değil de birbirine zıt giden iki güç kastediliyor gibi görünüyor bana. Eğer bu doğruysa Hegel'in mantığının klasik mantıkla çeliştiğini düşünmemize gerek yok.
    "Bakın P ile P'nin değilinden her şey çıkar Popper diyor"
    Nerede diyor?




  • HIGHER kullanıcısına yanıt
    Videoda diyor. 1:50 den itibaren izle.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-F54F98451

    Videoda diyor. 1:50 den itibaren izle.
    Senin yazdığın gibi demiyor, Popper makale yazdı diyor bunun hakkında.
  • Komünizmi hakkında yüzeysel bilgiye sahip biriyim daha çok anti kapitalistim diyebilirim. Asıl bildiğim şey kapitalizm insanlık dışı insanlar alemini hayvanlar alemine çevirien bir sistem olduğu.

    Sen yıllarca uğraş doktor ol, bilim adamı ol ama garson ile hemen hemen aynı maaşı al.
    Doktor olmayı daha çok para kazanmak gibi görüyorsan sen yıllarca çalışma çalışacak çok kişi var. Nice parlak zekalı fakir çocuğu var okuması için imakanı olsaydı üstte bahsettiğin tipi 5 e katlardı, malesef şimdi bu bahsettiğin tiplerin ayak işlerini yapıyorlar.

    Şimdi derler ki ihtiyaçları ölçüsünde alır falan. Bunu nasıl belirleyeceksin? Herkesin kendine göre bir ihtiyacı vardır.
    Sosyal devleti robot devlet olarakmı görüyorsun?

    Bir de tüm dünya sosyalist devrim geçirecek daha sonra da komünist olacakmış ve sınırlar ortadan kalkacakmış, şu hayalin mantıksızlığına ve akıl almazlığına bakar mısınız?
    Bilgi seviyesi arttıkça büyük baş dediğimiz kesim insanları sömürmenin insanca olmadığını düşünmeye başlayacak elbet. Yarışmamız gereken kocaman bir evren var şu küçük dünyada kendi kendimizle yarışıyoruz.

    Bir de madem komünizm güzel bir şey, gidin 1 ay yaşayın bakalım Küba'da mesela?
    Masraflarımı karşılarsan 2 ay yaşayabilirim

    Paraya ihtiyaç kalmayacak mış mış, Küba'da kalmadığı için mi turistler için dans müzik vs. gösterileri yapılıyor?
    Uzay çağına geldiğimizde para zaten kendi kendini imha edecek.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Communist -- 14 Mayıs 2019; 3:45:13 >




  • HIGHER kullanıcısına yanıt
    "Birbirini nakseden herhangi bir ifade ile herhangi bir diğer ifadenin birleşiminden istediğini çıkarırsın" diyor Şengör. Benim yazdığımı farklı bir şekilde ifade ediyor aynı şey yani.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Communist

    Komünizmi hakkında yüzeysel bilgiye sahip biriyim daha çok anti kapitalistim diyebilirim. Asıl bildiğim şey kapitalizm insanlık dışı insanlar alemini hayvanlar alemine çevirien bir sistem olduğu.

    Sen yıllarca uğraş doktor ol, bilim adamı ol ama garson ile hemen hemen aynı maaşı al.
    Doktor olmayı daha çok para kazanmak gibi görüyorsan sen yıllarca çalışma çalışacak çok kişi var. Nice parlak zekalı fakir çocuğu var okuması için imakanı olsaydı üstte bahsettiğin tipi 5 e katlardı, malesef şimdi bu bahsettiğin tiplerin ayak işlerini yapıyorlar.

    Şimdi derler ki ihtiyaçları ölçüsünde alır falan. Bunu nasıl belirleyeceksin? Herkesin kendine göre bir ihtiyacı vardır.
    Sosyal devleti robot devlet olarakmı görüyorsun?

    Bir de tüm dünya sosyalist devrim geçirecek daha sonra da komünist olacakmış ve sınırlar ortadan kalkacakmış, şu hayalin mantıksızlığına ve akıl almazlığına bakar mısınız?
    Bilgi seviyesi arttıkça büyük baş dediğimiz kesim insanları sömürmenin insanca olmadığını düşünmeye başlayacak elbet. Yarışmamız gereken kocaman bir evren var şu küçük dünyada kendi kendimizle yarışıyoruz.

