Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bezdumda -- 11 Ocak 2020; 22:12:14 > |
Hızlı 
Bildirim
Intel'in yüksek (300w) güç tüketimi nedeniyle 10. nesil Masaüstünü geciktirdiği bildiriliyor (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
10. nesil i3'ün 4C/8T olacağı söyleniyor. 9. nesilin fiyatlarinin makul tutulma sebebi bence piyasayı tamamen Amd ye kaptirmamak. 10. nesil gelir yine ortaligi İntel kasip kavurur gibime geliyor, sonuçta neredeyse İntel yillarca tek eldi boş duracaklarini sanmiyorum , o boşlukta fazlasiyla ar-ge calişmasi yaptiklarini düşünüyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
BoşnakAğa
kullanıcısına yanıt
amma safmışsın be... %90 daha pahalı gelecek son 3 nesil hep pahalı geldi... -
FX-9590 bile normal 4.7 Ghz hızda 180 watt civarı çekiyor ve nispeten iyi anakart gerekiyordu. (tabii böyle bir anakartta OC söz konusu değil, hatta turboya bile çıkmıyordu). TDP sınırı olan 220 watta ulaşması için 5.2 Ghz üstünü görmek gerekiyordu. Hem de bu işlemci 32 nm nispeten eski bir teknolojiye sahipti.quote:
Orijinalden alıntı: mav1li
İkinci p4 3.6ghz vakası
Amd den ikinci Fx9590 vakası bekleniyor
EK : Kabaca TDP nedir ? (bilmeyenler için)
Herkes TDP değerini işlemcinin çektiği watt ile karıştırıyor. Bir fikir verse de kesinlikle doğrudan bağlantılı değil. Mesela FX-8350 işlemci 125 watt TDP iken %100 yükte 104.7 watt çeker. I7-4790K ise 88 watt TDP iken %100 yükte 101.3 watt çeker. Eğer TDP işlemcinin çektiği watt sınırı-değeri olsaydı 4790K yanmalıydı.
Ortaokul bilgimizle söyleyelim ki bir şeyin (iletken-çip-devre vb) içinden geçen akımın/gücün bir kısmı ısıya dönüşerek kaybedilir (PSU olayındaki 80+ gibi). TDP değeri asıl bu kayıp ısı ile ilgilidir. İşlemcinin kaybedilen kaç watt karşılığı ısıya dayanabileceğini gösterir. Örnekteki 4790K 101.3 watt çekerken demek ki 88'den düşük bir watt değerinde ısı üretiyor (yoksa yanardı dediğimiz gibi).
Yine örnekteki FX-8350 işlemci 104.7 watt çekerken diyelim ki 40 watt ısı üretiyor. Bu durumda 125 watt ısıl sınıra (TDP) ulaşması için çok daha yüksek hızlara çıkabilmesi ve bu durumda 104.7 wattan çok daha fazla güç çekmesi gerek. FX-8350 işlemcinin 125 watt TDP değerine dayanması 8.x Ghz gibi hızlarda oluyordu (OC manyaklarının sıvı azot soğutma ile yaptıkları işler). Bu durumda FX-8350 işlemcinin güç tüketimi de 480 watt değerlerini geçebiliyordu.
Bahsedilen Intel işlemcideki durum bu. 125 watt TDP deniyor ama 300 watt üstünde sorun yaşıyor. Yani MHZ durumuna göre çektiği gerçek güç 300 watt civarını aşınca kayıp ısı değeri 125 watt üstüne çıkıyor ve bahsedilen watt kırılması (işlemcinin aşırı ısıdan throttle olması) yaşanıyor.
TDP değerinin ilişkili olduğu diğer bir husus da işlemcinin çıkabileceği max hız sınırıdır. TDP değeri düşük işlemciler yüksek olanlara göre daha düşük hızlara çıkabilirler. Örneğin aynı mimariye sahip FX-6300 işlemci FX-8350 işlemciye göre daha az OC olur. Zira normal hızdaki kayıp ısı değerinden frekans arttıkça TDP değerine ulaşmak 95 watta 125 wattan daha çabuk olur.
Doğal olarak TDP değeri düşük işlemciler (kayıp watt-ısı durumu) daha az ısınırlar. Aslında işlemcinin ısınması sadece kayıp watt-ısı ile ilgili değil, aynı zamanda ısının dışarı atılma oranı ile de ilgilidir. Örnekteki 4790K işlemci daha az kayıp ısı (88 TDP) üretmesine rağmen FX-8350 işlemciden (125 TDP) fazla ısınır. Zira çekirdek ile kılıf arasında ısı iletimi için dandik bir macun kullanılmıştır. (bu yüzden 4790K DELID diye bir şey çıktı, işlemcinin içini açıp macunu değiştiriyorlar). Yıllarca TDP değeri güç tüketimi olarak algılanıp bilen-bilmeyen konuştu ve kullanıcıları yanılttılar. Şimdi durum yeni yeni anlaşılıyor (zamanında PSU verim olayı da böyleydi).
