Şimdi Ara

HINCAL ULUÇ!! (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
81
Cevap
0
Favori
1.664
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • <blockquote id='quote'><font size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote'>quote:<hr height='1' noshade id='quote'><i>Originally posted by Malcolm</i>
    <br />Jeremy sen diyeceklerini demişsin ben de diyeceklerimi söyledim zaten. şimdi söylediğim şeyleri tekrar tekrar söyleyip te arkadaşları rahatsız etmek istemiyorum. nihai sözlerim yukarıda çok net bir şekilde yazılı. özellikle kırmızı ve büyük harflerle yazdığım bir özeti yansıtıyor. üzgünüm ama seninle anlaşamıyacağız. [bwlng]
    <hr height='1' noshade id='quote'></blockquote id='quote'></font id='quote'>

    Olsun yine de seninle tartışabilmek güzel..Yanaklarından öpüyorum minik bebeginin[frndsp]..
    hem kim demiş herkes anlaşmak zorunda diye..Fikirler değişik olsun ki ortam daha renkli olsun
  • Jeremy harika anlatmış. Benden daha iy itakip ettiğin ortada
    Bu kadar şeyi nasıl bir hışımla hatırladın.

    Arkadaşlar H.ULUÇ yapıldığı zaman bir işin en iyisi yapılsın diyor ve bunu dobraca söylüyor.
    Elimize 1 incilik fırsatı varken basit hatalarla kaybediyor ve sonra da züğürt tesellisi ile avunuyoruz. Maalesef bunu en çok da çanak tutan spor basını.
    Ben hiç birzaman spor gazesetsi okumam diğer gazetelerin spor sayfalarındakini de ciddiye almam
    hepsi yalan hepsi sporseveri kandırmak okunmak için yazılan hamase yazılar.

    Bir tane sporcunun tek bir demeci var.
    Gazete ne yapmış. Almış onu süslemiş defalarca çeşitli puntolarda yazmış ayrıntılar şurada sayfa bilmem kaçta.

    Süreyya nın neden kaybettiği malum.( Muaayyen gün ) Tıpta çaresi olan basit bir önlem.
    Lucescu yüzünden önce GS da sonra beşiktaşta 2 sene düzgün futbol görmedik 1-0 a oynayan takımlar yapmış.
    Beşiktaş UEFA şampiyoun olabilirdi.
    Türkiye de dünya şampiyonu olabilirdi.
    Şenol Güneş yüzünden kaybetti.
    Futbolcuların altın yılları sayesinde biraz sükse yaptı.
    H.ULUÇ her olayı araştırdıktan sonra yerinde gördükten sonra eleştiren ve yazan bir yazar ama doğrucu bir yazar.
    Adam kendi gördüklerini öyle güzel anlatıyor ki sizin ufkunuzu açıyor.
    Ve gerçekten de öyle.
  • <blockquote id='quote'><font size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote'>quote:<hr height='1' noshade id='quote'><i>Originally posted by JeremY</i>
    <br />
    Olsun yine de seninle tartışabilmek güzel..Yanaklarından öpüyorum minik bebeginin[frndsp]..
    hem kim demiş herkes anlaşmak zorunda diye..Fikirler değişik olsun ki ortam daha renkli olsun
    <hr height='1' noshade id='quote'></blockquote id='quote'></font id='quote'>

