Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi volkanbirol -- 26 Eylül 2016; 20:59:31 > |
Hızlı 
Bildirim
Şarjlı Piller Hakkında Her Şey (742. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Miralge
Piller orjinal kutusundaydı 2ad AA + 2ad AAA + şarj cihazı
AAA piller şarj oldu kırmızı ışık yeşile döndü ,
AA piller şarj olmuyor kırmızı ışık yanıp sönüyor, ne yapılabilir
Piller bayat ve kalitesiz olduğundan durduğu yerde bitmiştir, ürünü iade edip yeni nesil pil alınız 2000 mah durduğu yerde bitmeyen yeni nesil piller eski tip 2700mah pillerden 10 kat uzun ömürlüdür. Yanınada Duracell CEF14 şarj cihazı alınız.
Satıcı ile ilgim yoktur, örnek olarak link veriyorum orjinalliğ konusunda bilgim yok eski ve pil piyasasında büyük bir firma.
http://urun.n11.com/sarj-edilebilen-pil/gp-recykopro-hazir-sarjli-pil-ni-mh-aa-2000mah-sarjli-kalem-pi-P131024970
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi volkanbirol -- 26 Eylül 2016; 20:58:29 > -
volkanbirol
V
kullanıcısına yanıt
AA Pilleri 1.5V 2A ile 3-5sn güç kaynağına bağladım , şarj almaya başladı , bu şekilde piller ne kadar giderse kullanırım
sonrasında yeni pil alırız , duracell almam gerekiyordu fakat , almış bulunduk , duracell üzerinde pil olsaydı onu alacaktım, bu paket olunca tercih ettik ,
şu forumu okumadan ,bir şey almamak gerekiyor :)
teşekkürler bilgi için, -
Konuyu fırsat buldukça takip ediyorum. Şarj cihazı tavsiyelerinde cef14 ve cc17 ağır basıyor. Merak ettiğim Klarus, Nitecore, Opus markalı şarj cihazları farklı pilleri şarj edebildiği için mi alınıyor? Şuan için AA kalem pillere ihtiyacım oluyor ama 9V pilleri de şarj etme ihtiyacım olabilir. Uzun yıllar hizmet etmesi düşüncesiyle hangisini tercih etmeli sizce? -
quote:
Orijinalden alıntı: BusteID
Konuyu fırsat buldukça takip ediyorum. Şarj cihazı tavsiyelerinde cef14 ve cc17 ağır basıyor. Merak ettiğim Klarus, Nitecore, Opus markalı şarj cihazları farklı pilleri şarj edebildiği için mi alınıyor? Şuan için AA kalem pillere ihtiyacım oluyor ama 9V pilleri de şarj etme ihtiyacım olabilir. Uzun yıllar hizmet etmesi düşüncesiyle hangisini tercih etmeli sizce?
@BusteID,
Çok enteresan bir soru ve cevabıda genel olarak toplum eğilimlerini yansıtacak ama bir o kadarda acıtıcı.
Fazla derine inmeden,
Genel olarak insanlar anlamlarını bilmeselerde (Akım-voltaj vb teknik anlamda) sayısal göstergeli alet edevata sahip olma arzusu yüksektir,tabi imkanları oranında.Birde ileride lazım olabilir gerekçesiyle belki cihaz ömrü boyunca hiç kullanmayacakları özelliklere sahip cihazları edinmeyede meraklıdırlar.Üstelik çok daha ucuz bir yolla edinmekte mümkündür.Bir anımı hatırladım bir dönem 30-35 sene önce devlet görevli yurt dışı seyehat dönüşlerinde gümrüklü mağazalardan yabancı menşeeli beyaz eşya TV vb. cihazları piyasa koşullarına göre daha ucuza edinmek mümkündü.Bizde gittik o dönemde efsane olduğunu sonradan deneyerek öğrendiğimiz Bosch 5062 model bulaşık makinasını aldık O sıralar bu makineler 2 tipti farkı 6062 modeli kristal yıkama prg.lı ve neredeyse % 50 daha pahalı idi. Satıcı sürekli bana 6062' yi kakalamak için dil döküp duruyordu.Adama anlatamadık bir türlü kristlalimin olmadığını, olamayacağını tabi gittk 5062 yi aldık.Diyeceğim O tarihte eğitim amaçlı bir grubu Almanya ya götürmüştüm 8 kişiydik benim dışımda 5 kişi 6062 aldığını 3-5 hafta sonra laf arsında öğrendim. Üstelik gelir düzeyi olarak böyle bir imkana gerekse bile o tarihlerde Piaysada sadce Bohemia kristali var anasının nikahı fiyatına alamıyacak düzeyde oldukları halde.
Kısaca anlatmak istediğim,Konu edilen cihazlar bu gün yurt dışından edinmek şartıyla oldukça ucuza temin etmek mümkün (25-30 USD civarında) Ancak bir kısmı sadece..................
HAYRET MESAJIN DEVAMI ÇIKMAMIŞ ??????
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bipekkan -- 27 Eylül 2016; 18:31:05 > -
bipekkan
B
kullanıcısına yanıt
Opus her pili şarj edebiliyor, bu yüzden tercih ediliyordur, çok da pahalı sayılmaz Çin'den alınca.
Bunun aynısını yarı fiyata satan şurası var, güvenilir midir bilmiyorum. Siz ne dersiniz, 16,38$ a harika cihaz değil mi?
FLOUREON Universal BT-C3100 Li-ion NiMH NiCd AA AAA 10440 14500 16340 17335 17500 18490 17670 18650 Battery Charger EU Adapter
https://www.aliexpress.com/item/FLOUREON-Universal-BT-C3100-Li-ion-NiMH-NiCd-AA-AAA-10440-14500-16340-17335-17500-18490/32695764987.html?shortkey=ZZjm26J7&addresstype=600
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi talbotlago -- 27 Eylül 2016; 14:45:57 > -
Sayın Bipekkan Hocam ve Değerli üstadlarım,
Emeğiniz için herkese teşekkür ederim.
Konuya yanlış yerden girmiş olabilirim, çünkü "yaz" ikonunu göremedim ve Bipekkan hocamın mesajından cevapla diyerek girdim. Neden böyle oluyor bilemedim, özür dilerim.
Ekte, 4 adet GP Recykonun 2 tane AA, 2 tane de AAA pilleri mevcut. Bunların hangileri iyidir veya yenidir ne tavsiye edersiniz?
https://forum.donanimhaber.com/images/upfiles/1222449/43dae503-f74f-495e-8f50-5a04431c3ee2.jpghttps://forum.donanimhaber.com/images/upfiles/1222449/a0b8bcb1-7e0e-4641-a312-19df6e48894d.jpghttps://forum.donanimhaber.com/images/upfiles/1222449/8f823c48-d48f-408d-97e3-8eb8c9842ecf.jpghttps://forum.donanimhaber.com/images/upfiles/1222449/46e8c57f-0b3e-464d-be27-ed4547cbdca6.jpg -
quote:
Orijinalden alıntı: talbotlago
Opus her pili şarj edebiliyor, bu yüzden tercih ediliyordur, çok da pahalı sayılmaz Çin'den alınca.
Bunun aynısını yarı fiyata satan şurası var, güvenilir midir bilmiyorum. Siz ne dersiniz, 16,38$ a harika cihaz değil mi?
FLOUREON Universal BT-C3100 Li-ion NiMH NiCd AA AAA 10440 14500 16340 17335 17500 18490 17670 18650 Battery Charger EU Adapter
https://www.aliexpress.com/item/FLOUREON-Universal-BT-C3100-Li-ion-NiMH-NiCd-AA-AAA-10440-14500-16340-17335-17500-18490/32695764987.html?shortkey=ZZjm26J7&addresstype=600
@talbotlago,
Model aynı fark markada. Org. marka neredeyse 2 misli fiyata satılırken bu ve benzer farklı markalar neden yarı fiyata anlamak zor.Bunu sadece org. marka nedeni olarak görmek son derece zor.
