Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (1107. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Belenenses

bu nedir ya :)
daikin de yerden yere vurulmuş
forumu okudukça kafa bulamaç oldu

son teklifim 2000 TL mitsubishi varmıdır bana uygun ?

quote:

Orijinalden alıntı: karabela77

Yazın 3 ay kadar soğutma, kışın evin nem durumuna göre aralıklı nem alma için klima almayı düşünüyorum. 16m^2 oturma odasına sonkat duvarlar ve tavan izolasyonlu ayrıca çatı var. klima yazın enfazla 3 ay aralıklı çalışacak. Kışın ise; çok yağışlı günlerde nem %80leri görüyor dışardaki nem yüksek olduğundan havalandırma fayda etmiyor. Yani kışında bi 3 ay aralıklı çalışacak diyelim.
Gelelim soruya.
1- Ustaların cevaplarından anladığım kadarıyla sadece yaz için sabit hızlı klima yaz için yeterli ama kışıda hesaba katarsak seçim ne olmalı.
2- İnverter olmayanlar -5 ten sonra çalışmaz diye duymuştum. Bu söylem ısıtma için mi geçerli yoksa nem alma içinde aynı şey söylenebilirmi?
3- Sanırım bu forumda biryerde okumuştum klima ısıtmadada nem alma yapar diye. Bu söylem ne kadar doğru.
4- Nem alma modunda soğuk üflediği için kışın bu mod çok kullanışlı olmayacak ancak gece yatarken açık bırakabileceğiz. İkinci bir sorunda biliebildiğim kadarıyla klimalarda nem oranını ayarlayamıyoruz.
Bu durumda bu şartlarda inverter almak daha doğru olacak gibi gelsede inverter düz klima farkına biraz para koyup nem alma cihazı almayıda düşünüyorum ama kararsız kaldım. siz hangisini önerersiniz.

Nem alma cihazı avantajları
Nem oranını ayarlayıp bırakıyorsun. Konfor.
Emdiği havanın nemini aldıktan sonra kondenserden geçirip bir miktar ısıtarak en azından oda sıcaklığında belki 1-2 derece daha sıcak geri veriyor. (öyle okudum tanıtımında)
Nem sorunu çok olan yatak odası ve salon arasında taşıma imkanı.

İnverter Klima avantajları
Yer sorunu yok.
Daha verimli ve üst sınıf cihaz alabilme imkanı.
Kışın ısınma için ilave seçenek.
Nem alma cihazında su boşaltma derdi var bunda yok.

Tavsiyeleriniz için teşekkür eder saygılar sunarım.

quote:

Orijinalden alıntı: Legolas246

quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 quote: Orijinalden alıntı: Legolas246 quote: Orijinalden alıntı: Mat35 quote: Orijinalden alıntı: Legolas246 quote: Orijinalden alıntı: Legolas246 Arkadaşlar merhaba Evin salonu için klima arıyorum.Ancak bu konuda hiç bilgi sahibi değilim . Ben size bir kaç bilgi vereyim , sizde bu bilgiler doğrultusunda bana yardımıcı olursanız sevinirim. Öncellikle alacağımız klima sadece ve sadece soğutma için kullanılacak , ısıtma için kullanılmayacak. Salon ortalama 28m2(4*7) , ancak antre ye kapı açılıyor , 35 m2 civarı bir alana göre de önerilerde bulunabilirsiniz. Başka sormak istediğiniz bişey varsa cevaplayayım. Ama klimayı önümüzdeki hafta felan almak istiyorum. Yardımcı olan herkese şimdiden teşekkürler . Arkadaşlar önümüzdeki hafta almayı düşünüyorum bir yardımcı olsanız . Evim giriş kat ve alınacak olan klima ısıtma için hiç kullanılmayacak, sadece soğutmak için kullanılacaktır Saygılar Yukarda genel olarak yazdım ama bütçe yazmamışsınız. Hocam max bütçe 2000 civarı. Ancak benim okuduklarımdan sonra çıkardığım sonuç ya airfel turkuaz ya da alarko carrier gold. Ancak btu ları konusunda kararsızım hala. Bu iki klima dışında önerebileceğiniz bir marka var mıdır ? 18 bin btu cihazlara bakmanız gerekiyor ,inverter isterseniz 2000 tl.nin üstüne çıkar midea nın bu cihazı var ama biraz sesli galiba http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-midea-msri-dci-18-optimum-fiyati,797177.html ayrıca airfelin inverteri var ama o da 2 bin tl. üzeri olabilir http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-airfel-as18-0933-inv-fiyati,448040.html alarko gold 2 bin tl.nin çok üstünde http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-alarko-carrier-53nqv050m-x-power-gold-fiyati,449082.html airfel turkuaz sizin bütçenize uyuyor ama inverter değil http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-airfel-as18-0925/r2-turkuaz-gold-fiyati,425154.html birde akakce sitesinde yazılan her zaman doğru çıkmıyor onun için alım yapmadan önce stok ve fiyatının doğruluğunu telefonla teyit ettiriniz

Çok teşekkür ederim ama inverter gerekli mi sizce benim için çünkü sadece yaz aylarında ve gündemax 5 saat kullanılacak.

Saygılar

quote:

Orijinalden alıntı: Belenenses

bu nedir ya :)
daikin de yerden yere vurulmuş
forumu okudukça kafa bulamaç oldu

son teklifim 2000 TL mitsubishi varmıdır bana uygun ?

quote:

Orijinalden alıntı: A.J. Pacino

quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 bugün bir arkadaşla görüşürken konu klimalara geldi ve onun klima ME miş ve ikinci defa kart yandı deyince eyvah dedim bu cihazın kronik elektrik kartı yakma olayı devam ediyormu diye düşünmeden edemedim :) ME kart yakar Toshiba çok ses çıkartır Panasonic -7 derece sorunu LG kanatçıkları ters yaw tavsiye edecek klima kalmadı daha doğrusu benim pakistanlı (MHI) ya gaz vermeye devam edecek gibiyim

Alarko xpowerin fabrikasyon auto mod sorununu da eklemek lazım

quote:

Orijinalden alıntı: karabela77

Yazın 3 ay kadar soğutma, kışın evin nem durumuna göre aralıklı nem alma için klima almayı düşünüyorum. 16m^2 oturma odasına sonkat duvarlar ve tavan izolasyonlu ayrıca çatı var. klima yazın enfazla 3 ay aralıklı çalışacak. Kışın ise; çok yağışlı günlerde nem %80leri görüyor dışardaki nem yüksek olduğundan havalandırma fayda etmiyor. Yani kışında bi 3 ay aralıklı çalışacak diyelim.
Gelelim soruya.
1- Ustaların cevaplarından anladığım kadarıyla sadece yaz için sabit hızlı klima yaz için yeterli ama kışıda hesaba katarsak seçim ne olmalı.
2- İnverter olmayanlar -5 ten sonra çalışmaz diye duymuştum. Bu söylem ısıtma için mi geçerli yoksa nem alma içinde aynı şey söylenebilirmi?
3- Sanırım bu forumda biryerde okumuştum klima ısıtmadada nem alma yapar diye. Bu söylem ne kadar doğru.
4- Nem alma modunda soğuk üflediği için kışın bu mod çok kullanışlı olmayacak ancak gece yatarken açık bırakabileceğiz. İkinci bir sorunda biliebildiğim kadarıyla klimalarda nem oranını ayarlayamıyoruz.
Bu durumda bu şartlarda inverter almak daha doğru olacak gibi gelsede inverter düz klima farkına biraz para koyup nem alma cihazı almayıda düşünüyorum ama kararsız kaldım. siz hangisini önerersiniz.

Nem alma cihazı avantajları
Nem oranını ayarlayıp bırakıyorsun. Konfor.
Emdiği havanın nemini aldıktan sonra kondenserden geçirip bir miktar ısıtarak en azından oda sıcaklığında belki 1-2 derece daha sıcak geri veriyor. (öyle okudum tanıtımında)
Nem sorunu çok olan yatak odası ve salon arasında taşıma imkanı.

İnverter Klima avantajları
Yer sorunu yok.
Daha verimli ve üst sınıf cihaz alabilme imkanı.
Kışın ısınma için ilave seçenek.
Nem alma cihazında su boşaltma derdi var bunda yok.

Tavsiyeleriniz için teşekkür eder saygılar sunarım.

quote:

Orijinalden alıntı: r10fenere

Çatı katındaki odama iklimsadan keşfe gelip 9000 liklerin yeteceğini söylediler, sadece yazın kullanacağım ama almışken inverter olsun diyorum, klimaplus tanmı almalıyım yoksa iklimsa danmı ve de önereceğiniz klimanın tam modelini söyleyebilir misiniz ?

quote:

Orijinalden alıntı: Belenenses

herkese merhaba
klima hakkında bilgim yok da , bilgi de edinemedim açıkçası

hiç kafa patlatmaya gerek yok deyip daikin almaya karar verdim
fiyatına göre 3 model belirledim

ev 3+1 120m2 , klima salona takılacak , odalar yan yana sıralı yatak odası en sonra
yani salonun kapısı açık olsa en dipteki odaya da etki etsin isterim
tavan pervanesi alacaktım ondan vazgeçtim
salan da 25m2 civarı
sadece yazın soğutma amaçlı kullanılacak

modeller şunlar

FTYN50L - 17900 soğutma-18900 ısıtma BTU - 2633 TL
FTXB35AV1 - INVERTER - 12000 soğutma -13300ısıtma BTU - 2139 TL
FTYN35L - 11300 soğutma -11800 ısıtma BTU - 1901 TL

2600 TL lik alette biraz zorlama açıkçası

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

quote: Orijinalden alıntı: Legolas246 quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 quote: Orijinalden alıntı: Legolas246 quote: Orijinalden alıntı: Mat35 quote: Orijinalden alıntı: Legolas246 quote: Orijinalden alıntı: Legolas246 Arkadaşlar merhaba Evin salonu için klima arıyorum.Ancak bu konuda hiç bilgi sahibi değilim . Ben size bir kaç bilgi vereyim , sizde bu bilgiler doğrultusunda bana yardımıcı olursanız sevinirim. Öncellikle alacağımız klima sadece ve sadece soğutma için kullanılacak , ısıtma için kullanılmayacak. Salon ortalama 28m2(4*7) , ancak antre ye kapı açılıyor , 35 m2 civarı bir alana göre de önerilerde bulunabilirsiniz. Başka sormak istediğiniz bişey varsa cevaplayayım. Ama klimayı önümüzdeki hafta felan almak istiyorum. Yardımcı olan herkese şimdiden teşekkürler . Arkadaşlar önümüzdeki hafta almayı düşünüyorum bir yardımcı olsanız . Evim giriş kat ve alınacak olan klima ısıtma için hiç kullanılmayacak, sadece soğutmak için kullanılacaktır Saygılar Yukarda genel olarak yazdım ama bütçe yazmamışsınız. Hocam max bütçe 2000 civarı. Ancak benim okuduklarımdan sonra çıkardığım sonuç ya airfel turkuaz ya da alarko carrier gold. Ancak btu ları konusunda kararsızım hala. Bu iki klima dışında önerebileceğiniz bir marka var mıdır ? 18 bin btu cihazlara bakmanız gerekiyor ,inverter isterseniz 2000 tl.nin üstüne çıkar midea nın bu cihazı var ama biraz sesli galiba http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-midea-msri-dci-18-optimum-fiyati,797177.html ayrıca airfelin inverteri var ama o da 2 bin tl. üzeri olabilir http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-airfel-as18-0933-inv-fiyati,448040.html alarko gold 2 bin tl.nin çok üstünde http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-alarko-carrier-53nqv050m-x-power-gold-fiyati,449082.html airfel turkuaz sizin bütçenize uyuyor ama inverter değil http://www.akakce.com/klima/en-ucuz-airfel-as18-0925/r2-turkuaz-gold-fiyati,425154.html birde akakce sitesinde yazılan her zaman doğru çıkmıyor onun için alım yapmadan önce stok ve fiyatının doğruluğunu telefonla teyit ettiriniz Çok teşekkür ederim ama inverter gerekli mi sizce benim için çünkü sadece yaz aylarında ve gündemax 5 saat kullanılacak. Saygılar

elimden gelse klasik klimaları ülkeye bile sokmam :)

hani gençler diyorlar ya "yıl olmuş 2013" hala dur kalk klima alanlar var :)

ben inverteri elektrik tasarrufu için düşünmüyorum ,konforu çok farklı

dur kalk ,dur kalk insan hasta olur yaw :)

ama sizin kullanım tarzınız işi biraz bozuyor ,kapı açık olarak kullanacağınız için biraz konforunuz azalır ama yine de inverter daha iyi konfor sağlar

birde ben, sadece 5 saat kullanılacak tarzda klima alınmasına karşıyım ,peki 5 yıl sonra daha çok kullanmak istemeyeceğinizin garantisi var mı ?

quote:

Orijinalden alıntı: eray_p800

2 Sayfa önce yazmıştım ama tavsiye gelmediği için tekrar yazıyorum.
Yeni ev aldığım için klima alma evresindeyim öncelikli amacım soğutma olmakla birlikte İskenderunda yaşıyorum malum burada yazlar çok sıcak oluyor, kışları ise normal geçiyor, evim doğuya bakıyor sabahın ilk ışıklarından itibaren eve güneş vuruyor saat 15 civarlarına kadar. Mantolama yapılmış hem içeriden hem dışarıdan ısı izolasyonu var, camlar ısıcamlı arakat daire. 2 tane klima almayı düşünüyorum 1 salona 1 de yatak odasına. Salon 30 m2 yatak odası ise 17 m2 gündüz çalıştığım için 7-19 saatleri arası pek kullanılmayacak. Muhtemel 19-24 arası salonda, 24-7 arası da yatak odası için düşünmekteyim. Tavsiyelerinizi bekliyorum f/p açısından ve elektrik faturası bakımından. Klimayı açtığım zaman cebimi yakmasını istemiyorum işin açıkcası yani yeri geldiğinde 24 saat dahi çalıştırsam beni üzmesin. Bütçem 2 klima için toplamda 3500-4000 tl arası.

**Sharpın multi inverter bir modeli olan 9+12 lik klimayı gördümhttp://www.sharp-cee.com/cps/rde/xchg/scee/hs.xsl/-/html/multi_split_inverter.htm linkteki model iklimsa ile de konuştum sadece tarifime göre 12 lik klimanın salona yetmeyebileceğini bu yüzden 18 lik almamın daha avantajlı olduğunu belirttiler fakat linktede verdiğim gibi 12+9 luk multi sistem tam kapasite ile dahi çalışsa 2,5 kw elektrik harcıyor kaba bir hesapla düz 12000 lik ortalama bir klima 1000 TL 9 luk sharp inverter klima 2000 TL civarı aradaki 500 TL farkı da ben sharp markasının kapatacağını düşünmekteyim.
Sizden bu konuda tavsiyelerinizi istiyorum. Şimdiden yardımlarınız için çok teşekkürler.

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

quote: Orijinalden alıntı: eray_p800 2 Sayfa önce yazmıştım ama tavsiye gelmediği için tekrar yazıyorum. Yeni ev aldığım için klima alma evresindeyim öncelikli amacım soğutma olmakla birlikte İskenderunda yaşıyorum malum burada yazlar çok sıcak oluyor, kışları ise normal geçiyor, evim doğuya bakıyor sabahın ilk ışıklarından itibaren eve güneş vuruyor saat 15 civarlarına kadar. Mantolama yapılmış hem içeriden hem dışarıdan ısı izolasyonu var, camlar ısıcamlı arakat daire. 2 tane klima almayı düşünüyorum 1 salona 1 de yatak odasına. Salon 30 m2 yatak odası ise 17 m2 gündüz çalıştığım için 7-19 saatleri arası pek kullanılmayacak. Muhtemel 19-24 arası salonda, 24-7 arası da yatak odası için düşünmekteyim. Tavsiyelerinizi bekliyorum f/p açısından ve elektrik faturası bakımından. Klimayı açtığım zaman cebimi yakmasını istemiyorum işin açıkcası yani yeri geldiğinde 24 saat dahi çalıştırsam beni üzmesin. Bütçem 2 klima için toplamda 3500-4000 tl arası. **Sharpın multi inverter bir modeli olan 9+12 lik klimayı gördümhttp://www.sharp-cee.com/cps/rde/xchg/scee/hs.xsl/-/html/multi_split_inverter.htm linkteki model iklimsa ile de konuştum sadece tarifime göre 12 lik klimanın salona yetmeyebileceğini bu yüzden 18 lik almamın daha avantajlı olduğunu belirttiler fakat linktede verdiğim gibi 12+9 luk multi sistem tam kapasite ile dahi çalışsa 2,5 kw elektrik harcıyor kaba bir hesapla düz 12000 lik ortalama bir klima 1000 TL 9 luk sharp inverter klima 2000 TL civarı aradaki 500 TL farkı da ben sharp markasının kapatacağını düşünmekteyim. Sizden bu konuda tavsiyelerinizi istiyorum. Şimdiden yardımlarınız için çok teşekkürler.

multi sistemler hakkında fazla bilgimiz yok o nedenle cevap verilmemiş olabilir

ayrıca 30 m2 ye 12 binlik yetmeyebilir

birde yatak odasında ses sorun olacağı için oraya mutlaka kaliteli bir inverter almanız şart

quote:

Orijinalden alıntı: -Hokkabaz-

quote: Orijinalden alıntı: -Hokkabaz- quote: Orijinalden alıntı: -Hokkabaz- Arkadaşlar 70M2'lik market için klima alacağım servis çağırdım keşif yaptılar. 40000 BTU üzerinde klima olması gerektiğini söylediler etkili bir soğutma için. Servis satış için biraz abarttığını düşünüyorum. Ve bu konularda ustalardan yardım bekliyorum. Tavan yüksekliği 2.30 M Dondurma dolabıyla birlikte toplamda 5 dolap çalışıyor.Kapı müşteri giriş-çıkışları dışında kapalı tutulacak. Bu verilerle kaç BTU bir klima işimi görür.Tabi Enerji verimliliği de önemli kazandığımızı elektriğe vermek istemiyorum. Ayrıca Sıfır alamam ikinci el alacağım. İkinci el alırken dikkat etmem gereken hususlar nelerdir. Bu konuda tecrübeli arkadaşlardan yardım istiyorum. Arkadaşlar bana yardımcı olursanız sevinirim.

Arkadaşlar yardımcı olacak kimse yok mu? En kısa sürede almam lazım. Malum havalar sıcak. Sadece soğutma için kullanılacak.

quote:

Orijinalden alıntı: eray_p800

quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 quote: Orijinalden alıntı: eray_p800 2 Sayfa önce yazmıştım ama tavsiye gelmediği için tekrar yazıyorum. Yeni ev aldığım için klima alma evresindeyim öncelikli amacım soğutma olmakla birlikte İskenderunda yaşıyorum malum burada yazlar çok sıcak oluyor, kışları ise normal geçiyor, evim doğuya bakıyor sabahın ilk ışıklarından itibaren eve güneş vuruyor saat 15 civarlarına kadar. Mantolama yapılmış hem içeriden hem dışarıdan ısı izolasyonu var, camlar ısıcamlı arakat daire. 2 tane klima almayı düşünüyorum 1 salona 1 de yatak odasına. Salon 30 m2 yatak odası ise 17 m2 gündüz çalıştığım için 7-19 saatleri arası pek kullanılmayacak. Muhtemel 19-24 arası salonda, 24-7 arası da yatak odası için düşünmekteyim. Tavsiyelerinizi bekliyorum f/p açısından ve elektrik faturası bakımından. Klimayı açtığım zaman cebimi yakmasını istemiyorum işin açıkcası yani yeri geldiğinde 24 saat dahi çalıştırsam beni üzmesin. Bütçem 2 klima için toplamda 3500-4000 tl arası. **Sharpın multi inverter bir modeli olan 9+12 lik klimayı gördümhttp://www.sharp-cee.com/cps/rde/xchg/scee/hs.xsl/-/html/multi_split_inverter.htm linkteki model iklimsa ile de konuştum sadece tarifime göre 12 lik klimanın salona yetmeyebileceğini bu yüzden 18 lik almamın daha avantajlı olduğunu belirttiler fakat linktede verdiğim gibi 12+9 luk multi sistem tam kapasite ile dahi çalışsa 2,5 kw elektrik harcıyor kaba bir hesapla düz 12000 lik ortalama bir klima 1000 TL 9 luk sharp inverter klima 2000 TL civarı aradaki 500 TL farkı da ben sharp markasının kapatacağını düşünmekteyim. Sizden bu konuda tavsiyelerinizi istiyorum. Şimdiden yardımlarınız için çok teşekkürler. multi sistemler hakkında fazla bilgimiz yok o nedenle cevap verilmemiş olabilir ayrıca 30 m2 ye 12 binlik yetmeyebilir birde yatak odasında ses sorun olacağı için oraya mutlaka kaliteli bir inverter almanız şart

