YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -- - Sayfa 4

Question

Merhaba 10+ senedir forumdayım. Çok okudum faydalandım ama pek yazmamışım. Ben de iyi bildiğim bir konuda bir şeyler yazıp ilgililerle paylaşmak istedim. ~~~~~~  2020 itibari ile hem cep telefonların gelişimi, hem liranın değer kaybetmesi hem de yeni model fotoğraf makinelerinin dolar bazında bile daha pahalı olmaları yüzünden ARTIK HOBİ OLARAK MAKİNE KULLANMAK LÜKS HALİNE GELDİ. Giriş seviyesi bir kullanıcı için telefon yeterli. Yine de özel olarak fotoğrafçılık hevesi olanlar devam edebilirsiniz.  ~~~~~~  Özeti en başta yapayım, hobi için ilk defa makine alacaklar:  Gidip hemen sıfır Canon / Nikon DSLR almayın.  Ya kaliteli kameralı telefon alın ya da  İkinci El SÜREKLİ YANINIZDA TAŞIYABİLECEĞİNİZ, PRATİK, KÜÇÜK AMA KALİTELİ BİR MAKİNA ALIN.  ikinci el tavsiye etmemin sebebi tabii ki fiyat ama daha da önemlisi çeşit. Sıfır olarak çok az seçenek var ve pahalı iken iknci el sınırsız seçenek var.  Ama maalesef ilk defa makina alırken yapılan standart şey genelde kitlensli bir Canon (veya Nikon) SLR almak oluyor ve maalesef bu arkadaşların çoğu makinayı çantada çürütüyor. İstisnalar var elbette.  Bildiğiniz gibi telefonlar çok iyi çekmeye başladı. Samsung, Huawei, Apple, LG gibi markaların iyi kameralı telefonları artık giriş seviyesi DSLR ler ile çok rahat yarışıyor. Pratikliklerini de düşünürsek, ortalama bir kullanıcının sosyal kullanımı için fotoğraf makinası artık gereksiz diyebiliriz.  Gereksizden kasıt; artık kasa bilgisayarların ortalama kullanıcı için gereksiz olması gibi. Çünkü laptoplar hatta telefonlar yetiyor bir çok insana. Ama son çıkan oyunları yüksek FPS ile oynamak isteyenler, işin meraklıları vs. yine kasa kullanmaya devam ediyor.  Yani artık fotoğraf makinası almak özel ihtiyacınız değilse veya özel merakınız yoksa çok gerekli değil. Eğer illa makina almak istiyorum, zoom yapmak, flaş patlatmak istiyorum, daha uzman kullanıcı olmak istiyorsanız da ikinci el Sony RX100 veya Fuji X100 gibi, lensi değişmeyen, yanınızda sürekli taşıyabileceğiniz küçük ama iyi bir makina alın. Paranız çoksa da Fuji X100F, Sony A6500, Sony RX100m6, Sony RX10M3 filan alabiliyorsanız onları alın.  Çünkü birden fazla lens alıp tak çıkar yapmayı düşünmüyorsanız, lensi değişen makina almak çok mantıksız. 'Önce bir kit lensle kullanayım sonra gerekirse lens alırım' diye düşünebilirsiniz ama fiyatları görünce bunun da mantıklı olmadığını göreceksiniz. Maalesef yüzlerce lens seçeneğimiz varmış gibi görünse de aslında uygun fiyata alabileceğimiz lens sayısı sadece 1,2 tane! Hatta bazı sistemlerde hiç yok )  Canon'da uygun fiyata sadece 50mm 1.8 lens var neredeyse. Mesela en kullanışlı olabilecek lenslerden biri olan 'Canon EF-S 17-55mm F/2.8 IS Fiyat ' diye bir aratın, fiyatına bakın.  Aşağıdaki iki makina neredeyse aynı fiyata satılıyor. Ama küçük makina (düşük ışık, macro, video gibi) birçok durumda, büyük olandan daha iyi çekiyor. Büyük olana uygun lens takıp daha iyi fotoğraflar çekilebiliyor. Ama fark yaratabilecek lenslerin fiyatı makinanın fiyatından pahalı oluyor.   http://camerasize.com/compact/#708.23,555,ha,t (Bu siteden makinaların boyutlarını karşılaştırabilirsiniz) Örnek: O sırada, elimde birden fazla makinam olmasına rağmen Amerika'ya giderken sadece RX100ü götürmüştüm. Çünkü CEBE SIĞAN BİR MAKİNE Ve neredeyse hiç pişman olmadım. Onunla çektiğim bir foto. (Bu fotonun büyük baskısını aldım, kalitesi gayet yeterli geldi. Tripodla, RAW filan da çekmedim, normal elde bas-çek jpeg)   Sony RX100 Elde çekim (2015 NY)  İşten eve dönerken cebimde makine olması sayesinde çekebildiğim iki fotoğraf.  