Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kocausta* -- 27 Temmuz 2012; 13:44:33 > |
Hızlı 
Bildirim
Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (879. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
12 Misafir - 12 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
herkese merhaba 
-
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: Elensar77
http://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=704&urn=4944&lang=tr-TR
Bu cihaz için 1000tl fiyat / 12 taksit ocakta ödeme olarak anlaştım, ama tamam diyip te ok vermedim.
Sizce nasıl? benim için önemli olan taksiti ötelemek şu an, yaz kış kullanağız, fakat gündüzleri evde olmuyor sadece hafta sonları evde oluyoruz, genelde akşamları kullanılacak.
Kurulumu Beko sorunsuz yapıyor mu?
Cihaz işimizi görür mü?
Kurulumu Arçelik-Beko servisleri yapar, ülkenin en iyi servislerinden biri denebilir.
Kurulacak mekan hakkında bilgi vermemişsiniz, o alet azami 25 m2'ye kadar yerler içindir.
Şu şekilde bahsedeyim konudan;
2+2 olarak dubleks dairede yaşıyorum, sıfır iken taşındım henüz 1 senelik, tamamı ile yalıtım hali ile. Çatı pencerelerden oluştuğundan sadece 1-2 yer yüksek genelde alçak durumda. 25m'2 civarında belki o kadar bile olmayan salonda kullanacağım. Genel olarak akşam 18:00 sonrası yaz ve kış olarak kullanacağız, daire normalde kuzeye bakıyor fakat çatı olduğu için gün içinde çoğu zaman direk güneşi yiyoruz. Bizim yan daireler direk güneye bakıyor, bu dairelerin salonları 35m2 civarında, bize tespite gelen arkadaş ile görüşemedik fakat yan daireye klima taktıklarını 18.000 aldıklarını ve yettiğini söylediler, benim durumu anlattığımda 12.000 lik yeter dediler, zaten bende bunu düşünüyordum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Elensar77 -- 27 Temmuz 2012; 13:48:28 >
-
kocausta senin ve diğer üstadların yardımıyla güç ve ortama göre genel bir sıralama yapılsa herkes uğraşmadan listeden bakıp buna göre seçim yapsa işer daha kolay olmazmı sizler içinde -
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: Denizcan_
Kocaustam ve Klima5505:
Ben de birşey sorayım. 25metrekare genişlikteki, güneybatı cepheli ve içinde 2 çocuk +2 yetişkinin olduğu en üst kattaki bir salon için bugün Sharp AY-XP12LSR (12000btu'luk inverterlü) klima siparişi ettim. Bu klimayı sadece yazın kullanacağım gibi. Belki kışın nadirende olsa ısıtma amaçlı kullanabilirim. Sharp'ı çocuklar nedeniyle seçtim ama diğer yandan sadece yazın soğutma amacıyla kullanacak olmam, dolayısıyla inverter'ün gereksiz gibi görünmesi, bu kadar paraya (2400TL) değer mi gibi konular aklımı karıştırdı. Siparişi iptal şansım var, sizce ne yapmayalım?
Bence o paralara değmez, ve servis konusunu da düşünün.
Yukarda başka kişilere de önerdiğimiz AC XPower Gold 35M daha mantıklıdır, her yönüyle.
O paraya değmez derken sharp mı değmez yoksa ihtiyaca binaen o klima lüks kalır anlamında mı?
Bir de servis konusunu düşünün demişsiniz ama bunları bildiğiniz gibi iklimsa getirtiyor ve bakımını onlar yapıyor. Ne gibi sorun çıkabilir ki?
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Elensar77
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: Elensar77
http://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=704&urn=4944&lang=tr-TR
Bu cihaz için 1000tl fiyat / 12 taksit ocakta ödeme olarak anlaştım, ama tamam diyip te ok vermedim.
Sizce nasıl? benim için önemli olan taksiti ötelemek şu an, yaz kış kullanağız, fakat gündüzleri evde olmuyor sadece hafta sonları evde oluyoruz, genelde akşamları kullanılacak.