Zamanında Intel düşük frekanla AMD'nin yüksek frekansından iyi verim alıyor deniyordu. Şimdi durum tam tersine döndü, intel perf için frekans zorluyor ve güç tüketimi abarıyor. Şimdi de AMD Ryzen işlemciler fazla OC olmuyor, yüksek frekanlara çıkmıyor diye mırın-kırın ediliyor. Çıkamaz, öyle 45-65 watt TDP işlemcilerle 5 Ghz filan zorlayamazsınız mevcut üretim teknikleriyle.
Intel de 10 nm üretime geçince doğal olarak işlemcilerin dayanacağı ısı değeri düşecek. O zaman inteller de 4 Ghz altında dolaşmaya başlayınca (örnekler böyle) ne diyecekler bakalım.
-
BoşnakAğa
kullanıcısına yanıt
valla o kadar övüyorsun vermeleri lazım ayıp etmişler 
-
intel başlı başına yeni bir mimariye geçmeden amd ile rekabet edemez. 10ncu nesil intel i serilerini incelemedim yanlış bilmiyorsam başlı başına yeni bir mimari değil. core i serisi boyunca intel nanometre olarak çoğu kez amd nin önünde oldu ve bu olmadanda enerji/performans/fiyat ortalamasında amd yi geçmesi zor görünüyor. ayrıca intelin amd yle rekabet edebilmesi gereken oyun değil workstation performansının artması. bu adamlar sürümle kazanıyorlar ve çok satışın anahtarıda workstation performansı. core i3'ün 4/8 gelmesi nekadar işe yarayacak ondanda şüpheliyim çünkü 6/12 ryzen 1600 12nm fiyatı 600 TL civarında ayağa düşmüş durumda. hep oyundan dem vurulduğu için yazıyorum detroit become human önerilen sistemde 6/6 intel 8400 yada 6/12 ryzen 1600 öneriyor. bugün böyle yarın ps5 oyunları piyasaya girip pc ye port edildiğinde 4/8 in eski önemi kalmaz.
amd workstation alanında öyle böyle fiyat performans arttırmadı.
-
Kavuracağı kesin 300-350w ısıyla. 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: melikulupinar
FX-9590 bile normal 4.7 Ghz hızda 180 watt civarı çekiyor ve nispeten iyi anakart gerekiyordu. (tabii böyle bir anakartta OC söz konusu değil, hatta turboya bile çıkmıyordu). TDP sınırı olan 220 watta ulaşması için 5.2 Ghz üstünü görmek gerekiyordu. Hem de bu işlemci 32 nm nispeten eski bir teknolojiye sahipti.
EK : Kabaca TDP nedir ? (bilmeyenler için)
Herkes TDP değerini işlemcinin çektiği watt ile karıştırıyor. Bir fikir verse de kesinlikle doğrudan bağlantılı değil. Mesela FX-8350 işlemci 125 watt TDP iken %100 yükte 104.7 watt çeker. I7-4790K ise 88 watt TDP iken %100 yükte 101.3 watt çeker. Eğer TDP işlemcinin çektiği watt sınırı-değeri olsaydı 4790K yanmalıydı.
Ortaokul bilgimizle söyleyelim ki bir şeyin (iletken-çip-devre vb) içinden geçen akımın/gücün bir kısmı ısıya dönüşerek kaybedilir (PSU olayındaki 80+ gibi). TDP değeri asıl bu kayıp ısı ile ilgilidir. İşlemcinin kaybedilen kaç watt karşılığı ısıya dayanabileceğini gösterir. Örnekteki 4790K 101.3 watt çekerken demek ki 88'den düşük bir watt değerinde ısı üretiyor (yoksa yanardı dediğimiz gibi).
Yine örnekteki FX-8350 işlemci 104.7 watt çekerken diyelim ki 40 watt ısı üretiyor. Bu durumda 125 watt ısıl sınıra (TDP) ulaşması için çok daha yüksek hızlara çıkabilmesi ve bu durumda 104.7 wattan çok daha fazla güç çekmesi gerek. FX-8350 işlemcinin 125 watt TDP değerine dayanması 8.x Ghz gibi hızlarda oluyordu (OC manyaklarının sıvı azot soğutma ile yaptıkları işler). Bu durumda FX-8350 işlemcinin güç tüketimi de 480 watt değerlerini geçebiliyordu.