    Bir de madem komünizm güzel bir şey, gidin 1 ay yaşayın bakalım Küba'da mesela?
    Masraflarımı karşılarsan 2 ay yaşayabilirim

    Paraya ihtiyaç kalmayacak mış mış, Küba'da kalmadığı için mi turistler için dans müzik vs. gösterileri yapılıyor?
    Uzay çağına geldiğimizde para zaten kendi kendini imha edecek.
    quote:

    Doktor olmayı daha çok para kazanmak gibi görüyorsan sen yıllarca çalışma çalışacak çok kişi var. Milyonlarca parlak zekalı fakir çocuğu var okuması için imakanı olsaydı üstte bahsettiğin tipi 5 e katlardı. Malesef şimdi bu bahsettiğin tiplerin ayak işlerini yapıyorlar.


    Ben görmesem de çoğu insan görebilir ve maddi yönden iyi bir gelir olması da bu mesleği seçmekte önemli bir etken. İhsan Ketin ve Aziz Sancar bu iki ismi iyi araştır, nereden nereye gelmişler bir bak. Celal Şengör'ü dünyada 5'e katlayan 3 isim söyler misin? Ya da komünist bir ülkeden Celal gibi birini gösterebilir misin? Çalışacak çok kişi var diyorsun, bana 5 tane bilim adamı söyler misin mesela Küba'dan? Küba'yı araştırdığım için oradan istiyorum.
    quote:



    Sosyal devleti robot devlet olarakmı görüyorsun?

    Sosyal devlet benim gözümde, Almanya'dır. Sosyalist devlet ile sosyal devleti karıştırma.
    Bir insanın hiç aklına gelmeyecek ihtiyaçları vardır kendince.

    quote:

    Bilgi seviyesi arttıkça büyük baş dediğimiz kesim insanları sömürmenin çokda insanca olmadığını düşünmeye başlayacak elbet. Yarışmamız gereken kocaman bir evren var şu küçük dünyada kendi kendimizle yarışıyoruz.

    Bana, Japonya, Norveç'in insancıl bir ülke olmadığını kanıtlar mısın?
    Ayrıca bilgili insanlar da kötü olabilir, bu senin dediğin kesinlikle akıl almaz bir hayal.

    quote:

    Bir de madem komünizm güzel bir şey, gidin 1 ay yaşayın bakalım Küba'da mesela?


    Ben niye verecek mişim? Komünizm isteyen siz değil misiniz?
    Beyin bedava gitmeye gerek yok, internet elinin altında.https://www.youtube.com/watch?v=cUoucZofiyA
    quote:


    Uzay çağına geldiğimizde para zaten kendi kendini imha edecek.

    İsviçre nakit parayı kaldırmayı düşünüyor 2025 yılında. Benim dediğim ile ne alakası var dediğinin? İnsanlar yine de bir şekilde o gösteriyi yapacak mecburen, gelir az olduğu için.

    Ayrıca dünya kaynakları sınırlı, herkes aynı seviyede maaş alması imkansız, alırsa az alır ve bu da emeğinin karşılığını alamamak demek ve daha önce de dediğim gibi bilim ile ilgili falan ilgilenen sayısı çok az olur.




  • Teknolojinin temeli Bilim, Ticaretin temeli Sanattır. Sadece bu ikisini irdelesen bile dünyanın zaten komünizm üzerinde durduğunu görürsün.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Communist

    Teknolojinin temeli Bilim, Ticaretin temeli Sanattır. Sadece bu ikisini irdelesen bile dünyanın zaten komünizm üzerinde durduğunu görürsün.
    Açıklarsan sevinirim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: HIGHER

    Açıklarsan sevinirim.

