Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Kombiniz bir günde veya saatte kaç metre küp gaz yakıyor ? (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
neden yazdıklarım hala onay bekliyor. Yayınlanması için eksik olan nedir. -
Selamlar,
Birde esasen, kombinizin gerçekden düzgün ayarlarda olduğunu en azından brülör tarafında , test etmek istiyorsanız aşağıda anlattığım uygulamayı tüm arakdaşlar deneyebilirler.
Ben şahsen bunu deneyenlerin aldığı neticeyi bilmek isterim. Bu test için öncelikle kombinizin min ve maks. yükteki tüketim değerlerini bilmeniz gerekiyor.
Benim kullandığım ECA Confeo Premix 30 Kw ürün (50-30 da 25800kcal) maks yükte 2,92 m3/saat min yükte 0,88 m3/saat tüketim yapıyor.
İlk olarak sağlıklı bir test için , sıcak kullanım suyu sıcaklık ayarını sıfıra getirdim (Hanım bozuldu zira test süresince sıcak su kullanamadı).
Kombinin kapalı değil çalışıyor olması yeterli, önemli olan çalışması, kazan suyu en azından 35-40 derece civarında olsun.
Kombinin kalorifer devresi sıcaklık ayarını, sonuna 80 dereceye getirdi (kazan suyu 40 derece idi). Kombi tam gaz çalışmaya başladı. Bacadan ciddi şekilde su buharı çıkıyor.(paralar havaya gidiyor)
Cep tel aldım kronometresini açtım star konumuna alıp, daire kapısı yanındaki gaz sayacına gittim baktım gayet hızlı dönüyor.Kronometreyi star ettim, ve 62 sn içinde 0,05m3 tüketim olduğunu tespit ettim.
Sonra kombiyi eski 40 derece yarına aldım ve 30 dak sonra bu sefer kazan suyu yine 40 derece iken 48 dereceye ayarladım, kombi ilk başta hızlan 50 dereceye doğru tırmandı ve her zaman ki gibi 2 dk. 10 sn sonra (55 dereceye gelmişdi) modülasyonla min ısıtmaya geçti (sıcaklık 48 dereceye kadar geriledi, neyseki altına inmedi), sonra hemen sayaç yanına gittim.Tam 661 sn boyunca 0,153m3 tüketim ölçtüm.
Sonra tekrar her şeyi eski haline getirdim. Oturdum hesapladım.
Tam yükde 62 sn 0,05 m3 tüketim de her 0,001 m3 için 1,24 sn ,
Min. yükde 660sn de 0,155m3 , her 0,001 m3 için 4,26 sn gerekmişdi.
60*60*24=86400sn / 1,24 sn = 69678 * 0,001 m3 = 69,678 m3 demek ki maksimum da 24 saat sürekli yansa bu kadar tüketim olur.
60*60*24=86400sn / 4,26 sn = 20282 * 0,001 m3 = 20,28 m3 demek ki minimum da 24 saat sürekli yansa bu kadar tüketim olur.
Bu durumda bu ürünün fabrikasyon verileri,
Tam yükde 2,92m3/saat tüketim yapıyor deniyorsa, 2,92 * 24 = 70,08 m3 ,
En düşük yükde 0,88 m3/saat tüketim yapıyor deniyorsa, 0,88 * 24 = 21,12 m3 olur.
Bulduğum değerlerle karşılaştırdığımda, değerlerin tam yükde oldukça yakın , min da ise %4 gibi bir sapma olmuş buna ilk 2.dk.10 sn süren ilave edilmeyen modülasyon öncesi ısıtmayıda ilave edersek, aslında %1 lere düşecekdir.
Sonuçda kombinin fabrikasyon verilerinde tükettiğini kabul ettim.
Kombinin belkimin yük hali tartışmaya açık ama , özellikle tam yük konusunda eminim. Zira kazan sıcaklığı 40 derece ike 80 dereceye ayarladığınızda kombi tam yük altında kalmış oluyor. Zira su sıcaklığının 80 dereceye ulaşmadan modülasyona geçmesi ve gaz miktarını azaltması
mümkün değil.