Bahsedilen Intel işlemcideki durum bu. 125 watt TDP deniyor ama 300 watt üstünde sorun yaşıyor. Yani MHZ durumuna göre çektiği gerçek güç 300 watt civarını aşınca kayıp ısı değeri 125 watt üstüne çıkıyor ve bahsedilen watt kırılması (işlemcinin aşırı ısıdan throttle olması) yaşanıyor.
TDP değerinin ilişkili olduğu diğer bir husus da işlemcinin çıkabileceği max hız sınırıdır. TDP değeri düşük işlemciler yüksek olanlara göre daha düşük hızlara çıkabilirler. Örneğin aynı mimariye sahip FX-6300 işlemci FX-8350 işlemciye göre daha az OC olur. Zira normal hızdaki kayıp ısı değerinden frekans arttıkça TDP değerine ulaşmak 95 watta 125 wattan daha çabuk olur.
Doğal olarak TDP değeri düşük işlemciler (kayıp watt-ısı durumu) daha az ısınırlar. Aslında işlemcinin ısınması sadece kayıp watt-ısı ile ilgili değil, aynı zamanda ısının dışarı atılma oranı ile de ilgilidir. Örnekteki 4790K işlemci daha az kayıp ısı (88 TDP) üretmesine rağmen FX-8350 işlemciden (125 TDP) fazla ısınır. Zira çekirdek ile kılıf arasında ısı iletimi için dandik bir macun kullanılmıştır. (bu yüzden 4790K DELID diye bir şey çıktı, işlemcinin içini açıp macunu değiştiriyorlar). Yıllarca TDP değeri güç tüketimi olarak algılanıp bilen-bilmeyen konuştu ve kullanıcıları yanılttılar. Şimdi durum yeni yeni anlaşılıyor (zamanında PSU verim olayı da böyleydi).
Zamanında Intel düşük frekanla AMD'nin yüksek frekansından iyi verim alıyor deniyordu. Şimdi durum tam tersine döndü, intel perf için frekans zorluyor ve güç tüketimi abarıyor. Şimdi de AMD Ryzen işlemciler fazla OC olmuyor, yüksek frekanlara çıkmıyor diye mırın-kırın ediliyor. Çıkamaz, öyle 45-65 watt TDP işlemcilerle 5 Ghz filan zorlayamazsınız mevcut üretim teknikleriyle.
Intel de 10 nm üretime geçince doğal olarak işlemcilerin dayanacağı ısı değeri düşecek. O zaman inteller de 4 Ghz altında dolaşmaya başlayınca (örnekler böyle) ne diyecekler bakalım.
Alıntıları Gösterquote:
melikulupinar @ 6 Ekim 2017 21:10:21
En son: İnteller madem mimarinin sonuna geldi, iyice rafine oldu da niye daha iyi OC olmuyor, ısılar niye saçma sapan diyeniniz olacaktır. Mesela 7700K kendi 4.5 görüyor ama daha fazla da pek gitmiyor. Bu da mimarinin sonu ile alakalı. Tasarım artık daha fazlasına pek izin vermiyor. TDP çok yükseldi ve daha fazla MHZ bunu başa çıkılmaz hale getiriyor. Mevcut ile de daha ileri gitmek zor. Üstüne intel yine kazık atıyor. AMD altın lehimli üretime dayalı IHS ile silikon-soğutucu arası ısı iletimini halletti. Hem de ucuz işlemcilerde. Intel ise en pahalı modellerde bile IHS için piyasada bulabileceğinizden bile dandik macun kullanıyor. Yoksa millet nispeten daha ucuz I3-I5 filan ile OC yapıp 7700K filan almaz, neme lazım.
Bayağıdır durgun olan cephede savaş yeniden kızıştı. Intel nicelik ile (Arge-bütçe-üretim-olgunluk) saldırırken AMD nitelik ile (daha iyi tasarım, yeni mimari, yaratıcılık) ile saldırıyor. Pilavdan dönenin kaşığı kırılsın.
