Laiklik Din ve Vicdan özgürlüğü değil midir ?

quote:

Orijinalden alıntı: Jeopol

evet din ve vicdan ozgurlugudur. Ancak bu ozgurlukten once devletin bir takim kurallari vardir.

mesela verdigin ornekte anladigim kadariyla turbanlilarin alinmadigindan bahsetmissin. Sadece onlar degil, ayni sekilde devletin belirledigi kurallara gore giyinmeyen bikini dinine inanan bikinili kadin da turbanlinin giremedigi kuruma dini kiyafetiyle giremiyordu.

quote:

Orijinalden alıntı: Jeopol

evet din ve vicdan ozgurlugudur. Ancak bu ozgurlukten once devletin bir takim kurallari vardir.

mesela verdigin ornekte anladigim kadariyla turbanlilarin alinmadigindan bahsetmissin. Sadece onlar degil, ayni sekilde devletin belirledigi kurallara gore giyinmeyen bikini dinine inanan bikinili kadin da turbanlinin giremedigi kuruma dini kiyafetiyle giremiyordu.

quote:

Orijinalden alıntı: Jeopol

tabii ki isin bahanesi.

aniden amerikan vatandasi bir kadin turkiyeye gonderiliyor, bu kadin sectittiriliyor, ve meclisi karistirip gorevini bitirdikten sonra tekrar abdye donuyor. hatta son zamanlarda acilip sacildigina yonelik haberleri de vardi.

quote:

Orijinalden alıntı: Jeopol

gonul ister ki herkes dinini guzelce yasayabilsin, isteyen istedigine tapsin.

Ancak turkiye gibi uc noktalarda bu pek mumkun olmuyor. ilk mesajimdaki gibi ne bikiniliyi ne de turbanliyi aliyorlardi. orta yol bulup birisini az birsey kapattilar, birisini az birsey actilar.

hatta bugun bile laiklik dogru duzgun uygulanamiyor. mesela bugun turbanli ziyaretciler meclisi ziyaret edebilir ama bikinili ziyaretciler meclise giremez. simdi bu dinsel baski degil mi?

turkiyede dinsel baski hicbir zaman bitmedi ve bitmeyecek, sadece bir gun bir tarafin elinde, diger gun diger tarafin elinde olacak.



not: simdi sen bikini dinine inanan mi olurmus diyebilirsin. ama bikini dinine inanan insanlari bulmak cok zor birsey degil. itude ogrenciler cami istiyor diye cami yapan rektorluge, biz de budizm tapinagi istiyoruz diye karsi atakta bulunanlari hatirla. (hatta cami isteyenlerden daha cok imza toplanmisti) ancak bu kadar istege ragmen turkiyede dinsel baski oldugundan budizm tapinagi acilmamisti.

quote:

Orijinalden alıntı: orientem

quote: Orijinalden alıntı: Jeopol tabii ki isin bahanesi. aniden amerikan vatandasi bir kadin turkiyeye gonderiliyor, bu kadin sectittiriliyor, ve meclisi karistirip gorevini bitirdikten sonra tekrar abdye donuyor. hatta son zamanlarda acilip sacildigina yonelik haberleri de vardi.

Ben sana eskilerden bahsediyorum laiklik tek başına uygulansaydı bir mağduriyet oluşmazdı laiklik batı standartlarıyla beraber halkı değiştirmek amacıyla kullanıldı ben bunu 100yıl önceki milliyetçilik ve batı yanlısı akımlardan dolayı bir şekilde anlayabilirim ama bu zamana kadar bunları diretmek hataydı. Kıyafette standart belirlenebilir ama bu topluma uygun olmalı çalışma hayatını standartize etmek için toplumun durumuna bakmadan bundan sonra herkes işe çıplak gelicek desem uygun olur mu?

quote:

Orijinalden alıntı: Jeopol

anladim.

hatta anladigim kadariyla degisen kiyafetler nedeniyle cumhuriyeti suclayacaksin. ancak ilk olarak bu zorunluluklar abdulhamitin yenilikleriyle ortaya cikti, hatta kendisini de bu kiyafetlerle gorebilirsin.

Ancak bu durum halkta zorlama yapmadi. sokaktaki vatandas istedigini o zaman da giyebiliyordu simdi de giyebiliyor. yapilan sadece devlet gorevi bulunanlarin cagdas ve sik goruntu icinde bulunmasini ve devleti temsil ettigini gostermek icindi. bu bugun bile devam eder. mesela ben yari uzun(5-10 cm), taranmamis, sac bas daginik, hafif sakalli, ustume tisort, altimda esofman, ayagimda terlikle derbeder gorunumlu bir sekilde daha rahat ediyorum. hatta daha da ileri gidip bu sekilde yasamanin benim inancim oldugunu dahi iddia edebilirim. Ama devleti temsil ettigimden dolayi bu sekilde gorev basinda bulunamam. bu hem devletin bana verdigi goreve hem de vatandasa saygisizlik demektir.

bu nedenle devlet bir takim standartlar koymustur( koymak zorunda kalmistir)

quote:

Orijinalden alıntı: TinyAngel

Empati yapmanız biraz zor olacak ama yinede şansımı deneyeceğim

Açık öğretim sistemi neyse laiklikte odur. Açık öğretim ne kadar okulsuz olmaksa laiklikte o kadar dinsiz olmaktır.

