Katılım Rekoru Topiği... (7613. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: osmanyavuz35

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

quote:

Orijinalden alıntı: knightsever

quote: Orijinalden alıntı: ilkerinanç

Benim dinlerle alakalı bir problemim yok.
Benim anlatmak istediğim o konuda belirtmiş olduğunuz, "doğru hiç değişir mi?" sözünüzün üzerineydi.
Ki konudaki tartışmalardan bir kısmı da günümüzde kabul edilen ahlak kurallarıyla, gelecekteki ahlak kurallarının aynı olamayacağı üzerineydi.

Bende örnek videolar ve kaynaklar koyarak doğrunun değişmeyeceğini iddia eden varlıkların genelde cahil varlıklar olduğunu, halbuki doğruyu bulabilenlerin pekçoğunun var olan doğruları yıkarak buna ulaştığını ifade etmeye çalıştım.

Bazılarına göre doğru hiç değişmez.
Bazılarıysa doğru bildiğinin yanlış olabileceğini düşünüp, gerçeği arar.

Yani varolan ahlak kurallarını doğruymuş gibi kabul ederek veya herhangi bir kültürdeki ahlak kurallarının doğru olduğunu kabul ederek gerçeğe ulaşamayız.
Öncelikle var olan tüm kültürlerdeki ahlak kurallarını öğrenip sonra bunların varlığını hiçe sayıp, en başından işin felsefesinden yıllarca süren bir düşünce sürecinden geçirerek ahlak kurallarını oluşturmak veya ahlakın ne olduğunu anlayıp bunu kabul etmek gerekir.

Eskimolarda bir kişi kendi eşini bir dostuna hediye olarak sunduğunda ve bunun kabul edilmediği zaman çok büyük hakaret olduğunu biliyor muydunuz?
Onların anlayışlarında kızaklar veya köpekler bir başkasına verilemez çünkü bilirler ki geri dönen kızak ve köpekden hayır gelmez, hor kullanılmıştır.
Fakat geri dönen eşleri yenilenmiştir, onlar bir köpek veya kızak değildir.

Dünya üzerindeki pekçok kültürün kendi ahlak anlayışı var. Pekçok kültürün bir arada harman olduğu ülkemizdeyse, kendi ahlak anlayışını başkalarına bildirmek, empoze etmek, makul görülecek bir davranış değildir, ancak toplumda stres oluşturur, problem çıkarır, olay yaratır. Sahiplenip, kendinize ait gördüğünüz kültürünüzü, ahlak anlayışınızı bir başkasına ifade etmeniz, ona nasıl yaşayacağını veya hangi ahlaki değerlere sahip olması gerektiğini çünkü doğru olanın bu olduğunu söylemeniz ancak cehaletinizin bir ürünüdür.

Kendimi bu konuda yeterince ifade ettiğimi düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

quote: Orijinalden alıntı: knightsever quote: Orijinalden alıntı: ilkerinanç Benim dinlerle alakalı bir problemim yok. Benim anlatmak istediğim o konuda belirtmiş olduğunuz, "doğru hiç değişir mi?" sözünüzün üzerineydi. Ki konudaki tartışmalardan bir kısmı da günümüzde kabul edilen ahlak kurallarıyla, gelecekteki ahlak kurallarının aynı olamayacağı üzerineydi. Bende örnek videolar ve kaynaklar koyarak doğrunun değişmeyeceğini iddia eden varlıkların genelde cahil varlıklar olduğunu, halbuki doğruyu bulabilenlerin pekçoğunun var olan doğruları yıkarak buna ulaştığını ifade etmeye çalıştım. Bazılarına göre doğru hiç değişmez. Bazılarıysa doğru bildiğinin yanlış olabileceğini düşünüp, gerçeği arar. Yani varolan ahlak kurallarını doğruymuş gibi kabul ederek veya herhangi bir kültürdeki ahlak kurallarının doğru olduğunu kabul ederek gerçeğe ulaşamayız. Öncelikle var olan tüm kültürlerdeki ahlak kurallarını öğrenip sonra bunların varlığını hiçe sayıp, en başından işin felsefesinden yıllarca süren bir düşünce sürecinden geçirerek ahlak kurallarını oluşturmak veya ahlakın ne olduğunu anlayıp bunu kabul etmek gerekir. Eskimolarda bir kişi kendi eşini bir dostuna hediye olarak sunduğunda ve bunun kabul edilmediği zaman çok büyük hakaret olduğunu biliyor muydunuz? Onların anlayışlarında kızaklar veya köpekler bir başkasına verilemez çünkü bilirler ki geri dönen kızak ve köpekden hayır gelmez, hor kullanılmıştır. Fakat geri dönen eşleri yenilenmiştir, onlar bir köpek veya kızak değildir. Dünya üzerindeki pekçok kültürün kendi ahlak anlayışı var. Pekçok kültürün bir arada harman olduğu ülkemizdeyse, kendi ahlak anlayışını başkalarına bildirmek, empoze etmek, makul görülecek bir davranış değildir, ancak toplumda stres oluşturur, problem çıkarır, olay yaratır. Sahiplenip, kendinize ait gördüğünüz kültürünüzü, ahlak anlayışınızı bir başkasına ifade etmeniz, ona nasıl yaşayacağını veya hangi ahlaki değerlere sahip olması gerektiğini çünkü doğru olanın bu olduğunu söylemeniz ancak cehaletinizin bir ürünüdür. Kendimi bu konuda yeterince ifade ettiğimi düşünüyorum.