https://forum.donanimhaber.com//mesaj/yonlen/129270381
valla helal olsun o zamandan görmüşsünüz bu günleri@melikulupinar
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 1080pHD -- 12 Ocak 2020; 3:4:52 >
-
başlı başına yeni mimari de değil bildiğin skylake 5775c mimari.benim iddiam değil dh haberinde de yazıyordu.quote:
Orijinalden alıntı: eskibirkurt
intel başlı başına yeni bir mimariye geçmeden amd ile rekabet edemez. 10ncu nesil intel i serilerini incelemedim yanlış bilmiyorsam başlı başına yeni bir mimari değil. core i serisi boyunca intel nanometre olarak çoğu kez amd nin önünde oldu ve bu olmadanda enerji/performans/fiyat ortalamasında amd yi geçmesi zor görünüyor. ayrıca intelin amd yle rekabet edebilmesi gereken oyun değil workstation performansının artması. bu adamlar sürümle kazanıyorlar ve çok satışın anahtarıda workstation performansı. core i3'ün 4/8 gelmesi nekadar işe yarayacak ondanda şüpheliyim çünkü 6/12 ryzen 1600 12nm fiyatı 600 TL civarında ayağa düşmüş durumda. hep oyundan dem vurulduğu için yazıyorum detroit become human önerilen sistemde 6/6 intel 8400 yada 6/12 ryzen 1600 öneriyor. bugün böyle yarın ps5 oyunları piyasaya girip pc ye port edildiğinde 4/8 in eski önemi kalmaz.
amd workstation alanında öyle böyle fiyat performans arttırmadı.
5775c broadwell demiş bir arkadaş ama ben ilk 14nm işlemci olarak düşündüm.6700k skylake tamam ama nm aynı o zamandan beri ve 2000 serisinden beri amd ile arasındaki anlaşmaya dayanarak çalıp çırptığı ile pek de mimari ilerlemesi olmadı aslında i serisinde.bu yüzden ısıtıp ısıtıp çıkarıyor veya %5 vere vere çıkarıyor diyenler bilerek ya da bilmeyerek aslında doğru söylüyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Jake Lockley -- 12 Ocak 2020; 12:23:22 >
-
-
Timeguard
T
kullanıcısına yanıt
1300w seasonic basacaktım biraz daha ucuzken ama dedim ryzen çekmiyor kardeşim fx gibi 750w psu yakamazsın bununla gerek yok. -
melikulupinar
kullanıcısına yanıt
Ben dahil çoğu kişinin bildiği tdp ve çekilen güç arasındaki farkı bu kadar uzun yazmana gerek yoktu. Foruma kayıt olma tarihime bakman yeterliydi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mav1li -- 12 Ocak 2020; 15:2:15 > -
Görünen köy kılavuz istemez de ondan.quote:
Orijinalden alıntı: 1080pHDquote:
melikulupinar @ 6 Ekim 2017 21:10:21
En son: İnteller madem mimarinin sonuna geldi, iyice rafine oldu da niye daha iyi OC olmuyor, ısılar niye saçma sapan diyeniniz olacaktır. Mesela 7700K kendi 4.5 görüyor ama daha fazla da pek gitmiyor. Bu da mimarinin sonu ile alakalı. Tasarım artık daha fazlasına pek izin vermiyor. TDP çok yükseldi ve daha fazla MHZ bunu başa çıkılmaz hale getiriyor. Mevcut ile de daha ileri gitmek zor. Üstüne intel yine kazık atıyor. AMD altın lehimli üretime dayalı IHS ile silikon-soğutucu arası ısı iletimini halletti. Hem de ucuz işlemcilerde. Intel ise en pahalı modellerde bile IHS için piyasada bulabileceğinizden bile dandik macun kullanıyor. Yoksa millet nispeten daha ucuz I3-I5 filan ile OC yapıp 7700K filan almaz, neme lazım.
Bayağıdır durgun olan cephede savaş yeniden kızıştı. Intel nicelik ile (Arge-bütçe-üretim-olgunluk) saldırırken AMD nitelik ile (daha iyi tasarım, yeni mimari, yaratıcılık) ile saldırıyor. Pilavdan dönenin kaşığı kırılsın.
https://forum.donanimhaber.com//mesaj/yonlen/129270381
valla helal olsun o zamandan görmüşsünüz bu günleri@melikulupinar
Alıntıları Göster
Aslına bakarsan Intel Sandy Bridge 2xxx serisinden beri aynı mimariyi ufak tefek düzeltmeler-iyileştirmeler ile kullanıyor. 2xxx ile 10xxx aynı mimari aslında. Cip atılmış araba motoru gibi, motor aynı motor.
