Şimdi Ara

İslam inancıan göre Osmanlı padişahları (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
114
Cevap
0
Favori
2.423
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
2 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Yahu Osmanlı sürekli darbelerle uğraşmış bir imparatorluk

    Darbeciler seni indirmek istedikten sonra illa etrafında birilerini buluyorlar

    Kardeşin olsun diyemiyorsa resmen amcan olsun demişler

    Defterdar kelleleri, sadrazam kelleleri gide gide bir hal olmuş.

    Kardeş olmasa şu olsun diyor geçiyor darbeci nolacak.



    Bir arkadaş da yazmış insanların bir erkek evlatlarını durduk yere almak da şeriat değil aslında ama şeriat hükümlerine dayandırılmaya çalışılmış

    Fatih'in kul sistemi de - devşirmelerin padişah kölesi diyelim sayılması ve sadrazam da olsa ölünce tüm varlıklarının hazineye devri- bunlar neyle bağdaşır anca islamdaki köle hukukuyla

    Gayri müslimlerin kamuda önce şeriata göre yer almaması sonra şeriata göre yer alması- o da bir acaip

    Neyse dağıttım da bana kardeş katli hiç doğru veyamantıklı gelmiyor - islami de değil.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Kardeş katlinin meşrulaştırılması Osmanlı'nın sadece bir döneminde geçerliydi. Yani Osmanlı tamamen bu şekilde yönetilmedi.



    Gelgelelim bunun sebebi devlet mekanizmalarının ve bürokratik yapının zayıf olmasıydı. Fatih-Kanuni dönemleri devlet yapısı, bürokratik organizma olarak imparatorluğun "bebeklik ve çocukluk dönemleridir".



    Devlet yapısı güçlendikçe ve bürokratik kurumlar yapılaştıkça bu duruma son verildi. Mesele bundan ibaret.



    Ayrıca geçmişi yargılamak da meşrulaştırmak da hatalıdır. Ben eskiden Osmanlı'ya hep olumlu bakardım ama bunun hatalı ve "oryantalistçe" olduğu ortada. Osmanlı da çağdaşı devletler gibi bir devletti işte. 19. Yy'ın ilk onyılları da dahil olmak üzere sandığınız gibi büyük ilerilikler-gerilikler yoktu. Bu teknolojiden tut devlet yapısına, bürokratik organizmya ve konu içinde gündeme getirilen en önemlisi ahlaka kadar böyleydi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Adam haşa tanrı gibi kanun koymuş kafasina göre. Devletin bekasıymıs,ee? Devletin bekasi olsa ne olacak cinayet işliyorsun. Hadismis falan geçiniz elinde degismedigi kesin olan tek kaynak var ona bakicaksin,diger degismedigi kesin olmayan kaynaklara değil



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-3042DE2E5 -- 29 Haziran 2017; 17:21:16 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Zodion


    quote:

    Orijinalden alıntı: Assyria


    quote:

    Orijinalden alıntı: Zodion


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Ortada şirk falan yok.

    Kardeş katli kesinlikle dinen caiz değildir. Devletin ve milletin bekası için bu günahı işlemek zorundalar. O nedenle kanunnamede "Ekser ulema dahi tecviz etmiştir" ifadesi vardır. Yani ulemanın bile tamamı değil çoğunluğu bunu onaylamıştır. Çünkü isyan etmemiş ve hatta kundaktaki bebeklerin dahi öldürülmesinin dinen hiçbir kabul edilebilir bir tarafı yok. O nedenle bir önceki cümlede kullanılan ifade önemlidir: "nizâm-ı âlem içün"

    Herkes biliyor ki tahttaki padişah dışında yaşayan başka bir şehzade olması halinde, ne olursa olsun birileri o şehzadeyi kullanarak olay çıkacak ve binlerce, on binlerce kişi bu nedenle ölecek ve devlet zayıflayıp belki de çökme noktasına gelecek. Bütün bunları önlemek yani nizâm-ı âlem için günahsız birinin öldürülüp bu tehlikenin ortadan kaldırılması en uygun çözüm olarak görülüp uygulanmış. Maalesef çok acı bir olay olmasına karşın iyi ki de yapılmış çünkü reel politika olarak devlet adına son derece faydalı olmuştur.

    Padişah niye boğdurulur halihazırda farkındasındır böyle anlayışlar tevhit dışındadır.Saray tarihçiliği böyle oluyor galiba etikten yoksun biçimde millet faydası diyebiliyorsunuz kısacası

    Bu olay sadece etikle ilgili değil mantıkla da ilgilidir.Sorulacak soru şudur:Hanedan sahiplerinin taht hırsı uğruna suçsuz insanların ölmesi,iç savaş ile insanların düzenlerinin bozulması ne kadar etiktir?

    Az kötülük daha çok miktarda zalimlik diye kavram mı var arkadaş birini öldürdüğün zaman kötüsün öyleyse süpermarketler 1 kuruşları geri vermedi diye ses etmeyelim kısacası

    Az kötülük değil bana göre daha az kötülüktür.İkisi arasında fark var.Evet kötülük bir birimdir ama bir ölçüsü de vardır.