Kurulumu Beko sorunsuz yapıyor mu?
Cihaz işimizi görür mü?
Kurulumu Arçelik-Beko servisleri yapar, ülkenin en iyi servislerinden biri denebilir.
Kurulacak mekan hakkında bilgi vermemişsiniz, o alet azami 25 m2'ye kadar yerler içindir.
Şu şekilde bahsedeyim konudan;
2+2 olarak dubleks dairede yaşıyorum, sıfır iken taşındım henüz 1 senelik, tamamı ile yalıtım hali ile. Çatı pencerelerden oluştuğundan sadece 1-2 yer yüksek genelde alçak durumda. 25m'2 civarında belki o kadar bile olmayan salonda kullanacağım. Genel olarak akşam 18:00 sonrası yaz ve kış olarak kullanacağız, daire normalde kuzeye bakıyor fakat çatı olduğu için gün içinde çoğu zaman direk güneşi yiyoruz. Bizim yan daireler direk güneye bakıyor, bu dairelerin salonları 35m2 civarında, bize tespite gelen arkadaş ile görüşemedik fakat yan daireye klima taktıklarını 18.000 aldıklarını ve yettiğini söylediler, benim durumu anlattığımda 12.000 lik yeter dediler, zaten bende bunu düşünüyordum.
Aslında yeri görmeden birşey söylemek yanlış.
En iyisi çağırın bir Arçelik servisi, ücretsiz olarak gerçek ihtiyacı saptasınlar.
Ezbere konuşup yanlış yönlendirmek istemem.
Çünkü mekan alışılmış şekilden farklı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mellkor
kocausta senin ve diğer üstadların yardımıyla güç ve ortama göre genel bir sıralama yapılsa herkes uğraşmadan listeden bakıp buna göre seçim yapsa işer daha kolay olmazmı sizler içinde
Aslında son birkaç sayfa okunsa, çoğu kişinin sorularının cevabı vardır ama nedense okunmuyor ve "özel ilgi" isteniyor.
Bir yerde insanımızın yapısı bu, ne diyeyim...
Ayrıca, konu ve aletler hakkında bilgisi olmayan kişilere verecekleri para/alacakları mal konusunda ek bilgi gerekebiliyor.
Çünkü reklamlarla millet bombardıman edilip kafaları karıştırılıyor
Çok ünlü firma, ama dandik bir ürününü abuk fiyatlara "ittirebiliyor", millet te "vardır bir hikmeti" hesabı gidip alıyor.
Açıkça belirteyim, Daikin, marka bilinirliğine güvenerek 9 binlik Enjoy klimayı daha düne kadar 2 bin küsur liraya satıyordu; ticarette bu işler olabiliyor, yedirip satıyor, aferin denir sadece.
Burada ben de konu hakkında bilgi sahibi birkaç arkadaş ta genelde aynı malları öneriyoruz; çünkü aklın yolu bir.
Hepimiz de malların durumu ve fiyatlarını karşılaştırdığımızda kaçınılmaz olarak aynı şeyleri yazıyoruz zaten.
Haa, arada birkaç satıcı çıkıp reklam yapıyor, orası ayrı; ama onlar da belli oluyor zaten.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Denizcan_
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: Denizcan_
Kocaustam ve Klima5505:
Ben de birşey sorayım. 25metrekare genişlikteki, güneybatı cepheli ve içinde 2 çocuk +2 yetişkinin olduğu en üst kattaki bir salon için bugün Sharp AY-XP12LSR (12000btu'luk inverterlü) klima siparişi ettim. Bu klimayı sadece yazın kullanacağım gibi. Belki kışın nadirende olsa ısıtma amaçlı kullanabilirim. Sharp'ı çocuklar nedeniyle seçtim ama diğer yandan sadece yazın soğutma amacıyla kullanacak olmam, dolayısıyla inverter'ün gereksiz gibi görünmesi, bu kadar paraya (2400TL) değer mi gibi konular aklımı karıştırdı. Siparişi iptal şansım var, sizce ne yapmayalım?
