Z906 MI YOKSA PİONEER HTP-329 Mİ ??

quote:

Orijinalden alıntı: EST-73

öncelikle teşekkür etmek istiyorum ilgilendıgınız için 5.1 uyumlu creative sound blaster ses kartım var yakın bi tanıdıgımda iki üründe var pioneer yenı aldı ve hic memnun olmadıgını söyledi z906 nın daha ıyı oldugunu ve ses kalıtesii daha güzel oldugunu söyledi ürünlere bakılırsa pioneer daha kaliteli duruyor ama bilemedim kafam karıştı

quote:

Orijinalden alıntı: EST-73

İyi akşamlar arkadaşlar Ben bir konuda sizden fikir almak istiyorum film izlemeyi cok sevdigim icin bilgisayarıma HDMI cıkışlı ekran kartı aldım monitör ve tv aynı anda kullanıyorum filmleri internetten yuksek çözünürlü indiriyorum ve izliyorum ama ses sistemim yeterli değil iki ses sistemi arasında kaldım birincisi logitech z906 ikincisi pioneer htp-329 siz olsanız hangisini alırdınız

quote:

Orijinalden alıntı: turuncu55

Öncelikle htp-329 çevresel ses konusunda tahminime göre Logitech'ten daha başarılı olur. Logitech'i evde birebir kullanmadığım için kesin bir yargıda bulunmak istemiyorum. Bunun dışında htp-329'daki ön hoparlörler de Logitech uydularına göre daha iyi olduğu için standart stereo kaynaklarda (müzik ve internet videoları gibi) kesinlikle daha iyi olur. Logitech'in avantajı ise sub woofer'ının Pioneer settekine göre daha iyi olması.

Bunun dışında Creative kartınızda crystalizer efektlerini kullanmanızın sebebi genelde ses sisteminin tüm sesleri istediğiniz gibi verememesidir. Ha keyif için bazı frekansları yada sesleri öne çıkarmak için kullanılabilir ama bunu kullanma ihtiyacı duymanızın ana sebebi sistemin kötü olması ve yeterli detayı verememesidir. İyi bir sistemle hiçbir ekolayzır yada efekti açmadan düz (flat) ayarlarla müzik dinlediğinizde dediğim durumu anlayacaksınız.

Sesi pc'den optik yada hdmi ile iletme konusunda ise ( şimdi yaptığım kısa süreli araştırmaya göre) kaliteli optik kabloda 10m'ye kadar bir sorun çıkmadığı söylenmiş (yabancı forumlarda). Net bir limit bilgisi bulamadım. Aynı şekilde hdmi kablo ile de kendi deneyimime göre 8mt'ye kadar bir sıkıntı olmuyor. Elimde daha uzun kablo olmadığı için üstü için birşey diyemem ama 10mt ve daha uzun mesafeler için sinyal güçlendiricili özel hdmi kabloların kullanılması tavsiye ediliyor.

Hdmi bağlantı, spdif çıkışa (yani optik diyebiliriz) göre daha fazla bant genişliğine sahip olduğu için dts-hd ve dolby true hd gibi güncel ses formatlarını da iletebiliyorsunuz. Tabii htp-329 gibi bir sistemde düz dts ile dts-hd arasındaki farkı görebilir misiniz bilmem. Şahsen bu sisteme göre baya iyi olan sistemimde bile ben pek fark etmiyorum :-) Bazı arkadaşlar ise arada fark olduğunu söylüyor, sanırım benim kulaklar pek iyi duymuyor :-) Bunun dışında hdmi bağlantının diğer avantajı hem görüntüyü hem de sesi beraber iletebilmesi. Ekstradan bir kablo almanıza gerek kalmaması.

Hdmi ile ekran kartınız üzerinden bağlantı yaptığınızda x-fi titanium ses kartınız devre dışı olacaktır. Tüm ses aktarım işi ekran kartı içindeki ses çipi tarafından yapılır. Bu sebeple AVR'ye hdmi ile bağlantı yaptığınızda ses kartınızın bir faydası kalmayacaktır. Belki şöyle bir kullanım olabilir ama bir getirisi olur mu bilmiyorum şahsen ben bir faydasını göremedim.

---Filmleri bitstrem (passthrough) denilen yöntemle pc'den optik yada hdmi ile pc tarafından hiç dokunulmadan AVR'ye aktarma şansınız var. Burada optik yada hdmi bağlantı arasında fark olmaz. Tek fark hdmi ile DTS-HD gibi film seslerini de iletebilirsiniz.
---Müzik gibi stereo kaynaklarda ise sesi, ses kartı dolayısıyla optik çıkış ile aktardığınızda kalite olarak yine bir fark olmaz. Sesi nihayetinde yine AVR içindeki DAC (dijital analog dönüştürücü) analoğa Sadece ses kartının efektlerinin verdiği farklılıklar olur. O da iyi mi olur, yada sizin hoşunuza gider mi, görüp denemeniz lazım. Kendi beğenize göre karar verirsiniz.
---Oyunlarda ise optik üzerinden normal şekilde 5.1 ses iletemezsiniz. Normal optik bağlantıda stereo 2.0 olarak iletim yaparsınız. Oyunlarda 5.1 ses iletmek için ses kartınızın Dolby Digital Live özelliği ile sesi 5.1 dolby olarak kodlayıp o şekilde optiken AVR'ye iletmeniz gerekiyor. Şahsen ben oyunlarda sesi hdmi ile doğrudan 5.1 olarak aktarma ile bu dolby digital live kodlama vasıtası ile aktarma arasında bir fark göremedim. Yalnız burada 10mt optik kablo ile aktarım olacağı için ses-görüntü senkronu konusunda sıkıntı yaşama ihtimaliniz olabilir. Açıkçası denemeden net bir cevap vermek biraz zor.

Bu sebeple hdmi girişli bir AVR aldığınızda ses kartınız, müziklerdeki crystalizer efekti haricinde etkisiz kalacaktır. Bunun da ne kadar önemli olduğuna ancak siz deneyip karar verebilirsiniz. Sonuçta AVR'yi aldıktan sonra ses kartını satma şansınız var. Ki ben satardım :-)


PC'yi 10mt'den bağlayıp oyun oynama konusunda ise önünüzdeki bir diğer engel ise usb kablo konusu olacaktır. Sonuçta pc'yi klavye yada bir joypad tarzı cihazla yöneteceğiniz için ses sistemi ve tv'nin olduğu odaya bir de usb kablo uzatmanız gerekecek. USB kablolarda ise 5mt'den sonra veri iletiminde sorunlar çıkıyormuş. Şahsen benim de yeni eve taşındıktan sonra buna benzer bir sorunum olabilir. Eğer deneme şansınız olursa bana deneyiminizi aktarırsınız.


Umarım yardımcı olabilmişimdir.

quote:

Orijinalden alıntı: ewlf

quote: Orijinalden alıntı: turuncu55 Öncelikle htp-329 çevresel ses konusunda tahminime göre Logitech'ten daha başarılı olur. Logitech'i evde birebir kullanmadığım için kesin bir yargıda bulunmak istemiyorum. Bunun dışında htp-329'daki ön hoparlörler de Logitech uydularına göre daha iyi olduğu için standart stereo kaynaklarda (müzik ve internet videoları gibi) kesinlikle daha iyi olur. Logitech'in avantajı ise sub woofer'ının Pioneer settekine göre daha iyi olması. Bunun dışında Creative kartınızda crystalizer efektlerini kullanmanızın sebebi genelde ses sisteminin tüm sesleri istediğiniz gibi verememesidir. Ha keyif için bazı frekansları yada sesleri öne çıkarmak için kullanılabilir ama bunu kullanma ihtiyacı duymanızın ana sebebi sistemin kötü olması ve yeterli detayı verememesidir. İyi bir sistemle hiçbir ekolayzır yada efekti açmadan düz (flat) ayarlarla müzik dinlediğinizde dediğim durumu anlayacaksınız. Sesi pc'den optik yada hdmi ile iletme konusunda ise ( şimdi yaptığım kısa süreli araştırmaya göre) kaliteli optik kabloda 10m'ye kadar bir sorun çıkmadığı söylenmiş (yabancı forumlarda). Net bir limit bilgisi bulamadım. Aynı şekilde hdmi kablo ile de kendi deneyimime göre 8mt'ye kadar bir sıkıntı olmuyor. Elimde daha uzun kablo olmadığı için üstü için birşey diyemem ama 10mt ve daha uzun mesafeler için sinyal güçlendiricili özel hdmi kabloların kullanılması tavsiye ediliyor. Hdmi bağlantı, spdif çıkışa (yani optik diyebiliriz) göre daha fazla bant genişliğine sahip olduğu için dts-hd ve dolby true hd gibi güncel ses formatlarını da iletebiliyorsunuz. Tabii htp-329 gibi bir sistemde düz dts ile dts-hd arasındaki farkı görebilir misiniz bilmem. Şahsen bu sisteme göre baya iyi olan sistemimde bile ben pek fark etmiyorum :-) Bazı arkadaşlar ise arada fark olduğunu söylüyor, sanırım benim kulaklar pek iyi duymuyor :-) Bunun dışında hdmi bağlantının diğer avantajı hem görüntüyü hem de sesi beraber iletebilmesi. Ekstradan bir kablo almanıza gerek kalmaması. Hdmi ile ekran kartınız üzerinden bağlantı yaptığınızda x-fi titanium ses kartınız devre dışı olacaktır. Tüm ses aktarım işi ekran kartı içindeki ses çipi tarafından yapılır. Bu sebeple AVR'ye hdmi ile bağlantı yaptığınızda ses kartınızın bir faydası kalmayacaktır. Belki şöyle bir kullanım olabilir ama bir getirisi olur mu bilmiyorum şahsen ben bir faydasını göremedim. ---Filmleri bitstrem (passthrough) denilen yöntemle pc'den optik yada hdmi ile pc tarafından hiç dokunulmadan AVR'ye aktarma şansınız var. Burada optik yada hdmi bağlantı arasında fark olmaz. Tek fark hdmi ile DTS-HD gibi film seslerini de iletebilirsiniz. ---Müzik gibi stereo kaynaklarda ise sesi, ses kartı dolayısıyla optik çıkış ile aktardığınızda kalite olarak yine bir fark olmaz. Sesi nihayetinde yine AVR içindeki DAC (dijital analog dönüştürücü) analoğa Sadece ses kartının efektlerinin verdiği farklılıklar olur. O da iyi mi olur, yada sizin hoşunuza gider mi, görüp denemeniz lazım. Kendi beğenize göre karar verirsiniz. ---Oyunlarda ise optik üzerinden normal şekilde 5.1 ses iletemezsiniz. Normal optik bağlantıda stereo 2.0 olarak iletim yaparsınız. Oyunlarda 5.1 ses iletmek için ses kartınızın Dolby Digital Live özelliği ile sesi 5.1 dolby olarak kodlayıp o şekilde optiken AVR'ye iletmeniz gerekiyor. Şahsen ben oyunlarda sesi hdmi ile doğrudan 5.1 olarak aktarma ile bu dolby digital live kodlama vasıtası ile aktarma arasında bir fark göremedim. Yalnız burada 10mt optik kablo ile aktarım olacağı için ses-görüntü senkronu konusunda sıkıntı yaşama ihtimaliniz olabilir. Açıkçası denemeden net bir cevap vermek biraz zor. Bu sebeple hdmi girişli bir AVR aldığınızda ses kartınız, müziklerdeki crystalizer efekti haricinde etkisiz kalacaktır. Bunun da ne kadar önemli olduğuna ancak siz deneyip karar verebilirsiniz. Sonuçta AVR'yi aldıktan sonra ses kartını satma şansınız var. Ki ben satardım :-) PC'yi 10mt'den bağlayıp oyun oynama konusunda ise önünüzdeki bir diğer engel ise usb kablo konusu olacaktır. Sonuçta pc'yi klavye yada bir joypad tarzı cihazla yöneteceğiniz için ses sistemi ve tv'nin olduğu odaya bir de usb kablo uzatmanız gerekecek. USB kablolarda ise 5mt'den sonra veri iletiminde sorunlar çıkıyormuş. Şahsen benim de yeni eve taşındıktan sonra buna benzer bir sorunum olabilir. Eğer deneme şansınız olursa bana deneyiminizi aktarırsınız. Umarım yardımcı olabilmişimdir.

turuncu55 görüşlerinizi paylaştığınız için öncelikle çok teşekkür ederim

Şimdi kısaca bazı noktalara değinmeye çalışayım; X-fi Titanium gibi ses kartları basit nitelik/nicelikteki yapılar değiller bildiğiniz gibi; buna bağlı olarak da resample, bas, tiz, crystalizer gibi en standart ayarlar bile bu anlamda salt bir yazılım-equalizer dan çok daha fazlası- donanım destekli önemli birimler... Zaten haliyle de bu ve türevi kartlara ihtiyaç söz konusu olmaz (ki zaten buna ilgisi, bilgisi olmayanlar dediklerimizi anlamayacaklardır) ve onboard ses birimleri yeter düzeyde olurdu ve de böyle kartların fiyatları hiç de bu denli fazla olmazlardı.

Ayrıca şunu da belirteyim, epey bir süre onboard (realtek) ve Creative audigy value kullanmış biri olarak aradaki farkın uçurum derecesinde olduğunu söylemeliyim. Ham ses meselesine gelince bunu çeşitli birimlerde farklı ses ünitelerini de kullanıp test etme şansını buldum (yaklaşık 5-6 senedir sanıyorum XFI Titanium kullanıyorum) çok kaliteli olduğu söylenen headphone, hoparlör (2 veya 5.1) sistemlerde bile özellikle kayıpsız Flac, ac3, DTS gibi seslerde (hatta 320 kbps bir mp3 de dahi) yine de bas, tiz ve crystalizer etkenlerinin sese bariz iyi etkisi olduğunu gördüm. ( ama kaliteli olsun yada olmasın bir AVR de test edemedim maalesef) Yani durum böyleyken haliyle bu karttan vazgeçmek istemeyişim sebebi aşağı yukarı böyle, kuru kuruya bir romantizm yapmak isteğim değil :) Ayrıca da zaten dev ekranda olmasa da, PC de eskisi gibi kullanmaya en kötü ihtimal devam ederim; (3-altın'Monster' analog 5.1 kanal kullanıyorum dediğim gibi oyun, müzik için hatta filmlerde epey tatminkar, tabii ki iyi bir AVR ve ona bağlı bir hoparlör sisteminde nasıl olabilir bilemiyorum) böylesine değerli bir kartı (indirime girmesini çok beklemiştim zamanında :) ) yok pahasına satmak anlamsız olur, evet mesela audigy için(her nekadar kutusunda duruyor olsa da şuan) bu olabilir ama o da zaten sıfırı 90 TL kadar onu satmak bile tam anlamıyla yok pahasına olacak.

Bahsettiğiniz iletim, gecikme, senkron sıkıntısı ihtimallerini ise ben de düşündüm (yani ses ve görüntüyü ayrı iletme halinde özellikle) ama evet dediğiniz gibi bunu test etmeden göremeyiz, benim de incelediğim kadarı ile mesafe sıkıntısı optik ve hdmi birimlerinde hiç görmedim genelde bahsedilen analog kablolar için oluyor.

USB içinse klavye-fare test etmedim ama 10 metre USB uzatma ile 3,5" Hdd den aktarım yaptım çok kez (adaptörlü bir USB HDD idi haliyle nekadar farkeder bilemiyorum) ve hiçbir kopma hız düşüşü görmedim. Klavye, fare ve (olursa :) ) gamepadlerin de daha az bant genişliğini kullanacaklarından bir sıkıntı doğuracağını sanmıyorum.

Ama madem ki her ne kadar üst düzey bir kart olsa da, ses kartını bir AVR kullanımda yoksayabileceğimizi söylüyorsanız ve olası ses -görüntü ayrı iletimi ile ilgili olabilecek durumlardan da dolayı, onu yanlızca dediğim gibi o bilgisayarımda kullanmaya devam edebilirim bu durumda. Zaten kasa PC dışında bir de dizüstü bilgisayarımız var, ondan Hdmi ile AVRye aktarım en pratik ve akla yatkın yolu olacak gibi gözüküyor.

Son olarak bakalım şu an ki dediğim gibi gönlüm ve fikrim Pioneer htp-329'dan yana. Ama minimum şu an 1400 TL kadar(birkaç yerde) bir fiyatının olduğunu düşünürsek acele etmeye gerek yok bizim açımızdan zaten daha taşınma meselesine de daha var. Lakin tabii ki bir firmada indirim, kampanya vs olursa kaçırmadan düşünmeden alırım gibi duruyor. Yine de bu ve benzeri konularda fikirlerini paylaşacak arkadaşları dinlemeye hazırım, tekrar çok teşekkür ederim

quote:

Orijinalden alıntı: can-can-can

quote: Orijinalden alıntı: ewlf quote: Orijinalden alıntı: turuncu55 Öncelikle htp-329 çevresel ses konusunda tahminime göre Logitech'ten daha başarılı olur. Logitech'i evde birebir kullanmadığım için kesin bir yargıda bulunmak istemiyorum. Bunun dışında htp-329'daki ön hoparlörler de Logitech uydularına göre daha iyi olduğu için standart stereo kaynaklarda (müzik ve internet videoları gibi) kesinlikle daha iyi olur. Logitech'in avantajı ise sub woofer'ının Pioneer settekine göre daha iyi olması. Bunun dışında Creative kartınızda crystalizer efektlerini kullanmanızın sebebi genelde ses sisteminin tüm sesleri istediğiniz gibi verememesidir. Ha keyif için bazı frekansları yada sesleri öne çıkarmak için kullanılabilir ama bunu kullanma ihtiyacı duymanızın ana sebebi sistemin kötü olması ve yeterli detayı verememesidir. İyi bir sistemle hiçbir ekolayzır yada efekti açmadan düz (flat) ayarlarla müzik dinlediğinizde dediğim durumu anlayacaksınız. Sesi pc'den optik yada hdmi ile iletme konusunda ise ( şimdi yaptığım kısa süreli araştırmaya göre) kaliteli optik kabloda 10m'ye kadar bir sorun çıkmadığı söylenmiş (yabancı forumlarda). Net bir limit bilgisi bulamadım. Aynı şekilde hdmi kablo ile de kendi deneyimime göre 8mt'ye kadar bir sıkıntı olmuyor. Elimde daha uzun kablo olmadığı için üstü için birşey diyemem ama 10mt ve daha uzun mesafeler için sinyal güçlendiricili özel hdmi kabloların kullanılması tavsiye ediliyor. Hdmi bağlantı, spdif çıkışa (yani optik diyebiliriz) göre daha fazla bant genişliğine sahip olduğu için dts-hd ve dolby true hd gibi güncel ses formatlarını da iletebiliyorsunuz. Tabii htp-329 gibi bir sistemde düz dts ile dts-hd arasındaki farkı görebilir misiniz bilmem. Şahsen bu sisteme göre baya iyi olan sistemimde bile ben pek fark etmiyorum :-) Bazı arkadaşlar ise arada fark olduğunu söylüyor, sanırım benim kulaklar pek iyi duymuyor :-) Bunun dışında hdmi bağlantının diğer avantajı hem görüntüyü hem de sesi beraber iletebilmesi. Ekstradan bir kablo almanıza gerek kalmaması. Hdmi ile ekran kartınız üzerinden bağlantı yaptığınızda x-fi titanium ses kartınız devre dışı olacaktır. Tüm ses aktarım işi ekran kartı içindeki ses çipi tarafından yapılır. Bu sebeple AVR'ye hdmi ile bağlantı yaptığınızda ses kartınızın bir faydası kalmayacaktır. Belki şöyle bir kullanım olabilir ama bir getirisi olur mu bilmiyorum şahsen ben bir faydasını göremedim. ---Filmleri bitstrem (passthrough) denilen yöntemle pc'den optik yada hdmi ile pc tarafından hiç dokunulmadan AVR'ye aktarma şansınız var. Burada optik yada hdmi bağlantı arasında fark olmaz. Tek fark hdmi ile DTS-HD gibi film seslerini de iletebilirsiniz. ---Müzik gibi stereo kaynaklarda ise sesi, ses kartı dolayısıyla optik çıkış ile aktardığınızda kalite olarak yine bir fark olmaz. Sesi nihayetinde yine AVR içindeki DAC (dijital analog dönüştürücü) analoğa Sadece ses kartının efektlerinin verdiği farklılıklar olur. O da iyi mi olur, yada sizin hoşunuza gider mi, görüp denemeniz lazım. Kendi beğenize göre karar verirsiniz. ---Oyunlarda ise optik üzerinden normal şekilde 5.1 ses iletemezsiniz. Normal optik bağlantıda stereo 2.0 olarak iletim yaparsınız. Oyunlarda 5.1 ses iletmek için ses kartınızın Dolby Digital Live özelliği ile sesi 5.1 dolby olarak kodlayıp o şekilde optiken AVR'ye iletmeniz gerekiyor. Şahsen ben oyunlarda sesi hdmi ile doğrudan 5.1 olarak aktarma ile bu dolby digital live kodlama vasıtası ile aktarma arasında bir fark göremedim. Yalnız burada 10mt optik kablo ile aktarım olacağı için ses-görüntü senkronu konusunda sıkıntı yaşama ihtimaliniz olabilir. Açıkçası denemeden net bir cevap vermek biraz zor. Bu sebeple hdmi girişli bir AVR aldığınızda ses kartınız, müziklerdeki crystalizer efekti haricinde etkisiz kalacaktır. Bunun da ne kadar önemli olduğuna ancak siz deneyip karar verebilirsiniz. Sonuçta AVR'yi aldıktan sonra ses kartını satma şansınız var. Ki ben satardım :-) PC'yi 10mt'den bağlayıp oyun oynama konusunda ise önünüzdeki bir diğer engel ise usb kablo konusu olacaktır. Sonuçta pc'yi klavye yada bir joypad tarzı cihazla yöneteceğiniz için ses sistemi ve tv'nin olduğu odaya bir de usb kablo uzatmanız gerekecek. USB kablolarda ise 5mt'den sonra veri iletiminde sorunlar çıkıyormuş. Şahsen benim de yeni eve taşındıktan sonra buna benzer bir sorunum olabilir. Eğer deneme şansınız olursa bana deneyiminizi aktarırsınız. Umarım yardımcı olabilmişimdir. turuncu55 görüşlerinizi paylaştığınız için öncelikle çok teşekkür ederim Şimdi kısaca bazı noktalara değinmeye çalışayım; X-fi Titanium gibi ses kartları basit nitelik/nicelikteki yapılar değiller bildiğiniz gibi; buna bağlı olarak da resample, bas, tiz, crystalizer gibi en standart ayarlar bile bu anlamda salt bir yazılım-equalizer dan çok daha fazlası- donanım destekli önemli birimler... Zaten haliyle de bu ve türevi kartlara ihtiyaç söz konusu olmaz (ki zaten buna ilgisi, bilgisi olmayanlar dediklerimizi anlamayacaklardır) ve onboard ses birimleri yeter düzeyde olurdu ve de böyle kartların fiyatları hiç de bu denli fazla olmazlardı. Ayrıca şunu da belirteyim, epey bir süre onboard (realtek) ve Creative audigy value kullanmış biri olarak aradaki farkın uçurum derecesinde olduğunu söylemeliyim. Ham ses meselesine gelince bunu çeşitli birimlerde farklı ses ünitelerini de kullanıp test etme şansını buldum (yaklaşık 5-6 senedir sanıyorum XFI Titanium kullanıyorum) çok kaliteli olduğu söylenen headphone, hoparlör (2 veya 5.1) sistemlerde bile özellikle kayıpsız Flac, ac3, DTS gibi seslerde (hatta 320 kbps bir mp3 de dahi) yine de bas, tiz ve crystalizer etkenlerinin sese bariz iyi etkisi olduğunu gördüm. ( ama kaliteli olsun yada olmasın bir AVR de test edemedim maalesef) Yani durum böyleyken haliyle bu karttan vazgeçmek istemeyişim sebebi aşağı yukarı böyle, kuru kuruya bir romantizm yapmak isteğim değil :) Ayrıca da zaten dev ekranda olmasa da, PC de eskisi gibi kullanmaya en kötü ihtimal devam ederim; (3-altın'Monster' analog 5.1 kanal kullanıyorum dediğim gibi oyun, müzik için hatta filmlerde epey tatminkar, tabii ki iyi bir AVR ve ona bağlı bir hoparlör sisteminde nasıl olabilir bilemiyorum) böylesine değerli bir kartı (indirime girmesini çok beklemiştim zamanında :) ) yok pahasına satmak anlamsız olur, evet mesela audigy için(her nekadar kutusunda duruyor olsa da şuan) bu olabilir ama o da zaten sıfırı 90 TL kadar onu satmak bile tam anlamıyla yok pahasına olacak. Bahsettiğiniz iletim, gecikme, senkron sıkıntısı ihtimallerini ise ben de düşündüm (yani ses ve görüntüyü ayrı iletme halinde özellikle) ama evet dediğiniz gibi bunu test etmeden göremeyiz, benim de incelediğim kadarı ile mesafe sıkıntısı optik ve hdmi birimlerinde hiç görmedim genelde bahsedilen analog kablolar için oluyor. USB içinse klavye-fare test etmedim ama 10 metre USB uzatma ile 3,5" Hdd den aktarım yaptım çok kez (adaptörlü bir USB HDD idi haliyle nekadar farkeder bilemiyorum) ve hiçbir kopma hız düşüşü görmedim. Klavye, fare ve (olursa :) ) gamepadlerin de daha az bant genişliğini kullanacaklarından bir sıkıntı doğuracağını sanmıyorum. Ama madem ki her ne kadar üst düzey bir kart olsa da, ses kartını bir AVR kullanımda yoksayabileceğimizi söylüyorsanız ve olası ses -görüntü ayrı iletimi ile ilgili olabilecek durumlardan da dolayı, onu yanlızca dediğim gibi o bilgisayarımda kullanmaya devam edebilirim bu durumda. Zaten kasa PC dışında bir de dizüstü bilgisayarımız var, ondan Hdmi ile AVRye aktarım en pratik ve akla yatkın yolu olacak gibi gözüküyor. Son olarak bakalım şu an ki dediğim gibi gönlüm ve fikrim Pioneer htp-329'dan yana. Ama minimum şu an 1400 TL kadar(birkaç yerde) bir fiyatının olduğunu düşünürsek acele etmeye gerek yok bizim açımızdan zaten daha taşınma meselesine de daha var. Lakin tabii ki bir firmada indirim, kampanya vs olursa kaçırmadan düşünmeden alırım gibi duruyor. Yine de bu ve benzeri konularda fikirlerini paylaşacak arkadaşları dinlemeye hazırım, tekrar çok teşekkür ederim