  • Assyria A kullanıcısına yanıt
    Bu durum ruh sağlığı bozuk olmayan kimseye etik gelmez sanıyorum ama, oralara inmeye hiç gerek bile yok aslında. İslam dini bu türden bir katli yasak etmiş mi, etmiş. Kitaba böyle yazılmış, görüyoruz.

    Bir de sanki bu duruma mahsus olarak Ali'ye atfedilen bir aforizma var:

    "Bir dünyevî işi yoluna koymak için herhangi bir dinî hükmü terk edenin başına, düzeltmek istediğinden daha büyük sıkıntı gelir."

    Devletin bekâsına faydası olmuş yorumu yapılabilir mi? Evet. Ama dine ve genel insan etiğine ters bir hüküm olmuş işte. Belli ki devlet menfaati, dini bir hükümden ağır basmış.

    Padişahlar, inançlarına bağlı ve samimi kimselerdir belki ama, görmezden gelinmesi istenen çelişki de aslında pek bir açık.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ne alıp veremediğiniz var islamiyetle.Foruma ne zaman girsem islamiyet konusu.İnanmıyorsanız inanmayın da başkasının dinine de karışmayın.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon

    Gidin Crusader Kings 2 oynayın biraz ya

    Konudaki en mantıklı yorum.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: lawbreaker

    yahu sen öyle düşünüyorsun ben böyle düşünüyorum sana göre doğru bir uygulama bana göre asla kabul edilemez bir durum büyüyünce başıma iş açar diye kundakta bebeği boğdurmak

    yukarda bir arkadaş ceza yok demiş de , can almaktan büyük ceza mı var pardon


    osmanlı öncesi eski Türk devletlerinde böyle bir durum Mete handa var ancak o bunlardan tamamen farklı takdir edersin ki.

    Tarihin sana göresi bana göresi olmaz şunu bir kafanıza sokun artık. Olan ne ise olmuştur; biz olan şeyleri ortaya çıkarmakla mükellefiz.



    O kundaktaki bebek yaşarsa ülke bölünecek kardeş kardeşi kıracak. Bu olmasın diye öldürülmek zorunda o çocuk. Serbest bırakılma gibi bir şansın yok, 21. yüzyıl İngiltere'sinde yaşamıyorsun çünkü. Ya kendisi ya onu kullanarak bir şeyler yapmak isteyenler tarafından her an isyan tehlikesi mevcut olacak. Düzmece Mustafa isyanı gibi Olmayan şehzade üzerinden isyan çıkarılan bir yer ve dönemden bahsediyorsun. O yüzden şu hayal aleminden çıkın ve gerçeğe dönün diyorum.



    Ayrıca Osmanlı da dahil olmak üzere taht kavgası ve tahtın paylaşılması hadisesi nedeniyle devletin zayıflayıp çökmesi neredeyse tüm Türk devletlerinde olmuştur, biraz araştır. Belli bir sınıra ulaşıldığında devlet Doğu ve Batı olarak ikiye ayrılır çünkü töreye göre ülke hanedanın ortak malıdır. Bu gelenek Cem Sultan ve Bayezid'a kadar canlı kalmış ki Cem, kardeşinden batıyı istemiş ve Anadolu sende kalsın demiştir.



    Şunu bir anlayın artık kimse kardeş katli iyidir güzeldir falan demiyor. Ortada bir problem var ve bunun tek çözüm yolu da buydu, yapılan şey işe de yaramış ki bu denli bir imparatorluk dağılmadan bu kadar uzun sürmüş

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Anneleri gavur karısı, eşlerini de hep güzel alımlı diye gavur kızlarından seçerler (neredeyse hepsi neredeyse*)

    Sonra bana yok efendim onlar müslüman oldu demeyin 15-16 yaşında gavur kızları kaçırıyorlar, kızlarda hiç bilmedikleri yaşamadıkları bir dini bilerek isteyerek baskı altında kalmadan kabul ediyor, geçiniz..

    İdare ettikleri halklarına kullarım diye hitap ederler. Bknz. kul*

    Hacca hiç gitmemişlerdir.

    Gavur ailelerin küçük yaştaki erkek çocuklarını kaçırıp kaçırıp zorla yeniçeri yapmışlardır.

    Sonra saray içinde ve etrafında Türklere görev sorumluluk vermemiş, o devşirme yeniçerilere güvenmişlerdir, sorumluluk vermişlerdir.

    İktidar için taht için babasını, kardaşını, kundaktaki bebeyi bile kesmişlerdir çok pardon boğdurmuşlardır, kanı akıtmamışlardır, kanı akarsa çok feci vahşet, boğdurunca zararı yok.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi code-ShaRK -- 29 Haziran 2017; 20:07:05 >
    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: lawbreaker

    yahu sen öyle düşünüyorsun ben böyle düşünüyorum sana göre doğru bir uygulama bana göre asla kabul edilemez bir durum büyüyünce başıma iş açar diye kundakta bebeği boğdurmak

    yukarda bir arkadaş ceza yok demiş de , can almaktan büyük ceza mı var pardon


    osmanlı öncesi eski Türk devletlerinde böyle bir durum Mete handa var ancak o bunlardan tamamen farklı takdir edersin ki.

    Tarihin sana göresi bana göresi olmaz şunu bir kafanıza sokun artık. Olan ne ise olmuştur; biz olan şeyleri ortaya çıkarmakla mükellefiz.



    O kundaktaki bebek yaşarsa ülke bölünecek kardeş kardeşi kıracak. Bu olmasın diye öldürülmek zorunda o çocuk. Serbest bırakılma gibi bir şansın yok, 21. yüzyıl İngiltere'sinde yaşamıyorsun çünkü. Ya kendisi ya onu kullanarak bir şeyler yapmak isteyenler tarafından her an isyan tehlikesi mevcut olacak. Düzmece Mustafa isyanı gibi Olmayan şehzade üzerinden isyan çıkarılan bir yer ve dönemden bahsediyorsun. O yüzden şu hayal aleminden çıkın ve gerçeğe dönün diyorum.



    Ayrıca Osmanlı da dahil olmak üzere taht kavgası ve tahtın paylaşılması hadisesi nedeniyle devletin zayıflayıp çökmesi neredeyse tüm Türk devletlerinde olmuştur, biraz araştır. Belli bir sınıra ulaşıldığında devlet Doğu ve Batı olarak ikiye ayrılır çünkü töreye göre ülke hanedanın ortak malıdır. Bu gelenek Cem Sultan ve Bayezid'a kadar canlı kalmış ki Cem, kardeşinden batıyı istemiş ve Anadolu sende kalsın demiştir.



    Şunu bir anlayın artık kimse kardeş katli iyidir güzeldir falan demiyor. Ortada bir problem var ve bunun tek çözüm yolu da buydu, yapılan şey işe de yaramış ki bu denli bir imparatorluk dağılmadan bu kadar uzun sürmüş


    Edit : anlamayana davul zurna az



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi lawbreaker -- 29 Haziran 2017; 21:7:40 >




  • Bazı arkadaşlar kardeş öldürmenin, hatta insan öldürmenin neredeyse 20.yy'a kadar normal görüldüğünü söylemeye getirmişler. Devlet işlerinde belki normal (mecbur) olabilir ama, genele bakarsak böyle değil. En azından birkaç bin yıl önceki "10 emirde" bile "öldürmeyeceksin" maddesi var. ki devletin bekasıymış hedeymiş hödöymüş diye istisna yok. İnsanlar ahlakı-etiği kendi çıkarları doğrultusunda eğip bükmüş işte. Ayrıca diyelim insan öldürmek günah olduğu halde devlet için yapıldı. Peki eşcinsel ilişkide günah? Alkol ve uyuşturucuda günah. Bunlarıda mı devlet bekası için yaptı padişahlar?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Ortada şirk falan yok.

    Kardeş katli kesinlikle dinen caiz değildir. Devletin ve milletin bekası için bu günahı işlemek zorundalar. O nedenle kanunnamede "Ekser ulema dahi tecviz etmiştir" ifadesi vardır. Yani ulemanın bile tamamı değil çoğunluğu bunu onaylamıştır. Çünkü isyan etmemiş ve hatta kundaktaki bebeklerin dahi öldürülmesinin dinen hiçbir kabul edilebilir bir tarafı yok. O nedenle bir önceki cümlede kullanılan ifade önemlidir: "nizâm-ı âlem içün"

    Herkes biliyor ki tahttaki padişah dışında yaşayan başka bir şehzade olması halinde, ne olursa olsun birileri o şehzadeyi kullanarak olay çıkacak ve binlerce, on binlerce kişi bu nedenle ölecek ve devlet zayıflayıp belki de çökme noktasına gelecek. Bütün bunları önlemek yani nizâm-ı âlem için günahsız birinin öldürülüp bu tehlikenin ortadan kaldırılması en uygun çözüm olarak görülüp uygulanmış. Maalesef çok acı bir olay olmasına karşın iyi ki de yapılmış çünkü reel politika olarak devlet adına son derece faydalı olmuştur.

    Gelecekte olacagi mechul bir olay icin masum birisini oldurmek haramdir. Haram olan bir seye iyiki yapilmis denemez.



    Eger o kardes katli baska sartlari icermeyip sadece senin dedigin nedenlerden dolayi uygulandiysa Fatih'te olsa haramdir, caiz degildir.



    Hz. Hizir degil burada kimse ki kesin bilgi verilip emredilmis olsun.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Zuko


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Ortada şirk falan yok.

    Kardeş katli kesinlikle dinen caiz değildir. Devletin ve milletin bekası için bu günahı işlemek zorundalar. O nedenle kanunnamede "Ekser ulema dahi tecviz etmiştir" ifadesi vardır. Yani ulemanın bile tamamı değil çoğunluğu bunu onaylamıştır. Çünkü isyan etmemiş ve hatta kundaktaki bebeklerin dahi öldürülmesinin dinen hiçbir kabul edilebilir bir tarafı yok. O nedenle bir önceki cümlede kullanılan ifade önemlidir: "nizâm-ı âlem içün"

    Herkes biliyor ki tahttaki padişah dışında yaşayan başka bir şehzade olması halinde, ne olursa olsun birileri o şehzadeyi kullanarak olay çıkacak ve binlerce, on binlerce kişi bu nedenle ölecek ve devlet zayıflayıp belki de çökme noktasına gelecek. Bütün bunları önlemek yani nizâm-ı âlem için günahsız birinin öldürülüp bu tehlikenin ortadan kaldırılması en uygun çözüm olarak görülüp uygulanmış. Maalesef çok acı bir olay olmasına karşın iyi ki de yapılmış çünkü reel politika olarak devlet adına son derece faydalı olmuştur.

    Gelecekte olacagi mechul bir olay icin masum birisini oldurmek haramdir. Haram olan bir seye iyiki yapilmis denemez.



    Eger o kardes katli baska sartlari icermeyip sadece senin dedigin nedenlerden dolayi uygulandiysa Fatih'te olsa haramdir, caiz degildir.



    Hz. Hizir degil burada kimse ki kesin bilgi verilip emredilmis olsun.

    "Çünkü isyan etmemiş ve hatta kundaktaki bebeklerin dahi öldürülmesinin dinen hiçbir kabul edilebilir bir tarafı yok"

    Şu cümleyi okumana rağmen bunları yazdıysan hakikaten senin idrakına da zekana da kurban olsunlar...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: code-ShaRK

    Anneleri gavur karısı, eşlerini de hep güzel alımlı diye gavur kızlarından seçerler (neredeyse hepsi neredeyse*)

    Sonra bana yok efendim onlar müslüman oldu demeyin 15-16 yaşında gavur kızları kaçırıyorlar, kızlarda hiç bilmedikleri yaşamadıkları bir dini bilerek isteyerek baskı altında kalmadan kabul ediyor, geçiniz..

    İdare ettikleri halklarına kullarım diye hitap ederler. Bknz. kul*

    Hacca hiç gitmemişlerdir.

    Gavur ailelerin küçük yaştaki erkek çocuklarını kaçırıp kaçırıp zorla yeniçeri yapmışlardır.

    Sonra saray içinde ve etrafında Türklere görev sorumluluk vermemiş, o devşirme yeniçerilere güvenmişlerdir, sorumluluk vermişlerdir.

    İktidar için taht için babasını, kardaşını, kundaktaki bebeyi bile kesmişlerdir çok pardon boğdurmuşlardır, kanı akıtmamışlardır, kanı akarsa çok feci vahşet, boğdurunca zararı yok.



    Güzel, alımlı kadınla evleniyor diye suçlu mu oldu adamlar ? Sen herhalde evleneceğin zaman çirkin kız bulup evleneceksin. Hele evliysen ve bunu yazdıysan vah senin karının haline, dua et de bu mesajını görmesin... Ayrıca kusura bakma da alelade birinin kızıyken sıradan biriyle evlenmek yerine dünyanın en büyük devletinin sarayına gidiyorsa gayet de halinden memnundur, emin olabilirsin. Saray demek padişahın kucağı demek değildir; batılıların oryantalist saçmalıklarından sıyrılıp kendi kültürünüzü bir öğrenin artık.

    Kul sınıfı saray ahalisi ve belli bir askeri zümre için kullanılır, önce bunu bir öğren. Kaldı ki isterse diyebilir, saltanat döneminden bahsediyorsun, padişah kendini halktan biriyle aynı şekilde görmeyecek gayet tabii ki. Halk da kendini padişah ile bir görmüyor, kimsenin de bununla ilgili bir derdi yok. Çünkü onlar 21. yüzyılda yaşamıyordu...

    Biraz kafanı kullanıp araştırmış ve yapılan çalışmaları okumuş olsaydın yeniçerilerin hiçte öyle küçük yaşta değil, 14, 15, 16 hatta büyük kısmının 17-18 yaşlarında alındığını, aralarında 19 yaşından sonra alınanların dahi olduğunu görebilirdin. Devşirmeler zeki kişilerden seçilir ve sarayda eğitilir. Saray ise çocuk yuvası değildir, kimse ufacık çocuğu alıp sıfırdan eğitip ona bakıcılık falan yapmaz.

    Saray içinde herkese görev verilmiştir. Kusura bakma seni hayal kırıklığına uğratmışlar ama Osmanlı bir imparatorluktu, Türkiye gibi bir ulus devlet değildi. Dolayısıyla kafası çalışan herkes, liyakat sistemine göre görev almıştır. Onun dışında çok merak ediyorsan söyleyeyim; ulema sınıfı Türkler'den oluşur, yabancı yoktur.

