Lozan Antlaşmasına neden dikkat çekmiş görmüş olduk Neden bu adamı (7. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: sakingozcu

quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo '' Kazanilan adalar '' diyor adam gulmemek elde degil Bak bakayim kac senesinde cikmis o adalar Osmanli'nin elinden..Kibris kimin zamaninda Ingiliz'e verilmis. Cok oykundugunuz Osmanli adam olup, adam gibi bir donanma biraksaydi adalari da alirdik. Limanlarinda gemin yokken nasil carpisacaksin Italyan armadasiyla ? Yunanlar bile o adalari alabilmek icin ikinci dunya savasinin bitmesini beklemek zorunda kaldilar. Ayrica icinde hic Turk olmayan adalari ne yapacaktin ? Bayrak mi dikecektin ? Sirplar Kosova'ya bayrak diktiler de ne oldu ? Sacmalamanin luzumu yok. Bu arkadaşların İngilizler'in 1920 Irak isyanını kaç kişiyle bastırdığından haberi var mı acaba? Adamların daha 1920'de Irak'da 120.000 kişilik ordusu ve bir hava ordusu vardı. Sen nereden acaba asker çekip de oraya yollayıp geri almaya çalışacaksın? Kafa basmıyor ağa. Tarih bilgilerini öğrendikleri yer böyle şeyler öğretmiyor. Hala İsmet İnönü için kazandığı savaş yok deyip duruyorlar mesela. Bunların içinde komple kurtuluş savasını reddeden bile var. Ah güzel kardeşim ah. Toplamda 10 bin küsür şehit verdiğimiz mücadele için 7 düvele karşı savaştık bütün dünyayı dize getirdik yok böyle bi savaş tarihin en muazzam hadisesi demektense , böyle bir savaş olmamış demek bile daha akla uygun Her şehit verilen savaş kaybedilmiş sayılıyorsa dünyada kazanılan savaş yok. Osmanlı dahil kimse hiçbir yere hükmetmiş olmaz. Eldekı imkanları, savaşılan ülkeleri görmezden gelip savaşı komple reddetmek çok mantıklı tabi. Bir sor bakalım o savaş olmasaydı hangi topraklarda hangi şartlar altında yaşıyorduk. Şimdiye kadar araştırmamış, okumamış olabilirsin ama geç değil. Olmuş, olmamış çok farketmezdi dersen o zaman tabiki akla uygun olur yok fark var dersen o zaman istediğin öteki mi diye sormak akla en uygun olanı. Ben şehit verilmesini mi eleştiriyorum daha meseleyi çözememişsin. Savaştaki her iki taraftan da kayıp olur bu normal zaten. Benim bahsettiğim şey 7 düvele karşı savaştığın dünyaya kafa tuttuğunu ifade ettiğin savaşta 10 bin rakamı çok çok az. 1. Dünya Savaşındaki bir cephedr verdiğimiz şehitin 10 da biri 20 de biri kadar. Savaşın küçüklüğü burdan belli. Ama inönüyü kahraman ilan edeceksiniz ya büyütün büyütebildiğiniz kadar Belliki Kurtuluş Savaşı hakkında pek bilgin yok. Nelerin kazanıldığını bilmiyorsun. Kötülemek için uğraşıyorsun o kadar. Keşke olmasaydı diyenlerdensin herhalde. İstediğin kadar uğraşın ama bu ülke o savaş öncesine dönmeyecek. Geçti o günler. Tabi tabi kimin bilgisi olmadığı ya da gerçeklerin kimin işine gelmediği ortada. Cevap veremeyince anca böyle boş boş konuşursun işte. Cevap vermeyip boş konuşan kin belli. Neler kazanıldı, öncesi nedir diyorum cevap yok. Türkiye haritasına bakıp, her yerde Türk bayrağı dalgalanması sana göre önemsizse o senin sorunun.

Cevap veremeyen sensin. 7 düvele karşı savaşılan savaşta topu topu 10 bin küsür şehit vermişsin. İngilizler kurşun atmadan çekilmiş. Ermenilerle savaşan zaten osmanlıdan kalan osmanlı ordusu. Güneyde fransızlarla halk mücadele etmiş. Tek yendiğin 400 sene valilikle yönettin yunanistan. Onu da zar zor yenmişsin adamlar ankaraya kadar gelmiş neredeyse anadoluyu yakıp yıkmış. Ve verdiğin şehit hepsini toplasan 10 15 bin. Bir o kadar da karşı tarafın askeri ölse 30 bin. Ne büyük savaşmış arkadaş 30 bin kişilik savaşın azametini görüyorsun değil mi ?

quote:

Orijinalden alıntı: sakingozcu

quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo '' Kazanilan adalar '' diyor adam gulmemek elde degil Bak bakayim kac senesinde cikmis o adalar Osmanli'nin elinden..Kibris kimin zamaninda Ingiliz'e verilmis. Cok oykundugunuz Osmanli adam olup, adam gibi bir donanma biraksaydi adalari da alirdik. Limanlarinda gemin yokken nasil carpisacaksin Italyan armadasiyla ? Yunanlar bile o adalari alabilmek icin ikinci dunya savasinin bitmesini beklemek zorunda kaldilar. Ayrica icinde hic Turk olmayan adalari ne yapacaktin ? Bayrak mi dikecektin ? Sirplar Kosova'ya bayrak diktiler de ne oldu ? Sacmalamanin luzumu yok. Bu arkadaşların İngilizler'in 1920 Irak isyanını kaç kişiyle bastırdığından haberi var mı acaba? Adamların daha 1920'de Irak'da 120.000 kişilik ordusu ve bir hava ordusu vardı. Sen nereden acaba asker çekip de oraya yollayıp geri almaya çalışacaksın? Kafa basmıyor ağa. Tarih bilgilerini öğrendikleri yer böyle şeyler öğretmiyor. Hala İsmet İnönü için kazandığı savaş yok deyip duruyorlar mesela. Bunların içinde komple kurtuluş savasını reddeden bile var. Ah güzel kardeşim ah. Toplamda 10 bin küsür şehit verdiğimiz mücadele için 7 düvele karşı savaştık bütün dünyayı dize getirdik yok böyle bi savaş tarihin en muazzam hadisesi demektense , böyle bir savaş olmamış demek bile daha akla uygun Her şehit verilen savaş kaybedilmiş sayılıyorsa dünyada kazanılan savaş yok. Osmanlı dahil kimse hiçbir yere hükmetmiş olmaz. Eldekı imkanları, savaşılan ülkeleri görmezden gelip savaşı komple reddetmek çok mantıklı tabi. Bir sor bakalım o savaş olmasaydı hangi topraklarda hangi şartlar altında yaşıyorduk. Şimdiye kadar araştırmamış, okumamış olabilirsin ama geç değil. Olmuş, olmamış çok farketmezdi dersen o zaman tabiki akla uygun olur yok fark var dersen o zaman istediğin öteki mi diye sormak akla en uygun olanı. Ben şehit verilmesini mi eleştiriyorum daha meseleyi çözememişsin. Savaştaki her iki taraftan da kayıp olur bu normal zaten. Benim bahsettiğim şey 7 düvele karşı savaştığın dünyaya kafa tuttuğunu ifade ettiğin savaşta 10 bin rakamı çok çok az. 1. Dünya Savaşındaki bir cephedr verdiğimiz şehitin 10 da biri 20 de biri kadar. Savaşın küçüklüğü burdan belli. Ama inönüyü kahraman ilan edeceksiniz ya büyütün büyütebildiğiniz kadar Bir savaşın öneminin yüksek olması için o savaşta çok büyük kayıplar olması şart değildir. Almanya koca Polonya'yı sadece 20.000 kayıp vererek ele geçirdi. Senin mantığına göre bu da önemsiz bir savaş.