Sony HX90V (Cam Çatıdaki Martılar - Nisan 2016)   Sony RX100M3 (Gece Şehiriçi Otobüs - Aralık 2016)  5D Mark III filan makinem olsaydı muhtemelen her akşam yanımda taşımayacağımdan o sırada da yanımda olmazdı. Olsaydı da çantadan çıkarıp tele lens takana kadar ilk foto kaçardı.  İkinci fotoyu da aynalı büyük makine ile öyle doğal ve insanları rahatsız etmeden çekemezdim. Yanımda telefon vardı tabii ki ama bu iki fotoyu da bu kalitede telefonla çekemezdim.  950 Liralık Fuji X100 ile Çektiğim fotoğraflar  (Canon Eos M + 22mm ile de benzer fotoğraflar çekebilirsiniz.)   Bu tip fotoğrafları; telefonunuzla veya kitlensli makinanızla (Canon 650D, 70D, 7D) filan ÇEKEMEZSİNİZ Full frame gövde (Canon 6D) veya özel pahalı kit lensleri (Fuji XF 18-55mm f/2.8-4) saymıyorum  Tabii her zaman tripod kullanıp veya titreşim önleyici açıp ikinci fotoğrafın benzerini çekebilirsiniz ama o zaman da arabalar çok daha bulanık çıkar. Zaten, nesne sabit ise (bina manzara vs) manuel çekim yapabilen herhangi bir makina ile (Canon A520 gibi ucuz ve eski veya Samsung S7 gibi bir telefon) tripod kullanıp gece güzel çekimler yapabilirsiniz  Açıkhavada, gün ışığında telefonlar da iyi çekiyor artık, o yüzden makine/lens seçiminde düşük ışık performansı önemli. Zaten bu yüzden spesifik bir amacı olmayan, genel kullanım için makine önerisi isteyen herkese otomatik olarak 'ikinci el RX100 alın' diyorum  >>>>  Bilgisayar kullanmayı bilmeyen, Excel kursuna gitmek için bilgisayar tavsiyesi isteyen birine, pili 2 saat bile gitmeyen ama iyi işlemcili, iyi ekran kartlı 17' 4 kilo bir oyun Laptopu önermek nasıl mantıksızsa, hobi olarak foto çekmek isteyen birine de kitlensli SLR tavsiye etmek, öyle mantıksız bence.   Hatta Cebinde son model cep telefonu olan birinin, artık kocaman makinalara ihtiyacı yok.  Tabii: *Zoom gerekli değilse *Fotoğraflar profesyonel düzeyde baskı, arşiv vs.de kullanılmayacaksa *Fotoğraflara 65' 4K monitörde filan bakılmayacaksa *Çekimler gündüz dışarıda yapılacaksa (yeterli ışıkta)  Aksi takdirde, telefon yetmez tabii.   Ben cep makinesi istemiyorum, biraz büyük olsun, ele gelsin, dikkat çeksin vs. diyebilirsiniz.  O zaman da Sony RX10 serisi veya Fuji XS1 gibi lensi değişmeyen makinaları veya Sony A6000, Fujifilm XT20 gibi aynasızları öneririm.  ( RX100m4 ve RX10m3  Sağdaki makina da SLR DEĞİL, objektifi değişmiyor. Eğer büyük olsun derseniz öyle bir cihaz öneririm. Bu tip makinaların, üzerlerinde tek bir lens var o da her işinizi görebilecek bir lens. İyi fotoğraf çekebilen telefon sahiplerine keyif almak için, zoomlu compactlar gibi (Mesela cebe sığan ve ay fotoğrafları çekebilen Sony HX90v gibi) telefonlarının çekemeyeceği şeyleri çekebilecek makineler almalarını öneriyorum. Örnek: Çok uzakta denizin ortasında duran insanlar. 300 Liraya aldığım Fujifilm FinePix F850 ile çekmiştim.  Ayrıca küçük sensörlü makinaların kendine göre önemli fotoğrafçılık avantajları da vardır. Mesela sensörleri küçük ve alan derinlikleri geniş bu küçük makinalarla kit lensli DSLR dan çok daha iyi MAKRO çekilebiliyor! Bokeh (arkaplan bulanıklığı) yapmak isteyince dezavantaj olan bu şey, makro çekerken avantaj oluyor.  Samsung NV3 (2007) Şuan ikinci eli 200 lira etmeyen bir makina ile çekilmiş makro fotoğraf. 20 Liralık banknotun alt tarafı:  Bu yüzden belki farketmişsinizdir,  binlerce liralık DSLR + 18-135 ile çekemeyeceğiniz makroları cebinizdeki telefon ile çekebilirsiniz.  Ayrıca sensörleri küçük olduğundan tele özellikleri de çok iyi olabiliyor. Uygun fiyata ve küçük boyuta 500mm, 1000mm gibi yeteneklere sahip olabiliyorlar. İkinci eli $150 etmeyen zoomlu compact bir makine ile $1500lık kitlensli bir SLR ile çekilemeyecek ay fotoğrafları çekebilirsiniz. (Örnek ) 450 Liraya ikinci el alıp birkaç ay sonra 500 Liraya sattığım Nikon P510 ile çektiğim ay fotoğrafı   Özetle; kişlere, kullanıma ve ihtiyaçlara göre değişir herşey tabii ki ama 14+ yıllık dijital hobi fotoğrafçılığı tecrübelerim ile şunu söyleyebilirim.   