    Seninle tartışabilmek te çok güzeldi. bana sabrettiğin için teşekkür ederim. Allah da seni sevdiğine kavuştursun. [frndsp]
  • <blockquote id='quote'><font size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote'>quote:<hr height='1' noshade id='quote'><i>Originally posted by mtiske</i>
    <br />
    Arkadaşlar H.ULUÇ yapıldığı zaman bir işin en iyisi yapılsın diyor ve bunu dobraca söylüyor.
    Elimize 1 incilik fırsatı varken basit hatalarla kaybediyor ve sonra da züğürt tesellisi ile avunuyoruz. Maalesef bunu en çok da çanak tutan spor basını.
    hepsi yalan hepsi sporseveri kandırmak okunmak için yazılan hamase yazılar.
    Bir tane sporcunun tek bir demeci var.
    Gazete ne yapmış. Almış onu süslemiş defalarca çeşitli puntolarda yazmış <hr height='1' noshade id='quote'></blockquote id='quote'></font id='quote'>
    Spor basını hakkındaki eleştirilerin çok doğru ve bizim futbolda hala sisitem olarak çağ atlayamamızın sebeblerinden birisi de bu. Ancak Hıncal da bunu görüyor ve doracı gözükmek için bunu kullanıyor o kadar.
    <blockquote id='quote'><font size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote'>quote:<hr height='1' noshade id='quote'><i>Originally posted by mtiske</i>
    <br />
    Lucescu yüzünden önce GS da sonra beşiktaşta 2 sene düzgün futbol görmedik 1-0 a oynayan takımlar yapmış.
    Beşiktaş UEFA şampiyoun olabilirdi.
    Türkiye de dünya şampiyonu olabilirdi.
    Şenol Güneş yüzünden kaybetti.
    Futbolcuların altın yılları sayesinde biraz sükse yaptı.
    <hr height='1' noshade id='quote'></blockquote id='quote'></font id='quote'>
    YAZIK Çok YAzık. böyle düşünmenize çok yazık. umarım bir gün doğruları görürsünüz de bize benim gibi 29 yaşında olup ta gençliği şerefli mağlubiyetlerle ve şerfsiz farklarla geçen insanlara bu sevinçleri yaşatan Fatih Terim Şenol Güneş ve Lucescu gibi hocaların ne kadar kıymetli olduğunu ve onları futbolu şahsi egoları için yıpratmaya çalışan hıncal gibilerin Türkj futboluna ne kadar zarar verdiğini anlarsınız.,
    <blockquote id='quote'><font size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote'>quote:<hr height='1' noshade id='quote'><i>Originally posted by mtiske</i>
    <br />
    H.ULUÇ her olayı araştırdıktan sonra yerinde gördükten sonra eleştiren ve yazan bir yazar ama doğrucu bir yazar.
    Adam kendi gördüklerini öyle güzel anlatıyor ki sizin ufkunuzu açıyor.
    Ve gerçekten de öyle.
    <hr height='1' noshade id='quote'></blockquote id='quote'></font id='quote'>
    Evet çok güzel yazıyor ve ufkumu da açıyor. bir insanın kendi ülkesine nasıl bu kadar zarar verebileceğini hayretle izliyorum
  • Arkasındayım
  • hıncal ulucu sevmeyenlerin buyuk bi cogunlugu (%90) onun yazılarını surekli takip etmeyip sadece spor penceresinden bakanlardır

    bi kere ne olursa olsun hıncal uluc amigo yazar degildir sadece futbol oynayabildigi icin yazar yapılmıs bi adam degildir kendi yetenegi ile gelmistir ayrıca genel kultur alanında tum spor yazarlarından daha bilgilidir atletizm yazan cogu yazar sureyyadan once yarıs seyretmemisken hıncal uluc 20 yıldır canlı yarıs seyredip yazmaktadır.

    hıncal ulucun ister begenin ister begenmeyin bi USTAdır.Kendi okulundan yetismis kislerinde ne kadar kaliteli isler yaptıklarını sizde biliyosunuz (altan tanrıkulu vs)

    hıncal uluc turk insanın aksine her zaman buyuk dusunur ve buyuk dusunmenin buyuk sorunlar zorluklarda icerdigini bilir kibirlidir kendinin ve ulkesinin ne kadar ii oldugunu bilir

    hıncal ulucu sadece spor yazılarıyla yorumlamak son derece yanlıstır bi insanın fikirlerini seversiniz yada sevmezsiniz ama onun kariyerine bilgisine hakaret edemezsiniz bu cok yanlıstır