Konuyu açan arkadaşın bir beklentisi 9 V pilleride şarj edebilmek.Bu tip şarj cihazlarının hiç birinde 9 V fonksiyonu yok.Aşağıdaki linkte çok geniş kapsamlı bir inceleme var.
http://lygte-info.dk/review/Review%20Charger%20Opus%20BT-C3100%20UK.html
Şahsen bu tip şarj cihazı alacak olsam tek geçerim bu cihaz olurdu. Özellikle Ni-Mhd pillerde yeni nesil-std.tip ayrımınıda bir kaç sn içinde ayırd edebilmesi açısındanda. Ancak bu cihazın asla 1000, 1500, 2000 mA şarj kademelerini denemek maksadı ilede olsa kullanmazdım. Varsın 18650 pilim 2 misli sürede şarj olsun. -
quote:
Orijinalden alıntı: zmurata
Sayın Bipekkan Hocam ve Değerli üstadlarım,
Emeğiniz için herkese teşekkür ederim.
Konuya yanlış yerden girmiş olabilirim, çünkü "yaz" ikonunu göremedim ve Bipekkan hocamın mesajından cevapla diyerek girdim. Neden böyle oluyor bilemedim, özür dilerim.
Ekte, 4 adet GP Recykonun 2 tane AA, 2 tane de AAA pilleri mevcut. Bunların hangileri iyidir veya yenidir ne tavsiye edersiniz?
........................
@zmurata,
Vâlla piyasada çok çeşitli ambalajda GP Recyko+ pil var. Benim bu konuda izlediğim yol, org sitesine bakmak.
http://www.gpbatteries.com/int_en/batteries/rechargeable-batteries -
Hocam şöyle bir ihtiyacım var
Evde çocuğun oyuncakları, kumanda pilleri, saat pilleri olarak bugüne kadar AA ve AAA olarak 30 40 pilim mevcut
Lakin bunlar ömürlerini tamamlamaya başladılar kanımca
Bana seyrek şarj edeceğimi umarak, mah değeri yüksek fiyatı hesaplı AAA ve AA pil önerebilir misiniz
Eneloop ların 2000 kez şarj edilmesi çok önemli olmuyor. Zira piller ömürler 3 sene deseniz 15 bilemedin 20 kez şarj oluyorlar.
Yine de eneloop mu dersiniz -
bipekkan
B
kullanıcısına yanıt
Yeni aldığım lityum 18650 ve 26650 pilleri, kapasitelerini görmek için test ettim. 18650 en fazla 1000mA, diğeri ise 2000mA 'e kadar çıkabiliyordu ki, fazla olur diye azalttım bunları. Ama şarj süresi baya uzun oluyor böyle olunca.
Cihazın fanı biraz sesli sayılır, çok rahatsız etmese de. Görevini iyi yapıyor olmalı, piller hiç ılık üzerine çıkmadılar.
Ben opus almıştım ama bu fiyata daha önce görsem ucuz olanı alırdım sanırım.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
bipekkan
B
kullanıcısına yanıt
Vakit ayırıp yazdığınız için teşekkür ederim. Ne demek istediğinizi gayet iyi anladım. İhtiyaçların ne olduğunu iyi değerlendirmek gerekiyor. 
-
cfl piller nasıldır en cok satanlarda ilk sıralara yukselmış hepsiburadada. Tabi digital power da ilk sıralarda ama ldıgım cok dandık cıkmıstı mecburen tv kumandasına taktım idare ediyorum -
quote:
Orijinalden alıntı: shifisitert
cfl piller nasıldır en cok satanlarda ilk sıralara yukselmış hepsiburadada. Tabi digital power da ilk sıralarda ama ldıgım cok dandık cıkmıstı mecburen tv kumandasına taktım idare ediyorum
Cfl şarjını koruyabilen pili bulunmuyor satıştakiler en iyi ihtimalle 6 7 yıllık bayat piller. 18650 boyutundaki pillerini kullanmadım o konuda bir şey diyemem -
@bipekkan
Cep telefonlarının ion yada pol. olsun şarj ederken tavsiye ettiğiniz amper değeri nedir? -
quote:
Orijinalden alıntı: urzais
@bipekkan
Cep telefonlarının ion yada pol. olsun şarj ederken tavsiye ettiğiniz amper değeri nedir?
Her telefonun veya şarj olan aksesuarın içinde sınırlayıcı mevcuttur o yüzden ister 2 ister 3 amperlik şarj cihazı kullanın telefon 1 amper ile şarj oluyorsa adaptörden o gücü çekecektir. o yüzden 3000mah telefonuda 300mah bluetooth kulaklığı da aynı şarj cihazıyla şarj yapabiliyorsunuz patlamıyor yanmıyor zarar vermiyor.