Almanyanın o savaş için her sene 3 5 tane özel gün ilan edip anma ve kutlama yapıp , savaşa katılanları da milli şef , büyük kurtarıcı , Alman ırkının atası falan diye gördüklerini zamnetmiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: captain_turkiye

quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu Hee hee git biraz çalış abisi. Atatürk olmasaydı soyum sopum belli olmayacaktı psikolojisiden kurtulman dileğiyle...

Hata mi verdin? Cevabin kalmadi mi?

100 senedir keske Kurtulus savasi olmasaydi diyorsunuz ve bu daha nesiller boyu surecek. Bunu bilmek sizin icin ne kadar kotu.

quote:

Orijinalden alıntı: PuSaT28

quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo '' Kazanilan adalar '' diyor adam gulmemek elde degil Bak bakayim kac senesinde cikmis o adalar Osmanli'nin elinden..Kibris kimin zamaninda Ingiliz'e verilmis. Cok oykundugunuz Osmanli adam olup, adam gibi bir donanma biraksaydi adalari da alirdik. Limanlarinda gemin yokken nasil carpisacaksin Italyan armadasiyla ? Yunanlar bile o adalari alabilmek icin ikinci dunya savasinin bitmesini beklemek zorunda kaldilar. Ayrica icinde hic Turk olmayan adalari ne yapacaktin ? Bayrak mi dikecektin ? Sirplar Kosova'ya bayrak diktiler de ne oldu ? Sacmalamanin luzumu yok. Bu arkadaşların İngilizler'in 1920 Irak isyanını kaç kişiyle bastırdığından haberi var mı acaba? Adamların daha 1920'de Irak'da 120.000 kişilik ordusu ve bir hava ordusu vardı. Sen nereden acaba asker çekip de oraya yollayıp geri almaya çalışacaksın? Kafa basmıyor ağa. Tarih bilgilerini öğrendikleri yer böyle şeyler öğretmiyor. Hala İsmet İnönü için kazandığı savaş yok deyip duruyorlar mesela. Bunların içinde komple kurtuluş savasını reddeden bile var. Ah güzel kardeşim ah. Toplamda 10 bin küsür şehit verdiğimiz mücadele için 7 düvele karşı savaştık bütün dünyayı dize getirdik yok böyle bi savaş tarihin en muazzam hadisesi demektense , böyle bir savaş olmamış demek bile daha akla uygun Her şehit verilen savaş kaybedilmiş sayılıyorsa dünyada kazanılan savaş yok. Osmanlı dahil kimse hiçbir yere hükmetmiş olmaz. Eldekı imkanları, savaşılan ülkeleri görmezden gelip savaşı komple reddetmek çok mantıklı tabi. Bir sor bakalım o savaş olmasaydı hangi topraklarda hangi şartlar altında yaşıyorduk. Şimdiye kadar araştırmamış, okumamış olabilirsin ama geç değil. Olmuş, olmamış çok farketmezdi dersen o zaman tabiki akla uygun olur yok fark var dersen o zaman istediğin öteki mi diye sormak akla en uygun olanı. Ben şehit verilmesini mi eleştiriyorum daha meseleyi çözememişsin. Savaştaki her iki taraftan da kayıp olur bu normal zaten. Benim bahsettiğim şey 7 düvele karşı savaştığın dünyaya kafa tuttuğunu ifade ettiğin savaşta 10 bin rakamı çok çok az. 1. Dünya Savaşındaki bir cephedr verdiğimiz şehitin 10 da biri 20 de biri kadar. Savaşın küçüklüğü burdan belli. Ama inönüyü kahraman ilan edeceksiniz ya büyütün büyütebildiğiniz kadar Belliki Kurtuluş Savaşı hakkında pek bilgin yok. Nelerin kazanıldığını bilmiyorsun. Kötülemek için uğraşıyorsun o kadar. Keşke olmasaydı diyenlerdensin herhalde. İstediğin kadar uğraşın ama bu ülke o savaş öncesine dönmeyecek. Geçti o günler. Tabi tabi kimin bilgisi olmadığı ya da gerçeklerin kimin işine gelmediği ortada. Cevap veremeyince anca böyle boş boş konuşursun işte. Cevap vermeyip boş konuşan kin belli. Neler kazanıldı, öncesi nedir diyorum cevap yok. Türkiye haritasına bakıp, her yerde Türk bayrağı dalgalanması sana göre önemsizse o senin sorunun. Cevap veremeyen sensin. 7 düvele karşı savaşılan savaşta topu topu 10 bin küsür şehit vermişsin. İngilizler kurşun atmadan çekilmiş. Ermenilerle savaşan zaten osmanlıdan kalan osmanlı ordusu. Güneyde fransızlarla halk mücadele etmiş. Tek yendiğin 400 sene valilikle yönettin yunanistan. Onu da zar zor yenmişsin adamlar ankaraya kadar gelmiş neredeyse anadoluyu yakıp yıkmış. Ve verdiğin şehit hepsini toplasan 10 15 bin. Bir o kadar da karşı tarafın askeri ölse 30 bin. Ne büyük savaşmış arkadaş 30 bin kişilik savaşın azametini görüyorsun değil mi ?