Bu test esnasında bacadan çıkan su buharı 80 dereceye ayarında çok yüksek iken, 48 derece ayarında yok denecek kadar azdı.Kombi ancak 50 derece üstüne çıkan 52 derece kazan suyu çıkışında gözün algılayabildiği bir su buharı çıkışı verebiliyor. Buda zaten yoğuşmalı ürünün görevini yaptığının bir göstergesidir.
Evet sizlerde en azından ürününün tam yükde ne yapıyor bunu test edebilirsiniz. Burda düşük kazan suyu sıcaklığı seçip (35-40 gibi başlamak ) tam yükde daha uzun süre kalınmasını sağlayacakdır. Kolay gelsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maxfocus -- 1 Aralık 2009; 21:50:25 >
-
maxfocus isimli arkadaşımıza dünkü yayınladığı tabloyla ilgili soru sormuştum ama göremedi heralde. Dün yayınladığı tabloda "sayaç değişimi 42 günlük" diye bir ibare kullanmış. Onu hangi anlamda kullandı acaba. Sayacımı değiştirdi, arızamı vardı, bunu merak ettim. Bir açıklama yapabilirmi acaba! -
quote:
Orijinalden alıntı: hakan234528
maxfocus isimli arkadaşımıza dünkü yayınladığı tabloyla ilgili soru sormuştum ama göremedi heralde. Dün yayınladığı tabloda "sayaç değişimi 42 günlük" diye bir ibare kullanmış. Onu hangi anlamda kullandı acaba. Sayacımı değiştirdi, arızamı vardı, bunu merak ettim. Bir açıklama yapabilirmi acaba!
Selamlar,
Görmemişim, İgdaş her 10 senede bir gaz sayaçlarını kalibrasyon amaçlı olarak değiştiriyor. O tarihde bu değişim gerçekleştiği için iki fatura düzenlenmişdi. Onu belirttim. -
Kombim fazla mı harcıyor acaba? Adapazarı SAKARYA
3+1 105 m2 bir ev aldım 2009 şubatta . Zemin Kat güney batı cephe duvarlar yutong yalıtım yok. odalarda 90 cm antrede 80cm, mutfak 90cm salonda 90cm ve 100cm, antrde 80 cm ve banyoda havlupan var. (toplam 6,5 m). Vaillant bayii bana Turbotec plus 202 3-5 17.000 onerdi ben taktırdım. Kombi balkonda.
Gelelim yakıt miktarına gecen ay 107 geldi ama tam yakmamıstım . 2 Aralık fatura kesim tarihimdi ve 40 derecede sürekli yaktım şuana kadar 110m3 harcamaşım yani böyle giderse ayda en az 330m3 harcarım o da 330*0,780=250 civarında fatura gelir. 2 gündür de 45 dereceye cıkardım günlük sarfiyatım 13m3 çıktı.
Servisi aradım 1 saat çalıştır 75 derecede sarfiyat 2,3 m3 olması gerekiyor dedi. Ondan sonra arayın bakalım dediler. Servisin söylediğini yaptım hemde iki kez birinde kombi 40 tan 75 cıkardım 1,4 m3 harcadı saatte sonra da kombiyi kapattım ve sogumasını bekledim 1 saat kapalı kaldı sogumuş gibiydi yine 75 te 1 saat yaktım bu sefer de 1,9 harcadı. Servis saatteki harcamayı söylerken aslında kaç metre peteğim olduğunu sormamıştı pazartesi tekrar arayacağım bakalım ne diyecekler. yarın fırsat bulursam sitedeki diğer benımle aynı satlarda olan dairelere soracam. Yan komşuma ayak ustu sordum kuzey cephe vailllant yogusmalı 40derece gunluk 10m3 harcadıgnı soyledi. Gecen yıl cok daha fazla geldıgını ama bu yıl kendılıgınden dustugunu soyledı. Yarın musaıt olursa hem kombısının modelını hemde harcama mıktarı hakkında detaylı bılgı alacağım.
Evin yüksekliği 2,6m ısıtma alanı ise 85m2. zemin komple parke kaplı mutfak hariç parke almadan once dosenmıstı o yuzden parken altından 1cm yalıtım koydurablırdım belkı faydası olurdu . Alttan yalıtımı sordum bıraz pahalı geldı. Evın yan duvarlarını yalıtım dışardan yaptırmam zor içerden yaptırmam lazım oda ek bir külfet şuan için ama düşünüyorum.