Tıkanacağı daha 6xxx neslinde belliydi. Mesela benzer serideki işlemcinin 1-9 nesillerdeki mimari verimi şöyle. (CPU --- turbo GHz --- Ghz/pm --- toplam perf artışı --- mimari verim/gelişme artışı)
i-870 - 3.6 = 362.52 = %100.00 =
2700K - 3.9 = 524.35 = %144.64 = + 44.64
3770K - 3.9 = 529.64 = %146.09 = + 1.45
4770K - 3.9 = 573.11 = %158.09 = + 12.00
6700K - 4.2 = 560.47 = %154.60 = - 3.49
7700K - 4.5 = 573.55 = %158.21 = + 0.12
8700K - 4.7 = 573.82 = %158.28 = + 0.07
9700K - 4.9 = 574.28 = %158.41 = + 0.13
Öncelikle şunu söylemeliyim ki bugün piyasadaki (AMD-Intel-VIA farketmez) tüm işlemciler AMD işlemcisidir. Intel işlemcisi diye bir şey yoktur. Zira 64 bit işlemcilerin hepsi AMD AM29000 işlemcisi tabanlıdır. Tüm temel altyapısını buradan alır. Yani 7700K aldıysanız aslında 4 tane (biraz değiştirilmiş) AM29000K işlemcisi aldınız demektir.
Görüldüğü gibi Intel en iyi perf artışını Sandy Bridge 2xxx serisi ile %44.64 olarak vermiştir. Diğer iyi sayılacak artış da %12 ile 4xxx serisidir. Diğer tüm seriler fasa fisodur. Aslında 4xxx serisinden beri hiç mimari gelişme olmamış perf artışı genelde frekans artışı ile sağlanmıştır. Özetle 4770K ile 7700K-8700K-9700K hatta 10700K arasında mimari fark yoktur. Aynı araba ama ayarları değiştirilmiş hali gibidirler.
AM29000K mimarisini intel ilk kez ilk nesil Ixxx serisinde kullandı (AMD'nin imzaladığı salakça 2019 anlaşması ile) ama aceleye gelmiş bir seri oldu ve Phenom II serisini bile yenemedi. 2xxx serisi Intel'in AM29000K işlemcisi mimarisini çekirdeklerinde verimli olarak kullanabildiği seri oldu ve farkını da ortaya koydu. 4xxx serisinde epey iyi bir gelişme (genelde mimari değil ünite artışı şeklinde) yapıldı.
4xxx serisinden beri Intel'in yeni işlemcisi yok. Temcit pilavı gibi eskiyi ısıtıp biraz ayar kurcalayarak (MHz artışı ve küçük optimizasyonlar) iteleyip duruyor. Hem de soket kazığı ile birlikte. Oysa 4xxx ve sonraki tüm mimariler aynıdır ve aynı soketle-çipsetle çalışabilirler.
6xxx serisindeki verim düşmesi dikkatinizi çekmiştir. MHz 4 üstüne çıkıp watt abarınca Intel mimari ile oynamaya kalktı ve sonucu da bu oldu. Aslında mimarinin tıkandığı burada belli olmuştu.
Bugün aynı sorun devam ediyor. 4xxx sonrası mimari aynı kaldığından perf artışı için MHZ ve çekirdek artışından başka yol kalmıyor. Bu da bugünkü uçuk watt değerleri ve sıvı soğutmanın bile zorlandığı ısılara neden oluyor. 10xxx serisi de pek farklı olmayacak görüldüğü kadarı ile.
Intel niye 14++++++++++ bilmem ne yaptı da (normalde sadece 2 nesil aynı nm çıkardı)yeni mimariye geçemiyor. Çünkü 64 bit mimarisi AMD'ye ait ve Intel izin almadan mimaride temel değişiklikler yapamaz. Ancak temel yapıyı ve kod uyumunu bozmayan iyileştirmeler (optimizasyonlar, Mhz artışı, EU artışı, core artışı, cache artışı vb) yapabilir ki zaten 2xxx sonrası ancak bunları yapabildi.
AMD'den lisans-izin almadan mimariyi ciddi şekilde değiştiremediğinden artık optimizasyonların da kar etmediği yere dayandı.
Intel 2019 anlaşmasına uymayıp AMD'ye kelek attı. (AMD uydu) Sanırım bu yüzden AMD temel mimari değişiklik izni vermiyor olabilir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi melikulupinar -- 12 Ocak 2020; 15:35:47 >
-
Sizin için yazmdadım. Parantez içinde açıklama yapmıştım zaten.quote:
Orijinalden alıntı: mav1li
Ben dahil çoğu kişinin bildiği tdp ve çekilen güç arasındaki farkı bu kadar uzun yazmana gerek yoktu. Foruma kayıt olma tarihime bakman yeterliydi.
Sadece hala yanı konuda bile yanlışları görünce ekleyeyim dedim. Üzerinize alındıysanız özür.
Kayıt tarihine bakmaya gerek yok. P4 Prescott faciasını bilen adam tecrübeli adamdır.
-
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