Senin bu mantığına göre İstanbul fethi ni de aynı kategoriye koyabiliriz değil mi?

Sonuçta orada da bi boka yaramaz bizans devrildi. Lojistik de sağlayamadılar avrupa ile doğru düzgün.

quote:

Orijinalden alıntı: sakingozcu

quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu Hee hee git biraz çalış abisi. Atatürk olmasaydı soyum sopum belli olmayacaktı psikolojisiden kurtulman dileğiyle... Hata mi verdin? Cevabin kalmadi mi? 100 senedir keske Kurtulus savasi olmasaydi diyorsunuz ve bu daha nesiller boyu surecek. Bunu bilmek sizin icin ne kadar kotu.

Yok be 100 sene değil cehape iktidarında böyle şeyler dile getirilemezdi. 50 den sonra diyelim. Gerçeklerin gün yüzüne çıkma gibi huyları var sizin için maalesef. O yüzden geçmişi boşver geleceğe bak. Şuan senle tartıştığımız konu eskiden tartışılamayacak bir konuydu şuan tartışıyoruz. Gidişat ne durumda gelecekten nasıl olacak buradan hesap edebilirsin.

Verecep cevabım kalmadığı için değil ben de söylemem gerekeni söyledim sen de söyledin tartışma bitti bu kadar Herkes kendince değerlendirmesini yapsın. Hadi eyvallah

quote:

Orijinalden alıntı: captain_turkiye

quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu Hee hee git biraz çalış abisi. Atatürk olmasaydı soyum sopum belli olmayacaktı psikolojisiden kurtulman dileğiyle... Hata mi verdin? Cevabin kalmadi mi? 100 senedir keske Kurtulus savasi olmasaydi diyorsunuz ve bu daha nesiller boyu surecek. Bunu bilmek sizin icin ne kadar kotu. Yok be 100 sene değil cehape iktidarında böyle şeyler dile getirilemezdi. 50 den sonra diyelim. Gerçeklerin gün yüzüne çıkma gibi huyları var sizin için maalesef. O yüzden geçmişi boşver geleceğe bak. Şuan senle tartıştığımız konu eskiden tartışılamayacak bir konuydu şuan tartışıyoruz. Gidişat ne durumda gelecekten nasıl olacak buradan hesap edebilirsin. Verecep cevabım kalmadığı için değil ben de söylemem gerekeni söyledim sen de söyledin tartışma bitti bu kadar Herkes kendince değerlendirmesini yapsın. Hadi eyvallah

Daha once bu kadar iftira atilimiyordu da ondan. Ayrica daha eskiden su 2 anlasmayi karsilastirip aradaki farklari millet anliyordu.

Gercekler sonradan degismez. Yani gelecekte de bu durum degismeyecek. Kimse bu saatten sonra sevr benzeri bir anlastma uygulatamaz. Israr etmeniz bosuna. O yuzden onu unutun bence. Siz en iyisi bir sure daha lozan 2023de bitecek, gizli maddeler kalkacak falan diye dusunun, en azindan birkac yil idare edersiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: sakingozcu

İşgalcilere karşı demişsin ya tek soru , tbmm nin yani mustafa kemalin emriyle kurulan düzenli ordu hangi işgalcilerle hangi savaşları yaptı ? Bana isim ver işgalciler dediğine göre çoğul değil mi ? Kimlerle savaşmış bu Mustafa Kemalin kurduğu ordu ?

quote:

Orijinalden alıntı: sakingozcu

quote: Orijinalden alıntı: PuSaT28 quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo '' Kazanilan adalar '' diyor adam gulmemek elde degil Bak bakayim kac senesinde cikmis o adalar Osmanli'nin elinden..Kibris kimin zamaninda Ingiliz'e verilmis. Cok oykundugunuz Osmanli adam olup, adam gibi bir donanma biraksaydi adalari da alirdik. Limanlarinda gemin yokken nasil carpisacaksin Italyan armadasiyla ? Yunanlar bile o adalari alabilmek icin ikinci dunya savasinin bitmesini beklemek zorunda kaldilar. Ayrica icinde hic Turk olmayan adalari ne yapacaktin ? Bayrak mi dikecektin ? Sirplar Kosova'ya bayrak diktiler de ne oldu ? Sacmalamanin luzumu yok. Bu arkadaşların İngilizler'in 1920 Irak isyanını kaç kişiyle bastırdığından haberi var mı acaba? Adamların daha 1920'de Irak'da 120.000 kişilik ordusu ve bir hava ordusu vardı. Sen nereden acaba asker çekip de oraya yollayıp geri almaya çalışacaksın? Kafa basmıyor ağa. Tarih bilgilerini öğrendikleri yer böyle şeyler öğretmiyor. Hala İsmet İnönü için kazandığı savaş yok deyip duruyorlar mesela. Bunların içinde komple kurtuluş savasını reddeden bile var. Ah güzel kardeşim ah. Toplamda 10 bin küsür şehit verdiğimiz mücadele için 7 düvele karşı savaştık bütün dünyayı dize getirdik yok böyle bi savaş tarihin en muazzam hadisesi demektense , böyle bir savaş olmamış demek bile daha akla uygun Her şehit verilen savaş kaybedilmiş sayılıyorsa dünyada kazanılan savaş yok. Osmanlı dahil kimse hiçbir yere hükmetmiş olmaz. Eldekı imkanları, savaşılan ülkeleri görmezden gelip savaşı komple reddetmek çok mantıklı tabi. Bir sor bakalım o savaş olmasaydı hangi topraklarda hangi şartlar altında yaşıyorduk. Şimdiye kadar araştırmamış, okumamış olabilirsin ama geç değil. Olmuş, olmamış çok farketmezdi dersen o zaman tabiki akla uygun olur yok fark var dersen o zaman istediğin öteki mi diye sormak akla en uygun olanı. Ben şehit verilmesini mi eleştiriyorum daha meseleyi çözememişsin. Savaştaki her iki taraftan da kayıp olur bu normal zaten. Benim bahsettiğim şey 7 düvele karşı savaştığın dünyaya kafa tuttuğunu ifade ettiğin savaşta 10 bin rakamı çok çok az. 1. Dünya Savaşındaki bir cephedr verdiğimiz şehitin 10 da biri 20 de biri kadar. Savaşın küçüklüğü burdan belli. Ama inönüyü kahraman ilan edeceksiniz ya büyütün büyütebildiğiniz kadar Belliki Kurtuluş Savaşı hakkında pek bilgin yok. Nelerin kazanıldığını bilmiyorsun. Kötülemek için uğraşıyorsun o kadar. Keşke olmasaydı diyenlerdensin herhalde. İstediğin kadar uğraşın ama bu ülke o savaş öncesine dönmeyecek. Geçti o günler. Tabi tabi kimin bilgisi olmadığı ya da gerçeklerin kimin işine gelmediği ortada. Cevap veremeyince anca böyle boş boş konuşursun işte. Cevap vermeyip boş konuşan kin belli. Neler kazanıldı, öncesi nedir diyorum cevap yok. Türkiye haritasına bakıp, her yerde Türk bayrağı dalgalanması sana göre önemsizse o senin sorunun. Cevap veremeyen sensin. 7 düvele karşı savaşılan savaşta topu topu 10 bin küsür şehit vermişsin. İngilizler kurşun atmadan çekilmiş. Ermenilerle savaşan zaten osmanlıdan kalan osmanlı ordusu. Güneyde fransızlarla halk mücadele etmiş. Tek yendiğin 400 sene valilikle yönettin yunanistan. Onu da zar zor yenmişsin adamlar ankaraya kadar gelmiş neredeyse anadoluyu yakıp yıkmış. Ve verdiğin şehit hepsini toplasan 10 15 bin. Bir o kadar da karşı tarafın askeri ölse 30 bin. Ne büyük savaşmış arkadaş 30 bin kişilik savaşın azametini görüyorsun değil mi ? Senin bu mantığına göre İstanbul fethi ni de aynı kategoriye koyabiliriz değil mi? Sonuçta orada da bi boka yaramaz bizans devrildi. Lojistik de sağlayamadılar avrupa ile doğru düzgün.