    Alıntıları Göster
    En iyi bilim adamları, en iyi sanatçılar para için bu yola girseydi en iyi olamazlardı. yetermi



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Communist -- 14 Mayıs 2019; 1:7:5 >
  • Doğrudur hocam açıkcası fazla bilgim yok nickime aldanmayın bildiğim ve gördüğüm şey kapitalizmle harcanan enerjinin %80 i israf olması. komünizm denince insanlar hemen bir ürperiyor illede bire bir uygulanacak diye bir kural yok değiştirilir geliştirilir mesela komünizm ve demokrasi birlikte olamazmı?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Communist

    En iyi bilim adamları, en iyi sanatçılar para için bu yola girseydi en iyi olamazlardı. yetermi

    Alıntıları Göster
    Peki, kaç tane en iyi var ve sadece bu en iyiler ile idare olunur mu? Ayrıca para olmasa bu en iyilere sormak gerek ne düşünürdü.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: HIGHER

    Peki, kaç tane en iyi var ve sadece bu en iyiler ile idare olunur mu? Ayrıca para olmasa bu en iyilere sormak gerek ne düşünürdü.

    Alıntıları Göster
    Dostum hiç katkı sağlamıyorsun birazda sen düşünüver nerden gelir nereye gider vs. en iyileri üreten yaşam biçimi en çoğunuda üretir elektronik alanında becerisi olan birinin gidipte doktor olması verimli olurmu?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Communist -- 14 Mayıs 2019; 3:40:27 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-EB772A469

    Bu mesaj silindi.
    İlk olarak bu yazı vesilesiyle aldığım fikirlerden başlayacağım

    Hegel kantın olmazlarını yani kategorilerden arta kalanı ölüm ya da ölüm anına ya da her ikisine uygulamış eğer anladığım ve yazılanlar doğruysa(hegelin anlakı övdüğünü de unutmamalı) Hegelin kadri mutlaklığı yani geri dönüşü zaten öncelediğinin farkındayım lakin ben kelimenin fiili(actual) anlamıyla diyorum

    Fitchenin(epistemeolojik kaygıdan olsa gerek) tavrı daha sağlıklı bilakis

    Popper biraz doğru biraz yanlış biraz tarihsel konuşmuş

    Elektrikle alakalı pasajında söylemeye dahi gerek var mı şeklinde çok güzel bir ifade kullanıyor

    Aynı şeyi ben de ona diyorum

    Major sistemler öleli çok oldu dolayısıyla varlıkla düşünce özdeşliği de

    Artık yorulma felsefesi var nominalizm var var da var

    Tabi 1940 daki popperı suçlamıyor kendi adıma konuşuyorum

    Burada konuşulanları söylemsel ve söylemsel olmayan pratiklere geçirilmesi şu açıdan önemli

    Popperla birebir aynı şeyleri tekrarlamamanız kabilinden

    Diyalektiğin keyfiliği de leibniz x hegel dönüşümlerinden gelir

    Bu anlamda keyfi olmayan bir şeyler çeşitli felsefi eklemlemeler vardır

    Leibniz nasıl ki çokluğu varlık kategorileriyle bir yapıyorsa hegelde çoku aklın uzatılmış kategorileriyle bir yapıyor ve bunda bir nebze geri dönülemezliğin dondurulmuş zamanı da var



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zodion -- 14 Mayıs 2019; 3:5:59 >




  • Hadi bakalım anti Komünist ve anti Marksist unsurlar kolay gelsin.
    Toplaşmış Komünizm çürütmeye çalışıyorsunuz
    Aranıza @Communist nickli bir anti Koministi vede yeni doktriniz "sosyal kapitalizm"ide literatürünüze katmışsınız.Baya renkli tartışmalar olacağa benziyor.

    Sosyalim veya Komünizm kuramcısı Karl Marx'ı iki içi boş sayfa ile çürütmeniz imkan ve ihtimal dahilinde değildir.

    Kapitalizm ve üst aşaması emperyalizm hangi maskeyi takarsa taksın sosyalizmin yükselişini engelleyemez.

    Hangi yalaka felsefeciyi okursanız okuyun "Karl Marks'ı" çürütemezsiniz.
    Marksın karşısına diktiğiniz adamlar Emperyalizmin doktirincileri birde gerçek felsefeci olsa idi.
    Çamur at izi kalsın soyundan her hangi bir kaç yalaka kalemşor.

    Hadi tekrar kolay gelsin.
    sanada kolay gelsin anti Komünist+anti Marksist "sn. @Communist"



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi catruyorta -- 14 Mayıs 2019; 10:4:21 >




    • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız