Şifremi/Kullanıcı Adımı Unuttum
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Şimdi Ara

Klima Tavsiyesi

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: dweller Daha Az
1 Kayıtlı Üye, 20 Misafir Kullanıcı, 21 Masaüstü Kullanıcı
41.649
Cevap
350
Favori
3.351.292
Tıklama
Giriş
Mesaj
  • Yüzbaşı
    781 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: hunter87

    Herkese İyi bayramlar.

    Marka, model, kapasite farketmeksizin 1 tl tüketim saatliktir, yada klima hiç açılmadan standby daki tüketiminden bahsetmiştir, aksi mümkün değil.

    Tek klima ile tüm evi soğutma işini yapanlar olsa da klima tek alanı iklimlendirme için kullanıma uygundur, aksi durum ısı dengesizliği ve tüketim açısından sorun çıkarır, beklentilerinizle orantılı tabi birazda. Yatak odasına alınacak klimada sessizlik daha ön plana çıkar. Kapasite için keşif yaptırmanızı tavsiye ederim.

    doğru söylüyorsunuz, 1 TL ile bir evi 1 ay boyunca soğutmak bana da çok makul gelmedi. sonuçta yaklaşık hesap belli.

    keşif için talepte bulunacağım ancak önceden ben de biraz bilgi edineyim ki en azından keşif için gelenlere ne soracağımı bileyim.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________




  • Yüzbaşı
    292 Mesaj
    merhaba. yeni klima alacaklar için bende fikrimi yazayım. geçen hafta beko 31831 modelini aldım. göz kapalı tavsiyeederim. işe yarayacak her özelliği olduğu gibi sessiz sorunsuzdur. hem ısınma hem soğutma içinde uygundur. biraz pahalı ama benzer bütçelere dha gürültülü toshiba alacağıma bu modeli alırım daha iyi. eğer marka fanatiği değilseniz ve gerçeklerden yanaysanız kesinlikle gözardı etmeyin bu modeli. yakın zamandaki kola testi gibi. markasıın kapatıp iki ürünügöstersek herkes Mitsubishi diyebilir bu kimaya ama bu bir beko 31831. herkes inşallah sorunsuz ürün sahibi olur uzun yıllar kullanır.



    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    edifier s730
  • Teğmen
    114 Mesaj
    Kampanya başlasa artik



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
  • Yarbay
    3307 Mesaj

    evlerimizin büyüklüğü, yapısı çok benzer. bende salonda 18, yatak odasında 9 luk inverter samsung var. İzmir'de, ortalama aylık 100 tl fark ediyor soğutmada. 1 tl de hata var, 2 kw demek 1 tl, led ampül kadar yakıyorsa süper
    |
    |
    deimos kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Yarbay
    3307 Mesaj

    bence 1 haftalık kullanım, ürünü tanımak, tavsiye etmek için erken.
    |
    |
    cinezre kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Yüzbaşı
    527 Mesaj

    İmkansız birşey bu.Bende m.e 9000 lik var.7 yıldır kullanıyorum.Akıllı saat varken sabaha kadar açık kaldığı halde fatura farkederdi.
    Stendby kalsa bile elektrik çeker:)



    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    deimos kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
  • Binbaşı
    1059 Mesaj
    En iyi değerlere sahip klima gree U-crown ( kullanan arkadaş varsa izlenimlerini paylaşırsa çok iyi olur )
    -30 ~ +54 .. A++
    http://tlcklima.com/gree-klimalar/duvar-tipi-klimalar/gree-u-crown/



    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Emekli Yönetici
    9371 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: deimos

    Biz de bu yaz sıcaklarından bunalıp klima almaya karar verdik. Isınma konusunda problem yaşamadığımız ve merkezi ısıtma olduğu için sadece soğutma amaçlı kullanacağız. Belki yaz sonu kampanyası denk getirir alırız diye de araştırmaya başladık.

    Başta bu konudaki faydalı paylaşımlarını sıklıkla gördüğümüz Ado olmak üzere tavsiyelere açığım.

