Şifremi/Kullanıcı Adımı Unuttum
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
DonanımHaber'de AraYENİ GELİŞMİŞ ARAMA
ForumBu Bölümde Ara
DH Mobil Uygulamasının yeni özelliklerini ilk siz deneyin. Gizle Şimdi Dene

Koyun olmayın , yol kenarlarına ispark ücreti ödemeyin.

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir Kullanıcı
90
Cevap
3
Favori
5.063
Tıklama
Konudaki Resimler
Mesaj Tarihine Göre En Beğenilen Son Ekleneneler
Seçimimi Hatırla
Cevapla
Tüm Forumlar >> Motorlu Araçlar Dünyası >> Otomobil Genel >> Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel >> Koyun olmayın , yol kenarlarına ispark ücreti ödemeyin.
Sayfaya Git:
Sayfa:
Giriş
Mesaj
    • Yarbay
      7634 Mesaj
      17 Ocak 2018 09:24:49
      Hastane otoparkını normal otopark olarak kullananlar düşünüldüğünde, alıntıladığım saat sınırlamaları gayet makul. Örneğe bakarsanız hastane amacı güden park kullanımı ücretsiz. Ben bunu en çok Ankara-Gazi üni hastanesinde gördüm. Önceden ücretli idi, her zaman ,zor da olsa yer bulabiliyorduk. ücreti de makul idi. Şu anda kanunen ücretsiz oldu, hastamızı bırakıp yol kenarlarında yer aramak zorunda kalıyoruz. Çevre iş yerlerinde çalışanlar sabah erken saatte gelip araçlarını park edip gidiyor. (Binalarda ve iş yerlerinde otopark olmaması ayrı bir mevzu )

      kısaca : ücretsiz-sınırsız olan her şeyde suyunu çıkarma huyumuz var, Almanya'da yol kenarındaki cepler de "belli bir saat" ücretsiz, aracınıza görünecek şekilde hangi saatte koyduğunuzu gösterir aparat bırakıyorsunuz, polis geliyor bakıyor, kaç saat olduğuna bakıyor, ona göre "ceza" yazıyor. bu yüzden uzun işi olanlar aracını direkt ücretli otoparklara bırakıyor. İnsan her yerde insan.

      Yol kenarı ile ilgili görüşümü başka bir mesajda belirttim.



      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mr.big -- 17 Ocak 2018; 9:25:18 >
      _____________________________

      Fikrin kadar varsın!




    • Yarbay
      2205 Mesaj
      17 Ocak 2018 09:41:27
      Hangi sehirde olursa olsun nakit Yok diyorum



      < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
      |
      |
      _____________________________

    • Binbaşı
      1202 Mesaj
      17 Ocak 2018 09:41:53
      Makul diye bir şeyden bahsedilemez. Yasal düzenleme ortada. Ki özellikle bu sağlık sistemi ile, o saatlerin de bir anlamı kalmıyor. Ücretli yapalım gelmesinlerden önce gelmemelerini sağlayacak planlama ve düzenlemelere önem verilmesi gerek. O bölgede otopark sıkıntısı mı var, toplu taşımayı özendireceksin. Öyle metro, metrobüs istasyonları dibinde otopark işletmekle olmuyor. Gerekirse, aracını bırakana bilet indirimi sağlayacak.

      Tekrar yazayım, Almanya'daki uygulama burayı ilgilendiren bir şey değil. Oranın yasaları, dinamikleri, imkanları, sistemi farklı. O ceza örneği kadar, sağlanan diğer imkanları da örnek almak gerek.

      Yol kenarı ile ilgili de, evin önü veya başka bir yer diye bir fark yok. Kamuya ait alan tüm her yerde, herkesin kullanımı için ayrılmış yerler. İmar planları yapılırken, düzenleme ortaklık payı, aa bundan evin önündeki yol için alalım, bir diğerinden hastane, başkasından çocuk parkı için olsun, diye alınmıyor. Bu kesintiler veya kamu bütçesi, yani herkesin parası ile yapılan kamulaştırmalar sonucu, yine herkesin kullanımına sunulur. Kısacası, evinin önündeki yolda, gerekirse 1000 km uzakta yaşayan bir vatandaştan daha fazla hakkın yok.
      _____________________________





    • Yarbay
      6689 Mesaj
      17 Ocak 2018 10:03:10
      quote:

      Orijinalden alıntı: xchg

      Park yasağı olan bir yer değilse istediğin gibi park edebilirsin. Aç Karayolları Trafik Kanunu'nu, Karayolları Trafik Yönetmeliği'ni oku. Yine aynı kanunda o değnekçilere 2 yıla kadar hapis cezası öngörülmüş. Demek ki polis işini yapacak, o değnekçileri engelleyecek.