Cebinde son model akıllı telefonu olan biri (VEYA İLK DEFA MAKİNE SAHİBİ OLACAKLAR) eğer fotoğraf makinasını hobi için alacaksa bence,  Ya çok yönlü; Sony Rx100m3, Fuji X30 türü Ya ışık verimliliği yüksek; Fujifilm X100T, Canon Eos M + 22mm türü Ya da zoomlu; Sony HX90V, Panasoniz TZ100, Sony RX10m3, Nikon P900, Panasonic FZ200 türü  bir makina almalıdır .   Bunlar pahalı gelirse o zaman da aynı tarzdaki daha ucuz ucuz makinalara bakılabilir.  Sony RX100, Fuji X100, Nikon P510, Fuji XF1 gibi  Eğer fotoğraf işine fazla bütçe ayıramayacak biri iseniz ve son model bir telefonunuz yoksa, ikinci EL Sony P100, Sony P200 filan da alabilirsiniz. Yeni pil, şarj aleti, kart, kart okuyucu, küçük bir cep tripodu almanız gerekebilir. Buna rağmen sıfır olarak satılan en ucuz dandik makinalardan çok daha uygun fiyatlara daha iyi bir makina almış olursunuz. Ama dikkat, alacağınız makinanın mutlaka manuel modu ve telefonlardan büyük sensörü olsun! Örnek: Sony P200 ile çektiğim bir fotoğraf (2008) (Benzerini ve belki de daha iyisini cebinizdeki telefonla çekebilirsiniz.)  Makinede manuel mod olması ve de benim bunu kullanmayı bilmem sayesinde çekilen bir fotoğraf: Şuan ikinci eli 200 lira etmeyen Samsung NV3 ile 2007 de çekildi.   Bir de küçük makinaların fiyatı çabuk düşer gibi bir yanlış ezber var. Dandik lensli makinaların fiyatı çabuk düşüyor tabii ki ama önerdiğim kaliteli lensli makinaların fiyatı pek düşmüyor Panasonic LX5, LX7, Sony RX100, Fuji X20, Fuji X100S gibi makinalar çıkalı kaç sene oldu fiyatları hala düşmedi. Halbuki aynı zamanda çıkan SLR gövdelerin fiyatı ciddi düştü. Kit lensli 1100D almaktansa LX7 almıştım benzer fiyata. Şimdi bakabilirsiniz kendiniz, hangisinin ikinci eli ne kadar. Ayrıca 2016dan sonra çıkan kaliteli akıllı telefonlarda (Samsung S7 - Note 5 vs) manuel çekim var uzun pozlama yapılabiliyor. Bunlara uygun tripod alıp, makina almadan önce bunlarla manuel çekim vs. öğrenebilir iyi fotoğraflar, çok iyi videolar çekebilirsiniz.  NOT: Bu yazıda birden fazla genelleme yaptım, istisnalar elbet vardır.  Herkesin özel durumu, zevki olabilir tabii ki saygı duyarım. Zevkler, ihtiyaçlar vs. çok farklılık gösterebilir.  Tabii ki profesyoneller için bu makinaların detayı yetmeyebilir full frame, orta format kullanırlar.  Veya dalış eğitmeni birisi, sadece 'son çıkan go pro'yu kullanır herşey için, çok memnun olabilir onun tüm işini görebilir.  Ben sadece; çantalarda uyuyan, 10 taksitle sıfır alınmış, kit lensli SLR ları çok gördüğümden  bu yazıyı yazmak istedim, umarım birilerine yararı dokunur yazdıklarımın, teşekkürler :) Standart mutsuz son :(    Özgeçmişimi de ekleyeyim 2003-Halen  D-Link Dsc 350 / D-Link Dsc 350F / Kodak Cx6200 / Canon A75 / Canon A520 / Canon A620 /Kodak C360 / Kodak 7430 / Sony P100 / Sony P200 / Sony V3 / Sony W17 / Sony W30 / Sony W100 / Samsung Nv3 / Samsung SH100 / Sony W380 / Canon IXUS 850 IS (SD800) / Olympus C310 / Olympus Tough TG-310 / Sanyo Vp-Cg10 / Fuji SD6500fd / Panasonic LX3 / Panasonic LX5 / Panasonic LX7 / Panasonic LX100 / Samsung Galaxy S1 / Samsung Galaxy S3 / Samsung Note 3 / FullHD Aksiyon Kamerası SJCAM Benzeri / Canon Eos M + Kit Lens / Canon Eos M + EF-M 22mm / Canon Eos M + EF 50 mm / Fuji X10 / Fuji X100 / Fuji XF1 / Fuji F850 / Ricoh GR APS-C 16.2 MP / Sony RX100 / Sony HX90V / Sony RX100m3 / Sony A5000 / Canon S95 / Fuji X100S / Sony P150 / Sony RX100m4 / Nikon P600 / Samsung DV150F / Samsung NX300 + 30mm F2 / Samsung NX Mini + 17mm 1.8 / Samsung NX3000 / Sony Nex 5R + 58mm 2.0 Helios / Sony WX300 / A5100 + 35mm 1.8/ A7 + 50mm 1.8 + 28mm 2.0 + 50mm 1.4 Canon FD SSC / Go Pro Hero 7 Black / Samsung A7 2018 / Samsung EX1 / Xiaomi Mi 9T