Kombiyi almadan once cok araştırdım daha once ist kiracı olarak oturmustum ve ceşıtlı marka kombler kullandım bende iyi bir şey alayım dedim. şubat 2009 vaillant 17000 aldım 2000 mal oldu bana kombinin. Arkadaşrım 1100-1500 arası ECA DD ve Baymak aldılar ve mennunlar ben ise gelen faturalarla uğraşıyorum.
-
Ev güney batı cephe zemin kat altta bodrum var üst dolu. Yalıtım yok sadece yutong duvarlar. 3+1 85m2 net ıstma alanı toplam 6,5 m petek var evde hepsi açık
-
quote:
Orijinalden alıntı: cetera
Arkadaşlar burada şikayet etmenin hic bir faydası yok. Hatta önce şikayet edip sonrada buraya yazı yazmanın hic bi manası yok. Şikayet edilecek konu vardır ( örneğin şu başlıklar gibi; Acil kombi seçimi yardım.. ,kombi alacam bi akıl verin, ) . Bence güzel olmus. Hatta şikayet eden diger arkadaşlarda günlük tüketimini yazarsa sevinirim.
Ah bi de OZAS arkadas başlığı değiştirse . o zaman daha farklı bi konu olacak.
Saygılar....
büyüttüğüm yere uyan sadece taşkafa var bende onu anlamıyorum forumda insan ne dedigi ise onu yapar, önce şikayet ediyor sonra dönüp yazıyor
çelişkili biri
-
@ömerx bey evinizin zemin kat olması ve yalıtım olmaması buna birde petek miktarının yetersiz olmasını eklersek şuanki faturanın normal olduğunu söyleyebilirim. Birde 17000 kalori imiş. Yani maddi durumunuz yeterli ise ilk etapta evinizin alt kısmına yalıtım yaptırın derim. Hatta kombiyi en azından 20000 kalorilik bir kombi ile değişip birazda panel boyutlarını büyütün diyecem diyemiyorum beni döversiniz. Bu konuda @maxfocus beyin görüşünü almak lazım. Bu işin üstadı o.
Bende yeni ev aldım 2+1 75 m2 yüksek giriş.Evin altı dolgu. Zeminde şapın altında strafor var.Ayrıca mantolamada yapıldı. 20.000 kalorilik demirdöküm neva kombi ve 6 mt dd plus panel alacam. Bakalım nasıl bi ısınma maliyeti getirecek. Eve 1,5 ay sonra taşınacam nasipse. -
quote:
Orijinalden alıntı: aktuz
Böyle mukayese edilemez. diğer kombi ne şartlarda çalışıyor, ev ne cephede, kaçıncı katta, yalıtım nasıl ...
Kombi çok yakıyor az yakıyor diye bir kavramda olmaz. Yalıtımı iyi ev vardır, kötü ev vardır.
Bizde evlerde yalıtım olmadığından olsa bile öylesine olduğundan ve bunu anlamak istemediğimizden hep basit olan kombide arıyoruz suçu. futbol takımlarında antrenörün suclu olması gibi.
Evimiz yalıtımlı olacak, kapı pencereler kaliteli olacak. çift camların bile kalitelisiyle sıradanı arasında 3 kat ısısl geçirgenlik farkı var.
evimize kaliteli ısı yalıtımı yaptıkan sonra, tüm radyatörlere termostatlı vana takmalıyız. mutfağımız banyomuz 18 derece salonumuz 22 derece ye ayarlıycaz.
Bizim evimiz saatte 7000 Watt enerjiyi duvardan kaybediyorsa kombide bunu yerine koyacakki evimiz soğumayacak. Yalıtımlı bir evde bu 800-1000 W a kadar düşürülebiliyor, hatta sıfır enerji yapılar bile mevcut avrupada. 1000 w demek o evdeki elektrikli cihazlar ve insanlar o evi ısıtmaya yetiyor demek. böyle olunca kombide öyle arada bir yanar işte. doğalgaz bu şekilde iyi bir yakıt oluyor zaten.
Bu ev yazında soğutulması kolay, klima elektrik sarfiyatı konusuda yalan olur bununla. eviniz serin serin durur. konforlu olur her zaman.
Aktuz'a katılmakla beraber kendi verilerimi de aktarmaya çalışayım.
Kombi, Buderus GB022-24K Konfor plus, Petek boyu 7 m
Ev 152 m2 brut (ısıtma alanı yaklaşık 120 m2).
Peteklerin tam olarak cinsini bilmiyorum ama içerisindeki ızgara yarıya kadar iniyor.
Peteklerde Buderus termostatik vana var. Peteklerle duvar arasında izopan levha var.
Modulink RF-250 kablosuz oda termostatı kullanıyorum.
Pendik, E-5 ten 5 km yukarıda, tepe konumda. Pendik merkezle yaklaşık 2,5 derecelik sıcaklık farkı oluyor.
Dış cephe yalıtımlı, camlar çift cam pimapen. Evim 3. katta, 3 cepheli (Doğu-güney-batı). Alt kat boş. Bina sıfır.
Bu evde ilk kışımız ve kombi de ilk kez kullanılıyor. Aşağıdaki değerler yenidoğan kızımızın eve gelişinden 1 ay sonra başlıyor ve sıcak su + ocak kullanımını da içeriyor. Bir önceki bir aylık faturam 125 tl geldi.
Ev içerisinde sağlanan ortalama sıcaklık 23 derece.
30.12.2009-05.01.2010 arasındaki kullanım değerleri, bugün okunan son değere göre ortalama olarak yazılmıştır. Araya yılbaşı girince okumayı unuttum.
TARİH DIŞ SICAKLIK OKUNAN GÜNLÜK
düşük yüksek DEĞER KULLANIM
10 Aralık 09 10 12 243,50 -
11 Aralık 09 9 11 249,20 5,7
12 Aralık 09 6 9 256,75 7,5
13 Aralık 09 3 8 264,00 7,3
14 Aralık 09 3 9 274,00 10,0
15 Aralık 09 2 11 282,50 8,5
16 Aralık 09 6 14 291,00 8,5
17 Aralık 09 8 12 299,69 8,7
18 Aralık 09 4 13 309,10 9,4
19 Aralık 09 2 9 318,05 9,0
20 Aralık 09 9 18 325,80 7,8
21 Aralık 09 0 3 333,40 7,6
22 Aralık 09 -3 7 343,57 10,2
23 Aralık 09 0 12 350,50 6,9
24 Aralık 09 4 13 359,08 8,6
25 Aralık 09 5 17 365,50 6,4
26 Aralık 09 13 18 372,26 6,8
27 Aralık 09 9 15 376,00 3,7
28 Aralık 09 11 15 379,05 3,1
29 Aralık 09 2 9 387,10 8,0
30 Aralık 09 1 11 395,00 7,9
31 Aralık 09 8 15 403,00 8,0
1 Ocak 10 9 16 410,00 7,0
2 Ocak 10 6 13 417,00 7,0
3 Ocak 10 5 9 422,00 5,0
4 Ocak 10 -2 5 427,00 5,0
5 Ocak 10 0 9 433,52 6,5
Bu tabloya göre kullanım ortalamam 7,31 m3/gün çıkıyor ki, bu benim için tatmin edici sayılır. Evde bebek olması ve kombinin 24 saat aktif olması düşünülürse... Bu işten iyi anlayan arkadaşların tavsiyelerini de bekliyorum.
Son olarak tekrar vurgulamak gerekirse, ödediğiniz faturaya etki eden en büyük faktör evin kendi konumu yalıtımı vs. olsa da, sizin de bu faturayı düşürmek için yapabileceğiniz şeyler var. Kombi seçimi, kumanda, vana vs. gibi. Örneğin benim üst kat komşum protherm diye bir kombi kullanıyor. 45 derece kazan suyu ortalamasıyla geçen ay 180 TL fatura ödemiş.