      @mr.big
      Belediye otopark harcı alıyor o ruhsatı verirken. O harcın da amacı o parsel dışında bir otopark sağlamak. Bu öyle yol kenarı, yol kenarında kaldırımdan ayrılmış cep de olamaz. Ayrı bir alan olması gerekiyor.

      Hastanenin otoparkı normalde, kanunlar işlese ücretli olamaz. Bu özel hastaneler için bile geçerli. İnşaat alanına göre belli m2 başına otopark ayrılması gerekiyor. Öyle hizmet sundum, para ver diye vale hizmeti de olamaz.

      @Lord Nafaryus
      Almanya'da yasalar farklı olabilir, o ülkedekileri ilgilendirir. Örneğin Avrupa'da bazı kentlerde şehir merkezine giriş ve emisyon değerleri fazla olanlar için ücret ödeniyor. Ancak Türkiye'de bu yok. Yasalar farklı.http://money.cnn.com/2017/10/23/news/london-old-cars-pollution-charge/index.html


      @Huseyin-ZST
      İspark'a ses çıkarmamak, isteyen ödesin demek, kamu alanının gasp edilmesini onaylamak demek. Seni etkilemese bile ilkesel olarak karşı çekmek gerekiyor.

      Yanlış anlaşılmasın, karşıyım tabii ki. Ancak alternatifini düşünüyorum. İşin içinden çıkamıyorum.

      Burada İspark'a söveceğinize, İspark alanlarına park edin, ödemeyin. Sayınız arttıkça onlar düşünsün. Sonuçta burada yazılanları sallayan yetkili yok.

      Bir yandan, İspark kalksa kalktığı gibi oralara değnekçiler çöreklenecek. Onlarla nasıl baş edeceğiz? Ben Türkiye'nin şimdilik bir muz cumhuriyeti olduğunu kabul ettim. Bununla yaşamaya çalışıyorum. Olay bundan ibaret. Değnekçi ile mücadele edemezsin de. Sonuçta çete. Polisi de yemler, belediyeyi de... Namuslu polis de ses çıkaramaz. Amirinin amirini beslemiştir. Müdehale etse açığa alınacağını bilir. O yüzden anca "yatıştırma" görevi görür.

      Türkiye'yi biliyor ve buna göre yaklaşım gösteriyorum. Yoksa siz tabii ki haklısınız.

      Yozlaşmışlığı TEPEDEN AŞAĞIYA doğru temizledikten sonra İspark'tan kurtulmak, ardından yerine çöreklenecek çetelerle de etkin bir biçimde mücadele etmek gerek. Ancak yozlaşmışlıktan kurtulunmadığı sürece çetelerle mücadele mümkün değil.
      _____________________________





    • Teğmen
      185 Mesaj
      17 Ocak 2018 10:06:07
      quote:

      Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST


      quote:

      Orijinalden alıntı: xchg

      Park yasağı olan bir yer değilse istediğin gibi park edebilirsin. Aç Karayolları Trafik Kanunu'nu, Karayolları Trafik Yönetmeliği'ni oku. Yine aynı kanunda o değnekçilere 2 yıla kadar hapis cezası öngörülmüş. Demek ki polis işini yapacak, o değnekçileri engelleyecek.


      @mr.big
      Belediye otopark harcı alıyor o ruhsatı verirken. O harcın da amacı o parsel dışında bir otopark sağlamak. Bu öyle yol kenarı, yol kenarında kaldırımdan ayrılmış cep de olamaz. Ayrı bir alan olması gerekiyor.

      Hastanenin otoparkı normalde, kanunlar işlese ücretli olamaz. Bu özel hastaneler için bile geçerli. İnşaat alanına göre belli m2 başına otopark ayrılması gerekiyor. Öyle hizmet sundum, para ver diye vale hizmeti de olamaz.

      @Lord Nafaryus
      Almanya'da yasalar farklı olabilir, o ülkedekileri ilgilendirir. Örneğin Avrupa'da bazı kentlerde şehir merkezine giriş ve emisyon değerleri fazla olanlar için ücret ödeniyor. Ancak Türkiye'de bu yok. Yasalar farklı.http://money.cnn.com/2017/10/23/news/london-old-cars-pollution-charge/index.html


      @Huseyin-ZST
      İspark'a ses çıkarmamak, isteyen ödesin demek, kamu alanının gasp edilmesini onaylamak demek. Seni etkilemese bile ilkesel olarak karşı çekmek gerekiyor.

      Yanlış anlaşılmasın, karşıyım tabii ki. Ancak alternatifini düşünüyorum. İşin içinden çıkamıyorum.

      Burada İspark'a söveceğinize, İspark alanlarına park edin, ödemeyin. Sayınız arttıkça onlar düşünsün. Sonuçta burada yazılanları sallayan yetkili yok.

      Bir yandan, İspark kalksa kalktığı gibi oralara değnekçiler çöreklenecek. Onlarla nasıl baş edeceğiz? Ben Türkiye'nin şimdilik bir muz cumhuriyeti olduğunu kabul ettim. Bununla yaşamaya çalışıyorum. Olay bundan ibaret. Değnekçi ile mücadele edemezsin de. Sonuçta çete. Polisi de yemler, belediyeyi de... Namuslu polis de ses çıkaramaz. Amirinin amirini beslemiştir. Müdehale etse açığa alınacağını bilir. O yüzden anca "yatıştırma" görevi görür.

      Türkiye'yi biliyor ve buna göre yaklaşım gösteriyorum. Yoksa siz tabii ki haklısınız.

      Yozlaşmışlığı TEPEDEN AŞAĞIYA doğru temizledikten sonra İspark'tan kurtulmak, ardından yerine çöreklenecek çetelerle de etkin bir biçimde mücadele etmek gerek. Ancak yozlaşmışlıktan kurtulunmadığı sürece çetelerle mücadele mümkün değil.

      Senle aynı fikirde olcağımı hiç düşünmezdim.



      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
      |
      |
      _____________________________





    • Yarbay
      7634 Mesaj
      17 Ocak 2018 10:06:20
      Almanyadaki uygulama örneğini ne için verdiğim pek anlaşılmamış. Orada metro, toplu taşıma, bisiklet yolları çok gelişmiş olmasına ve her binanın kendi otoparkı olmasına rağmen cebe park olayına "sınır" koyulmuş.

      Yani her şeyi mükemmel yapsan bile "sınır" olacak. Önce şu yapılsın, sonra buna baksınlar mantığı ile bir adım ileriye gidilmiyor. Ayrıca Randevulu gidilen hastaneden 4 saatte çıkılıyor, istisnalar kaideyi bozmaz. Bu bence faydalı bir uygulamadır. Tamamen ücretsiz yapılınca Ankara'da olanları görüyoruz...

      Saygılar.
      |
      |
      _____________________________

      Fikrin kadar varsın!
    • Yarbay
      7804 Mesaj
      17 Ocak 2018 10:09:23
      Ben çobanım diyenleri seçtiğiniz sürece daha çok koyun olursunuz
      |
      |
      _____________________________

    • Binbaşı
      1202 Mesaj
      17 Ocak 2018 21:22:41
      İşte bu günü kurtarmak oluyor. Bir suç olan değnekçiliğe karşı, diğer bir hukuksuzluk alternatif olamaz. Ha belediye yapmışa, ha şahıs yapmış bir farkı yok. Üstelik belediyenin yaptığında bir de işin içinde zimmete para geçirme, sahtekarlık da dönüyor. İspark görevlilerinin parayı cebe attıkları ortaya çıkmıştı. Daha üst olanlarında da işin içinde olduğundan bahsediliyordu. Nasıl oluyorsa İspark'ı zarar ettirebilmişler...

      Tek çözüm var, polis işini yapacak. Namuslu polis örneğine de katılıyorum. Bundan 10-15 yıl önce rüşvet almayı kabul etmeyen polis, diğer rüşvet alan polisleri vurup intihar etmişti. İşi örtbas edip namuslu olanı suçlamışlardı.



      @mr.big

      İşte Almanya'daki düzenleme ile yasalar farklı. Buradaki yasaya göre o otoparkın ücretli olmasının, değnekçinin tekinin haraç almasından bir farkı yok.
      _____________________________





    • Yarbay
      6689 Mesaj
      18 Ocak 2018 00:23:56
      quote:

      Orijinalden alıntı: xchg

      İşte bu günü kurtarmak oluyor. Bir suç olan değnekçiliğe karşı, diğer bir hukuksuzluk alternatif olamaz. Ha belediye yapmışa, ha şahıs yapmış bir farkı yok. Üstelik belediyenin yaptığında bir de işin içinde zimmete para geçirme, sahtekarlık da dönüyor. İspark görevlilerinin parayı cebe attıkları ortaya çıkmıştı. Daha üst olanlarında da işin içinde olduğundan bahsediliyordu. Nasıl oluyorsa İspark'ı zarar ettirebilmişler...

      Tek çözüm var, polis işini yapacak. Namuslu polis örneğine de katılıyorum. Bundan 10-15 yıl önce rüşvet almayı kabul etmeyen polis, diğer rüşvet alan polisleri vurup intihar etmişti. İşi örtbas edip namuslu olanı suçlamışlardı.



      @mr.big

      İşte Almanya'daki düzenleme ile yasalar farklı. Buradaki yasaya göre o otoparkın ücretli olmasının, değnekçinin tekinin haraç almasından bir farkı yok.

      Size katılıyorum; ancak derdimi ifade edemiyorum. Tam net olarak ifade etsem içeri atacaklar zaten, onlar da rahat edecek ben de...

      Bulunduğumuz ortamda çözüm öneriniz nedir? Merak ediyorum. Bir çözümü yok bu işin. Daha doğrusu çözümü bu saçmalığı kaldırıp oluşacak çetelere kök söktürmek. Ancak düzen bozukken mümkün değil o. Rüşvetçilik, yozlaşmışlık gelişmiş ülkelerde de var. Ancak karşılığındaki güçlerin eli kuvvetli. Rüşvetçi siyasetçinin ipliğini pazara çıkarabilen savcılar falan var. Bizde açığa alınması 20 dakika sürmez.

      Sorun hukuğun sanal olarak var olması.
      _____________________________





    • Binbaşı
      1202 Mesaj
      18 Ocak 2018 00:39:16
      Haraç alan birine karşı, resmiyet kisvesi altında başka bir haraç alanın normalleştirilmesine karşı çıkıyorum ben. İnsanlar bu şekilde, en azından böyle biraz da olsa daha iyi, zihniyeti ile iyice koyunlaştırılıyor. Aslında bu normalleştirme daha da kötü. İnsanlar akıllanıncaya kadar gerekirse sistem iyice batsın istiyorum ben. Yoksa gıkını çıkaran yok.
      |
      |
      _____________________________

    • Yüzbaşı
      357 Mesaj
      18 Ocak 2018 01:55:07
      Maltepe belediyeside saolsun bütün resmi-özel hastane çevresi ,kamu kurumları ,avm çevrelerini zapt etmiş kan emiyorlar saati 7 tl



      < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
      |
      |
      _____________________________

      Forumda sorunsuz alışveriş; @avangard58 @urunalsat @Exzina @Natsukaw.S @Jeak@cankut90 @bulutcuk @aliisbara@cey100@adamic1907@costa rica@cocogamer
    • Teğmen
      100 Mesaj
      18 Ocak 2018 06:33:10
      Hocam hıc ıstanbula gitmedim meraktan sorgulayım dedım 40 tl borc cıktı



      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
      |
      |
      _____________________________

    • Uzaklaştırılmış 45 gün cezanın, 44 gün 14 saat 21 dakika kadarı kaldı.
      7 Not
      18 Ocak 2018 07:57:15
      Geçen eski adliyenin oraya parkedecem şişlide. İçimden dedimki vermiyorum diyelim bakalım yazsın ceza. Neyse park ediyorum bu geldi gel gel falan yapıyorduki dar bi alana, kocaman arabayı tek hamlede girdim, herif öyle yağladıki şöförlüğüm konusunda, değil otopark parası, al arabayı al, ruhsatı al diyecektim Zaten yılda 2-3 kere anca İSparka koyuyorum, o yüzden boşveriyorum, veriyorum para. Ki çok anarşist ruhluyumdur :)

      Benim asıl uyuz olduğum çekiciler. Öyle uyuz oluyorum ki, her araç çeken çekiciye denk geldiğimde, camı açıp laf atmadan duramıyorum. Bir kere araç çekmek için trafiği tıkıyorlar. Araba park etmiş oraya yolu falan daraltmamış, park edilmez yere parketmiş, kes cezayı bırak. Çekmek için bütün trafiği tıkıyor. Hele geçen gün yeniden yapılan (okmeydanı ssk) bu yüzden otoparkı 200 metre ileriye alınmış hastanenin yolunda (trafiği falan tıkamıyor) araç çekmeye çalışanı gördüm. Millet itiraz ediyordu, gelenin kendi hasta, otopark 200 metre çekme etme eyleme diye. Şöyle kıblesini şaşıracak şekilde ikisinide sağlam bir şekilde döveceksin... :)
      _____________________________

      Mercedes W220 S500 Long V8 5000CC 306Hp
      Opel Corsa B GSi 1600CC 106Hp
      "Fighting for peace is like screwing for virginity." George Carlin




    • Yarbay
      3950 Mesaj
      18 Ocak 2018 12:14:23
      İsteyen ödrmeyebilir araç satılırken nasılsa ödeyenecek :) birde aklınızda olsun avera prime musterilerine ayda 3 park ücretsiz



      < Bu ileti 'DH Mobil Uygulama BETA'sından atıldı >
    • Yarbay
      2068 Mesaj
      18 Ocak 2018 12:41:19
      Arac satilirken vergi, trafik ceza borcu vs. cikiyor. Ispark borcu cikmiyor. Ispark borcu alim satima engel degil.



      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
      |
      |
      _____________________________

    • Onbaşı
      34 Mesaj
      18 Ocak 2018 14:10:24
      Arkadaşlar, dünyanın hemen her metropolünde yol üstü ücretli otopark uygulaması mevcuttur.

      İSPARK İBB İştirakidir. Gelen para işçi ücretlerine, yatırıma, vergiye ve Belediye'ye gider.



      Bedava olması emin olun sizi mutlu etmeyecektir. Nedenlerini detaylı olarak merak eden arkadaşların erişebileceği birçok kaynak mevcut. Kabaca başlıklar şunlar:



      -otopark talep yönetimi

      -asayiş

      -illegal işletmecilik

      -kayıt dışı ekonomi

      -yatırım finansmanı

      -sıkışıklık ücretlendirmesi

      -istihdam

      -trafik etkisi



      Daha da sayılabilir. İSPARK otopark problemi olan, rantı yüksek yerlerde yol üstü otopark işletmeciliği yapar, yani İSPARK'ın olmadığı yerde kuvvetle muhtemel değnekçi olur.



      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
      _____________________________

    • Yarbay
      2767 Mesaj
      18 Ocak 2018 14:31:20
      Yaşanan hadise;
      taksimde akm önü. boş yer direk yapıştım. abinin teki geldi, "gel abi gel gel" diye bağırıyor. park etmeden camı açtım abi biz öğrenciyiz yemeklik geldik falan demeye kalmadı adam "ya sen park et. misafirimsin. MİSAFİRİMİZ OLMAYACAKSA YAŞAMAYALIM LAN" gibi çıkış yaptı. bi' tırstım, duraksadım adam hala gelgelliyo. park ettim, "siz eğlenmenize bakın bişey olmaz burada" dedi daha da tırstım. otopark mafyasını çok dinledik çünkü. kafada sürekli nolcak sorusu ile yemek gezme neyse geldik geri araba duruyor. bindik çalıştırdık, çıkarken adam geldi "abim iyi geceler" dedi dibim düştü.
      benzerini bir kere daha aynı yerde başka biri ile yaşadım. gene aynı muhabbet, öğrencinin parasını mı alcaz. para verirsek bizi dövecek herif neredeyse.