1200 tl ye alanlar oldu hediye indirim kupanı fln filan. ama 1399 un altına inmez. bitiyor artık sonra bu paraya böyle bir sette bulamazsın. yani düşebileceği minumum rakm bu zaten bunun altına satmak zaten ayıp olur. logitechle kıyaslanmaz bir sistem. siz illede sesi kendiniz çözecekseniz. bağlantınızı sp dif ile yaparsınız. ses kartınızda optik cıkış illa vardır.
yani sesi ses kartınız işler. görüntüyü sadece hdmi ile iletirsiniz böyle bir şansınız da var. he sıkıntı şudur ki. spdif cable ile dts(1568-1598 kbps yanlış diilsem) üzerinde olan ses formatları dts mstr hd- true hd gibi sesleri iletemezsiniz. yani ses verir vermesine ama bu sesi dts kalitesine indirgeyipte verir optik kablo.
yani ben optik kablo kullanmakta bir sakınca görmüyorum. denersinin direk sesleri vsx 329 k ya çözdürün bir de kendi ayarlarınızda kendiniz sesi çözüp vsx e yönlendirin hangisinin daha başarılı olduğunu görüp ona göre kullanın.
optikte olan dts üstü sesleri taşıyamama olayı tamamen teknik yani o kablonun bant genişliği ona yetiyor. ama şunu da söyleyim. dts ile dts hd yada true hd arasında ben fark göremiyorum. duyamadımda.
belkide htp 329 bu farkı hissettirecek kadar kaliteli değildir. heh şuna söyleyim oyunlarda zaten dolby digital ve pcm geliyor ses yani true hd mster hd ye gerek yok.
filmlerdede diyorum ya farkı ayırt edemezsiniz. dts cok bile. yani dolby digital ile dts arasındaki gibi bariz bir fark yok.
kaldıki ben dts ile mster hd arasında hiç fark göremedim.
hehe bide bu formatta kodlanmış film sayısı cok az. hele türkçe dublaj olursa film bırakın mster hd yi dts bile yok yani varsada nadir. dolby digital 5.1 448 kbps ses bulunca seviniyom dolby digital 5.1 640 kbps görünce mutluluktan takla atıyorum. yani optik le ses çözün kardeşim cok bile.