Telefon bataryasına sadece şarj olurken oyun oynayarak zarar verebilirsiniz, aşırı ısı pilin düşmanıdır -
SAMET/
kullanıcısına yanıt
O zaman Bipekkan hocamın bu yazısı ne anlama geliyo ben anlamadım samet.
Sorunuza gelince Li-Ion yada Li-Po pillerde hızlı şarj nasıl mümkün oluyor? açıkçası yaptığım tahsil ve yaklaşık 45 yıllık tecrübeme rağmen bana bunu teknik gerekçelerle açıklayan ne yerli nede yabancı bir kaynak tüm araştırmalarıma rağmen ne buldum ne görebildim. Bu piller Ni-Mhd veya Ni-Cd pil özelliklerinden çok farklıdır.
Bunun olabilmesinin ohm yasasına göre bir tek şartı vardır, o da pilin iç direncinin farklı imalat yöntemleri ile düşürülerek pilden yüksek şarj akımının akıtılabilmesidir. Çünkü Ni-Mhd pillerde hızlı şarj ancak şarj voltajının ortalama 1.55 V üstüne çıkarılmasıyla mümkündür.
Li-Ion serisinde ise bu şarj voltaj değeri ASLA 4.2 V veya bir diğer tipte LiFePo4 3.6 V üstüne çıkarılamaz. Çünkü ISI bu pillerin KATİLİ' dir çıkarsa aniden kısa sürede patlar. Diğer bir konu gerekçesi ne olursa olsun Lithium bazlı şarjlı pil yada bataryaların hızlı şarjında pilin %100 verime ulaştığı ASLA söylemez.
Telefon olsun hatta elektrikli araçlardaki son gelişmiş bataryalarda hızlı ve std şarj imkanı var. Ancak şu andaki imkanlarlarda bu araçlar örneğin 500 km üstü menzilde mutlaka ekstra bir şarj istemekte ve bu şarjında hızlı olması gerekmektedir. Ancak normal şarj ile ortalama 500 km menzil, hızlı şarjda 300-350 km düşmektedir. Telefonda ise örneğin ben Z3 compact kullanıyorum en az 3 saat şarjda kaldığı zaman kullanmaya bağlı olmakla birlikte 2.5 gün giden şarj eğer powerbank ile şarj ettiğimde tek şarj ve aynı kullanım şartlarıyla bazen 4 gün gittiği oluyor. Evvelce kullandığım Sony Eric.' 8 yıllık telefonumun K 790' nın pili kendi şarj cihazı ile aynı şartlarda ortalama 3.5 gün giderken Powerbank ki 4400 mA'lik 20 papele A-101' den aldığım HI-LEVEL ile kullanım süresi tam 10-11 güne çıktı. Nedeni ise telefonun org. hızlı ve powerbank ile kendi haline bırakılmış şarj akımları arasındaki fark. Kısacası görünüşte yeni teknoloji getirilirken elbette birşeyleride kaybediyoruz. Üstelik ne kaybettiğimizin farkında bile değiliz. Çünkü örneğin cep telefonlarına gerekli gereksiz bir yığın ekler gelirken bir yumurta pişirmesi kaldı (!) adeta telefon ki bence adı kaldı yadigar bu ne halt olduğu belli olmayan cihazlarda telefon ek özellik (Option) hale gelmesi ancak buna karşın pil teknolojisinde gelen yeniliklerin artan cihaz akımlarını karşılayamaması sonucu farklı ayak oyunlarıyla tüketicinin gözünü boyamaya dönüşmesinden başka birşey değildir. Aynen "cambaza bak" örneği gibi. -
quote:
Orijinalden alıntı: urzais
O zaman Bipekkan hocamın bu yazısı ne anlama geliyo ben anlamadım samet.
Sorunuza gelince Li-Ion yada Li-Po pillerde hızlı şarj nasıl mümkün oluyor? açıkçası yaptığım tahsil ve yaklaşık 45 yıllık tecrübeme rağmen bana bunu teknik gerekçelerle açıklayan ne yerli nede yabancı bir kaynak tüm araştırmalarıma rağmen ne buldum ne görebildim. Bu piller Ni-Mhd veya Ni-Cd pil özelliklerinden çok farklıdır.
