++ kainatta akıl sadece insada mı vardır ? (2. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: Raskolnikov
Atladığın nokta şu bilinç zaten kendi farkındalığına varmak.İnsan aklı konuşmayı-yazıyı ve böylece kültürü gelecek nesillere bırakmayı öğreneli ne kadar oldu.Yani bilincli bir şekilde kendi kökenini araştırmaya ve sorgulamaya ne zaman başladı.Evrimsel süreçte bu zamanın kısalığını gözönüne alırsan ve insanın bu süreci anlamakta şu an için zorlandığını ve tanımlamakta güçlük çektiğinide bunun üzerine eklersen.Nasıl oluyorda bu kadar kesin yargılara varıyorsun anlayabilmiş değilim.Çoğu şey bilinmez hala insanlık için.Maddeye insanlık can veremez demek insanlar sirius'a gidemez demek gibi geliyor bana

quote:

Orjinalden alıntı: s£stavina

1977'de Harvard'dan yeni mezun olan Irene Pepperberg çok cesur bir girişimde bulundu ve bir hayvanla konuşarak aklından neler geçtiğini öğrenmeye kalkıştı. Alex adını verdiği bir yaşındaki bir Afrika gri papağanını, İngiliz dilindeki sesleri çıkarmayı öğretmek amacıyla laboratuvarına götürdü. "İletişim kurmayı öğrenirse, ona dünyayı nasıl gördüğüne ilişkin sorular sorabilirim diye düşündüm."


Pepperberg Alex'le diyalog kurmaya başladığında, bilim insanlarının çoğu hayvanların hiçbir düşünceye sahip olmadığına inanıyordu. Hayvanlar sadece birer makineydi; uyaranlara tepki göstermeye programlı, ama düşünemeyen ya da hissedemeyen robotlar... Evcil hayvan sahibi olup da bu görüşe katılacak insan yoktur. Bizler köpeklerimizin gözlerinde sevgiyi görür, ve elbette, Benek'in düşündüğünü ve hissettiğini biliriz. Ancak bu tür iddialar halen çok tartışmalı. İçgüdülerimiz bilim sayılmıyor ve insanın duygu ve düşüncelerini bir başka hayvana yansıtması hiç de zor değil. Peki, o halde, bir bilim insanı bir hayvanın düşünebildiğini -yani dünya hakkında bilgi sahibi olup ona göre davranabildiğini- nasıl kanıtlayabilir?


Pepperberg, "Alex'le yaptığım çalışmalara başlamamın nedeni de bu" diyor. Onlarla ilk buluşmamda, Brandeis Üniversitesi'nde, Pepperberg'ün yük vagonu boyutlarındaki penceresiz laboratuvarında oturuyorlar -Pepperberg masasında, Alex de kafesinin üzerinde... Zemin gazetelerle kaplı, raflara renkli oyuncaklarla dolu sepetler tıkıştırılmış. İkisinin bir ekip olduğu açıkça görülüyor. Ve yaptıkları bu çalışma sayesinde, hayvanların düşünebildiği görüşü o kadar da mantıkdışı görünmüyor.


Bazı beceriler, daha yüksek zihinsel yeteneklerin önemli göstergeleri sayılıyor: İyi bir hafıza, dilbilgisi ve simgeleri kavrama, öz farkındalık, başkalarının davranışlarının nedenlerini anlama, başkalarını taklit etme ve yaratıcılık... Araştırmacılar, zaman içinde gerçekleştirdikleri yaratıcı deneylerle bu yetenekleri başka hayvan türlerinde de belgeleyerek, bir yandan biz insanları farklı kıldığını düşündüğümüz noktaları yavaş yavaş ortadan kaldırırken bir yandan da bize kendi becerilerimizin kaynağına ilişkin bir kapı aralıyor. Çalıkargaları diğer çalıkargalarının hırsız olduğunu ve saklanan yiyeceklerin bozulabildiğini biliyor; koyunlar yüzleri tanıyabiliyor; şempanzeler, termit yuvalarını karıştırmak için çeşitli aletler ve hatta küçük memelileri avlamak için silah kullanıyor; yunuslar insanların hareketlerini taklit edebiliyor. Ve papağan Alex de şaşırtıcı derecede iyi bir konuşmacı çıkmış...