    Dün bir arkadaşıma klima arayışımızdan bahsettim, bana bir arkadaşının ME klima aldığını, 4200TL ödediğini, 130-140m2 büyüklüğündeki bir evi olduğunu, 24 saat klimayı açık tutarak tüm evi soğuttuğunu, elektrik faturasının ise sadece 1 TL arttığını söyledi. Modelini sormak aklıma gelmedi açıkçası ama burada benim aklıma yatmayan bazı noktalar var.

    24 saat açık tuttuğu halde çok yüksek faturalarla karşılaşmaması için inverter bir model kullandığını varsayıyorum. Ancak inverter dahi olsa klimaların bir minimum tüketim değeri var. Bildiğim kadarıyla inverter klima tamamen kapanmıyor, ancak daha düşük güçte çalışmaya devam ediyor. Bu durumda minimum saatlik tüketim değerini aylık 720 ile çarpsak sürekli açık bir klimanın mimimum tüketim değerini bulmaz mıyız? Yoksa inverter klima da zaman zaman kapanıyor mu?

    Evin direkt güneş almadığı, zaten genel olarak serin olduğu varsayımında bile bu tüketim değeri çok iddialı değil mi? Tüm evi 24 saat aynı sıcaklıkta tutabilecek bir klima için yaz aylarında aylık 50 TL fatura ödemeye razıyım. Ancak bana çok mümkün gelmedi.

    Bizim ev net alanı 149m2 olan, 4 odası yanyana bulunan ve güney-batı cephe, cepheden güneş alan bir ev. Tüm evi sürekli aynı sıcaklıkta tutmaya çalışmak güneşe karşı savaşmak demek bana göre. O yüzden düşük faturalar çok olası gelmiyor bizim durumumuzda. Evin yerleşimi kabaca L şeklinde. Kısa kenarda salon ve mutfak, uzun kenarda ise yanyana dizilmiş 4 oda var. L'nin iki ucunu bir çizgiyle birleştirdiğinizde bu çizgi doğu-batı hattına geliyor. L'nin köşesi ise güneye bakıyor. Tüm odalar öğleden sonra güneş alıyor.

    Bizim bu evi tamamen soğutacak bir sistem almamızın avantajları, dezavantajları, bize maliyeti ne olur?

    Diğer opsiyonumuz ise oturma odasına 9000BTU'luk bir klima almak, belki daha sonra yatak odasına 9000BTU'luk ikinci bir klima daha almak olabilir. Aksi gibi oturma odası ve yatak odası 4'lü setin iki ucu. Yanyana olsalar daha kolay olabilirdi.

    Klimada özel bir marka tercihim yok. Uzun süre sorun çıkarmayacak, mümkünse genel garantisi uzun ve servisi güvenilir bir firmayı ismi popüler bir markaya tercih ederim.

    Bu bağlamda tavsiyeleriniz varsa çok sevinirim.

    Değerli Hocam Merhaba;

    Milletçe, Şehir efsaneleri yaratmayı seviyoruz maalesef.

    İnanır mısınız bayram boyunca Fethiye'den İzmir'e, İzmir'den, Yatağan'a, Yatağan'dan Yuvarlakçay'a, Yuvarlakçay dan Dalyan İztuzu'na ve oradan da Fethiye'ye yol yaptım. Toplam 700km gittim ve sadece 1 TL mazot yaktı arabam.

    Düşünebilir musunuz hocam 1TL ile 700 km yol gittim yani benim arabama bu kadar az yakıyor.

    Yukarıdaki yazılanlar nasıl bir şehir efsanesi ise, Arkadaşınızın tespiti de tam bir şehir efsanesidir. Bu bağlamda açıklama yapmaya dahi gerek görmüyorum.


    Gelelim sizin talebinize. Ben her zaman için Tek kaynaktan soğutma işine karşı çıkmışımdır zira split klima üretim prensibi olan TEK ALAN mantığına aykırı bir durumdur bu talebiniz.