Bunun olabilmesinin ohm yasasına göre bir tek şartı vardır, o da pilin iç direncinin farklı imalat yöntemleri ile düşürülerek pilden yüksek şarj akımının akıtılabilmesidir. Çünkü Ni-Mhd pillerde hızlı şarj ancak şarj voltajının ortalama 1.55 V üstüne çıkarılmasıyla mümkündür.
Li-Ion serisinde ise bu şarj voltaj değeri ASLA 4.2 V veya bir diğer tipte LiFePo4 3.6 V üstüne çıkarılamaz. Çünkü ISI bu pillerin KATİLİ' dir çıkarsa aniden kısa sürede patlar. Diğer bir konu gerekçesi ne olursa olsun Lithium bazlı şarjlı pil yada bataryaların hızlı şarjında pilin %100 verime ulaştığı ASLA söylemez.
Telefon olsun hatta elektrikli araçlardaki son gelişmiş bataryalarda hızlı ve std şarj imkanı var. Ancak şu andaki imkanlarlarda bu araçlar örneğin 500 km üstü menzilde mutlaka ekstra bir şarj istemekte ve bu şarjında hızlı olması gerekmektedir. Ancak normal şarj ile ortalama 500 km menzil, hızlı şarjda 300-350 km düşmektedir. Telefonda ise örneğin ben Z3 compact kullanıyorum en az 3 saat şarjda kaldığı zaman kullanmaya bağlı olmakla birlikte 2.5 gün giden şarj eğer powerbank ile şarj ettiğimde tek şarj ve aynı kullanım şartlarıyla bazen 4 gün gittiği oluyor. Evvelce kullandığım Sony Eric.' 8 yıllık telefonumun K 790' nın pili kendi şarj cihazı ile aynı şartlarda ortalama 3.5 gün giderken Powerbank ki 4400 mA'lik 20 papele A-101' den aldığım HI-LEVEL ile kullanım süresi tam 10-11 güne çıktı. Nedeni ise telefonun org. hızlı ve powerbank ile kendi haline bırakılmış şarj akımları arasındaki fark. Kısacası görünüşte yeni teknoloji getirilirken elbette birşeyleride kaybediyoruz. Üstelik ne kaybettiğimizin farkında bile değiliz. Çünkü örneğin cep telefonlarına gerekli gereksiz bir yığın ekler gelirken bir yumurta pişirmesi kaldı (!) adeta telefon ki bence adı kaldı yadigar bu ne halt olduğu belli olmayan cihazlarda telefon ek özellik (Option) hale gelmesi ancak buna karşın pil teknolojisinde gelen yeniliklerin artan cihaz akımlarını karşılayamaması sonucu farklı ayak oyunlarıyla tüketicinin gözünü boyamaya dönüşmesinden başka birşey değildir. Aynen "cambaza bak" örneği gibi.
Telefonlardaki hızlı şarj NiMH pillerdeki gibi ne kadar yüksek amper o kadar hızlı şarj değil.
Qualcomm'un Hızlı Şarj teknolojisi
Yine bu soruyu da firma çok detay vermediği için kabaca açıklamak gerekiyor. Bilindiği gibi işlemciler, elektrik akımını kontrol edebilirler. Bu noktada da Qualcomm cihaza gelen yüksel akımlara izin verecek düzenlemeler yaparak adına Hızlı Şarj diyerek versiyon yükseltme yoluna gidiyor 1.0 2.0 3.0 gibi şarj teknolojileri mevcut
Qualcomm quick charge 1.0 5v 1.5A ile 2.4A modele göre değişik cihazlar veriliyor şarj cihazında voltaj ve amper sabittir
Qualcomm quick charge 2.0 Output:DC 5V/2A 9V/2A 12V/1.5A görüldüğü gibi cihaz çeşitli voltaj ve akımlarda çalışabiliyor ilk nesil gibi sabit değil
Qualcomm quick charge 3.0 Çıkış Gücü : 3.6-6.5V/3A 6.5V-9V/2A 9V-12V/1.5A
3.0 versiyona baktığımızda voltaj aralığının daha geniş olduğunu görüyoruz bunun nedeni 2.0 teknolojisinde ısınma şikayeti çok olunca voltaj aralığı genişletildi ayrıca 30dk içinde %80 vaat edildiği için buda daha az ısınan hızlı şarj imkanı demek.