arkadaşım ya ben anlatamıyorum bende problem var ya da sizde siz anlamıyorsunuz.adam öldürmek şimdi yasal değil de 500 yıl sonra yasal normal mi olacak?hırsızlık?tecavüz sapıklık vs?ee neyin muhabbetini yapıyorsunuz siz burada?bitmiyorsunuz da arkadaş habire sizinle uğraşıyorum bide üstüne ceza yeyip duruyorum.gidin bi başımdan arkadaş ya

quote:

Orijinalden alıntı: knightsever

quote: Orijinalden alıntı: ilkerinanç quote: Orijinalden alıntı: knightsever quote: Orijinalden alıntı: ilkerinanç Benim dinlerle alakalı bir problemim yok. Benim anlatmak istediğim o konuda belirtmiş olduğunuz, "doğru hiç değişir mi?" sözünüzün üzerineydi. Ki konudaki tartışmalardan bir kısmı da günümüzde kabul edilen ahlak kurallarıyla, gelecekteki ahlak kurallarının aynı olamayacağı üzerineydi. Bende örnek videolar ve kaynaklar koyarak doğrunun değişmeyeceğini iddia eden varlıkların genelde cahil varlıklar olduğunu, halbuki doğruyu bulabilenlerin pekçoğunun var olan doğruları yıkarak buna ulaştığını ifade etmeye çalıştım. Bazılarına göre doğru hiç değişmez. Bazılarıysa doğru bildiğinin yanlış olabileceğini düşünüp, gerçeği arar. Yani varolan ahlak kurallarını doğruymuş gibi kabul ederek veya herhangi bir kültürdeki ahlak kurallarının doğru olduğunu kabul ederek gerçeğe ulaşamayız. Öncelikle var olan tüm kültürlerdeki ahlak kurallarını öğrenip sonra bunların varlığını hiçe sayıp, en başından işin felsefesinden yıllarca süren bir düşünce sürecinden geçirerek ahlak kurallarını oluşturmak veya ahlakın ne olduğunu anlayıp bunu kabul etmek gerekir. Eskimolarda bir kişi kendi eşini bir dostuna hediye olarak sunduğunda ve bunun kabul edilmediği zaman çok büyük hakaret olduğunu biliyor muydunuz? Onların anlayışlarında kızaklar veya köpekler bir başkasına verilemez çünkü bilirler ki geri dönen kızak ve köpekden hayır gelmez, hor kullanılmıştır. Fakat geri dönen eşleri yenilenmiştir, onlar bir köpek veya kızak değildir. Dünya üzerindeki pekçok kültürün kendi ahlak anlayışı var. Pekçok kültürün bir arada harman olduğu ülkemizdeyse, kendi ahlak anlayışını başkalarına bildirmek, empoze etmek, makul görülecek bir davranış değildir, ancak toplumda stres oluşturur, problem çıkarır, olay yaratır. Sahiplenip, kendinize ait gördüğünüz kültürünüzü, ahlak anlayışınızı bir başkasına ifade etmeniz, ona nasıl yaşayacağını veya hangi ahlaki değerlere sahip olması gerektiğini çünkü doğru olanın bu olduğunu söylemeniz ancak cehaletinizin bir ürünüdür. Kendimi bu konuda yeterince ifade ettiğimi düşünüyorum. arkadaşım ya ben anlatamıyorum bende problem var ya da sizde siz anlamıyorsunuz.adam öldürmek şimdi yasal değil de 500 yıl sonra yasal normal mi olacak?hırsızlık?tecavüz sapıklık vs?ee neyin muhabbetini yapıyorsunuz siz burada?bitmiyorsunuz da arkadaş habire sizinle uğraşıyorum bide üstüne ceza yeyip duruyorum.gidin bi başımdan arkadaş ya