hdmi ın tek artısı günümüz için söyliyim. sizi ses için ayrı görüntü için ayrı kablo kullanmaktan kurtarmış oluyor. oyunlarda optik ten 5.1 ses almak için. ses kartınızın dolby digital live desteği olması gerekir. o da ses kartınızda var. yani sorun yok.

quote:

Orijinalden alıntı: ewlf

quote: Orijinalden alıntı: can-can-can quote: Orijinalden alıntı: ewlf quote: Orijinalden alıntı: turuncu55 Öncelikle htp-329 çevresel ses konusunda tahminime göre Logitech'ten daha başarılı olur. Logitech'i evde birebir kullanmadığım için kesin bir yargıda bulunmak istemiyorum. Bunun dışında htp-329'daki ön hoparlörler de Logitech uydularına göre daha iyi olduğu için standart stereo kaynaklarda (müzik ve internet videoları gibi) kesinlikle daha iyi olur. Logitech'in avantajı ise sub woofer'ının Pioneer settekine göre daha iyi olması. Bunun dışında Creative kartınızda crystalizer efektlerini kullanmanızın sebebi genelde ses sisteminin tüm sesleri istediğiniz gibi verememesidir. Ha keyif için bazı frekansları yada sesleri öne çıkarmak için kullanılabilir ama bunu kullanma ihtiyacı duymanızın ana sebebi sistemin kötü olması ve yeterli detayı verememesidir. İyi bir sistemle hiçbir ekolayzır yada efekti açmadan düz (flat) ayarlarla müzik dinlediğinizde dediğim durumu anlayacaksınız. Sesi pc'den optik yada hdmi ile iletme konusunda ise ( şimdi yaptığım kısa süreli araştırmaya göre) kaliteli optik kabloda 10m'ye kadar bir sorun çıkmadığı söylenmiş (yabancı forumlarda). Net bir limit bilgisi bulamadım. Aynı şekilde hdmi kablo ile de kendi deneyimime göre 8mt'ye kadar bir sıkıntı olmuyor. Elimde daha uzun kablo olmadığı için üstü için birşey diyemem ama 10mt ve daha uzun mesafeler için sinyal güçlendiricili özel hdmi kabloların kullanılması tavsiye ediliyor. Hdmi bağlantı, spdif çıkışa (yani optik diyebiliriz) göre daha fazla bant genişliğine sahip olduğu için dts-hd ve dolby true hd gibi güncel ses formatlarını da iletebiliyorsunuz. Tabii htp-329 gibi bir sistemde düz dts ile dts-hd arasındaki farkı görebilir misiniz bilmem. Şahsen bu sisteme göre baya iyi olan sistemimde bile ben pek fark etmiyorum :-) Bazı arkadaşlar ise arada fark olduğunu söylüyor, sanırım benim kulaklar pek iyi duymuyor :-) Bunun dışında hdmi bağlantının diğer avantajı hem görüntüyü hem de sesi beraber iletebilmesi. Ekstradan bir kablo almanıza gerek kalmaması. Hdmi ile ekran kartınız üzerinden bağlantı yaptığınızda x-fi titanium ses kartınız devre dışı olacaktır. Tüm ses aktarım işi ekran kartı içindeki ses çipi tarafından yapılır. Bu sebeple AVR'ye hdmi ile bağlantı yaptığınızda ses kartınızın bir faydası kalmayacaktır. Belki şöyle bir kullanım olabilir ama bir getirisi olur mu bilmiyorum şahsen ben bir faydasını göremedim. ---Filmleri bitstrem (passthrough) denilen yöntemle pc'den optik yada hdmi ile pc tarafından hiç dokunulmadan AVR'ye aktarma şansınız var. Burada optik yada hdmi bağlantı arasında fark olmaz. Tek fark hdmi ile DTS-HD gibi film seslerini de iletebilirsiniz. ---Müzik gibi stereo kaynaklarda ise sesi, ses kartı dolayısıyla optik çıkış ile aktardığınızda kalite olarak yine bir fark olmaz. Sesi nihayetinde yine AVR içindeki DAC (dijital analog dönüştürücü) analoğa Sadece ses kartının efektlerinin verdiği farklılıklar olur. O da iyi mi olur, yada sizin hoşunuza gider mi, görüp denemeniz lazım. Kendi beğenize göre karar verirsiniz. ---Oyunlarda ise optik üzerinden normal şekilde 5.1 ses iletemezsiniz. Normal optik bağlantıda stereo 2.0 olarak iletim yaparsınız. Oyunlarda 5.1 ses iletmek için ses kartınızın Dolby Digital Live özelliği ile sesi 5.1 dolby olarak kodlayıp o şekilde optiken AVR'ye iletmeniz gerekiyor. Şahsen ben oyunlarda sesi hdmi ile doğrudan 5.1 olarak aktarma ile bu dolby digital live kodlama vasıtası ile aktarma arasında bir fark göremedim. Yalnız burada 10mt optik kablo ile aktarım olacağı için ses-görüntü senkronu konusunda sıkıntı yaşama ihtimaliniz olabilir. Açıkçası denemeden net bir cevap vermek biraz zor. Bu sebeple hdmi girişli bir AVR aldığınızda ses kartınız, müziklerdeki crystalizer efekti haricinde etkisiz kalacaktır. Bunun da ne kadar önemli olduğuna ancak siz deneyip karar verebilirsiniz. Sonuçta AVR'yi aldıktan sonra ses kartını satma şansınız var. Ki ben satardım :-) PC'yi 10mt'den bağlayıp oyun oynama konusunda ise önünüzdeki bir diğer engel ise usb kablo konusu olacaktır. Sonuçta pc'yi klavye yada bir joypad tarzı cihazla yöneteceğiniz için ses sistemi ve tv'nin olduğu odaya bir de usb kablo uzatmanız gerekecek. USB kablolarda ise 5mt'den sonra veri iletiminde sorunlar çıkıyormuş. Şahsen benim de yeni eve taşındıktan sonra buna benzer bir sorunum olabilir. Eğer deneme şansınız olursa bana deneyiminizi aktarırsınız. Umarım yardımcı olabilmişimdir. turuncu55 görüşlerinizi paylaştığınız için öncelikle çok teşekkür ederim Şimdi kısaca bazı noktalara değinmeye çalışayım; X-fi Titanium gibi ses kartları basit nitelik/nicelikteki yapılar değiller bildiğiniz gibi; buna bağlı olarak da resample, bas, tiz, crystalizer gibi en standart ayarlar bile bu anlamda salt bir yazılım-equalizer dan çok daha fazlası- donanım destekli önemli birimler... Zaten haliyle de bu