Kombi ve ısıtma ekipmanları seçimimde bana çok büyük faydası olan bu sayfalarda bir kişiye bile faydam dokunabilmişse ne mutlu bana. (Bu arada geç de olsa maxfocus ve taşkafa ustalara da teşekkürler, yorumlarını bekliyorum)
-
Şahsiyetsizlik yapmanında bir anlamı yok...Değişik sahte nicklerle insanlara bulaşmak...Taş atmak...Dalga geçmek....pefesöre selam eyle...Oda saz arkadaşın senin...Utanmaz....İnsanlar....Yazmayacaktım yazdım....Ya sabır..... 
quote:
Orijinalden alıntı: SendemiBrütüs
quote:
Orijinalden alıntı: cetera
Arkadaşlar burada şikayet etmenin hic bir faydası yok. Hatta önce şikayet edip sonrada buraya yazı yazmanın hic bi manası yok. Şikayet edilecek konu vardır ( örneğin şu başlıklar gibi; Acil kombi seçimi yardım.. ,kombi alacam bi akıl verin, ) . Bence güzel olmus. Hatta şikayet eden diger arkadaşlarda günlük tüketimini yazarsa sevinirim.
Ah bi de OZAS arkadas başlığı değiştirse . o zaman daha farklı bi konu olacak.
Saygılar....
büyüttüğüm yere uyan sadece taşkafa var bende onu anlamıyorum forumda insan ne dedigi ise onu yapar, önce şikayet ediyor sonra dönüp yazıyorçelişkili biri
-
Herkese merhaba,
12 24 dış
saat saat ıs
16.12.09 09:00 502,3 497,6 4,7 8
16.12.09 21:00 497,6 493,2 4,4 9,1 9
17.12.09 09:00 493,2 489,44 3,76 9
17.12.09 21:00 489,44 485,36 4,08 7,84 7
18.12.09 09:00 485,36 481,36 4 7
18.12.09 21:00 481,36 476,96 4,4 8,4 8
19.12.90 09:00 476,96 472,88 4,08 7
19.12.09 21:00 472,88 469,42 3,46 7,54 6
20.12.09 09:00 469,42 466,36 3,06 12
20.12.09 21:00 466,36 462,31 4,05 7,11 10
21.12.09 09:00 462,31 458,09 4,22 9
21.12.09 21:00 458,09 453,6 4,49 8,71 3
22.12.09 09:00 453,6 449,64 3,96 5
22.12.09 21:00 449,64 444,97 4,67 8,63 4
23.12.09 09:00 444,97 441,31 3,66 9
23.12.09 21:00 441,31 436,45 4,86 8,52 6
24.12.09 09:00 436,45 434,614 1,836 11
24.12.09 21:00 434,614 430,676 3,938 5,774 7
25.12.09 09:00 430,676 427,543 3,133 11
25.12.09 21:00 427,543 424,209 3,334 6,467 10
26.12.09 09:00 424,209 420,805 3,404 11
26.12.09 21:00 420,805 417,79 3,015 6,419 11
27.12.09 09:00 417,79 415,6 2,19 12
27.12.09 21:00 415,6 412,985 2,615 4,805 12
28.12.09 09:00 412,985 410,188 2,797 12
28.12.09 21:00 410,188 406,598 3,59 6,387 9
29.12.09 09:00 406,598 403,044 3,554 7
29.12.09 21:00 403,044 398,348 4,696 8,25 4
30.12.09 09:00 398,348 396,794 1,554 5
30.12.09 21:00 396,794 393,181 3,613 5,167 4
31.12.09 09:00 393,181 389,395 3,786 7
31.12.09 21:00 389,395 385,137 4,258 8,044 4
01.01.10 09:00 385,137 384,356 0,781 14
01.01.10 21:00 384,356 381,537 2,819 3,6 10
02.01.10 09:00 381,537 377,407 4,13 14
02.01.10 21:00 377,407 374,25 3,157 7,287 7
03.01.10 09:00 374,25 370,773 3,477 7
03.01.10 21:00 370,773 366,11 4,663 8,14 5
04.01.10 09:00 366,11 363,375 2,735 3
04.01.10 21:00 363,375 358,518 4,857 7,592 -1
05.01.10 09:00 358,518 356,205 2,313 3
ortalama günlük 7,09 m3 (ocak ve banyo kullanımı dahil)
Vaillant turbo tec pro vuw TR242/3-3 kombi,calormatic 430f dış hava duyargalı oda termostatı kullanıyorum,termostat 24 saat 22,5 derecede ayarlı
2. katta oturuyorum salon güney cephe diğer yerler güneş görmüyor,salon ve çocuk odası iç yalıtımlı bina 15 yıllık fakat çift tuğla arada ince bir yalıtım var(beyaz köpük)salonda iki adet büyük radyatör,toplamda 6 adet radyatör devamlı açık ayrıca radyatörler ile duvar arasına yalıtım yaptım radyatör ısısının %40 civarında duvarlar tarafından kayba gittiği söyleniyor,listeye dikkat ederseniz dış hava ısısı çok etkiliyor,bazılarında ısı çok düşükken bile az gaz kullanmış çünkü o günlerde hava çok güneşli idi bundan dolayı oda termostatı kombiyi kapatıyor,oda termostatını şiddetle tavsiye ederim,öyle programlı pahalı olması gerekmez 30tl civarında siemens alınabilir,evlerin hemen herşeyi aynı olan yan komşum ortalama 12,2 m3 civarında kullanıyor ama termostatı yok,umarım biraz faydam olmuştur.