    İktidar için değil de ne için öldüreceklerdi ? Ah ağabeyciğim, tahtı bana devredeceğiniz günü beklemekten çok müteşekkirim. Ben burada bekliyorum, lakin sizden rica etsem tahtı bendeniz fakir kulunuz, bu zavallı kardeşinize devredeceğiniz gün bir haber verir iseniz çok makbule geçer mi diyecekti ? Herkes her şeyi eleştirebilir bunda hiçbir problem yok. Problem yok da konuşacağınız konu hakkında en azından ufacık dahi olsa bilgi sahibi olun, olmasanız dahi biraz zekice konuşun da karşınızdaki sizi bir halt biliyor sansın.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: Zuko


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Ortada şirk falan yok.

    Kardeş katli kesinlikle dinen caiz değildir. Devletin ve milletin bekası için bu günahı işlemek zorundalar. O nedenle kanunnamede "Ekser ulema dahi tecviz etmiştir" ifadesi vardır. Yani ulemanın bile tamamı değil çoğunluğu bunu onaylamıştır. Çünkü isyan etmemiş ve hatta kundaktaki bebeklerin dahi öldürülmesinin dinen hiçbir kabul edilebilir bir tarafı yok. O nedenle bir önceki cümlede kullanılan ifade önemlidir: "nizâm-ı âlem içün"

    Herkes biliyor ki tahttaki padişah dışında yaşayan başka bir şehzade olması halinde, ne olursa olsun birileri o şehzadeyi kullanarak olay çıkacak ve binlerce, on binlerce kişi bu nedenle ölecek ve devlet zayıflayıp belki de çökme noktasına gelecek. Bütün bunları önlemek yani nizâm-ı âlem için günahsız birinin öldürülüp bu tehlikenin ortadan kaldırılması en uygun çözüm olarak görülüp uygulanmış. Maalesef çok acı bir olay olmasına karşın iyi ki de yapılmış çünkü reel politika olarak devlet adına son derece faydalı olmuştur.

    Gelecekte olacagi mechul bir olay icin masum birisini oldurmek haramdir. Haram olan bir seye iyiki yapilmis denemez.



    Eger o kardes katli baska sartlari icermeyip sadece senin dedigin nedenlerden dolayi uygulandiysa Fatih'te olsa haramdir, caiz degildir.



    Hz. Hizir degil burada kimse ki kesin bilgi verilip emredilmis olsun.

    "Çünkü isyan etmemiş ve hatta kundaktaki bebeklerin dahi öldürülmesinin dinen hiçbir kabul edilebilir bir tarafı yok"

    Şu cümleyi okumana rağmen bunları yazdıysan hakikaten senin idrakına da zekana da kurban olsunlar...

    "Kardes katli kesinlikle caiz degildir"in uzerine "Maalesef çok acı bir olay olmasına karşın iyi ki de yapılmış " diye de yazmistin, pardon, gerek yokmus, zaman kiymetli.

    Sana bir tavsiye: Bundan sonra da dini konularda fetva verme. Din, yalan yanlislik, tutatsizlik tasimaz cunku



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zuko -- 30 Haziran 2017; 0:9:2 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: gandalff

    Bu durum ruh sağlığı bozuk olmayan kimseye etik gelmez sanıyorum ama, oralara inmeye hiç gerek bile yok aslında. İslam dini bu türden bir katli yasak etmiş mi, etmiş. Kitaba böyle yazılmış, görüyoruz.

    Bir de sanki bu duruma mahsus olarak Ali'ye atfedilen bir aforizma var:

    "Bir dünyevî işi yoluna koymak için herhangi bir dinî hükmü terk edenin başına, düzeltmek istediğinden daha büyük sıkıntı gelir."

    Devletin bekâsına faydası olmuş yorumu yapılabilir mi? Evet. Ama dine ve genel insan etiğine ters bir hüküm olmuş işte. Belli ki devlet menfaati, dini bir hükümden ağır basmış.

    Padişahlar, inançlarına bağlı ve samimi kimselerdir belki ama, görmezden gelinmesi istenen çelişki de aslında pek bir açık.

    Kesinlikle haklısınız dinen caiz bir yanı yok bunun ama Osmanlı'nın da cihat olarak yüklendiği bir vazifesi var İslam Dünyası'nda.O açıdan devletin bekasını düşünmek bir yandan da İslam'ın yayılışını ve cihadı düşünmektir.İç savaşlar ve karışıklarla uğraşana bir İslam ülkesi ne kadar cihat edebilir? Bence bu konunun da dinen irdelenmesi gerekir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Zuko


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: Zuko


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Ortada şirk falan yok.