O zamanın şartlarında o surları aşmak başlı başına bir başarıdır. Gemileri halice karadan indirmekse efsane

quote:

Orijinalden alıntı: Erwin

quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu İşgalcilere karşı demişsin ya tek soru , tbmm nin yani mustafa kemalin emriyle kurulan düzenli ordu hangi işgalcilerle hangi savaşları yaptı ? Bana isim ver işgalciler dediğine göre çoğul değil mi ? Kimlerle savaşmış bu Mustafa Kemalin kurduğu ordu ?

Arkadaşım cahiliyetini bu kadar belli etme yav.

İşgalci, işgalciler zaten aynı anlama gelir.

İşgalciler, bir yeri işgal eden kişilerin çoğul olanıdır. Yunanlılar işgalcilerdir.

İlla birden fazla ulus olmasına gerek yok.

Ayrıca sen zaten 1 tanesini yenerek hepsini yenmiş oldun, gerekseydi diğerleri ile de savaşılacaktı zaten.

Maraş'ı, Antep'i falan bilmezsin sen şimdi.

quote:

Orijinalden alıntı: gEnya

Cumhurbaşkanının lozana neden dikkat çektiğini görmüş olduk.Lozan kazandığımız bir antlaşma mıdır yoksa kaybettiğimiz bir antlaşmamıdır?Büyük taarruzun bitiş tarihi 18 eylül 1922 ve lozan GÖRÜŞMELERİNİN başladığı tarih 28 ekim 1922 yani ülkemizde son düşman kuvvetleride çekilmişken yaptığımız bir antlaşma. Şimdi ben bu yaşıma kadar(üniversite öğrencisiyim,tarihle ilgili bölüm okumuyorum)lozan barış antlaşmasını kazandığımız bir antlaşma olarak biliyordum yani çoğu öğrenciler gibi çünkü bize böyle eğitim verdiler,sorgulamadım araştırmadım,kitap da ve okulda ne gördüysem o.Cumhurbaşkanı ilk lozan açıklaması yaptığında ne diyor bu adam o kadar sorun varken ne alaka dedim ve burada yani forumun bu bölümünde çoğu insan da sordu hakaretler v.s Şimdi musul meselesi nedeniyle daha fazla gündeme gelmiş bulunmakta anlayabiliyoruz ki boşuna çıkış yapılmamış neyse.Bizim kazandığımız savaşta adaları vermemizi geçtim misak-ı milli sınırları içerisinde olan topraklarımızı kaybetmemize neden olan kişi de araştırdığım kadarıyla hiç bir savaşta başarı kaydedememiş bir komutan olan ismet paşa gizli görüşme yapıp süreci uzatarak musulu teslim etmiş.Asıl sorum şu bu adamı(cumhur başkanı) neden bu kadar kötülüyorsunuz her konuda her şeyini hor görüyorsunuz kötülüyor,ezikliyorsunuz hakaret ediyorsunuz,misak-ı milli sınırlarını bu adam çiğnemedi sonuçta ki bir harekat olsa bile burada çoğu arkadaşımız bu sefer ne işimiz var orada v.s diyecek,şimdiden çomar diyen arkadaşlarıma selam olsun.

quote:

Orijinalden alıntı: PuSaT28

quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: PuSaT28 quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo '' Kazanilan adalar '' diyor adam gulmemek elde degil Bak bakayim kac senesinde cikmis o adalar Osmanli'nin elinden..Kibris kimin zamaninda Ingiliz'e verilmis. Cok oykundugunuz Osmanli adam olup, adam gibi bir donanma biraksaydi adalari da alirdik. Limanlarinda gemin yokken nasil carpisacaksin Italyan armadasiyla ? Yunanlar bile o adalari alabilmek icin ikinci dunya savasinin bitmesini beklemek zorunda kaldilar. Ayrica icinde hic Turk olmayan adalari ne yapacaktin ? Bayrak mi dikecektin ? Sirplar Kosova'ya bayrak diktiler de ne oldu ? Sacmalamanin luzumu yok. Bu arkadaşların İngilizler'in 1920 Irak isyanını kaç kişiyle bastırdığından haberi var mı acaba? Adamların daha 1920'de Irak'da 120.000 kişilik ordusu ve bir hava ordusu vardı. Sen nereden acaba asker çekip de oraya yollayıp geri almaya çalışacaksın? Kafa basmıyor ağa. Tarih bilgilerini öğrendikleri yer böyle şeyler öğretmiyor. Hala İsmet İnönü için kazandığı savaş yok deyip duruyorlar mesela. Bunların içinde komple kurtuluş savasını reddeden bile var. Ah güzel kardeşim ah. Toplamda 10 bin küsür şehit verdiğimiz mücadele için 7 düvele karşı savaştık bütün dünyayı dize getirdik yok böyle bi savaş tarihin en muazzam hadisesi demektense , böyle bir savaş olmamış demek bile daha akla uygun Her şehit verilen savaş kaybedilmiş sayılıyorsa dünyada kazanılan savaş yok. Osmanlı dahil kimse hiçbir yere hükmetmiş olmaz. Eldekı imkanları, savaşılan ülkeleri görmezden gelip savaşı komple reddetmek çok mantıklı tabi. Bir sor bakalım o savaş olmasaydı hangi topraklarda hangi şartlar altında yaşıyorduk. Şimdiye kadar araştırmamış, okumamış olabilirsin ama geç değil. Olmuş, olmamış çok farketmezdi dersen o zaman tabiki akla uygun olur yok fark var dersen o zaman istediğin öteki mi diye sormak akla en uygun olanı. Ben şehit verilmesini mi eleştiriyorum daha meseleyi çözememişsin. Savaştaki her iki taraftan da kayıp olur bu normal zaten. Benim bahsettiğim şey 7 düvele karşı savaştığın dünyaya kafa tuttuğunu ifade ettiğin savaşta 10 bin rakamı çok çok az. 1. Dünya Savaşındaki bir cephedr verdiğimiz şehitin 10 da biri 20 de biri kadar. Savaşın küçüklüğü burdan belli. Ama inönüyü kahraman ilan edeceksiniz ya büyütün büyütebildiğiniz kadar Belliki Kurtuluş Savaşı hakkında pek bilgin yok. Nelerin kazanıldığını bilmiyorsun. Kötülemek için uğraşıyorsun o kadar. Keşke olmasaydı diyenlerdensin herhalde. İstediğin kadar uğraşın ama bu ülke o savaş öncesine dönmeyecek. Geçti o günler. Tabi tabi kimin bilgisi olmadığı ya da gerçeklerin kimin işine gelmediği ortada. Cevap veremeyince anca böyle boş boş konuşursun işte. Cevap vermeyip boş konuşan kin belli. Neler kazanıldı, öncesi nedir diyorum cevap yok. Türkiye haritasına bakıp, her yerde Türk bayrağı dalgalanması sana göre önemsizse o senin sorunun. Cevap veremeyen sensin. 7 düvele karşı savaşılan savaşta topu topu 10 bin küsür şehit vermişsin. İngilizler kurşun atmadan çekilmiş. Ermenilerle savaşan zaten osmanlıdan kalan osmanlı ordusu. Güneyde fransızlarla halk mücadele etmiş. Tek yendiğin 400 sene valilikle yönettin yunanistan. Onu da zar zor yenmişsin adamlar ankaraya kadar gelmiş neredeyse anadoluyu yakıp yıkmış. Ve verdiğin şehit hepsini toplasan 10 15 bin. Bir o kadar da karşı tarafın askeri ölse 30 bin. Ne büyük savaşmış arkadaş 30 bin kişilik savaşın azametini görüyorsun değil mi ? Senin bu mantığına göre İstanbul fethi ni de aynı kategoriye koyabiliriz değil mi? Sonuçta orada da bi boka yaramaz bizans devrildi. Lojistik de sağlayamadılar avrupa ile doğru düzgün. O zamanın şartlarında o surları aşmak başlı başına bir başarıdır. Gemileri halice karadan indirmekse efsane

Surların nesini aştın,topla indirdin aşağıya. Elde avuçta kalan üç beş şovalye ile savaştı asker. Doğru düzgün elden yenilenmeyen Haliç surlarını aştı adamlar. Bir de olmayan ulubatlı koydular,al sana efsane 😆.

Karadan gemi yürütmenin sadece fetih de ortaya çıktığını sanmıyorsun değil mi? 😂.

quote:

Orijinalden alıntı: sakingozcu

quote: Orijinalden alıntı: PuSaT28 quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: PuSaT28 quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo '' Kazanilan adalar '' diyor adam gulmemek elde degil Bak bakayim kac senesinde cikmis o adalar Osmanli'nin elinden..Kibris kimin zamaninda Ingiliz'e verilmis. Cok oykundugunuz Osmanli adam olup, adam gibi bir donanma biraksaydi adalari da alirdik. Limanlarinda gemin yokken nasil carpisacaksin Italyan armadasiyla ? Yunanlar bile o adalari alabilmek icin ikinci dunya savasinin bitmesini beklemek zorunda kaldilar. Ayrica icinde hic Turk olmayan adalari ne yapacaktin ? Bayrak mi dikecektin ? Sirplar Kosova'ya bayrak diktiler de ne oldu ? Sacmalamanin luzumu yok. Bu arkadaşların İngilizler'in 1920 Irak isyanını kaç kişiyle bastırdığından haberi var mı acaba? Adamların daha 1920'de Irak'da 120.000 kişilik ordusu ve bir hava ordusu vardı. Sen nereden acaba asker çekip de oraya yollayıp geri almaya çalışacaksın? Kafa basmıyor ağa. Tarih bilgilerini öğrendikleri yer böyle şeyler öğretmiyor. Hala İsmet İnönü için kazandığı savaş yok deyip duruyorlar mesela. Bunların içinde komple kurtuluş savasını reddeden bile var. Ah güzel kardeşim ah. Toplamda 10 bin küsür şehit verdiğimiz mücadele için 7 düvele karşı savaştık bütün dünyayı dize getirdik yok böyle bi savaş tarihin en muazzam hadisesi demektense , böyle bir savaş olmamış demek bile daha akla uygun Her şehit verilen savaş kaybedilmiş sayılıyorsa dünyada kazanılan savaş yok. Osmanlı dahil kimse hiçbir yere hükmetmiş olmaz. Eldekı imkanları, savaşılan ülkeleri görmezden gelip savaşı komple reddetmek çok mantıklı tabi. Bir sor bakalım o savaş olmasaydı hangi topraklarda hangi şartlar altında yaşıyorduk. Şimdiye kadar araştırmamış, okumamış olabilirsin ama geç değil. Olmuş, olmamış çok farketmezdi dersen o zaman tabiki akla uygun olur yok fark var dersen o zaman istediğin öteki mi diye sormak akla en uygun olanı. Ben şehit verilmesini mi eleştiriyorum daha meseleyi çözememişsin. Savaştaki her iki taraftan da kayıp olur bu normal zaten. Benim bahsettiğim şey 7 düvele karşı savaştığın dünyaya kafa tuttuğunu ifade ettiğin savaşta 10 bin rakamı çok çok az. 1. Dünya Savaşındaki bir cephedr verdiğimiz şehitin 10 da biri 20 de biri kadar. Savaşın küçüklüğü burdan belli. Ama inönüyü kahraman ilan edeceksiniz ya büyütün büyütebildiğiniz kadar Belliki Kurtuluş Savaşı hakkında pek bilgin yok. Nelerin kazanıldığını bilmiyorsun. Kötülemek için uğraşıyorsun o kadar. Keşke olmasaydı diyenlerdensin herhalde. İstediğin kadar uğraşın ama bu ülke o savaş öncesine dönmeyecek. Geçti o günler. Tabi tabi kimin bilgisi olmadığı ya da gerçeklerin kimin işine gelmediği ortada. Cevap veremeyince anca böyle boş boş konuşursun işte. Cevap vermeyip boş konuşan kin belli. Neler kazanıldı, öncesi nedir diyorum cevap yok. Türkiye haritasına bakıp, her yerde Türk bayrağı dalgalanması sana göre önemsizse o senin sorunun. Cevap veremeyen sensin. 7 düvele karşı savaşılan savaşta topu topu 10 bin küsür şehit vermişsin. İngilizler kurşun atmadan çekilmiş. Ermenilerle savaşan zaten osmanlıdan kalan osmanlı ordusu. Güneyde fransızlarla halk mücadele etmiş. Tek yendiğin 400 sene valilikle yönettin yunanistan. Onu da zar zor yenmişsin adamlar ankaraya kadar gelmiş neredeyse anadoluyu yakıp yıkmış. Ve verdiğin şehit hepsini toplasan 10 15 bin. Bir o kadar da karşı tarafın askeri ölse 30 bin. Ne büyük savaşmış arkadaş 30 bin kişilik savaşın azametini görüyorsun değil mi ? Senin bu mantığına göre İstanbul fethi ni de aynı kategoriye koyabiliriz değil mi? Sonuçta orada da bi boka yaramaz bizans devrildi. Lojistik de sağlayamadılar avrupa ile doğru düzgün. O zamanın şartlarında o surları aşmak başlı başına bir başarıdır. Gemileri halice karadan indirmekse efsane Surların nesini aştın,topla indirdin aşağıya. Elde avuçta kalan üç beş şovalye ile savaştı asker. Doğru düzgün elden yenilenmeyen Haliç surlarını aştı adamlar. Bir de olmayan ulubatlı koydular,al sana efsane 😆. Karadan gemi yürütmenin sadece fetih de ortaya çıktığını sanmıyorsun değil mi? 😂.