Hiç düşünmediniz mi neden üniversiteler de yüzde 20 devamsızlık var neden sınavlara girme zorunluluğu var neden uygulama derslerinde önlük vb gibi şeyler var? İlla meslekle alakalı bir şeyler öğrenmek için bunlara gerek var mı? Tabi ki yok pek alada sınava girmeden okula gitmeden öğrenmek isteyen en güzel şekilde mesleğini öğrenebilir lakin eğer üniversitelerde sınav ve devam durumu ortadan kalkarsa nitelikli eğitim alan kişi sayısı artar mı azalır mı? Azalır hatta o kadar azalır ki 100 öğrenciden 90 ı çöp olarak mezun olur.

Aynı şekilde eğer sen laiklik kisvesi altında özgürlük denen şeyi insanlara sunarsan; korkarım pek çok kişi cehennemin dibini boylar. Şeriat denen şey insanların uhrevi kalitesini arttırır.

İşin garibi kimse dünyeni dayatmalara ses etmiyor. Etmesin zaten ama dini dayatmaların konuşmasına bile tahammülü olmayan kitle dünyevi şeyler söz konusuyken sesini çıkarmıyor. Dine gelince biz özgürüz ister yaparız ister yapmayız diye kendini savunur ama dünyevi dayatmalara gözleri kördür.

Şeriat gelmeli. Zaten Şeriat kuralları Müslümanlar içindir eğer sen bu kurallara uymak istemiyorsan kimliğine gayri müslim yazdırırsın olur biter.

İnşAllah bu ülkeye tekrar Kuran Şeriatı gelecektir.

quote:

Orijinalden alıntı: *ORION*

quote: Orijinalden alıntı: TinyAngel Empati yapmanız biraz zor olacak ama yinede şansımı deneyeceğim Açık öğretim sistemi neyse laiklikte odur. Açık öğretim ne kadar okulsuz olmaksa laiklikte o kadar dinsiz olmaktır. Hiç düşünmediniz mi neden üniversiteler de yüzde 20 devamsızlık var neden sınavlara girme zorunluluğu var neden uygulama derslerinde önlük vb gibi şeyler var? İlla meslekle alakalı bir şeyler öğrenmek için bunlara gerek var mı? Tabi ki yok pek alada sınava girmeden okula gitmeden öğrenmek isteyen en güzel şekilde mesleğini öğrenebilir lakin eğer üniversitelerde sınav ve devam durumu ortadan kalkarsa nitelikli eğitim alan kişi sayısı artar mı azalır mı? Azalır hatta o kadar azalır ki 100 öğrenciden 90 ı çöp olarak mezun olur. Aynı şekilde eğer sen laiklik kisvesi altında özgürlük denen şeyi insanlara sunarsan; korkarım pek çok kişi cehennemin dibini boylar. Şeriat denen şey insanların uhrevi kalitesini arttırır. İşin garibi kimse dünyeni dayatmalara ses etmiyor. Etmesin zaten ama dini dayatmaların konuşmasına bile tahammülü olmayan kitle dünyevi şeyler söz konusuyken sesini çıkarmıyor. Dine gelince biz özgürüz ister yaparız ister yapmayız diye kendini savunur ama dünyevi dayatmalara gözleri kördür. Şeriat gelmeli. Zaten Şeriat kuralları Müslümanlar içindir eğer sen bu kurallara uymak istemiyorsan kimliğine gayri müslim yazdırırsın olur biter. İnşAllah bu ülkeye tekrar Kuran Şeriatı gelecektir.

Okudum da bu kadar saçmasını okumadım. Şeriat istiyorsanız pılınızı pırtınızı toplar gidersiniz. Bu ülkenin rejimini değiştirecek güç daha anasının karnından doğmadı.

quote:

Orijinalden alıntı: captain_turkiye

quote: Orijinalden alıntı: orientem quote: Orijinalden alıntı: Jeopol tabii ki isin bahanesi. aniden amerikan vatandasi bir kadin turkiyeye gonderiliyor, bu kadin sectittiriliyor, ve meclisi karistirip gorevini bitirdikten sonra tekrar abdye donuyor. hatta son zamanlarda acilip sacildigina yonelik haberleri de vardi. Ben sana eskilerden bahsediyorum laiklik tek başına uygulansaydı bir mağduriyet oluşmazdı laiklik batı standartlarıyla beraber halkı değiştirmek amacıyla kullanıldı ben bunu 100yıl önceki milliyetçilik ve batı yanlısı akımlardan dolayı bir şekilde anlayabilirim ama bu zamana kadar bunları diretmek hataydı. Kıyafette standart belirlenebilir ama bu topluma uygun olmalı çalışma hayatını standartize etmek için toplumun durumuna bakmadan bundan sonra herkes işe çıplak gelicek desem uygun olur mu?

Topluma uygun olmalı derken müslümanlar çok diye türbanı, çarşafı serbest bırakırsan diğer inançların kıyafetlerine de saygı göstermek zorunda kalırsın çünkü aksi ayrımcılık olur, azınlıkların yok sayılması olur. O zaman nudist diye biri çıplak gelmeye kalkarsa ne olacak? Dini kıyafetler serbest, herkes istediği gibi gelsin dedikten sonra orada kalır mı? Orada kimin hangi kesimden olduğu belli olacağı için baskı, gruplaşma olmaz mı? Bundan dolayı din devlet işlerine karışmış yani laikliğe aykırı bir durum oluşmaz mı?

Bu sadece kıyafet ile ilgili durum. Bu toplumun osmanlı zamanında nasıl yönetildiği belli. Değişimler zorlanmasaydı, olmadı bırakalım deseydi ülke eski haline dönebilirdi. Cumhuriyeti bile kaybedebilirdik yani. Çünkü bu millet cumhuriyet ile gelen yeniliklere alışkın olmadığı için kabullenmesi zaman alıyor. Batıda bu tarz hak ve özgürlükleri halkın kendisi yıllarca uğraşarak elde ettiği için onlar da öyle bir sorun olmadı.