    Elbette ki bunu uygulayan ve başarılı olan, olumlu sonuç alan arkadaşlarımız var lakin ben yine de önermiyorum. bahsettiğimiz alan 60-70 m2 stüdyo dairelerden olsa yine bir nebze de hocam siz 140m2 L yapıda alandan bahsediyorsunuz. Bu anlamda iki uç noktadan iki ayrı makine çalışması sizin açınızdan daha makul olacaktır.
    Projeniz başarıya ulaşsa dahi KESİNLİKLE tüketim maliyetlerinizin artacağını unutmamalısınız.

    YAŞAM ALANI denilen, insanın kullandığı her alanın sabit sıcaklıkta olması isteği, iklimlendirilecek havanın metreküp oranınıda arttırdığı için hem performans/zaman hem de zaman/tüketim konuları istenilen değerlerin her zaman 2 - 3 katı dışında olacak demektir. Hele ki söz konusu ısıtma olacaksa kesinlikle lokal çözümler veya daha MERKEZİ sistemlere yönelmenizi tavsiye edeceğim
    _____________________________




  • Yüzbaşı
    781 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Ado

    quote:

    Orijinalden alıntı: deimos

    Biz de bu yaz sıcaklarından bunalıp klima almaya karar verdik. Isınma konusunda problem yaşamadığımız ve merkezi ısıtma olduğu için sadece soğutma amaçlı kullanacağız. Belki yaz sonu kampanyası denk getirir alırız diye de araştırmaya başladık.

    Başta bu konudaki faydalı paylaşımlarını sıklıkla gördüğümüz Ado olmak üzere tavsiyelere açığım.

    Dün bir arkadaşıma klima arayışımızdan bahsettim, bana bir arkadaşının ME klima aldığını, 4200TL ödediğini, 130-140m2 büyüklüğündeki bir evi olduğunu, 24 saat klimayı açık tutarak tüm evi soğuttuğunu, elektrik faturasının ise sadece 1 TL arttığını söyledi. Modelini sormak aklıma gelmedi açıkçası ama burada benim aklıma yatmayan bazı noktalar var.

    24 saat açık tuttuğu halde çok yüksek faturalarla karşılaşmaması için inverter bir model kullandığını varsayıyorum. Ancak inverter dahi olsa klimaların bir minimum tüketim değeri var. Bildiğim kadarıyla inverter klima tamamen kapanmıyor, ancak daha düşük güçte çalışmaya devam ediyor. Bu durumda minimum saatlik tüketim değerini aylık 720 ile çarpsak sürekli açık bir klimanın mimimum tüketim değerini bulmaz mıyız? Yoksa inverter klima da zaman zaman kapanıyor mu?

    Evin direkt güneş almadığı, zaten genel olarak serin olduğu varsayımında bile bu tüketim değeri çok iddialı değil mi? Tüm evi 24 saat aynı sıcaklıkta tutabilecek bir klima için yaz aylarında aylık 50 TL fatura ödemeye razıyım. Ancak bana çok mümkün gelmedi.

    Bizim ev net alanı 149m2 olan, 4 odası yanyana bulunan ve güney-batı cephe, cepheden güneş alan bir ev. Tüm evi sürekli aynı sıcaklıkta tutmaya çalışmak güneşe karşı savaşmak demek bana göre. O yüzden düşük faturalar çok olası gelmiyor bizim durumumuzda. Evin yerleşimi kabaca L şeklinde. Kısa kenarda salon ve mutfak, uzun kenarda ise yanyana dizilmiş 4 oda var. L'nin iki ucunu bir çizgiyle birleştirdiğinizde bu çizgi doğu-batı hattına geliyor. L'nin köşesi ise güneye bakıyor. Tüm odalar öğleden sonra güneş alıyor.

    Bizim bu evi tamamen soğutacak bir sistem almamızın avantajları, dezavantajları, bize maliyeti ne olur?

    Diğer opsiyonumuz ise oturma odasına 9000BTU'luk bir klima almak, belki daha sonra yatak odasına 9000BTU'luk ikinci bir klima daha almak olabilir. Aksi gibi oturma odası ve yatak odası 4'lü setin iki ucu. Yanyana olsalar daha kolay olabilirdi.

    Klimada özel bir marka tercihim yok. Uzun süre sorun çıkarmayacak, mümkünse genel garantisi uzun ve servisi güvenilir bir firmayı ismi popüler bir markaya tercih ederim.

