Şimdi Ara

- (30. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
1.094
Cevap
12
Favori
33.141
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
47 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 2829303132
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • mr.jk M kullanıcısına yanıt
    Hiçbir bilim adamı tanrı vardır demez. Olabilir der geçer. Bilimsel bi açıklaması yoktur bunun. Bilimle tanrıyı ispatlayamazsın. Bu boş inatla vakit harcayacağına daha önemli işleri vardır. Dahada uğraşırsa insanları rahat yönetmek için kurulan din sistemine zarar verebilir. Eskiden böylelerini afaroz edip dışlıyorlarmış. Engizasyon mahkemelerinde yargılayıp hapise atıyorlarmış. Müslümanlardada bi kılıf bulup öldürüyorlardır kesin... Bu bilim adamlarına tehdidin olduğunun ispatı değilmidir.

    Sen gerçeklere ister kıvırma de ister U de. Size göre ölünce yada kıyamet kopunca ben cehennemde olacağım ordada nick im başkası almazsa kenbalx olur. Gel bul beni anca ozaman dediklerine inanırım. Yada insanların ilk zamanlarda bunlara inanmalarını sağlayan mucizelerden göster. Vereyim eline bi tahta yılan yap. Parmak aralarından su çıkart. Ağacı yürüt. Bunlar insanlar inansın diye uydurulmuş masallar. Ejderhalar ve deniz kızlarıda var öyleyse.

    Düşününce insan ateist olur. Dinde bazı şeyleri sorgulamadan inanman, kabullenmen gerekir. Düşünerek varacağın tek sonuç var.

    Hayatın ilk başlangıcı için iki seçenek var. Ya canlılığın tesadifü bir şekilde oluştuğuna inanırsın. Yada bi yaratıcıya inanıp herşeyi yaratan süper güç ün tesadüfi bir şekilde oluştuğuna inanırsın... Bence ikiside aynı kapıya çıkıyor...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kenbalx

    Hiçbir bilim adamı tanrı vardır demez. Olabilir der geçer. Bilimsel bi açıklaması yoktur bunun. Bilimle tanrıyı ispatlayamazsın. Bu boş inatla vakit harcayacağına daha önemli işleri vardır. Dahada uğraşırsa insanları rahat yönetmek için kurulan din sistemine zarar verebilir. Eskiden böylelerini afaroz edip dışlıyorlarmış. Engizasyon mahkemelerinde yargılayıp hapise atıyorlarmış. Müslümanlardada bi kılıf bulup öldürüyorlardır kesin... Bu bilim adamlarına tehdidin olduğunun ispatı değilmidir.

    Sen gerçeklere ister kıvırma de ister U de. Size göre ölünce yada kıyamet kopunca ben cehennemde olacağım ordada nick im başkası almazsa kenbalx olur. Gel bul beni anca ozaman dediklerine inanırım. Yada insanların ilk zamanlarda bunlara inanmalarını sağlayan mucizelerden göster. Vereyim eline bi tahta yılan yap. Parmak aralarından su çıkart. Ağacı yürüt. Bunlar insanlar inansın diye uydurulmuş masallar. Ejderhalar ve deniz kızlarıda var öyleyse.

    Düşününce insan ateist olur. Dinde bazı şeyleri sorgulamadan inanman, kabullenmen gerekir. Düşünerek varacağın tek sonuç var.

    Hayatın ilk başlangıcı için iki seçenek var. Ya canlılığın tesadifü bir şekilde oluştuğuna inanırsın. Yada bi yaratıcıya inanıp herşeyi yaratan süper güç ün tesadüfi bir şekilde oluştuğuna inanırsın... Bence ikiside aynı kapıya çıkıyor...
    senin daha çok yol alman lazım bu konularda..ben 2019 itibariyle ortadaki bilimsel sonuçlardan bahsediyorum, bu evrende bir hayatın oluşma oranı "imkansız" dır..yani imkansızdan bir ortamda hayat oluşmuş, bunu ben demiyorum bilim diyor.
    bu kainat bigbang ile oluşmuş, "yokluktan" oluşmuş, bunu ben demiyorum, bilim diyor.
    endropi yasaları..ben demiyorum bilim diyor.
    bunların hepsi bilimsel olarak yokluktan var olma, imkansızdan imkanlı olma, anladın mı? bunlar bilimsel gerçekler.

    sen bu bilimsel açıklamalarla hadi git ateist ol, nasıl olacaksın, ancak cahilse bir insan ateist olur, yoktan var olmuş evren varken ortada ateizm mi kalır, nerde ateizm? nerde materyalizm? sen materyalizm nedir bilir misin? madde evren her zaman vardı der, hani varmıymış? yokmuş.
    bitti ateizm bitti, materyalizm çöktü,

    düşününce ateist olmazsın, düşÜNEMEZSEN ateist olursun.




  • mr.jk M kullanıcısına yanıt
    İmkansız demiyor. Çoook düşük bi ihtimal var diyor. Lafları çarpıtma. Bana görede herşeyi yaratacak tanrının yoktan var olması imkansız ama olmuş size göre. Buna inanıp ona inanmamak

    Big bang teorisinde yokluktan oluşmuyor. Bişey var o patlıyor genişliyor evreni oluşturuyor. Senin anlaman için mısır var patlıyor büyüyor genişliyor. Patlamış mısır yani evren oluyor. Umarım anlatabilmişimdir. Yani yokluktan oluşmuyor. Bilim yokluktan oluştu demiyor.

    Sen asıl bu bilimsel ifadeleri çarpıtmakla inançlı ol. Bu açıklamayı mısır ile yaptıydım yoktan var olmuş demiyorlar araştır azcık.

    Bul beni yiğidim. Kenbalx unutma Nasıl olsa sonsuz bi vaktin olacak orda



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kenbalx -- 21 Ocak 2019; 11:10:32 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kenbalx

    İmkansız demiyor. Çoook düşük bi ihtimal var diyor. Lafları çarpıtma. Bana görede herşeyi yaratacak tanrının yoktan var olması imkansız ama olmuş size göre. Buna inanıp ona inanmamak

    Big bang teorisinde yokluktan oluşmuyor. Bişey var o patlıyor genişliyor evreni oluşturuyor. Senin anlaman için mısır var patlıyor büyüyor genişliyor. Patlamış mısır yani evren oluyor. Umarım anlatabilmişimdir. Yani yokluktan oluşmuyor. Bilim yokluktan oluştu demiyor.

    Sen asıl bu bilimsel ifadeleri çarpıtmakla inançlı ol. Bu açıklamayı mısır ile yaptıydım yoktan var olmuş demiyorlar araştır azcık.

    Bul beni yiğidim. Kenbalx unutma Nasıl olsa sonsuz bi vaktin olacak orda
    söylediklerinin hepsi palavra, öyle uyduruktan teyyare smileler seni kurtarmaz, seni bilgi kurtarır.
    imkansız demiyormuş da çok düşük ihtimal var diyormuş..at yalanı seveyim inananı.

    bak ne diyormuş oku da öğren, dedim ya cahil adam ateist olur diye, seni biraz bilgilendirelim gerçi yine bir şekilde kıvırmaya başlayacaksın ama en azından oranı öğrenmiş olursun, uydururken biraz yüzün kızarır hiç olmazsa;

    bak bu herif dünyaca ünlü fizikçi prof. dr. roger penrose, hawking'in hocası olur kendisi, ingilizcen de yoktur senin şimdi anlamazsın sana türkçesini de çevireyim; bak bakalım oran kaçmış;

    QUESTION: Teleological Argument and Entropy

    ANSWER:



    The term “entropy” describes the degree of thermodynamic “disorder” in a closed system like the universe. “Maximum entropy” would describe the “heat death” of the universe (which is the state it is slowly gravitating towards). Amazingly, our universe was at its “minimum entropy” at the very beginning, which begs the question “how did it get so orderly?” Looking just at the initial entropy conditions, what is the likelihood of a universe supportive of life coming into existence by coincidence? One in billions of billions? Or trillions of trillions of trillions? Or more?



    "Entropi" terimi evren gibi kapalı bir sistemdeki termodinamik "bozukluk" derecesini tanımlamaktadır. "Maksimum entropi", evrenin (ki yavaş ilerlediği durumdur) "ısı ölümünü" tarif eder. Şaşırtıcı bir şekilde, evrenimiz başlangıçtaki "minimum entropi" nde "nasıl düzenli oldu?" sorusuna getiriyordu. İlk entropi koşullarına baktığımızda, hayatın varlığını destekleyen bir evrenin olasılığı nedir? tesadüfen mi? Milyondan milyonda biri var mı? Trilyonlarca trilyonlarca mı? Yada daha fazla?



    Roger Penrose, a famous British mathematician and a close friend of Stephen Hawking, wondered about this question and tried to calculate the probability of the initial entropy conditions of the Big Bang.



    Ünlü bir İngiliz matematikçi ve Stephen Hawking'in yakın arkadaşı Roger Penrose, bu soruyu merak etti ve Big Bang'in ilk entropi koşullarının olasılığını hesaplamaya çalıştı.



    According to Penrose, the odds against such an occurrence were on the order of 10 to the power of 10123 to 1





    Penrose'a göre, böyle bir olaya karşı olma ihtimali, 10 üzeri 10 üzeri 123'e 1 idi.



    It is hard even to imagine what this number means. In math, the value 10123 means 1 followed by 123 zeros. (This is, by the way, more than the total number of atoms [1079] believed to exist in the whole universe.) But Penrose's answer is vastly more than this: It requires 1 followed by 10123 zeros.



    Bu sayının ne anlama geldiğini hayal etmek bile zor. Matematikte 10 123 değeri 1'in ardına 123 tane sıfırın gelmesi anlamına gelir. (Bu arada, tüm evrende var olduğuna inandıkları toplam atom sayısından çok daha fazla [10 79 ] .) Fakat Penrose'un cevabı bundan çok daha fazladır: 1'in arkasına 10 123 sıfır gerektirir.



    Teleological Argument – Practical Impossibility

    In practical terms, in probability theory, odds of less than 1 in 1050 equals "zero probability". Penrose's number is more than trillion trillion trillion times less than that. In short, Penrose's number tells us that the “accidental" or "coincidental" creation of our universe is an impossibility.



    Teleolojik Argüman - Pratik İmkansızlık

    Pratikte, olasılık teorisinde, 10 üzeri 50'de 1'in altında olasılıklar "sıfır olasılık" e eşittir. Penrose'un sayısı trillion trilyon trilyon kat daha az. Kısacası Penrose'un numarası bize evrenimizin "tesadüfi" ya da "tesadüfen" yaratılmasının imkansız olduğunu söyler.


    http://www.allaboutphilosophy.org/teleological-argument-and-entropy-faq.htm

    oran neymiş öğrendin mi?




    Bigbang ile ilgili uydurmalarına da diğer mesajımda cevap veririm önce bu bir hazmet




  • mr.jk M kullanıcısına yanıt
    Yani imkansız değimiş. 10 üzeri 10 üzeri 123'e 1 ihtimal varmış. Yaw bırak bilimi çarpıtmayı. Bilim adamı kesin konuşamıyor 1 ihtimal bırakıyor. Sen nerden buluyorsun bu lafları.

    Sende uğraş didin formuller bul Tanrının yokluktan oluşma ihtimalini hesapla oda bu değere yakın yada daha fazla çıkar.

    Bul beni yiğidim. Kenbalx unutma nasıl olsa sonsuz bi vaktin olacak orda



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kenbalx -- 21 Ocak 2019; 11:27:17 >
  • Bir yaratıcının varlığını bilim ile kanıtlamaya çalışmak neresinden bakarsan bak saçmalıktır.

    Bilim, başlangıcı kanıtlayamadığı sürece bunun olması mümkün değil. Bunun yanında dinlerin varlığı ise sorgulanabilir hatta ve hatta yalan ya da doğru olduğu bilimsel yöntemlerle kanıtlanabilir. Tarihçiler, sosyologlar, fizikçiler, arkeologlar dinlerin gerçekliği konusunda somut deliller sunabilirler.