    Kardeş katli kesinlikle dinen caiz değildir. Devletin ve milletin bekası için bu günahı işlemek zorundalar. O nedenle kanunnamede "Ekser ulema dahi tecviz etmiştir" ifadesi vardır. Yani ulemanın bile tamamı değil çoğunluğu bunu onaylamıştır. Çünkü isyan etmemiş ve hatta kundaktaki bebeklerin dahi öldürülmesinin dinen hiçbir kabul edilebilir bir tarafı yok. O nedenle bir önceki cümlede kullanılan ifade önemlidir: "nizâm-ı âlem içün"

    Herkes biliyor ki tahttaki padişah dışında yaşayan başka bir şehzade olması halinde, ne olursa olsun birileri o şehzadeyi kullanarak olay çıkacak ve binlerce, on binlerce kişi bu nedenle ölecek ve devlet zayıflayıp belki de çökme noktasına gelecek. Bütün bunları önlemek yani nizâm-ı âlem için günahsız birinin öldürülüp bu tehlikenin ortadan kaldırılması en uygun çözüm olarak görülüp uygulanmış. Maalesef çok acı bir olay olmasına karşın iyi ki de yapılmış çünkü reel politika olarak devlet adına son derece faydalı olmuştur.

    Gelecekte olacagi mechul bir olay icin masum birisini oldurmek haramdir. Haram olan bir seye iyiki yapilmis denemez.



    Eger o kardes katli baska sartlari icermeyip sadece senin dedigin nedenlerden dolayi uygulandiysa Fatih'te olsa haramdir, caiz degildir.



    Hz. Hizir degil burada kimse ki kesin bilgi verilip emredilmis olsun.

    "Çünkü isyan etmemiş ve hatta kundaktaki bebeklerin dahi öldürülmesinin dinen hiçbir kabul edilebilir bir tarafı yok"

    Şu cümleyi okumana rağmen bunları yazdıysan hakikaten senin idrakına da zekana da kurban olsunlar...

    "Kardes katli kesinlikle caiz degildir"in uzerine "Maalesef çok acı bir olay olmasına karşın iyi ki de yapılmış " diye de yazmistin, pardon, gerek yokmus, zaman kiymetli.

    Sana bir tavsiye: Bundan sonra da dini konularda fetva verme. Din, yalan yanlislik, tutatsizlik tasimaz cunku

    Dinen caiz değildir fakat iyi ki yapılmış diyerek durumu açıklıyorum. Tutarsızlık olması için dinde bunun yerinin yeri olması gerektiğini söylemem gerekiyor. İkisinin farkını anlayabilmek için süper zeka olmana gerek yok. Idrak yeteneğine ve zekana kurban olsun lafımı haksız çıkarmadığın için teşekkür ederim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: code-ShaRK

    Anneleri gavur karısı, eşlerini de hep güzel alımlı diye gavur kızlarından seçerler (neredeyse hepsi neredeyse*)

    Sonra bana yok efendim onlar müslüman oldu demeyin 15-16 yaşında gavur kızları kaçırıyorlar, kızlarda hiç bilmedikleri yaşamadıkları bir dini bilerek isteyerek baskı altında kalmadan kabul ediyor, geçiniz..

    İdare ettikleri halklarına kullarım diye hitap ederler. Bknz. kul*

    Hacca hiç gitmemişlerdir.

    Gavur ailelerin küçük yaştaki erkek çocuklarını kaçırıp kaçırıp zorla yeniçeri yapmışlardır.

    Sonra saray içinde ve etrafında Türklere görev sorumluluk vermemiş, o devşirme yeniçerilere güvenmişlerdir, sorumluluk vermişlerdir.

    İktidar için taht için babasını, kardaşını, kundaktaki bebeyi bile kesmişlerdir çok pardon boğdurmuşlardır, kanı akıtmamışlardır, kanı akarsa çok feci vahşet, boğdurunca zararı yok.



    Güzel, alımlı kadınla evleniyor diye suçlu mu oldu adamlar ? Sen herhalde evleneceğin zaman çirkin kız bulup evleneceksin. Hele evliysen ve bunu yazdıysan vah senin karının haline, dua et de bu mesajını görmesin... Ayrıca kusura bakma da alelade birinin kızıyken sıradan biriyle evlenmek yerine dünyanın en büyük devletinin sarayına gidiyorsa gayet de halinden memnundur, emin olabilirsin. Saray demek padişahın kucağı demek değildir; batılıların oryantalist saçmalıklarından sıyrılıp kendi kültürünüzü bir öğrenin artık.

    Kul sınıfı saray ahalisi ve belli bir askeri zümre için kullanılır, önce bunu bir öğren. Kaldı ki isterse diyebilir, saltanat döneminden bahsediyorsun, padişah kendini halktan biriyle aynı şekilde görmeyecek gayet tabii ki. Halk da kendini padişah ile bir görmüyor, kimsenin de bununla ilgili bir derdi yok. Çünkü onlar 21. yüzyılda yaşamıyordu...

    Biraz kafanı kullanıp araştırmış ve yapılan çalışmaları okumuş olsaydın yeniçerilerin hiçte öyle küçük yaşta değil, 14, 15, 16 hatta büyük kısmının 17-18 yaşlarında alındığını, aralarında 19 yaşından sonra alınanların dahi olduğunu görebilirdin. Devşirmeler zeki kişilerden seçilir ve sarayda eğitilir. Saray ise çocuk yuvası değildir, kimse ufacık çocuğu alıp sıfırdan eğitip ona bakıcılık falan yapmaz.