Note 5 2.0 şarj teknolojisini ele alırsak nasıl işlediğine bakalım
Hızlı şarj teknolojisi için gerekli olan şartlar, şarj cihazı ve kablo uyumlu olacak telefon sıcak olmayacak, hızlı şarj olurken oyuna veya ağır bir uygulamaya girecek olursanız klasik şarja geçerek daha fazla ısındırmaz.
Hızlı şarjın amacına gelecek olursak 2.0 teknolojisinde batarya 30dk içinde %60 gelene kadar 9v 2a ile şarj olur, %60 sonrasında klasik şarja 1 1.5 saat devam eder.
Buradaki amaç kullanıcısına gün içinde yetecek kadar hızlıca evden çıkana kadar şarj yapmak.
3.0 teknolojisinde 30dk içinde %80 şarj olmaktadır, tabi bu şarjlar esnasında ısıya göre voltaj ve amper ayarlamaları sürekli kontrol altında tutulur batarya zarar görüp patlamalara neden olmasın diye.
Note 7 sıkıntısı tam da bu kontrolcü pili düzgün yönetemiyor hızlı şarj yapanlarda patlamalar yangınlar bu yüzden görüldü.
4.2v 3.6v durumu pilin hücresi için geçerli bir sınırdır, günümüz hızlı şarj telefon bataryaları + - 2 şarj için giriş, + - 2 telefon için çıkış şeklinde değildir. Pilde bir kontrolcü chip bulunur şerit kablo ile telefon ile iletişim halindedir, genelde bu telefonlar yekpare bataryası kullanıcı tarafından sökülmediği için bilinmez. telefon üreticileri batarya hücrelerini 2li gruba ayırıp şarj yapabiliyor.
Apple bunu yıllar öncesinden yapıyordu nasıl mı iphone 4s bataryası Li-Po 1432 mAh şarj cihazı 5v1a normalde 1.5 saat en iyi ihtimalle şarj olması gerekirken 1 saatte şarj oluyor.
işin özeti telefonu 5 6 yıl kullanma amacınız varsa hızlı şarj özelliğini kapatın veya klasik bir şarj cihazıyla şarj edin. 2 3 yılda telefon değişen toplum olarak çok da kafaya takılacak mevzular değil -
SAMET/
kullanıcısına yanıt
Kafaya takılacak durum olmasa bu topicde pek işim olmazdı :)) Ayrıca genede ideal amp değeri nedir o kadar yazmışınız emeğe saygısızlık etmem ama cevap gene yok içinde. -
quote:
Orijinalden alıntı: urzais
Kafaya takılacak durum olmasa bu topicde pek işim olmazdı :)) Ayrıca genede ideal amp değeri nedir o kadar yazmışınız emeğe saygısızlık etmem ama cevap gene yok içinde.
idealden kastınız nedir anlamış değilim? ideal şarj akımı üretim esnasında programlanan akımdır bu cihazdan cihaza değişir ve asla sabit değildir, şarj cihazınız klasik 5v2a olsa bile telefon 0dan 100e çıkarken 300mah çektiği de olur 1000 1500 çektiği de olur. telefon üreticileri ortak karar alıp micro usb geçtikten sonra universal oldular yani samsung adaptörü lg cihazda lg adaptörünü sony htc vb markalarda kullanılabiliyor. ideal akımı telefonun kendisi belirler. 1 amperin altında olmayan tüm telefon adaptörlerini kullanabilirsiniz.
Daha bu işin kablo yönü var her kablo yüksek akım taşıyamıyor şarj sürenizi bu bile belirliyor, samsung kutusundan çıkan kablolar aşırı dandik bu konuda tronsmart gibi markaların kalın kabloları mevcut veya sony paketlerinden çıkan kabloları kullanmakta fayda var yoksa her defasında değişik şarj süreleri almak sürpriz olmaz
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