Saygılar.
-
arkadaşlar kusura bakmayın kopya,yapıştır olarak listeyi girdim bayağı karışık olmuş
tarih saat m3 m3 12 saat(m3) 24 saat(m3) dış hava ısısı
böyle olması gerekirdi. -
quote:
Orijinalden alıntı: taşkafa
Şahsiyetsizlik yapmanında bir anlamı yok...Değişik sahte nicklerle insanlara bulaşmak...Taş atmak...Dalga geçmek....pefesöre selam eyle...Oda saz arkadaşın senin...Utanmaz....İnsanlar....Yazmayacaktım yazdım....Ya sabır.....
quote:
Orijinalden alıntı: SendemiBrütüs
quote:
Orijinalden alıntı: cetera
Arkadaşlar burada şikayet etmenin hic bir faydası yok. Hatta önce şikayet edip sonrada buraya yazı yazmanın hic bi manası yok. Şikayet edilecek konu vardır ( örneğin şu başlıklar gibi; Acil kombi seçimi yardım.. ,kombi alacam bi akıl verin, ) . Bence güzel olmus. Hatta şikayet eden diger arkadaşlarda günlük tüketimini yazarsa sevinirim.
Ah bi de OZAS arkadas başlığı değiştirse . o zaman daha farklı bi konu olacak.
Saygılar....
büyüttüğüm yere uyan sadece taşkafa var bende onu anlamıyorum forumda insan ne dedigi ise onu yapar, önce şikayet ediyor sonra dönüp yazıyorçelişkili biri
Terbiyesizlik yapıyorsun. Dikkat et . Ya yazdığın kişilere ismi ile hitap et. Yada benim yazıma, ne sen ne başka biride alıntı yapmasın. Orda benim yazdığım yazıda var . Bu güne kadar kimse bana böyle yazı yazamadı. Yazamazda... hadinizi bilin ...
-
Bu yazı forumda bulunma amacı bilgi , görüş i düşünce alışverişi değil. insanlara saldırı , sataşma, taş atma olan şahsiyet fukarası insanların temsilcisi Bürütüs denen sahteci nicke yazılmıştır. ..İstemeden kalbini kırdıklarımızdan özür dilemeyi borç biliriz....Saygılarımla...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taşkafa -- 6 Ocak 2010; 20:01:24 > -
Arkadaşım iletişim sorunu oldu galiba. Sende kusura kalma . Saygılar... -
quote:
Orijinalden alıntı: omerx
arkadaşım bu daire çizimi / resmini ne ile yaptınız....güzel programmış bende istiyorum
-
Evet, bu proğramı mümkünse ben de rica ediyorum. Çok güsel 
-
günde 5 saat yakıyorum 3 m3 yakıyor,geri kalan saatlerde soğukta oturuyorum. -
Arkadaslar çetin geçen ocak ayında neler oldu birde bu ayda yaşadıklarınızı ögrenelim sonbahar ve kışın başında birçok katılımcı oldu konuya ama ocak ayı paylaşım çok düştü tam kış aylarında neler oluyor tüketimler kaça katlandı lütfen paylaşında konu esas amacına ulaşsın doglgaz bize kışın lazım hoşçakalın...
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