    Saray içinde herkese görev verilmiştir. Kusura bakma seni hayal kırıklığına uğratmışlar ama Osmanlı bir imparatorluktu, Türkiye gibi bir ulus devlet değildi. Dolayısıyla kafası çalışan herkes, liyakat sistemine göre görev almıştır. Onun dışında çok merak ediyorsan söyleyeyim; ulema sınıfı Türkler'den oluşur, yabancı yoktur.

    İktidar için değil de ne için öldüreceklerdi ? Ah ağabeyciğim, tahtı bana devredeceğiniz günü beklemekten çok müteşekkirim. Ben burada bekliyorum, lakin sizden rica etsem tahtı bendeniz fakir kulunuz, bu zavallı kardeşinize devredeceğiniz gün bir haber verir iseniz çok makbule geçer mi diyecekti ? Herkes her şeyi eleştirebilir bunda hiçbir problem yok. Problem yok da konuşacağınız konu hakkında en azından ufacık dahi olsa bilgi sahibi olun, olmasanız dahi biraz zekice konuşun da karşınızdaki sizi bir halt biliyor sansın.

    Bebelerin canını alan zihniyete onay veren piskopatlarla aynı havayı soluduğumdan dolayı utanıyorum. Bu zihniyet için katil tanımlaması az kalır, barbar vahşi kelimeleri kesinlikle az kalır. Kundaktaki bebenin ileride devleti ikiye böleceğinden ötürü boğdurarak bebenin canını almak,bunu yapanlar Allah mısın bire şirk koşan gafil, geleceği görüp bebelerin canını alıyorsun... Yazık ki ne yazık. Siz de insanlık falan yok size can değil toplu iğne emanet eden de akıl mantık yok.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: code-ShaRK

    Anneleri gavur karısı, eşlerini de hep güzel alımlı diye gavur kızlarından seçerler (neredeyse hepsi neredeyse*)

    Sonra bana yok efendim onlar müslüman oldu demeyin 15-16 yaşında gavur kızları kaçırıyorlar, kızlarda hiç bilmedikleri yaşamadıkları bir dini bilerek isteyerek baskı altında kalmadan kabul ediyor, geçiniz..

    İdare ettikleri halklarına kullarım diye hitap ederler. Bknz. kul*

    Hacca hiç gitmemişlerdir.

    Gavur ailelerin küçük yaştaki erkek çocuklarını kaçırıp kaçırıp zorla yeniçeri yapmışlardır.

    Sonra saray içinde ve etrafında Türklere görev sorumluluk vermemiş, o devşirme yeniçerilere güvenmişlerdir, sorumluluk vermişlerdir.

    İktidar için taht için babasını, kardaşını, kundaktaki bebeyi bile kesmişlerdir çok pardon boğdurmuşlardır, kanı akıtmamışlardır, kanı akarsa çok feci vahşet, boğdurunca zararı yok.



    Güzel, alımlı kadınla evleniyor diye suçlu mu oldu adamlar ? Sen herhalde evleneceğin zaman çirkin kız bulup evleneceksin. Hele evliysen ve bunu yazdıysan vah senin karının haline, dua et de bu mesajını görmesin... Ayrıca kusura bakma da alelade birinin kızıyken sıradan biriyle evlenmek yerine dünyanın en büyük devletinin sarayına gidiyorsa gayet de halinden memnundur, emin olabilirsin. Saray demek padişahın kucağı demek değildir; batılıların oryantalist saçmalıklarından sıyrılıp kendi kültürünüzü bir öğrenin artık.

    Kul sınıfı saray ahalisi ve belli bir askeri zümre için kullanılır, önce bunu bir öğren. Kaldı ki isterse diyebilir, saltanat döneminden bahsediyorsun, padişah kendini halktan biriyle aynı şekilde görmeyecek gayet tabii ki. Halk da kendini padişah ile bir görmüyor, kimsenin de bununla ilgili bir derdi yok. Çünkü onlar 21. yüzyılda yaşamıyordu...

    Biraz kafanı kullanıp araştırmış ve yapılan çalışmaları okumuş olsaydın yeniçerilerin hiçte öyle küçük yaşta değil, 14, 15, 16 hatta büyük kısmının 17-18 yaşlarında alındığını, aralarında 19 yaşından sonra alınanların dahi olduğunu görebilirdin. Devşirmeler zeki kişilerden seçilir ve sarayda eğitilir. Saray ise çocuk yuvası değildir, kimse ufacık çocuğu alıp sıfırdan eğitip ona bakıcılık falan yapmaz.

    Saray içinde herkese görev verilmiştir. Kusura bakma seni hayal kırıklığına uğratmışlar ama Osmanlı bir imparatorluktu, Türkiye gibi bir ulus devlet değildi. Dolayısıyla kafası çalışan herkes, liyakat sistemine göre görev almıştır. Onun dışında çok merak ediyorsan söyleyeyim; ulema sınıfı Türkler'den oluşur, yabancı yoktur.