Daha önce yaptığın yorumlardan çıkardığım kadarıyla müslümansın.
Düşünmeden yorum yapıyorsun.
İnandığın inanç arap toplumuna geldiğinde, ARAPLAR KIZ ÇOCUKLARI GÖMÜYORDU VE BU AHLAKİ BİR OLAYDI, TOPLUMDA YADIRGANMIYORDU, HATTA BİR ZORUNLULUKTU.
AHLAK İÇERİSİNDE BULUNULAN TOPLUMA GÖRE ŞEKİL ALIR.
Hadi canım selametle.

http://www.youtube.com/watch?v=TVATfvGtWNQ

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

aslanım ne ispatlşadın sen?araplar kızları gömüyormuş.peygamber geldi ne yaptı yasakladı.ne yaptı yani iyi birşey yapmış.iyiyi öğütlüyormuş doğruyu getirmeye çalışıyormuş amacı oymuş.amca ne diyor 700 sene hede hödösüyle hede hödö olmaz.bal gibi olur işte lan oluyoda.ben evrensel kurallardan bahsediyorum sen incikten cincikten.sinirlendiriyorsunuz insanı bi halttan da anlamıyorsunuz uğraştırıyorsunuz.kaale alınacak tipler olsanız eyvallahta ne istiyorsun arkadaşım sen şimdi ciddi soruyorumç.bu başlık ne neyi kanıtlamaya çalışıyorsun neyin peşindesin neyin kafasını yaşıyorsun anlat bakalım bana gel şöle yamacıma.

quote:

Orijinalden alıntı: knightsever

quote: Orijinalden alıntı: ilkerinanç aslanım ne ispatlşadın sen?araplar kızları gömüyormuş.peygamber geldi ne yaptı yasakladı.ne yaptı yani iyi birşey yapmış.iyiyi öğütlüyormuş doğruyu getirmeye çalışıyormuş amacı oymuş.amca ne diyor 700 sene hede hödösüyle hede hödö olmaz.bal gibi olur işte lan oluyoda.ben evrensel kurallardan bahsediyorum sen incikten cincikten.sinirlendiriyorsunuz insanı bi halttan da anlamıyorsunuz uğraştırıyorsunuz.kaale alınacak tipler olsanız eyvallahta ne istiyorsun arkadaşım sen şimdi ciddi soruyorumç.bu başlık ne neyi kanıtlamaya çalışıyorsun neyin peşindesin neyin kafasını yaşıyorsun anlat bakalım bana gel şöle yamacıma.

Ahlak dediğin şey en başta insan toplumunun oluşturmuş olduğu bir kültürdür.
Dünya üzerinde pekçok toplum ve pekçok ahlak anlayışı vardır.
Araplar kızları gömerken, eskimolar eşlerini paylaşır.
Çinde anaerkil bir toplum varken. Ortadoğuda ataerkil bir toplum vardır.
Yani ahlak dediğin şey değişkenlik gösterir.
Hadi diyelim insanlar cahil ve aptal ve ahlaki değerleri de zayıf.
Bunu önlemek için Tanrı bu insanlara acıdı ve onlara bir elçi gönderip, nasıl yaşamaları gerektiğini anlattı.
Sonra bu bir yaşam biçimine döndü ve adına din dendi.
İnsanlar bu yaşam biçimlerini koruyabilmek için birbirlerini katlettiler yüzyıllar boyu.
Şuan günümüze geldiğimizde bu din denilen yaşam biçiminin zayıfladığı ve insanların artık kendi kafalarına estikleri gibi yaşamaya çalıştıklarını görüyoruz.
Yani ne oluyor? Senin bu evrensel dediğin yaşam biçimi insan topluluklarında varlığını sürdüremiyor.
Bundan 500 yıl sonra bu evrensel dediğin yaşam biçimini insanların sürdüreceğini veya umursayacağını söyleyemezsin.
Doğru dediğin ahlak kuralları ki bu esasen bir yaşam biçimi olan dindir ki bu değişmeyebilir.
Fakat seninle aynı dini inanca sahip olduğunu söyleyen insan toplulukları bugün günümüzde ortadoğuda kafa kesip futbol oynuyorlar.
Sana insan öldürmek yanlış gelebilir, bu senin ahlakındır, bu senin kabul etmiş olduğun evrensel doğrudur.
Lakin bu doğrunun insan topluluklarında varlığını sürdüreceğini savunamazsın, gidipde doğru değişmez diyemezsin.
Bundan 500 yıl sonra, insanların gıda ihtiyacını karşılamak için ve insana en faydalı gıda olarak yine bir insan bebeğinin klonlanarak üretilip raflarda sunulamayacağını söyleyemezsin. Yani neymiş, ahlak değişirmiş, toplum değişirmiş, o doğru dediğin kavramlar toplumdan topluma göre de değişirmiş, senin zihninde değişmese bile o doğrular, insanlar o doğrularla oynayıp futbol maçı yapabiliyorlarmış.