Answer

Sony daha iyi bir seçim olmuş, Güle güle kullanın.

Answer

ZS100 - LX10 - Canon Eos M5 bunlardan hangisini uygun fiyata bulursan al. İkinci eli de değerlendir bhphoto amazon un ikinci elleri garantili. ebayde daha da ucuza bulunabiliyor.

Answer

Hocam ellerinize sağlık bayağı bir uğraşmışsınız belli bir fikir sahibi olduk sagolun

Answer

Merhaba, ben de bir çırpıda tüm sayfaları keyifle okuyup, konu sahibinın de tavsiyesi ile Rx100 makinesini takibe aldım. Yerli yabancı bu makine ile ilgili video ve yazıları inceledim ve kendi kategorisinde önerilen ve beğenilen bir makine olduğunu gördüm. Sahibinden de 2.el bir tane aldım ve fotograf çekme teknikleri ile yazıları da okumaya devam ettim bir yandan. Diyafram, enstantane ve ISO uyumunu manuel çekimler ile anlamaya, pekıstırmeye ve anladıkça da keyif alamaya başladım. Bu keyıf ile ilk hafta 1000 e yakın foto çekmişim:) birçok yerde bu işin çok foto çekmek suretiyle daha kolay ogrenılecegı tavsiye edilmiş. Güzel bir hobi olduğunu düşünüyorum, şu aralar çekecek konu bulmak da zorlanıyorum ama. Çocuklar sıkıldı artık poz vermekten bana:) konu sahibi arkadaşa katkısından dolayı teşekkür ediyorum bu arada. İki kelime de ben yazayım istedim.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom Ondan çok daha iyi bir seçenek yok. RX100m3 filan var onlar da denk sayılır.  G7XM2 iyidir Baya bi inceleyip karşılaştırınca bende ona karar verdim zaten.Yeni modeli çıkmış bu serininde oda baya pahalı olur.G7XMark2 yi 500 dolara buldum sıfır.Artık çok düşünmeden bunu alacağım.Yoksa kafam karışıyor o kadar model arasında :)