    Allah var mıdır yok mudur bunu felsefe tartışır.
    Dinlerin varlığını bana en çok sorgulatan konu ise; "Din sorgulanamaz" olgusudur. Bana kalırsa her şey sorgulanabilir olmalıdır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kenbalx

    Yani imkansız değimiş. 10 üzeri 10 üzeri 123'e 1 ihtimal varmış. Yaw bırak bilimi çarpıtmayı. Bilim adamı kesin konuşamıyor 1 ihtimal bırakıyor. Sen nerden buluyorsun bu lafları.

    Sende uğraş didin formuller bul Tanrının yokluktan oluşma ihtimalini hesapla oda bu değere yakın yada daha fazla çıkar.

    Bul beni yiğidim. Kenbalx unutma nasıl olsa sonsuz bi vaktin olacak orda
    ben nerden mi buluyorum bu laflar? bilimsel araştırmalardan buluyorum, senin o 1 ihtimal var dediğin duruma 1 diye bakılmaz, 10 üzeri 10 üzeri 123'e 1 diye bakılır...
    matematikte imkansızlık tanımı 10 üzeri 50'ye 1 iken, bu araştırmaya göre kainatın oluşma ihtimali imkansızın katriyon katı diyoruz adam hala 1 ihtimal var diyor

    dünyaca ünlü prof.'den ORJİNAL ingilizce röportaj verdik, anla diye türkçe çevirisini de yaptık, oranı imkansız 'ın katriyon katı dedik ama nato kafa nato mermer
    dedim ya cahil adam ateist olur diye



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mr.jk -- 21 Ocak 2019; 11:35:23 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: FyKy

    Bir yaratıcının varlığını bilim ile kanıtlamaya çalışmak neresinden bakarsan bak saçmalıktır.

    Bilim, başlangıcı kanıtlayamadığı sürece bunun olması mümkün değil. Bunun yanında dinlerin varlığı ise sorgulanabilir hatta ve hatta yalan ya da doğru olduğu bilimsel yöntemlerle kanıtlanabilir. Tarihçiler, sosyologlar, fizikçiler, arkeologlar dinlerin gerçekliği konusunda somut deliller sunabilirler.

    Allah var mıdır yok mudur bunu felsefe tartışır.
    Dinlerin varlığını bana en çok sorgulatan konu ise; "Din sorgulanamaz" olgusudur. Bana kalırsa her şey sorgulanabilir olmalıdır.
    Allah'ın tanımına uygun şekilde Allah'ın varlığı bilim ile kanıtlanabilir..bugünkü bilim sonuçları da yoktan varoluşu, imkansızlıktan imkanlı oluşunu ispatlamaktadır. Bu sonuçlara göre Allah vardır.




  • Adam aklınca sonsuzlukla da dalga geçiyor, dedim ya cahil adam ateist olur diye, bilmiyor adam cahil ne yapsın.

    Evrenin her noktasında yerçekimine bağlı olarak zaman kavramı farklı akar, evrenin herhangi bir gezegeninde geçirdiğiniz 1 saat, dünya zamanına göre 7-8 yılları bulabilir.

    eğer zaman kavramı evrenin farklı yerlerinde farklı akıyor ise, zamanın olmadığı yani sonsuzluk dediğimiz bir yerde olması kuvvetle muhtemeldir.
  • mr.jk M kullanıcısına yanıt
    Bilimi çarpıtarak bilimsel islam modelini yaratmış arkadaş. Ben demiyorum senin delil olarak gösterdiğin bilim adamı var diyor ihtimal var diye. Onun ağzı yokmu imkansız diyemiyormu. Onun yerine konuşuyorsun.

    İmkansızın tanımı bile 10üzeri50 diyorsun orda bile bilim adamı kesin konuşmuyor yanılma payı bırakıyor. Sen sanki tanrı dünyayı yaratırken gözünle görmüş gibi savunuyorsun dini. Şapka çıkartıyorum bu azme. Unutma kenbalx bul beni öldükten sonra...