Alex araştırmaları"nın başlamasından 30 yıl sonra bile, Pepperberg ve -üyeleri zaman içinde değişen- bir asistanlar grubu Alex'e İngilizce dersi vermeye devam ediyor. Daha genç iki papağanın yanı sıra insanlar da Alex'in sürüsü işlevini görerek ona her papağanın arzu ettiği sosyal ortamı sağlıyor.
Ne kadar küçük olursa olsun, her sürü gibi bu sürüde de dramatik olaylar eksik olmuyor. Alex diğer papağanların üzerinde baskı kuruyor, zaman zaman Pepperberg'e kızıyor, gruptaki diğer kadınlara ancak tahammül ediyor, bir erkek asistan ziyarete geldiğinde kendini kaybediyor. (Alex'in bana ne kadar mesafeli olduğunu gören Pepperberg, "Erkek olsaydın, şu an omzuna tünemiş, kulağına fıstık kusuyor olurdu," diyor.)
Pepperberg, Alex'i Chicago'daki bir evcil hayvan dükkânından almış. Onu mağazada çalışan kişinin seçmesine izin vermiş; çünkü, daha sonra diğer bilim insanlarının, çalışmaları için bilerek diğerlerinden akıllı bir kuşu seçtiğini düşünmelerini istememiş. Alex'in beyninin ceviz içi kadar olması, çoğu araştırmacıya, Pepperberg'ün türlerarası iletişim çalışmasının boşa çıkacağını düşündürmüş.
"Bazı insanlar böyle bir şeyi denediğim için bana deli demişti," diyor. "Bilim insanları, şempanzelerin -konuşamamalarına rağmen- daha iyi bir çalışma konusu olacağını düşünüyordu."
Bugüne kadar şempanzelere, bonobolara ve gorillere bizlerle iletişim kurmaları için işaret dili ve simgeler öğretildi ve genellikle etkileyici sonuçlar elde edildi. Örneğin araştırmacılarıyla "konuşabilmek" için yanında simgeli iletişim tahtası taşıyan Kanzi adlı bonobo, düşüncelerini ifade etmek amacıyla simgelerden kombinasyonlar oluşturdu. Ama yine de bu, bir hayvanın başını kaldırıp size bakması ve ağzını açıp konuşmasıyla aynı şey değil...

quote:

Orjinalden alıntı: Raskolnikov

1898 de sanırım Amerika patent enstitüsü müdürü şöyle demiş.
Artık keşfededecek bir şey kalmadı.

Bende diyorumki bu hızla gidilirse tanrı denilen ideanın mutlak değerlerine sahip olamasada insan evrenin hakimi(tanrısı) olacak.Sadece zaman...

Evrim demeyeceksem kendi adıma hiçbir fikrim yok bilimsel.Tanrısal esintiler, metafizik kavramlar ve mistisizm ile gerçeğe ulaşabileceğine inanmıyorum.Eğer böyle yaparsak hiçbir bilginin geçerliliği kalmaz.Tarih gibi olur bilimde her ülke yada her 'medeniyet' kendi tanımlamalarını getirirki işin içinden çıkılamaz.

quote:

Orjinalden alıntı: Raskolnikov

1898 de sanırım Amerika patent enstitüsü müdürü şöyle demiş.
Artık keşfededecek bir şey kalmadı.

Bende diyorumki bu hızla gidilirse tanrı denilen ideanın mutlak değerlerine sahip olamasada insan evrenin hakimi(tanrısı) olacak.Sadece zaman...