cevabınız için teşekkürler iç ünite ses seviyesi 29db olarak geçiyor 9000 lik için bunun pek sorun teşkil edeceğini düşünmüyorum ama yakındanda gördüğüm veya hakkında bilgi sahibi olduğum bir klima değil. Herkes gibi duymuşluğumuz sharp iyi markadır, forumdada çok fazla kullanan bulunmuyor işin aksi tarafı.
yatak odası için özellikle panasonic düşünüyordum bu kesik kondansör olayının ne olduğunu anlayamadım etherea lar için. Birde çok el değiştirmiş distrübütörlük için arkasında durmayabilirler deniyor ondan korktum işin açıkçası.

quote:

Orijinalden alıntı: iklimsaci

quote: Orijinalden alıntı: aganta7 quote: Orijinalden alıntı: iklimsaci quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 quote: Orijinalden alıntı: iklimsaci selamlar Z2 S cihazlar 2006-2007-2008 yıllarında satıldı bitti. onun üzerine iki versiyon daha çıktı. Eurovente cihaz ilk defa bu forum duyuyorum. Bizde inverterli olarak ayrım yapılmıyor sadece DXK 24 Z4S modelinde Hyber inverter iç ünitesinin üzerinde yazdılar ve kasa görünümü değişik geldi. anladığım kadarıyla ucuz inverter tabir ettiğiniz Mitsubishi klimalar DXK 9-12-18 Kasa klimalar. Bu yıl SRK ZJ ZJX Serisi cihazlar geliyor DXK Serisi cihaz gelmeyecek. ya çok sağolasın gerçekten bu konu da bu güne kadar yeterli bir cevap alamamıştım bunun için teşekkürler ama artık zaten gelmeyecek dediğinize göre bu bilgi pek işime yaramayacak :) SRK serisi olarak gelecekse o zaman artık airfel tamamen mitsubishi defterini kapatmış olacak peki airfelin sattığı cihazlara kim destek verecek ? birde belki işinize yarar diye MHI cihazların eurovent sayfasının linkini aşağıya koyuyorum http://www.eurovent-certification.com/tr/Sertifikal__urunler/Markaya_gore_eri_im.php?lg=tr&rub=04&srub=03&select_prog=AC&select_partic=74&select_marque=MITSUBISHI+HEAVY+INDUSTRIES&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R Airfel Mitsubishiler spotta alan arkadaşlar kendileri garanti veriyorlar garantisiz Srk35 inverterli 1500 TL ye veriyorlar. kargo dahil. Tabi önceden alıpta taktıranların Airfel servisleri garanti konularına yardımcı oluyorlar. uzun süredir forumda değilim bu arkadaşın yazdıklarını şimdi okudum ancak düzeltilmesi gereken bir durum söz konusu, airfel menşeli tüm MHI marka klimaların garantileri mevcuttur ve ister spot olsun ister internet ortamı veya bayi(kaldıysa) garantisiz diye bir şey yok satın alan-alacak arkadaşların içi rahat olsun o cihazların arkasında daikin var.

Selamlar

mesajın sonunu tam yorumlayamadınız sanırım Airfel servisleri kim sonuçta daikin ile aynı kuruluş.
yazdığım gibi sonuçta türkiye dağıtıcısı iklimsa yarın öbürgün elinde daiken da yedek parça kalmayınca mecburen iklimsa servisleri yardımcı olacaktır.
Bu arada halen daiken çıkışlı cihaz mevcuttur. daha tükenmedi...

iyi günler dilerim