    Kendini tarif etme bana benim kafa nato dan değil bildiğin etten kemikten. Big bang hakkındaki çarpıtmalarınıda bekliyorum.
  • mr.jk M kullanıcısına yanıt
    "Allah'ın varlığı bilim ile kanıtlanabilir" bilimsel olarak Allah ın yoktan var olduğunu ispatlamak için ihtimal kaç acaba hesaplamışmı o matematikçiler.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kenbalx

    Bilimi çarpıtarak bilimsel islam modelini yaratmış arkadaş. Ben demiyorum senin delil olarak gösterdiğin bilim adamı var diyor ihtimal var diye. Onun ağzı yokmu imkansız diyemiyormu. Onun yerine konuşuyorsun.

    İmkansızın tanımı bile 10üzeri50 diyorsun orda bile bilim adamı kesin konuşmuyor yanılma payı bırakıyor. Sen sanki tanrı dünyayı yaratırken gözünle görmüş gibi savunuyorsun dini. Şapka çıkartıyorum bu azme. Unutma kenbalx bul beni öldükten sonra...

    Kendini tarif etme bana benim kafa nato dan değil bildiğin etten kemikten. Big bang hakkındaki çarpıtmalarınıda bekliyorum.
    işte hep diyoruz cahil adam ateist olur diye, adam hala 1 ihtimal var diyor, adam matematik bile okumamış ihtimal olasılık nasıl ifade edilir ondan bile haberi yok ateist olmuş bu kafa normal.

    imkansız diyemiyor mu diyor hala.. imkansız demiyor çünkü imkansızdan da öte bir rakam bu, imkansız'ın rakamsal ifadesi 10 üzeri 50'ye 1, bu rakam ise bunun katrilyon katrilyon katı, bilimadamı imkansız demiyor, imkansız oğlu imkansız diyor, bunu da rakamsallaştırıyor anla diye ama dedik ya nato kafa nato mermer olunca ister rakama vur ister ifadeye vur sonuç değişmiyor.




  • mr.jk M kullanıcısına yanıt
    Bilim kanıtları yoktan varoluşu nerede ispatlıyor? Ben hiç böyle bir ispat görmedim. Her varoluşun içerisinde bir etken madde, bir element, bir atom var.
    En azından benim okuduğum, araştırdığım, izlediğim şeylerde yoktan varoluş gibi bir şeyle karşılaşmadım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: FyKy

    Bilim kanıtları yoktan varoluşu nerede ispatlıyor? Ben hiç böyle bir ispat görmedim. Her varoluşun içerisinde bir etken madde, bir element, bir atom var.
    En azından benim okuduğum, araştırdığım, izlediğim şeylerde yoktan varoluş gibi bir şeyle karşılaşmadım.
    bilgisizlik = ateizm olunca normal.

    Bigbang fiziksel olarak tanımlayamadığımız ortamda yoklukta / hiçlikte oldu. Bigbang öncesinde madde ve zaman yoktu, madde ve zaman Bigbang ile oluştu.

    Hawking Bigbang öncesi hiçlik vardı diyor;

    Hawking, evrenin sınırlarının olmadığını düşünen bilim insanlarından. Hawking, "Sıradan (gündelik olarak bildiğimiz zaman) ve gerçek zamanlar için Güney Kutbu’nu başlangıç ​​olarak görün. Burası normal fizik yasalarının dayandığı pürüzsüz bir uzay-zaman noktası olsun. Güney Kutbu'nun güneyinde bir şey olmadığını görürsünüz. Bu yüzden Big Bang'den önce bir şey yoktu." diyor.


    https://www.webtekno.com/hawking-den-beyin-yakan-aciklama-buyuk-patlama-dan-big-bang-once-ne-vardi-h41821.html




  • mr.jk M kullanıcısına yanıt
    Bak hala bilimi dini savunmak için kullanıyorsun. Bilim beni yada seni ikna edebilecek kesinlikte konuşmaz. Yer çekiminin olup olmama ihtimali diye bişey duydunmu. Kesinse vardır. Kesinlik yoksa hep bi ihtimal vardır.

    Aynı soru müşrikler tarafından peygamberede sorulmuş oda cevap verememiş sonra melek ihlas suresini getirmiş. Konu ister inan ister inanma olarak kapatılmış. Peygamberde inanlara bu soruya ihlas suresi ile cevap verin demiş. Sende sünnet e uy böle cevap ver.Bilim ile cevap verirsen böyle rezil olursun. Sen elçini dinle uğraşma bilimle filan...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kenbalx -- 21 Ocak 2019; 12:30:56 >
  • mr.jk M kullanıcısına yanıt
    Hiç nasıl patlar. az önce yazdığım mısır-bigbang yazısını tekrar oku.