    Bu bağlamda tavsiyeleriniz varsa çok sevinirim.

    Değerli Hocam Merhaba;

    Milletçe, Şehir efsaneleri yaratmayı seviyoruz maalesef.

    İnanır mısınız bayram boyunca Fethiye'den İzmir'e, İzmir'den, Yatağan'a, Yatağan'dan Yuvarlakçay'a, Yuvarlakçay dan Dalyan İztuzu'na ve oradan da Fethiye'ye yol yaptım. Toplam 700km gittim ve sadece 1 TL mazot yaktı arabam.

    Düşünebilir musunuz hocam 1TL ile 700 km yol gittim yani benim arabama bu kadar az yakıyor.

    Yukarıdaki yazılanlar nasıl bir şehir efsanesi ise, Arkadaşınızın tespiti de tam bir şehir efsanesidir. Bu bağlamda açıklama yapmaya dahi gerek görmüyorum.


    Gelelim sizin talebinize. Ben her zaman için Tek kaynaktan soğutma işine karşı çıkmışımdır zira split klima üretim prensibi olan TEK ALAN mantığına aykırı bir durumdur bu talebiniz.

    Elbette ki bunu uygulayan ve başarılı olan, olumlu sonuç alan arkadaşlarımız var lakin ben yine de önermiyorum. bahsettiğimiz alan 60-70 m2 stüdyo dairelerden olsa yine bir nebze de hocam siz 140m2 L yapıda alandan bahsediyorsunuz. Bu anlamda iki uç noktadan iki ayrı makine çalışması sizin açınızdan daha makul olacaktır.
    Projeniz başarıya ulaşsa dahi KESİNLİKLE tüketim maliyetlerinizin artacağını unutmamalısınız.

    YAŞAM ALANI denilen, insanın kullandığı her alanın sabit sıcaklıkta olması isteği, iklimlendirilecek havanın metreküp oranınıda arttırdığı için hem performans/zaman hem de zaman/tüketim konuları istenilen değerlerin her zaman 2 - 3 katı dışında olacak demektir. Hele ki söz konusu ısıtma olacaksa kesinlikle lokal çözümler veya daha MERKEZİ sistemlere yönelmenizi tavsiye edeceğim

    Öncelikle cevabınız için teşekkür ederim.

    Dediğim gibi bana çok ütopik gelmişti zaten.

    Bu durumda dediğiniz gibi iki odaya iki farklı klime ile çözeceğiz gibi bu konuyu.

    Evimizin merkezi ısıtma olması, yalıtımının iyi olması ve gün boyu güneş alması sebebiyle ısınma konusunda hiç sorun yaşamıyoruz. Isıtma amaçlı hiç kullanacağımızı sanmıyorum açıkçası, önceliğimiz soğutma.

    Bu anlamda klimaların EER değerlerini araştırıyorum ama bu değer klimanın sorunsuzluğu ya da servisin güvenilirliği konusunda malesef bir bilgi vermiyor.

    Eğer varsa marka model tavsiyelerinizi paylaşabilirseniz çok sevinirim. ME çok tavsiye ediliyor ancak fiyatı da diğerlerine göre yüksek. Bu farka değecek bir kalite farkı var mi onu da bilemiyorum.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • Emekli Yönetici
    9371 Mesaj

    Hocam soğutma dediğimiz işin daha kolay olan kısmıdır bu nedenle iki ayrı noktadan yapacağınız uygulama, etkileşimin çok daha hızlı olmasını sağlayıp daha iyi randıman almanızı sağlayacaktır.

    Ben marka model firma tavsiyelerine girmiyorum ancak sizinki gibi sıradışı kullanımlarda orta segment ürünleri de tavsiye etmiyorum maalesef.