ve türevi kartlara ihtiyaç söz konusu olmaz (ki zaten buna ilgisi, bilgisi olmayanlar dediklerimizi anlamayacaklardır) ve onboard ses birimleri yeter düzeyde olurdu ve de böyle kartların fiyatları hiç de bu denli fazla olmazlardı. Ayrıca şunu da belirteyim, epey bir süre onboard (realtek) ve Creative audigy value kullanmış biri olarak aradaki farkın uçurum derecesinde olduğunu söylemeliyim. Ham ses meselesine gelince bunu çeşitli birimlerde farklı ses ünitelerini de kullanıp test etme şansını buldum (yaklaşık 5-6 senedir sanıyorum XFI Titanium kullanıyorum) çok kaliteli olduğu söylenen headphone, hoparlör (2 veya 5.1) sistemlerde bile özellikle kayıpsız Flac, ac3, DTS gibi seslerde (hatta 320 kbps bir mp3 de dahi) yine de bas, tiz ve crystalizer etkenlerinin sese bariz iyi etkisi olduğunu gördüm. ( ama kaliteli olsun yada olmasın bir AVR de test edemedim maalesef) Yani durum böyleyken haliyle bu karttan vazgeçmek istemeyişim sebebi aşağı yukarı böyle, kuru kuruya bir romantizm yapmak isteğim değil :) Ayrıca da zaten dev ekranda olmasa da, PC de eskisi gibi kullanmaya en kötü ihtimal devam ederim; (3-altın'Monster' analog 5.1 kanal kullanıyorum dediğim gibi oyun, müzik için hatta filmlerde epey tatminkar, tabii ki iyi bir AVR ve ona bağlı bir hoparlör sisteminde nasıl olabilir bilemiyorum) böylesine değerli bir kartı (indirime girmesini çok beklemiştim zamanında :) ) yok pahasına satmak anlamsız olur, evet mesela audigy için(her nekadar kutusunda duruyor olsa da şuan) bu olabilir ama o da zaten sıfırı 90 TL kadar onu satmak bile tam anlamıyla yok pahasına olacak. Bahsettiğiniz iletim, gecikme, senkron sıkıntısı ihtimallerini ise ben de düşündüm (yani ses ve görüntüyü ayrı iletme halinde özellikle) ama evet dediğiniz gibi bunu test etmeden göremeyiz, benim de incelediğim kadarı ile mesafe sıkıntısı optik ve hdmi birimlerinde hiç görmedim genelde bahsedilen analog kablolar için oluyor. USB içinse klavye-fare test etmedim ama 10 metre USB uzatma ile 3,5" Hdd den aktarım yaptım çok kez (adaptörlü bir USB HDD idi haliyle nekadar farkeder bilemiyorum) ve hiçbir kopma hız düşüşü görmedim. Klavye, fare ve (olursa :) ) gamepadlerin de daha az bant genişliğini kullanacaklarından bir sıkıntı doğuracağını sanmıyorum. Ama madem ki her ne kadar üst düzey bir kart olsa da, ses kartını bir AVR kullanımda yoksayabileceğimizi söylüyorsanız ve olası ses -görüntü ayrı iletimi ile ilgili olabilecek durumlardan da dolayı, onu yanlızca dediğim gibi o bilgisayarımda kullanmaya devam edebilirim bu durumda. Zaten kasa PC dışında bir de dizüstü bilgisayarımız var, ondan Hdmi ile AVRye aktarım en pratik ve akla yatkın yolu olacak gibi gözüküyor. Son olarak bakalım şu an ki dediğim gibi gönlüm ve fikrim Pioneer htp-329'dan yana. Ama minimum şu an 1400 TL kadar(birkaç yerde) bir fiyatının olduğunu düşünürsek acele etmeye gerek yok bizim açımızdan zaten daha taşınma meselesine de daha var. Lakin tabii ki bir firmada indirim, kampanya vs olursa kaçırmadan düşünmeden alırım gibi duruyor. Yine de bu ve benzeri konularda fikirlerini paylaşacak arkadaşları dinlemeye hazırım, tekrar çok teşekkür ederim 1200 tl ye alanlar oldu hediye indirim kupanı fln filan. ama 1399 un altına inmez. bitiyor artık sonra bu paraya böyle bir sette bulamazsın. yani düşebileceği minumum rakm bu zaten bunun altına satmak zaten ayıp olur. logitechle kıyaslanmaz bir sistem. siz illede sesi kendiniz çözecekseniz. bağlantınızı sp dif ile yaparsınız. ses kartınızda optik cıkış illa vardır. yani sesi ses kartınız işler. görüntüyü sadece hdmi ile iletirsiniz böyle bir şansınız da var. he sıkıntı şudur ki. spdif cable ile dts(1568-1598 kbps yanlış diilsem) üzerinde olan ses formatları dts mstr hd- true hd gibi sesleri iletemezsiniz. yani ses verir vermesine ama bu sesi dts kalitesine indirgeyipte verir optik kablo. yani ben optik kablo kullanmakta bir sakınca görmüyorum. denersinin direk sesleri vsx 329 k ya çözdürün bir de kendi ayarlarınızda kendiniz sesi çözüp vsx e yönlendirin hangisinin daha başarılı olduğunu görüp ona göre kullanın. optikte olan dts üstü sesleri taşıyamama olayı tamamen teknik yani o kablonun bant genişliği ona yetiyor. ama şunu da söyleyim. dts ile dts hd yada true hd arasında ben fark göremiyorum. duyamadımda. belkide htp 329 bu farkı hissettirecek kadar kaliteli değildir. heh şuna söyleyim oyunlarda zaten dolby digital ve pcm geliyor ses yani true hd mster hd ye gerek yok. filmlerdede diyorum ya farkı ayırt edemezsiniz. dts cok bile. yani dolby digital ile dts arasındaki gibi bariz bir fark yok. kaldıki ben dts ile mster hd arasında hiç fark göremedim. hehe bide bu formatta kodlanmış film sayısı cok az. hele türkçe dublaj olursa film bırakın mster hd yi dts bile yok yani varsada nadir. dolby digital 5.1 448 kbps ses bulunca seviniyom dolby digital 5.1 640 kbps görünce mutluluktan takla atıyorum. yani optik le ses çözün kardeşim cok bile. hdmi ın tek artısı günümüz için söyliyim. sizi ses için ayrı görüntü için ayrı kablo kullanmaktan kurtarmış oluyor. oyunlarda optik ten 5.1 ses almak için. ses kartınızın dolby digital live desteği olması gerekir. o da ses kartınızda var. yani sorun yok.