    Sil engelle en iyisi sen beni. Unutma ama ölünce bul beni kenbalx
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kenbalx

    Bak hala bilimi dini savunmak için kullanıyorsun. Bilim beni yada seni ikna edebilecek kesinlikte konuşmaz. Yer çekiminin olup olmama ihtimali diye bişey duydunmu. Kesinse vardır. Kesinlik yoksa hep bi ihtimal vardır.

    Aynı soru müşrikler tarafından peygamberede sorulmuş oda cevap verememiş sonra melek ihlas suresini getirmiş. Konu ister inan ister inanma olarak kapatılmış. Peygamberde inanlara bu soruya ihlas suresi ile cevap verin demiş. Sende sünnet e uy böle cevap ver.Bilim ile cevap verirsen böyle rezil olursun. Sen elçini dinle uğraşma bilimle filan...
    adam hala hep 1 ihtimal vardır diyor papağan gibi..o 1'in önündeki imkansız'ın rakamsal ifadesinin katrilyon katrilyon katını görmüyor, napsın adam bilmiyor hayatında olasılık hesabı nedir nasıl ifade edilir bilmiyor ne yapsın..

    imkansız nedir? imkansızdır, gerçekleşmesi mümkün olmayandır..bunun rakamsal olasılıksal ifadesi de 10 üzeri 50'ye 1 'dir..burada 1 yazıyor diye 1 ihtimal var denmez, anladın mı? senin dediğin gibi 1 ihtimal olsaydı zaten o imkansız olmazdı, anlayabildin mi? anlamadın.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kenbalx

    Hiç nasıl patlar. az önce yazdığım mısır-bigbang yazısını tekrar oku.

    Sil engelle en iyisi sen beni. Unutma ama ölünce bul beni kenbalx
    hiçlik nasıl patlar git hawking'e ders ver, mısır nasıl patlatılırmış anlat ona..
    inanmıyorum ya kafaya bak, ciddi ciddi bu artık cahillik değil başka bir boyut, cahillik ötesi bir boyuta geçmişsin sen arkadaş.

    adam hawking'e had bildiriyor gülüyoruz ama ağlanacak halinize gülüyoruz.
    dedim ya cahillik böyle birey işte herşeyi bildiğini sanıp hawking'e bile ders vermeye kalkmak.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mr.jk

    bilgisizlik = ateizm olunca normal.

    Bigbang fiziksel olarak tanımlayamadığımız ortamda yoklukta / hiçlikte oldu. Bigbang öncesinde madde ve zaman yoktu, madde ve zaman Bigbang ile oluştu.

    Hawking Bigbang öncesi hiçlik vardı diyor;

    Hawking, evrenin sınırlarının olmadığını düşünen bilim insanlarından. Hawking, "Sıradan (gündelik olarak bildiğimiz zaman) ve gerçek zamanlar için Güney Kutbu’nu başlangıç ​​olarak görün. Burası normal fizik yasalarının dayandığı pürüzsüz bir uzay-zaman noktası olsun. Güney Kutbu'nun güneyinde bir şey olmadığını görürsünüz. Bu yüzden Big Bang'den önce bir şey yoktu." diyor.


    https://www.webtekno.com/hawking-den-beyin-yakan-aciklama-buyuk-patlama-dan-big-bang-once-ne-vardi-h41821.html

    Alıntıları Göster
    Öncelikle ateist olduğumu söylemedim. Hemen kategorize etmeni algılayamadım.

    Bir diğeri de ben hala bir ispat göremiyorum. Hawking'in söylediği bir teoridir. Buna inanmayı seçebilirsin.




  • mr.jk M kullanıcısına yanıt
    Adam hala papağan gibi imkansız diyor. Katrilyonda bir ihtimal bile olsa o ihtimaldir.

    İmkansız nedir.
  • 
Sayfa: önceki 2829303132
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.