    Genelde Mitsıbishi gibi markalara, artık eski kalitelerinde olmadıklarına inanmam nedeniyle yüksek bedeller ödenmesine karşı sıkar ve orta segment uzun garantili ürünlerin araştırılmasını tavsiye ederim ancak sizin durumda işimizi şansa bırakmayıp yine de piramidin tepesi olan Mitsubishi markasından şaşmamak gerekir diye düşünüyorum.
    Hem performans değerlerine çabuk ulaşması hem de tüketim maliyetlerinin düşük olması, ilk planda satın alım aşamasında ödeyeceğiniz yüksek bedeli kısa sürede amorte edecektir diye düşünüyorum.

    Tabi yine de PANASONİC gibi markalardan da fikir almanızda fayda var. Servis hizmetlerini unutmayınız. Mutlaka bölgenizde yetkili servisi olan markalar tercih edilmeli.
    |
    |
    deimos kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________




  • Yüzbaşı
    292 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: agtr

    bence 1 haftalık kullanım, ürünü tanımak, tavsiye etmek için erken.

    bence öyle değil. geçmiş tecrübeler vs işin iiçnde olduğunda süre yeterli. kaldıki olumsuz bir şeyle karşılaşırsam da yazarım. hekesin mesajları kendini bağlamalı. kimse kimseyi evriltmeye çababalamalı. benim konuya dahil olmamdaki temel maksadım bir kaç markayı en iyi klima üretcisi diğerlerini tutaka göstermek isteyen zihniyete karşı bunun böyle olmadığını anlatabilmek. ve yine sölüyorum. benim halihazırda kullandığım klima her kıyasda en iyi sanılan markaları açık ara geride bırakır. elbette herkes kendi seçimini kendi yapacak.



    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    edifier s730
  • Çavuş
    57 Mesaj
    ME Gf 60 modelinde karar kıldım. Çok okudum sayenizde hiç bilmediğim bir konuyla ilgili epey fikrim oldu. Peşin alıp %10 indirimle alıp mutlaka vakum yaptıracam. Aldığımda paylaşımlarda bulunup tecrübelerimi yazarım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi farmer6767 -- 16 Eylül 2016; 22:41:52 >
    |
    |
    _____________________________
  • Yarbay
    3307 Mesaj

    Forumda bir şey yazarım, sadece beni bağlar olmaz ama. Isınmasını denediniz mi mesela, ısıtması da çok iyi diyorsunuz, diğer makinelerin hepsinden daha iyi yazmışsınız, hangi anlamda daha iyi? Ölçülebilir örnek verir misiniz? Malzeme kalitesi, tüketim, performans, fiyat vs



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    cinezre kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
    bored of trolls
  • Çavuş
    80 Mesaj
    Merhaba arkadaşlar. Bergamada oturuyorum. Burada hangi klina servisleri vardır, kısa yoldan öğrenilecek biryer varmı? Yoksa bütün markalara tek tek bakmalımıyım?



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
  • Teğmen
    237 Mesaj
    |
    |
    _____________________________





  • Ado hocam merhaba. Öncelikle bizlere sunduğunuz bilgilerden dolayı teşekkür ederim. Kendim girmesem de çok sık takip ediyorum forumu. sayenizde bir şeyler öğreniyoruz .benimde aklıma takılan ve kafamı kurcalayan bir konuda fikrinizi rica edecektim. Klimalarda p desing değerleri ne işe yarıyor ve bu değerler bizlere ne ifade ediyor. Dikkate almamız gereken önemli bir husus mudur .teşekkür ederim şimdiden.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ısmaılyakar -- 18 Eylül 2016; 18:13:56 >
    |
    |
    Bahsedilenler: Ado
    _____________________________
  • Emekli Yönetici
    9371 Mesaj

    Selam Hocam; Öncelikle ince düşünceleriniz için teşekkür ederim ancak benim çok büyük katkım yok bu bölüme, sadece zamanında meydan boş bulunup sallanan bazı noktalarda doğrulara dikkat çekmeye çalıştım o kadar.

    Sizin konuya gelince, size mühendislik kanadında bilgi vermek lazım ama ben mühendis değilim. Ancak bakış açımı merak ediyorsanız söyleyeyim ki tüketici mantığı ile eğer klima araştırıyorsak, araştırmanın TÜKETİCİ TARAFI denilen yerde bence durmalıyız.