can-can-can çok teşekkür ederim

Evet aslında diğer arkadaşla konuştuğumuz gibi alıp her 2 şekilde sonuçları görmek en mantıklısı olacak. Ama hem ekstra ve uzun kablolar açısından hem bir de onlar için risk alıp ücret ödemek açısından, sanıyorum dizüstü PCyi Hdmi ile AVR ye bağlamak en pratik ve makul yol gibi gözüküyor.

Bir de şunu pek göremedim tamam ön hoparlörler zaten kendinden ayaklı (maşallah :) ) ama merkez ve 2 arka hoparlör için bir stand yada duvara askı/bağlantı aparatı, seçeneği var mı? Merkez raf üstü kullanılabilir ama arka hoparlör de haliyle iyi konumlandırılmalı.

DTS ve DD meseleleri ise, arşivimin çoğunluğu DTS ve türevlerinden oluşuyor, dublaj zorunlu kalmadıkça tercih etmediğim hatta nefret ettiğim bir tür :)

Oyunlar ise böyle bir durumda eğer eserse yada uzun kablolar ise deneyebilirsem, daha büyük ekranda da oyun oynamayı isterim ( kasa taşımayı kimse teklif etmesin külçe ötesi :) ) Artık öyle bir durumda da yine dizüstü yada Rassberry Pi gibi yollar (nebzen de olsa) tercih edilebilir olacak.

Tabii ki katılıyorum 1400 TL gibi fiyat böyle bir sistem için normal olarak kabul edilebilir ama işte maddiyat, haliyle gönül bu ve daha üstü seçeneklere yönelmek ister ama... Bakalım olmazsa dediğiniz gibi (kaçırmazsak/bitmezse vs) kupon, kampanya vs ile daha hesaplı hale denk getirebiliriz umarım.