quote:

Orijinalden alıntı: ilkerinanç

quote: Orijinalden alıntı: knightsever quote: Orijinalden alıntı: ilkerinanç aslanım ne ispatlşadın sen?araplar kızları gömüyormuş.peygamber geldi ne yaptı yasakladı.ne yaptı yani iyi birşey yapmış.iyiyi öğütlüyormuş doğruyu getirmeye çalışıyormuş amacı oymuş.amca ne diyor 700 sene hede hödösüyle hede hödö olmaz.bal gibi olur işte lan oluyoda.ben evrensel kurallardan bahsediyorum sen incikten cincikten.sinirlendiriyorsunuz insanı bi halttan da anlamıyorsunuz uğraştırıyorsunuz.kaale alınacak tipler olsanız eyvallahta ne istiyorsun arkadaşım sen şimdi ciddi soruyorumç.bu başlık ne neyi kanıtlamaya çalışıyorsun neyin peşindesin neyin kafasını yaşıyorsun anlat bakalım bana gel şöle yamacıma. Ahlak dediğin şey en başta insan toplumunun oluşturmuş olduğu bir kültürdür. Dünya üzerinde pekçok toplum ve pekçok ahlak anlayışı vardır. Araplar kızları gömerken, eskimolar eşlerini paylaşır. Çinde anaerkil bir toplum varken. Ortadoğuda ataerkil bir toplum vardır. Yani ahlak dediğin şey değişkenlik gösterir. Hadi diyelim insanlar cahil ve aptal ve ahlaki değerleri de zayıf. Bunu önlemek için Tanrı bu insanlara acıdı ve onlara bir elçi gönderip, nasıl yaşamaları gerektiğini anlattı. Sonra bu bir yaşam biçimine döndü ve adına din dendi. İnsanlar bu yaşam biçimlerini koruyabilmek için birbirlerini katlettiler yüzyıllar boyu. Şuan günümüze geldiğimizde bu din denilen yaşam biçiminin zayıfladığı ve insanların artık kendi kafalarına estikleri gibi yaşamaya çalıştıklarını görüyoruz. Yani ne oluyor? Senin bu evrensel dediğin yaşam biçimi insan topluluklarında varlığını sürdüremiyor. Bundan 500 yıl sonra bu evrensel dediğin yaşam biçimini insanların sürdüreceğini veya umursayacağını söyleyemezsin. Doğru dediğin ahlak kuralları ki bu esasen bir yaşam biçimi olan dindir ki bu değişmeyebilir. Fakat seninle aynı dini inanca sahip olduğunu söyleyen insan toplulukları bugün günümüzde ortadoğuda kafa kesip futbol oynuyorlar. Sana insan öldürmek yanlış gelebilir, bu senin ahlakındır, bu senin kabul etmiş olduğun evrensel doğrudur. Lakin bu doğrunun insan topluluklarında varlığını sürdüreceğini savunamazsın, gidipde doğru değişmez diyemezsin. Bundan 500 yıl sonra, insanların gıda ihtiyacını karşılamak için ve insana en faydalı gıda olarak yine bir insan bebeğinin klonlanarak üretilip raflarda sunulamayacağını söyleyemezsin. Yani neymiş, ahlak değişirmiş, toplum değişirmiş, o doğru dediğin kavramlar toplumdan topluma göre de değişirmiş, senin zihninde değişmese bile o doğrular, insanlar o doğrularla oynayıp futbol maçı yapabiliyorlarmış.

arkadaşım sadece ahlaktan bahsetmiyorum ben.takıldın plak gibi ahlakta.1400 yıl önce de sebepsiz adam öldürürsen yanlıştı şimdi de.birkaç arap kabilesinde kız çocuklarını canlı gömmek normaldi diye bütün insanlara maledemezsin.zaten adı üstüne cahiliye dönemi.1400 sene sonra hala yanlış olacak sebepsiz yere insan öldürmek.hırsızlık yapmakta tecavüzde normal sayılmayacak.sizin mantığınıza göre bunlar da normal olur benim bahsettiğim buydu anlamamakta ısrar edince bu durumu yaşıyoruz işte.kuran sana kötüyü değil iyiyi yapmanı emrediyor,düzgün insan olmanı sağlamaya çalışıyor yanlış birşey önerdiği yok sana.ha alırsın o öğüdü veya almazsın o senin problemin.başımdan gidermisin sen şimdi lütfen?anlayabildiğin zaman gel tartışalım meşgul etme.