Bence o paralara değmez, ve servis konusunu da düşünün.
Yukarda başka kişilere de önerdiğimiz AC XPower Gold 35M daha mantıklıdır, her yönüyle.
O paraya değmez derken sharp mı değmez yoksa ihtiyaca binaen o klima lüks kalır anlamında mı?
Bir de servis konusunu düşünün demişsiniz ama bunları bildiğiniz gibi iklimsa getirtiyor ve bakımını onlar yapıyor. Ne gibi sorun çıkabilir ki?
*O alet benim gözümde o parayı etmez, gayet açık.
O para verilecekse daha verimli-özellikli başka klimalar da satılıyor piyasada; hem de daha düzgün servisle.
Örneğin Klimaplus'un sattığı ME'ler.
Alarko'nun sattığı Toshiba'lar.
*İklimsa satış sonrasında kullanıcıyı çok üzüyor.
Genelde (diğer SA firmalarında da olduğu gibi) herşey satıp parayı alana kadar.
Ama holdingin büyüklüğü, kurumsallık millete güven verdiği için bu iş şimdilik yürüyor.
İklimSA'da satılan klimalara bakın, bunları başka firmaların sattığı aynı veya benzer mallarla kıyaslayın, farkı görürsünüz.
Geçen yıl Airfel de MHI getiriyordu, aynı malı İklimSA'dan %15-20 daha ucuza satıyorlardı, örnek olarak.
-
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: Denizcan_
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: Denizcan_
Kocaustam ve Klima5505:
Ben de birşey sorayım. 25metrekare genişlikteki, güneybatı cepheli ve içinde 2 çocuk +2 yetişkinin olduğu en üst kattaki bir salon için bugün Sharp AY-XP12LSR (12000btu'luk inverterlü) klima siparişi ettim. Bu klimayı sadece yazın kullanacağım gibi. Belki kışın nadirende olsa ısıtma amaçlı kullanabilirim. Sharp'ı çocuklar nedeniyle seçtim ama diğer yandan sadece yazın soğutma amacıyla kullanacak olmam, dolayısıyla inverter'ün gereksiz gibi görünmesi, bu kadar paraya (2400TL) değer mi gibi konular aklımı karıştırdı. Siparişi iptal şansım var, sizce ne yapmayalım?
Bence o paralara değmez, ve servis konusunu da düşünün.
Yukarda başka kişilere de önerdiğimiz AC XPower Gold 35M daha mantıklıdır, her yönüyle.
O paraya değmez derken sharp mı değmez yoksa ihtiyaca binaen o klima lüks kalır anlamında mı?
Bir de servis konusunu düşünün demişsiniz ama bunları bildiğiniz gibi iklimsa getirtiyor ve bakımını onlar yapıyor. Ne gibi sorun çıkabilir ki?
*O alet benim gözümde o parayı etmez, gayet açık.
O para verilecekse daha verimli-özellikli başka klimalar da satılıyor piyasada; hem de daha düzgün servisle.
Örneğin Klimaplus'un sattığı ME'ler.
Alarko'nun sattığı Toshiba'lar.
*İklimsa satış sonrasında kullanıcıyı çok üzüyor.
Genelde (diğer SA firmalarında da olduğu gibi) herşey satıp parayı alana kadar.
Ama holdingin büyüklüğü, kurumsallık millete güven verdiği için bu iş şimdilik yürüyor.
İklimSA'da satılan klimalara bakın, bunları başka firmaların sattığı aynı veya benzer mallarla kıyaslayın, farkı görürsünüz.
Geçen yıl Airfel de MHI getiriyordu, aynı malı İklimSA'dan %15-20 daha ucuza satıyorlardı, örnek olarak.
-
Bu arada bir de genel olarak firmalar/servisler hakkında tecrübemi paylaşayım:
Gerek bu forumlarda, gerekse yakınımda gördüğüm olaylardan edindiğim izlenimlere göre,
*Klimaplus (Mitsubishi Electric) müşterisiyle çok ilgili, servislerin/kargonun verdiği mağduriyetleri giderdiklerini de bizzat gördüm.
Küçük bir firma olmalarına rağmen birçok büyük/kurumsallaşmış firmadan çok daha iyiler.
*Alarko zaten konusunda 1 numaradır eskidenberi, ve iş ahlakları tartışılmaz.
Geçen yıl birkaç servisinin olumsuz davranışlarını görmüştük, ana firmaya iletildiğinde çözüldü.
Uzun bir süredir bu tür şikayetlerle karşılaşmadık, herhalde servislerini tekrar zapturapta aldılar.
*Arçelik, malları pek iyi olmasa da servis olarak çok iyi, tüketiciye saygılı.
*Airfel, eskiden genelde iyiydi; ana firma servislerinin saçmalıklarında tüketicinin derdini çözüyordu.
Şimdi Daikin aldıktan sonra da değişmiş değildir umarım.
EDİT: imla
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kocausta* -- 27 Temmuz 2012; 15:12:31 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
Bu arada bir de genel olarak firmalar/servisler hakkında tecrübemi paylaşayım:
Gerek bu forumlarda, gerekse yakınımda gördüğüm olaylardan edindiğim izlenimlere göre,
*Klimaplus (Mitsubishi Electric) müşterisiyle çok ilgili, servislerin/kargonun verdiği mağduriyetleri giderdiklerini de bizzat gördüm.
Küçük bir firma olmalarına rağmen birçok büyük/kurumsallaşmış firmadan çok daha iyiler.
*Alarko zaten konusunda 1 numaradır eskidenberi, ve iş ahlakları tartışılmaz.
Geçen yıl birkaç servisinin olumsuz davranışlarını görmüştük, ana firmaya iletildiğinde çözüldü.
Uzun bir süredir bu tür şikayetlerle karşılaşmadık, herhalde servislerini tekrar zapturapta aldılar.
*Arçelik, malları pek iyi olmasa da servis olarak çok iyi, tüketiciye saygılı.
*Airfel, eskiden genelde iyiydi; ana firma servislerinin saçmalıklarında tüketicinin derdini çözüyordu.
Şimdi Daikin aldıktan sonra da değişmiş değildir umarım.
EDİT: imla
hocam alarko vakum yapmıyor ya
-
klima ilk çalıştıktan sonra vakum yapılır mı ? adamlar vakum yapmadı gerek yok dedi makinayı çalıştırdılar sonra ben merkeze şikayet edince gelip vakum yaptılar ama bence sadece göz boyamak için yapılan bir işlem gibi geldi.makina çalıştı 1 kere vakum yapsanda faydası olmaz diye düşünüyorum sizce ? -
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: Mellkor
kocausta senin ve diğer üstadların yardımıyla güç ve ortama göre genel bir sıralama yapılsa herkes uğraşmadan listeden bakıp buna göre seçim yapsa işer daha kolay olmazmı sizler içinde
Aslında son birkaç sayfa okunsa, çoğu kişinin sorularının cevabı vardır ama nedense okunmuyor ve "özel ilgi" isteniyor.
Bir yerde insanımızın yapısı bu, ne diyeyim...
Ayrıca, konu ve aletler hakkında bilgisi olmayan kişilere verecekleri para/alacakları mal konusunda ek bilgi gerekebiliyor.
Çünkü reklamlarla millet bombardıman edilip kafaları karıştırılıyor
Çok ünlü firma, ama dandik bir ürününü abuk fiyatlara "ittirebiliyor", millet te "vardır bir hikmeti" hesabı gidip alıyor.
Açıkça belirteyim, Daikin, marka bilinirliğine güvenerek 9 binlik Enjoy klimayı daha düne kadar 2 bin küsur liraya satıyordu; ticarette bu işler olabiliyor, yedirip satıyor, aferin denir sadece.
Burada ben de konu hakkında bilgi sahibi birkaç arkadaş ta genelde aynı malları öneriyoruz; çünkü aklın yolu bir.