Aşmak kelimesinden neyi anlıyorsun sen ? Aşmak illa üstünden atlayıp geçmek mi ? Yıkıp geçince aşmış olmuyor musun ?
Zamanına göre oldukça büyük toplar döktürülmüş o surlar yıkılmış bu başarıdır.
Gemilerin ilk defa o zaman yürütüldüğünü iddia etmedim , ilk defa yürütülmemiş olması da zaten efsane olmasına engel değil

Ulubatlı Hasanla ilgili de bir iddiam olmadı , her savaşta veya her milletin tarihinde uydurma efsaneler olabilir hatta vardır da. Sıkıntı yok.

quote:

Orijinalden alıntı: PuSaT28

quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: PuSaT28 quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: PuSaT28 quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo '' Kazanilan adalar '' diyor adam gulmemek elde degil Bak bakayim kac senesinde cikmis o adalar Osmanli'nin elinden..Kibris kimin zamaninda Ingiliz'e verilmis. Cok oykundugunuz Osmanli adam olup, adam gibi bir donanma biraksaydi adalari da alirdik. Limanlarinda gemin yokken nasil carpisacaksin Italyan armadasiyla ? Yunanlar bile o adalari alabilmek icin ikinci dunya savasinin bitmesini beklemek zorunda kaldilar. Ayrica icinde hic Turk olmayan adalari ne yapacaktin ? Bayrak mi dikecektin ? Sirplar Kosova'ya bayrak diktiler de ne oldu ? Sacmalamanin luzumu yok. Bu arkadaşların İngilizler'in 1920 Irak isyanını kaç kişiyle bastırdığından haberi var mı acaba? Adamların daha 1920'de Irak'da 120.000 kişilik ordusu ve bir hava ordusu vardı. Sen nereden acaba asker çekip de oraya yollayıp geri almaya çalışacaksın? Kafa basmıyor ağa. Tarih bilgilerini öğrendikleri yer böyle şeyler öğretmiyor. Hala İsmet İnönü için kazandığı savaş yok deyip duruyorlar mesela. Bunların içinde komple kurtuluş savasını reddeden bile var. Ah güzel kardeşim ah. Toplamda 10 bin küsür şehit verdiğimiz mücadele için 7 düvele karşı savaştık bütün dünyayı dize getirdik yok böyle bi savaş tarihin en muazzam hadisesi demektense , böyle bir savaş olmamış demek bile daha akla uygun Her şehit verilen savaş kaybedilmiş sayılıyorsa dünyada kazanılan savaş yok. Osmanlı dahil kimse hiçbir yere hükmetmiş olmaz. Eldekı imkanları, savaşılan ülkeleri görmezden gelip savaşı komple reddetmek çok mantıklı tabi. Bir sor bakalım o savaş olmasaydı hangi topraklarda hangi şartlar altında yaşıyorduk. Şimdiye kadar araştırmamış, okumamış olabilirsin ama geç değil. Olmuş, olmamış çok farketmezdi dersen o zaman tabiki akla uygun olur yok fark var dersen o zaman istediğin öteki mi diye sormak akla en uygun olanı. Ben şehit verilmesini mi eleştiriyorum daha meseleyi çözememişsin. Savaştaki her iki taraftan da kayıp olur bu normal zaten. Benim bahsettiğim şey 7 düvele karşı savaştığın dünyaya kafa tuttuğunu ifade ettiğin savaşta 10 bin rakamı çok çok az. 1. Dünya Savaşındaki bir cephedr verdiğimiz şehitin 10 da biri 20 de biri kadar. Savaşın küçüklüğü burdan belli. Ama inönüyü kahraman ilan edeceksiniz ya büyütün büyütebildiğiniz kadar Belliki Kurtuluş Savaşı hakkında pek bilgin yok. Nelerin kazanıldığını bilmiyorsun. Kötülemek için uğraşıyorsun o kadar. Keşke olmasaydı diyenlerdensin herhalde. İstediğin kadar uğraşın ama bu ülke o savaş öncesine dönmeyecek. Geçti o günler. Tabi tabi kimin bilgisi olmadığı ya da gerçeklerin kimin işine gelmediği ortada. Cevap veremeyince anca böyle boş boş konuşursun işte. Cevap vermeyip boş konuşan kin belli. Neler kazanıldı, öncesi nedir diyorum cevap yok. Türkiye haritasına bakıp, her yerde Türk bayrağı dalgalanması sana göre önemsizse o senin sorunun. Cevap veremeyen sensin. 7 düvele karşı savaşılan savaşta topu topu 10 bin küsür şehit vermişsin. İngilizler kurşun atmadan çekilmiş. Ermenilerle savaşan zaten osmanlıdan kalan osmanlı ordusu. Güneyde fransızlarla halk mücadele etmiş. Tek yendiğin 400 sene valilikle yönettin yunanistan. Onu da zar zor yenmişsin adamlar ankaraya kadar gelmiş neredeyse anadoluyu yakıp yıkmış. Ve verdiğin şehit hepsini toplasan 10 15 bin. Bir o kadar da karşı tarafın askeri ölse 30 bin. Ne büyük savaşmış arkadaş 30 bin kişilik savaşın azametini görüyorsun değil mi ? Senin bu mantığına göre İstanbul fethi ni de aynı kategoriye koyabiliriz değil mi? Sonuçta orada da bi boka yaramaz bizans devrildi. Lojistik de sağlayamadılar avrupa ile doğru düzgün. O zamanın şartlarında o surları aşmak başlı başına bir başarıdır. Gemileri halice karadan indirmekse efsane Surların nesini aştın,topla indirdin aşağıya. Elde avuçta kalan üç beş şovalye ile savaştı asker. Doğru düzgün elden yenilenmeyen Haliç surlarını aştı adamlar. Bir de olmayan ulubatlı koydular,al sana efsane 😆. Karadan gemi yürütmenin sadece fetih de ortaya çıktığını sanmıyorsun değil mi? 😂. Aşmak kelimesinden neyi anlıyorsun sen ? Aşmak illa üstünden atlayıp geçmek mi ? Yıkıp geçince aşmış olmuyor musun ? Zamanına göre oldukça büyük toplar döktürülmüş o surlar yıkılmış bu başarıdır. Gemilerin ilk defa o zaman yürütüldüğünü iddia etmedim , ilk defa yürütülmemiş olması da zaten efsane olmasına engel değil Ulubatlı Hasanla ilgili de bir iddiam olmadı , her savaşta veya her milletin tarihinde uydurma efsaneler olabilir hatta vardır da. Sıkıntı yok.