    Bunu şöyle değerlendirelim, Araba almak istiyoruz, arabanın motorunun kaç cc olduğu, kaç NMT olduğu vs gibi bilgileri elbette ki bilmek isteriz ve en doğal hakkımızdır. Ancak motorun yapımı aşamasında kullanılan metalin cevherinin hangi topraklardan çıktığı, bu cevher işlenirken hangi marka makine kullanıldığı gibi bilgiler artık kullanıcı düzeyi bilgilerin dışına çıkıyor. Bizim konuya entegre edecek olursak eğer, P desıgn veya diğer adıyla P tasarım, daha önceleri bir kaç kere dile getirdiğim Delta T gibi aslında işin mühendislik hesaplamalarının yapıldığı taraflardaki değerler oluyor.

    Klima sektöründe her marka ''En baba marka ben'im'' diyebilmek adına, üretim kanadından aldıkları teknik terimleri süsleyip püsleyerek pazara sürüyorlar, bunun 1 dönem önce üretilmiş klima ile 1 dönem sonra üretilmiş klima arasında hiç bir artı (+) değer olmamasına rağmen ''Özellik kattık'' diyebilme çabası olduğunu düşünüyorum. İşin gerçek kısmı, 2013 de Avrupa da, 2014 de de bizim ülkemizde yürürlüğe giren yeni enerji verimliliği yönetmeliği bu pazarlamacıların eline iyi koz verdi ve sahaya EER - COP haricinde SEER - SCOP - P Design - Delta T vs vs gibi terimler girdi. P design bilinen kadarıyla ısıtma modunda ürün verimliliğinin ne kadar iyi olduğunu gösteren bir değer olsa da, ben Daha önce enerji verimliliği etiketlerinde yazanların (Eurovent onaylıların haricinde) dikkate dahi alınmaması gerektiğini zira orada yazan değeri kimin onayladığının belli olmadığını dile getirmiştim. P Design değerinde de bu oranı kimin onayladığı belli değil, en azından ben bilmiyorum açıkçası, ''Şu kişi omaylıyor'' diyen varsa buyursun yazsın ben de öğrenmiş olurum. Sorun şu ki, Nasıl ki SEER değeri için 7 ayrı bölgenin ayrı ayrı testleri yapılıyorsa, P Design için de aynı oranda değerler üzerinden karşılaştırma yapılması gerektiği bilinen bir konudur, peki bu durumda X markasının ''Benim P değerim bu dur'' söyleminin kıstası kimdir? Demez mi insan ;)

    Yani hocam Bana göre klima alırken araştırmanıza gerek olmayan bir veri bu. Tabi ki karşı çıkanlar olacaktır ''O çok önemli bir kriter'' diyenler olacaktır ama ben değilim, bu durumda istediğiniz cevap da bende olmayabilir
    |
    |
    ısmaılyakar kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________




  • Ado hocam verdiğiniz bilgiler için ve beni aydınlattığınız için teşekkür ediyorum. Bu işi bende biraz kendi çapımda araştırdım ve işin içinden çıkamamıştım. Size şöyle şöyleyim kafamda toparlayamadığım fikirlere tercüman oldunuz. Tamamen sizin gibi düşünüyordum. Tabi siz işin içinde olduğunuz için olayı rahat çözebiliyorsunuz. ve gerçekten çok süper açıklama oldu benim için. Kafamdaki soru işareti gitti ve düşüncelerimde emin olmuş oldum. Allah sizden razı olsun .



    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
  • Teğmen
    118 Mesaj
    12000 btu olan uygun fiyatlı bir klima önerebilir misiniz ? kullanım şekli: İstanbulda sadece yaz için kullanılacak öyle uçan kaçan bişey olmasına gerek yok teşekkürler.
    |
    |
    _____________________________
    ORIGIN ID:spasticusvuju
  • Teğmen
    109 Mesaj
    Mitsubushi derim ama pahali mubarekler
    |
    |
    _____________________________
HızlıCevap
Reklamlar
haberler
Masal
Kurumsal Web Tasarım Şirketi
Veri Merkezi;Metro Ethernet;Cloud Sunucu
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Mini Sürümü

DHBR1
0,877
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.