Answer

ilk rx-100 hala iş görür mü ?

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom İlk sayfayı güncelledim. Son haline gelmedi ama çoğu bitti. Görüş ve tavsiyelerinizi bekliyorum.  küçük üç ayak veya gorlliapod falan tavsiyesi de verebilirsin.

Answer

Fotoğrafların hepsini küçük boyutta eklerseniz daha güzel bir görüntü olur sayfada...

Rx10M4 tam istediğim makina aslında daha öncede yazdığım gibi hobi fotoğrafları çeken biri için fazla bile ama fiyat olarak çok fazlalar maalesef M3'de aynı şekilde, Şuan elimde A6000+18-105F4 var, Ama bir zoom lens olsa fena olmaz diyorum arada e mount alsam aşırı pahalı 3000TL civarı başka markalara yönelsem 1000TL'de adaptör için vermem gerekiyor en azından, o yüzden hiç birşey almıyorum şuan

Aslında aklımda elimdeki lensi satıp canon adaptör ve sigma 17-50 veya 70 lens almak var ama keskinlik konusunda ne kadar fark eder bilmiyorum

Answer

quote: Orijinalden alıntı: multimatom İlk sayfayı güncelledim. Son haline gelmedi ama çoğu bitti. Görüş ve tavsiyelerinizi bekliyorum.  güzel düzenleme olmuş eline sağlık ...

Answer

bu konuya bugün denk geldim, daha önce neden gözden kaçırmışım bilmiyorum ama çok faydalı bir konu olmuş. açan arkadaşın eline sağlık.

ben de biraz kendi hikayemden bahsedeyim,

bundan yaklaşık 10 yıl önce öğrenciyken bir süreliğine İspanya'ya gittim. orada çok fotoğraf çekmek istediğim ve fotoğrafçılığa da ilgim olduğu için nikon d40 makine aldım ve öyle başladım. tabi o zaman akıllı telefonlar olmadığı için telefonla fotoğraf çekme olayı yok. telefonlardaki kameralar olmasa da olur cinsten.

d40 makine ile epeyce fotoğraf çektim. ancak ne yazık ki talihsiz olaylar zinciri sonucu (hem laptop'ımın hem de fotoğrafları yedeklediğim harici hard disk'in aynı zamanda bozulması) sonucu tüm fotoğraflarımı kaybettim. o dönemden deviantart'a attığım birkaç foto kaldı sadece elimde.

sonra çalışmaya başladıktan sonra bir süreliğine Kanada'ya eğitime gittim, orada da nikon d5100 aldım. bu sefer bir de prime lens aldım kendime ve prime lens'e deyim yerindeyse aşık oldum. meğerse benim sevdiğim fotoğraflar bokeh etkili portrelermiş. bu makineyi de bir süre hevesle kullandıktan sonra hem makinenin ağırlığı hem de artık mobil fotoğrafçılık olayının iyiden iyiye ilerlemesiyle benim d5100 ev dekoruna dönüştü iyice. ben de "en iyi makine yanındaki makinedir" felsefesine uyup bu makineyi elden çıkardım ve aynasız dünyasına adım attım.