Hepimiz de malların durumu ve fiyatlarını karşılaştırdığımızda kaçınılmaz olarak aynı şeyleri yazıyoruz zaten.
Haa, arada birkaç satıcı çıkıp reklam yapıyor, orası ayrı; ama onlar da belli oluyor zaten.
Buna benzer sorunlar her üründe var haklısınız
Mesela bir arkadaşımız fıyat performans oranında laptoplar konusunda bir konu açmış orada gerçekten hangi fiyata neler alabileceğini gayet iyi izahat etmiş
Sonuçta klimada taşrada oturmuyorsan arçelik vestel gibi cihazlardan uazak durucaksın bu gayet açık
Sonra parana ve servisine göre cihaz bakıcaksın bu ikisini benim gözümde verebilen firmalar daikin-airfel-alarko carrier-toshiba.
Mitsubishi klima çok iyi olmasına rağmen sabancının eli olmasından dolayı kesinlikle uzak durulması kanatindeyim. Adamlar hiçbir markasının arkasında teknik olarak duramıyor zaten.
Bunarın tümünü sizde iletmişsiniz zaten.
Bu bilgileri baz alarak aşağı yukarı bir liste hazırlanır yayınlanır
-
quote:
Orijinalden alıntı: zaftolga
klima ilk çalıştıktan sonra vakum yapılır mı ? adamlar vakum yapmadı gerek yok dedi makinayı çalıştırdılar sonra ben merkeze şikayet edince gelip vakum yaptılar ama bence sadece göz boyamak için yapılan bir işlem gibi geldi.makina çalıştı 1 kere vakum yapsanda faydası olmaz diye düşünüyorum sizce ?
makina çalıştıktan sonra vakum için gazın tamamen boşaltılıp , doldurulması gerrekir -
quote:
Orijinalden alıntı: klima5505
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
Bu arada bir de genel olarak firmalar/servisler hakkında tecrübemi paylaşayım:
Gerek bu forumlarda, gerekse yakınımda gördüğüm olaylardan edindiğim izlenimlere göre,
*Klimaplus (Mitsubishi Electric) müşterisiyle çok ilgili, servislerin/kargonun verdiği mağduriyetleri giderdiklerini de bizzat gördüm.
Küçük bir firma olmalarına rağmen birçok büyük/kurumsallaşmış firmadan çok daha iyiler.
*Alarko zaten konusunda 1 numaradır eskidenberi, ve iş ahlakları tartışılmaz.
Geçen yıl birkaç servisinin olumsuz davranışlarını görmüştük, ana firmaya iletildiğinde çözüldü.
Uzun bir süredir bu tür şikayetlerle karşılaşmadık, herhalde servislerini tekrar zapturapta aldılar.
*Arçelik, malları pek iyi olmasa da servis olarak çok iyi, tüketiciye saygılı.
*Airfel, eskiden genelde iyiydi; ana firma servislerinin saçmalıklarında tüketicinin derdini çözüyordu.
Şimdi Daikin aldıktan sonra da değişmiş değildir umarım.
EDİT: imla
hocam alarko vakum yapmıyor ya
Yapmayan servisi hemen bildirin ana firmaya.
-
quote:
Orijinalden alıntı: klima5505
quote:
Orijinalden alıntı: zaftolga
klima ilk çalıştıktan sonra vakum yapılır mı ? adamlar vakum yapmadı gerek yok dedi makinayı çalıştırdılar sonra ben merkeze şikayet edince gelip vakum yaptılar ama bence sadece göz boyamak için yapılan bir işlem gibi geldi.makina çalıştı 1 kere vakum yapsanda faydası olmaz diye düşünüyorum sizce ?
makina çalıştıktan sonra vakum için gazın tamamen boşaltılıp , doldurulması gerrekir
yani göz boyama için yaptılar değil mi o hareketi sonradan gelip vakum yapma işini ? bunların yatacak yerleri yok neyse bir daha klima falanda almam bu memlekette . -
quote:
Orijinalden alıntı: zaftolga
klima ilk çalıştıktan sonra vakum yapılır mı ? adamlar vakum yapmadı gerek yok dedi makinayı çalıştırdılar sonra ben merkeze şikayet edince gelip vakum yaptılar ama bence sadece göz boyamak için yapılan bir işlem gibi geldi.makina çalıştı 1 kere vakum yapsanda faydası olmaz diye düşünüyorum sizce ?