    İktidar için değil de ne için öldüreceklerdi ? Ah ağabeyciğim, tahtı bana devredeceğiniz günü beklemekten çok müteşekkirim. Ben burada bekliyorum, lakin sizden rica etsem tahtı bendeniz fakir kulunuz, bu zavallı kardeşinize devredeceğiniz gün bir haber verir iseniz çok makbule geçer mi diyecekti ? Herkes her şeyi eleştirebilir bunda hiçbir problem yok. Problem yok da konuşacağınız konu hakkında en azından ufacık dahi olsa bilgi sahibi olun, olmasanız dahi biraz zekice konuşun da karşınızdaki sizi bir halt biliyor sansın.

    Kafaya bak, sen 13-14 yaşında kız çocukları kaçırılan aileler saraya gidiyor diye sevinecekmiş, sarayda köle olacak diye sevinecekmiş kafaya bak..

    13-14 yaşı çocuk değilmiş kafaya bak işte hep bu kafaların yüzünden çocuk gelinler...

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: code-ShaRK

    Anneleri gavur karısı, eşlerini de hep güzel alımlı diye gavur kızlarından seçerler (neredeyse hepsi neredeyse*)

    Sonra bana yok efendim onlar müslüman oldu demeyin 15-16 yaşında gavur kızları kaçırıyorlar, kızlarda hiç bilmedikleri yaşamadıkları bir dini bilerek isteyerek baskı altında kalmadan kabul ediyor, geçiniz..

    İdare ettikleri halklarına kullarım diye hitap ederler. Bknz. kul*

    Hacca hiç gitmemişlerdir.

    Gavur ailelerin küçük yaştaki erkek çocuklarını kaçırıp kaçırıp zorla yeniçeri yapmışlardır.

    Sonra saray içinde ve etrafında Türklere görev sorumluluk vermemiş, o devşirme yeniçerilere güvenmişlerdir, sorumluluk vermişlerdir.

    İktidar için taht için babasını, kardaşını, kundaktaki bebeyi bile kesmişlerdir çok pardon boğdurmuşlardır, kanı akıtmamışlardır, kanı akarsa çok feci vahşet, boğdurunca zararı yok.



    Güzel, alımlı kadınla evleniyor diye suçlu mu oldu adamlar ? Sen herhalde evleneceğin zaman çirkin kız bulup evleneceksin. Hele evliysen ve bunu yazdıysan vah senin karının haline, dua et de bu mesajını görmesin... Ayrıca kusura bakma da alelade birinin kızıyken sıradan biriyle evlenmek yerine dünyanın en büyük devletinin sarayına gidiyorsa gayet de halinden memnundur, emin olabilirsin. Saray demek padişahın kucağı demek değildir; batılıların oryantalist saçmalıklarından sıyrılıp kendi kültürünüzü bir öğrenin artık.

    Kul sınıfı saray ahalisi ve belli bir askeri zümre için kullanılır, önce bunu bir öğren. Kaldı ki isterse diyebilir, saltanat döneminden bahsediyorsun, padişah kendini halktan biriyle aynı şekilde görmeyecek gayet tabii ki. Halk da kendini padişah ile bir görmüyor, kimsenin de bununla ilgili bir derdi yok. Çünkü onlar 21. yüzyılda yaşamıyordu...

    Biraz kafanı kullanıp araştırmış ve yapılan çalışmaları okumuş olsaydın yeniçerilerin hiçte öyle küçük yaşta değil, 14, 15, 16 hatta büyük kısmının 17-18 yaşlarında alındığını, aralarında 19 yaşından sonra alınanların dahi olduğunu görebilirdin. Devşirmeler zeki kişilerden seçilir ve sarayda eğitilir. Saray ise çocuk yuvası değildir, kimse ufacık çocuğu alıp sıfırdan eğitip ona bakıcılık falan yapmaz.

    Saray içinde herkese görev verilmiştir. Kusura bakma seni hayal kırıklığına uğratmışlar ama Osmanlı bir imparatorluktu, Türkiye gibi bir ulus devlet değildi. Dolayısıyla kafası çalışan herkes, liyakat sistemine göre görev almıştır. Onun dışında çok merak ediyorsan söyleyeyim; ulema sınıfı Türkler'den oluşur, yabancı yoktur.

    İktidar için değil de ne için öldüreceklerdi ? Ah ağabeyciğim, tahtı bana devredeceğiniz günü beklemekten çok müteşekkirim. Ben burada bekliyorum, lakin sizden rica etsem tahtı bendeniz fakir kulunuz, bu zavallı kardeşinize devredeceğiniz gün bir haber verir iseniz çok makbule geçer mi diyecekti ? Herkes her şeyi eleştirebilir bunda hiçbir problem yok. Problem yok da konuşacağınız konu hakkında en azından ufacık dahi olsa bilgi sahibi olun, olmasanız dahi biraz zekice konuşun da karşınızdaki sizi bir halt biliyor sansın.

    Okumayan duyanda tüm veziri azamlar Türktü sanacak, sarayda Türkçe konuşuluyor sanacak sarayın dili farsça arapça sonradan uydurulan osmanlıca..Sen kimi kandırıoysun bilmedğin tarihle

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.