      sonra bir gün karaköyde isparka bıraktım. normalde 7 liraydı, ben iki saat durdum 14 verdim adam da tamam tamam bişeyler dedi. sonra baktım saat üzerine her saat 2 lira mı ne. cukkaladı parayı hiç de ses etmedi. bilmiyor diye kim bilir benim gibi kaç kişiyi öperledi.

      tabi bunun yanında "birader burası bilmemnenin bırakamazsın"cıları da çok gördük. her türlü park sıkıntı. konuyu da bir yere bağlayacaktım bağlayamadım hadi hayırlısı.
      |
      |




    • Yüzbaşı
      315 Mesaj
      19 Ocak 2018 17:45:54
      İki ucu boklu değnek. İkisi de hukuksuz.

      4 yil önce bir araba aldim. Günlerden bir gun rastgele isparkin borc sorgulama sitesine girdim. Yazdim plakayi. Dedi ki 500₺ uzeri borclar burda görünmüyor. Dibim düştü. Sonra buna benzer bir mahkeme karari gordum. Ulan dedim. Batti balik yan gider. O gunden sonra yol uzeri yerlere para odemedim. O arabayi oyle sattim baska araba aldim. Onunla da odemedim. Sira simdiki aracimda.



      Velhasil siz de odemeyin. Ama su da bir gercek ki ispark elemanlari da degnekciden farksiz. Şimdiki arabayi alali 15 gün oldu. Toplasan birer saati gecmeyecek sekilde 2 kez park yaptim. Bugun kagitta gecmis borc 28₺ yaziyor. Ben parayı vermeyince döşemiş bana. Olsun. Nasilsa vermiyorum para



      < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
      |
      |
      _____________________________

    • Binbaşı
      1056 Mesaj
      19 Ocak 2018 17:50:39
      Bir keresinde araba kiralamıştık isparka parkettik.
      Görevli plakadan sorgulatınca yaklaşık 500 tl civarında park borcunun biriktiğini söyledi bizden almaya çalıştı bende aracın kiralık olduğunu söyleyip vermedim buda bir anımdır.
      |
      |
      _____________________________

    • Binbaşı
      1056 Mesaj
      19 Ocak 2018 17:55:32
      quote:

      Orijinalden alıntı: DnzIrmk

      Geçen eski adliyenin oraya parkedecem şişlide. İçimden dedimki vermiyorum diyelim bakalım yazsın ceza. Neyse park ediyorum bu geldi gel gel falan yapıyorduki dar bi alana, kocaman arabayı tek hamlede girdim, herif öyle yağladıki şöförlüğüm konusunda, değil otopark parası, al arabayı al, ruhsatı al diyecektim Zaten yılda 2-3 kere anca İSparka koyuyorum, o yüzden boşveriyorum, veriyorum para. Ki çok anarşist ruhluyumdur :)

      Benim asıl uyuz olduğum çekiciler. Öyle uyuz oluyorum ki, her araç çeken çekiciye denk geldiğimde, camı açıp laf atmadan duramıyorum. Bir kere araç çekmek için trafiği tıkıyorlar. Araba park etmiş oraya yolu falan daraltmamış, park edilmez yere parketmiş, kes cezayı bırak. Çekmek için bütün trafiği tıkıyor. Hele geçen gün yeniden yapılan (okmeydanı ssk) bu yüzden otoparkı 200 metre ileriye alınmış hastanenin yolunda (trafiği falan tıkamıyor) araç çekmeye çalışanı gördüm. Millet itiraz ediyordu, gelenin kendi hasta, otopark 200 metre çekme etme eyleme diye. Şöyle kıblesini şaşıracak şekilde ikisinide sağlam bir şekilde döveceksin... :)

      Ben karaköy tersane caddesinde arabayı yol kenarında cebe parketmiştim.
      Arabam hiçbir şekilde yolu daraltmıyor trafiğin aksamasına sebep olmuyor ona rağmen çekmişler.
      Aldıkları para haram zıkkım olsun başkada birşey demiyorum.
      |
      |
      _____________________________





    HızlıCevap




Reklamlar
türksohbet.net
SEO
chat.gen.tr
paykasa
SEO
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Tablet sürümü
Mini Sürümü

BR3
0,719
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.