Evet, açıkça göz boyanmış.
Sistemdeki tüm gazın alınması, vakum işlemi yapılması ve tekrar teraziyle ölçülerek yeni gaz verilmesi gerekir. -
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
quote:
Orijinalden alıntı: klima5505
quote:
Orijinalden alıntı: kocausta*
Bu arada bir de genel olarak firmalar/servisler hakkında tecrübemi paylaşayım:
Gerek bu forumlarda, gerekse yakınımda gördüğüm olaylardan edindiğim izlenimlere göre,
*Klimaplus (Mitsubishi Electric) müşterisiyle çok ilgili, servislerin/kargonun verdiği mağduriyetleri giderdiklerini de bizzat gördüm.
Küçük bir firma olmalarına rağmen birçok büyük/kurumsallaşmış firmadan çok daha iyiler.
*Alarko zaten konusunda 1 numaradır eskidenberi, ve iş ahlakları tartışılmaz.
Geçen yıl birkaç servisinin olumsuz davranışlarını görmüştük, ana firmaya iletildiğinde çözüldü.
Uzun bir süredir bu tür şikayetlerle karşılaşmadık, herhalde servislerini tekrar zapturapta aldılar.
*Arçelik, malları pek iyi olmasa da servis olarak çok iyi, tüketiciye saygılı.
*Airfel, eskiden genelde iyiydi; ana firma servislerinin saçmalıklarında tüketicinin derdini çözüyordu.
Şimdi Daikin aldıktan sonra da değişmiş değildir umarım.
EDİT: imla
hocam alarko vakum yapmıyor ya
Yapmayan servisi hemen bildirin ana firmaya.
forumda şikayeti olmuştu hocam. arkadaşlara da önereyim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: zaftolga
quote:
Orijinalden alıntı: klima5505
quote:
Orijinalden alıntı: zaftolga
klima ilk çalıştıktan sonra vakum yapılır mı ? adamlar vakum yapmadı gerek yok dedi makinayı çalıştırdılar sonra ben merkeze şikayet edince gelip vakum yaptılar ama bence sadece göz boyamak için yapılan bir işlem gibi geldi.makina çalıştı 1 kere vakum yapsanda faydası olmaz diye düşünüyorum sizce ?
makina çalıştıktan sonra vakum için gazın tamamen boşaltılıp , doldurulması gerrekir
yani göz boyama için yaptılar değil mi o hareketi sonradan gelip vakum yapma işini ? bunların yatacak yerleri yok neyse bir daha klima falanda almam bu memlekette .
markası nedir ?
-
quote:
Orijinalden alıntı: klima5505
quote:
Orijinalden alıntı: zaftolga
quote:
Orijinalden alıntı: klima5505
quote:
Orijinalden alıntı: zaftolga
klima ilk çalıştıktan sonra vakum yapılır mı ? adamlar vakum yapmadı gerek yok dedi makinayı çalıştırdılar sonra ben merkeze şikayet edince gelip vakum yaptılar ama bence sadece göz boyamak için yapılan bir işlem gibi geldi.makina çalıştı 1 kere vakum yapsanda faydası olmaz diye düşünüyorum sizce ?
makina çalıştıktan sonra vakum için gazın tamamen boşaltılıp , doldurulması gerrekir
yani göz boyama için yaptılar değil mi o hareketi sonradan gelip vakum yapma işini ? bunların yatacak yerleri yok neyse bir daha klima falanda almam bu memlekette .
markası nedir ?
sıkıntı şurda klimam midea takan servis taşeron sevis çünkü bulunduğum yerde midea yetkili servisi yok adamlar başkasına taktırdı aldığım yer ,midea merkeze şikayet etsem mi ki ?
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