Kendin diyorsun(tarihi gerçek) koca koca topla yıktılar diye. Karşısında da yarısı kadar teknolojik olmayan ,lojistik alamayan bi yeri almak nasıl efsane oluyor diyorum bende.

Gerçi o karadan yürütme olayının herhangi bir Osmanlı kaynağında bulunmaması da ayrı hezeyan. İlber Hoca hep yabancı menşei kaynakları örnek göstererek oldu bu olay der. Yani bi tane adamın aklına gelmemiş, karadan gemiyi yürüttük diye tarihe not geçmek 😂.

quote:

Orijinalden alıntı: Devletiali

quote: Orijinalden alıntı: PuSaT28 quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: PuSaT28 quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: PuSaT28 quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: Erwin quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo '' Kazanilan adalar '' diyor adam gulmemek elde degil Bak bakayim kac senesinde cikmis o adalar Osmanli'nin elinden..Kibris kimin zamaninda Ingiliz'e verilmis. Cok oykundugunuz Osmanli adam olup, adam gibi bir donanma biraksaydi adalari da alirdik. Limanlarinda gemin yokken nasil carpisacaksin Italyan armadasiyla ? Yunanlar bile o adalari alabilmek icin ikinci dunya savasinin bitmesini beklemek zorunda kaldilar. Ayrica icinde hic Turk olmayan adalari ne yapacaktin ? Bayrak mi dikecektin ? Sirplar Kosova'ya bayrak diktiler de ne oldu ? Sacmalamanin luzumu yok. Bu arkadaşların İngilizler'in 1920 Irak isyanını kaç kişiyle bastırdığından haberi var mı acaba? Adamların daha 1920'de Irak'da 120.000 kişilik ordusu ve bir hava ordusu vardı. Sen nereden acaba asker çekip de oraya yollayıp geri almaya çalışacaksın? Kafa basmıyor ağa. Tarih bilgilerini öğrendikleri yer böyle şeyler öğretmiyor. Hala İsmet İnönü için kazandığı savaş yok deyip duruyorlar mesela. Bunların içinde komple kurtuluş savasını reddeden bile var. Ah güzel kardeşim ah. Toplamda 10 bin küsür şehit verdiğimiz mücadele için 7 düvele karşı savaştık bütün dünyayı dize getirdik yok böyle bi savaş tarihin en muazzam hadisesi demektense , böyle bir savaş olmamış demek bile daha akla uygun Her şehit verilen savaş kaybedilmiş sayılıyorsa dünyada kazanılan savaş yok. Osmanlı dahil kimse hiçbir yere hükmetmiş olmaz. Eldekı imkanları, savaşılan ülkeleri görmezden gelip savaşı komple reddetmek çok mantıklı tabi. Bir sor bakalım o savaş olmasaydı hangi topraklarda hangi şartlar altında yaşıyorduk. Şimdiye kadar araştırmamış, okumamış olabilirsin ama geç değil. Olmuş, olmamış çok farketmezdi dersen o zaman tabiki akla uygun olur yok fark var dersen o zaman istediğin öteki mi diye sormak akla en uygun olanı. Ben şehit verilmesini mi eleştiriyorum daha meseleyi çözememişsin. Savaştaki her iki taraftan da kayıp olur bu normal zaten. Benim bahsettiğim şey 7 düvele karşı savaştığın dünyaya kafa tuttuğunu ifade ettiğin savaşta 10 bin rakamı çok çok az. 1. Dünya Savaşındaki bir cephedr verdiğimiz şehitin 10 da biri 20 de biri kadar. Savaşın küçüklüğü burdan belli. Ama inönüyü kahraman ilan edeceksiniz ya büyütün büyütebildiğiniz kadar Belliki Kurtuluş Savaşı hakkında pek bilgin yok. Nelerin kazanıldığını bilmiyorsun. Kötülemek için uğraşıyorsun o kadar. Keşke olmasaydı diyenlerdensin herhalde. İstediğin kadar uğraşın ama bu ülke o savaş öncesine dönmeyecek. Geçti o günler. Tabi tabi kimin bilgisi olmadığı ya da gerçeklerin kimin işine gelmediği ortada. Cevap veremeyince anca böyle boş boş konuşursun işte. Cevap vermeyip boş konuşan kin belli. Neler kazanıldı, öncesi nedir diyorum cevap yok. Türkiye haritasına bakıp, her yerde Türk bayrağı dalgalanması sana göre önemsizse o senin sorunun. Cevap veremeyen sensin. 7 düvele karşı savaşılan savaşta topu topu 10 bin küsür şehit vermişsin. İngilizler kurşun atmadan çekilmiş. Ermenilerle savaşan zaten osmanlıdan kalan osmanlı ordusu. Güneyde fransızlarla halk mücadele etmiş. Tek yendiğin 400 sene valilikle yönettin yunanistan. Onu da zar zor yenmişsin adamlar ankaraya kadar gelmiş neredeyse anadoluyu yakıp yıkmış. Ve verdiğin şehit hepsini toplasan 10 15 bin. Bir o kadar da karşı tarafın askeri ölse 30 bin. Ne büyük savaşmış arkadaş 30 bin kişilik savaşın azametini görüyorsun değil mi ? Senin bu mantığına göre İstanbul fethi ni de aynı kategoriye koyabiliriz değil mi? Sonuçta orada da bi boka yaramaz bizans devrildi. Lojistik de sağlayamadılar avrupa ile doğru düzgün. O zamanın şartlarında o surları aşmak başlı başına bir başarıdır. Gemileri halice karadan indirmekse efsane Surların nesini aştın,topla indirdin aşağıya. Elde avuçta kalan üç beş şovalye ile savaştı asker. Doğru düzgün elden yenilenmeyen Haliç surlarını aştı adamlar. Bir de olmayan ulubatlı koydular,al sana efsane 😆. Karadan gemi yürütmenin sadece fetih de ortaya çıktığını sanmıyorsun değil mi? 😂. Aşmak kelimesinden neyi anlıyorsun sen ? Aşmak illa üstünden atlayıp geçmek mi ? Yıkıp geçince aşmış olmuyor musun ? Zamanına göre oldukça büyük toplar döktürülmüş o surlar yıkılmış bu başarıdır. Gemilerin ilk defa o zaman yürütüldüğünü iddia etmedim , ilk defa yürütülmemiş olması da zaten efsane olmasına engel değil Ulubatlı Hasanla ilgili de bir iddiam olmadı , her savaşta veya her milletin tarihinde uydurma efsaneler olabilir hatta vardır da. Sıkıntı yok. Kendin diyorsun(tarihi gerçek) koca koca topla yıktılar diye. Karşısında da yarısı kadar teknolojik olmayan ,lojistik alamayan bi yeri almak nasıl efsane oluyor diyorum bende. Gerçi o karadan yürütme olayının herhangi bir Osmanlı kaynağında bulunmaması da ayrı hezeyan. İlber Hoca hep yabancı menşei kaynakları örnek göstererek oldu bu olay der. Yani bi tane adamın aklına gelmemiş, karadan gemiyi yürüttük diye tarihe not geçmek 😂.

Hocam anlamadın , o topları döktürmek zaten mesele. O zaman da öyle toplar yok. Yani şöyle düşün pek olmayan kullanılmayan bir sistem uygulanıp düşman çaresiz bırakılıyor bilmem anlatabildim mi ?

Evet ilber hoca öyle diyor ama kendisi reddetmiyor gemilerin yürütüldüğünü. Yabancılar bile kabul etmiş siz niye reddediyorsunuz diyor bazı Türk olduğunu iddia edip de gemiler yürütülmedi diyenlere

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: PuSaT28

Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Devletiali

Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: sakingozcu

quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: sakingozcu Hee hee git biraz çalış abisi. Atatürk olmasaydı soyum sopum belli olmayacaktı psikolojisiden kurtulman dileğiyle... Hata mi verdin? Cevabin kalmadi mi? 100 senedir keske Kurtulus savasi olmasaydi diyorsunuz ve bu daha nesiller boyu surecek. Bunu bilmek sizin icin ne kadar kotu. Yok be 100 sene değil cehape iktidarında böyle şeyler dile getirilemezdi. 50 den sonra diyelim. Gerçeklerin gün yüzüne çıkma gibi huyları var sizin için maalesef. O yüzden geçmişi boşver geleceğe bak. Şuan senle tartıştığımız konu eskiden tartışılamayacak bir konuydu şuan tartışıyoruz. Gidişat ne durumda gelecekten nasıl olacak buradan hesap edebilirsin. Verecep cevabım kalmadığı için değil ben de söylemem gerekeni söyledim sen de söyledin tartışma bitti bu kadar Herkes kendince değerlendirmesini yapsın. Hadi eyvallah Daha once bu kadar iftira atilimiyordu da ondan. Ayrica daha eskiden su 2 anlasmayi karsilastirip aradaki farklari millet anliyordu. Gercekler sonradan degismez. Yani gelecekte de bu durum degismeyecek. Kimse bu saatten sonra sevr benzeri bir anlastma uygulatamaz. Israr etmeniz bosuna. O yuzden onu unutun bence. Siz en iyisi bir sure daha lozan 2023de bitecek, gizli maddeler kalkacak falan diye dusunun, en azindan birkac yil idare edersiniz.

Hocam tartışma bitti diye düşünüyorum ama uzatıyorsun cevap vermek durumunda kalıyorum , bak mesela yine bilgisizce konuşuyorsun Lozanın devam ettiğini düşünüyorsun. Lozan değiştirileli çok oldu hocam şuan Lozanın her maddesi uygulanmıyor ki. Bundan sonra da değiştirilecek sonsuza kadar bu şekilde devam etmeyecek. Lozanı değişmez değiştirilemez zannetmeyin lütfen şu yanlışı bırakın. Eğer bizim gücümüz fazla olur isteklerimizi kabul ettirebilirsek Lozan bizim lehimize değişebilir. Tam tersi durum söz konusu olursa aleyhimize değişebilir. Bunu anlayın artık. Ve eğer vatanını milletini seven bir insan olduğunu düşünüyorsan , bunun lehimize şekilde değişmesini istemek ve bu yönde çalışmak durumundasın.