o dönem beğendiğim bir leica makine 1000 USD civarındaydı ve gerçekten çok istiyordum. ancak bütçemi de çok aşmak istemediğim için yaklaşık 600 USD vererek bir Olympus OM-D E-M10 aldım. O zamanlar daha mark ii ve mark iii yoktu, mark i yani bendeki. yatırırımımı da lenslere yapmaya karar verdim. 25mm, 45mm prime lensler ve 12-40 mm lens aldım (bilmeyenler için ff eşleniği için bu sayıları ikiyle çarpmak gerekiyor). bu üç lense de 700-800 USD civarı bir para verdim. bu düzenden de pişman değilim ama yine de başlık sahibinin önerdiği gibi sabit lensli bir makine kadar esnek bir çözüm değil. tüm lensleri yanımda taşımak ve ihtiyaç oldukça değiştirmek de sanıldığı kadar kolay değil, neredeyse bir dslr kadar ağır bir çanta oluyor. bazen tek bir lensi makineye takıp çıkıyorum sırf bu sebeple. ancak yine de zaman zaman bu parayı harcayacağıma en baştan leica alsa mıydım diye de düşünmüyor değilim. benim gibi en çok bokeh etkili portre çekmeyi seven insanlar için gayet de ideal bir çözüm olabilirdi. şu anda yeniden bir 1000 USD daha verecek bütçem olsa düşünmeden bir leica alırdım ama maalesef oldukça geç kaldık onun için, hele de dolar bu haldeyken.

özetlemek gerekirse, bence de bu işe yeni başlayan arkadaşlar için rx100 gibi bir kamera oldukça ideal. hem taşıması hem kullanımı kolay. başlık sahibinin söylemediği ama yine çok ünlü bir sözü de ben ekleyeyim, "en kötü fotoğrafınız ilk çektiğiniz 10.000 fotoğrafır." kötü bir genelleme olsa da çok doğru bir mesaj taşıyor içinde. aldığınız bu makineyle yeterince fotoğraf çekip kendinizi hazır hissettiğinizde daha profesyonel, değiştirilebilir lensli bir makineye geçerbilirsiniz. hem de hangi lensi ne zaman kullanacağınızı görmüş olursunuz.

hepinize bol şans.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi deimos -- 8 Eylül 2018; 9:46:41 >

Answer

teşekkürler cevabınız için

Answer

Fiyatına göre iyidir. Nx3000 kullandım bir süre memnundum. Ama bulabilirseniz fuji X10, XF1 filan daha pratik olabilir. Konuda belirtilen sebeplerden dolayı.

Answer

10 numero yazmışsın kardeşim.. benim gibi zamanında analog slr ler kullanmış birisi bile hataya düşme eğiliminde ise. diğerlerine neler neler olur. bu arada bahsettiğin son rx100 maşallah 900tl 2. el başlamakta.

istediğim retro görünümlü fujiler ise maşallah 3000tl den başlıyor

napıcam bilmem.. sony severim ama foto makinasının üzerinde görünce içime sindiremiyorum. sanki böyle bilindik. markası için alınmış gibi geliyor bana..

Answer

Fuji X100, RX100 ve RX100m3 ü bir inceleyin.

Answer

32 gb aldim bende 37 gaymeydi tesekkurler.

Answer

Merhaba. fiyat performans olarak iyi tabii ki. ama beklentiniz yüksek olmasın. Etrafta kararmalar -vignetting- oluyor. Dijital zoom kullanmak gerekiyor.

Bir de fq.4 te filan kullanırsanız sadece ortası çok az net oluyor.

Eğlenmek için deişiklik için güzel lens. Ama o kadar.

Answer

canon powershot a470 modelinde 'M' manuel modu var ve 15 saniyeye kadar uzun pozlama yapabiliyor, ilk denemelerinizi bununla yapın yetmezse sonrasını düşünürsünüz ...

Answer

UHS 3 32 GB Micro Sd + SD dönüştürücü 34,90 Migrosta.  Tavsiye ederim. Bence sıcak fırsat sayılır. Uzum video çekenler, raw çekenler için kullanışlı olur.

Answer

LX100, G7Xm2, RX100M3 bunlara bir bakın.

Answer

Kağıt üzerinde düşük ışıkta muadillerinden daha iyi LX10. Ama RX100m3 m4 ve Canon G7Xm2 nin de kendine göre ekstra özellikleri var.

Amacınız düşük ışık ise

Canon M10 + 22mm 2.0 lens

Fuji X100T

A6000+ 35mm 1.8

Ricoh GR2

gibi makinalara bakmanızı öneririm.

YENİ BAŞLAYANLAR veya TELEFONUM VAR AMA KAMERASI YETMİYOR diyenler -->> (4. sayfa)