Evrim demeyeceksem kendi adıma hiçbir fikrim yok bilimsel.Tanrısal esintiler, metafizik kavramlar ve mistisizm ile gerçeğe ulaşabileceğine inanmıyorum.Eğer böyle yaparsak hiçbir bilginin geçerliliği kalmaz.Tarih gibi olur bilimde her ülke yada her 'medeniyet' kendi tanımlamalarını getirirki işin içinden çıkılamaz.

quote:

Orjinalden alıntı: Raskolnikov

Bildiklerinin fazlalığının farkıdanmısın.Demek istediğim bu insan aklı ortak bir akıl oldu globalleşme ile işte bu gelişimi katlayacak.Dediğim gibi şu anki sınırlar ile yapılamayacak şeyleri söylüyorsun.Ama ilerde yapılıp yapılamayacağını sende bilemezsin bende.Ben kendi adıma yapılabilir diyorum sende yapılamaz.Haddini bilmeyecek hiçbir zaman insanlık bunu iyi özümsemek lazım

quote:

Orjinalden alıntı: Raskolnikov

Evren ve zaman kavramını biliyorum.Bildiğim için konuşuyorum zaten bilmediğimi konuşmuyorum.Evrenin büyüklüğü karşısında insanın fiziksel küçüklüğünün bende farkındayım.Ama bizi farklı kılan bizi evrende eşsiz kılan bir şeye sahibiz.Senin mantığınla tekrar örneklendiriyorum.İnsan tabiat karşısında bile hala aciz bir fırtınayı bir hortumu kontrol edemiyor yeri geldimi.Küresel ısınmanın önüne geçemiyor.Ama sizde farkıdasınız ki insan zekası tabiayı yenecek ve doğaya hakim olacak zamanla.Mikro plandaki bu düşünceyi makro plana taşımak içinse gerekli olan tek şey zaman.İnsan zekası eskiden aritmetik artıyordu bundan sonra geometrik olarak artacak.Çünkü şartlar buna müsait o yüzden bilimin 4 yüzyılda aldığı mesafeyi göz önüne katarak yorum yapalım.

Bundan 4 yüzyıl önceyi gidip aya seyahet edileceğini söyleseniz size nasıl tepki verirlerdi.Aklımızın, hayalimizin alamayacağı dünyaları bizim önümüze serecek bilim tek yapmamız gereken kuşkucu ve araştırmacı ruhumuzu kaybetmemek.

quote:

Orjinalden alıntı: Raskolnikov

1898 de sanırım Amerika patent enstitüsü müdürü şöyle demiş.
Artık keşfededecek bir şey kalmadı.

Bende diyorumki bu hızla gidilirse tanrı denilen ideanın mutlak değerlerine sahip olamasada insan evrenin hakimi(tanrısı) olacak.Sadece zaman...

Evrim demeyeceksem kendi adıma hiçbir fikrim yok bilimsel.Tanrısal esintiler, metafizik kavramlar ve mistisizm ile gerçeğe ulaşabileceğine inanmıyorum.Eğer böyle yaparsak hiçbir bilginin geçerliliği kalmaz.Tarih gibi olur bilimde her ülke yada her 'medeniyet' kendi tanımlamalarını getirirki işin içinden çıkılamaz.

quote:

Orjinalden alıntı: Raskolnikov

Platon düşünsel bazda değilde kelime bazında yapılan tartışmaları çekişme( çatışma) olarak değerlendiriyor.

Ok ve yayın nasıl işlediğini bulan insanoğlu ona yön verebiliyorsa ona hükmetmiş olmuyormu.Nasıl bir tanımlama yapacaz bu noktada.Zaten doğanın işleyişi belli yasalar nazarında gerçekleşmiyormu.Biz bu yasaları ortaya çıkardığımız zaman tabiki 'bizim' için bilinmeyen bir şeyi ortaya çıkarıyoruz.Bu bizi bilinmez karşısında belli bir konuma oturtmuyormu ? Bu konuma cehaletmi diyeceğiz ?

Neden-sonuç ilişkisini biliyorsan, bu süreç sana hakimiyeti getirir.İnsancıl hareket etmiyor doğa.Maddenin yasaları var.Nedenleri ortadan kaldırmak sonuçları en direk etkileyecektir.

quote:

Bende diyorumki bu hızla gidilirse tanrı denilen ideanın mutlak değerlerine sahip olamasada insan evrenin hakimi(tanrısı) olacak.Sadece zaman...

quote:

Orjinalden alıntı: Raskolnikov

Nedense hayal dünyasında yaşattığınız bir varlığa insan varlığından daha çok değer veriyorsunuz.İnanılır gibi değil insan acizdir insan kusurludur v.s. Mevcut değerinizi küçültüp bunu izafi bir varlığa intikal ettiriyorsunuz.