    onunda yanlıs dedigi seyler vardır ama dogruları yanlıslarından cok fazladır onyargınız olmasın yeter
  • yasimboo kardeşim ben atletizmden anlamam, bu yüzden dikkat edersen sadece futbol konusunda Hıncalın fikirlerini eleştirmişim. ha ama futbol konusunda onun bir vatan haini ve türk futbolunu baltalamaya çalışan bir herif olduğuna tüm kalbimle inanıyorum. buna en büyük ispatım da Futbolda sadece başarılı insanları ve takımları yıpratmaya yönelik yazılar yazmasıdır. Mesela GS başarılı iken GS ı ve Fatih Terimi yıpratmaya çalışması ne zaman ki BJK Lucescu ile başarılı oldu. ondan sonra BJK ı ve Lucescuyu yıpratmaya çalışması. Milli takım başarılı olunca da milli takımı ve Şenol Güneşi yıpratmaya çalışması. Peki BJK ben bildi bileli Avrupada başarısızdı. (Rasim Kara dönemi hariç) bu adam niye o zaman böyle sert eleşti,riler yöneltmiyordu. düşmanca BJK a saldırmıyordu da başarılı olunca bir anda BJK ilgi sahasına girdi. YA da yıllardır niye hiç Fenerle uğraşmıyor. onlara akıl öğretmiyor. aha işte şu anda FB avrupada başarısız geçen sene ilk turda elendi bir önceki sene DEnizli ile sıfır puan çekti. onlarla uğraşsa ya. FB yi bu hallere düşürenlere düşmanlık etse ya. HAYIIIIIR onun derdi başarılı klüplerimizi başarısız olarak görmek. başka bir şey değiiiiiiiiil. Siz de aaa ne aykırı adam ne kadar farklı fikirler öne sürebiliyor, aaaa türklere en çok güvenen o, bakın bizi dünya şampiyonluğuna bile layık görüyor da, lucescu ve şenol güneşler yüzünden her sene bir şampiyonluğumuz gidiyor diye ah vah ediyorsunuz.
  • + 1 yasimboo
    Malcolm kardeşim H.Uluç u hiç NTV de izlemediğin ve yazılarını okumadığın sadece isminden dolayı ona ithaf ettiğin suçlamayı sen kendin yapıyorsun şu anda.
    Adam Ali Şen e zamanında bir terörist demediği kaldı.
    M. Denizli zamanında NTV de neler söyledi neler.
    Daumu getirenlere neler söyledi neler hem beşiktaşa hem de Fenerli yönetricilere hem de kokain olayından dolayı.

    Kusura bakma ama Çok boş şeyler söylüyorsun sadece klasik basit spor görüşlerin var.Onların da gerçekle yakından alakası yok.

    Artı adam konuşurken sahadaki futbolcudan daha çok hırslı.
    Bir Türkün içine kapanmasına kendini küçük görmesine dayanamıyor.

    En son Sinan ENGİN in LAZİO maçında haddimizi bilerek oynayacağız sözüne küplere bindi.
    Türk takımının önüne sen nasl böyle bir engel koyarsın diye.

    Sana tavsiyem bu hafta büyük derbi ve Avrupa maçları var.
    Ptesi akşamı otur 20 : 30 da NTV de seyret sonra da buraya yorumunu yaz.
    Seyremedin mi?
    Perşembe günleri spor günü Al bir sabah.
    Hıncal ın yerini oku.
  • bak dostum ben hain gördüğüm insanları televizyonda seyretmeye asla tahammül edemiyorum. Bu sebeple Hıncalı hayatımda bir kere bile NTV de seyretmedim seyretmem de. ama gazetede her zaman okuyabiliyorum. bu garip bir özellik ama okuyunca bir şey olmuyor ama seyredince ya da radyodan dinleyince sinir katsayım yükseliyor, midem bulanıyor tansiyonum düşüyor ve kendimi kaybediyorum. Burada onun hakkındaki fikirlerimin oluşmasındaki tek etken yazılı fikirleridir. ama zannedersem gazetede yazdığı ile NTv de söyledikleri aynıdır. o sebeple yine gazeteden okuyacağım.
    Bu olayı açıkladıktan sonra gelelim cevabına, bana çok klasik ve basit düşünüyorsun demişsin. evet doğu aynen öyle düşünüyorum çünkü bazen gerçekler çok basitdir. ancak büyülenmiş insanlar o basit gerçekleri göremez. Benim gözümde Hıncal olayı o kadar basit bir gerçek ki buradaki onlarca insanın ve türkiyedeki binlerce insanın bu basit gerçeği bir türlü görememsini Hıncalın sizi büyüleme kabiliyetine bağlıyorum ve hıncala bu açıdan saygı da duyuyorum.
    Mtiske kardeş . ben sizin bana her söylediğinize cevap veriyorum, ama sizler benim çok BASİT sorularıma cevap vermiyorsunuz, saplanmışsınız Hıncal iyidir iyidir diye. üzerinizdeki ölü toprağını atın bir silkelenip keninize gelin bana itiraf etmenize gerek yok. kendi kendinize doğruya ulaşın yeter. yukarıda jeremy ye söylediğim şeyi sana da tekrarlayacağım. ben diyeceklerimi dedim bundan sonra artık anlaşamayacağımız anlaşılmıştır.
    umarım beni haklı kılacak gelişmeler olmaz.
  • Bence arkadaşlar Hıncal ULUÇ populistlik yapmaya çalışan,yaparken de bunu başaran. Ancak yaptığı hatalarda bence art niyet olmayan, ancaaaak hatalarından ders alamayan birisi. Bunların örnekleri çok Süreyya AYHAN meselesi milli takım meselesi falan filan. Malcolm haklısın da biraz da abartmıyormusun. Bence abartıyorsun ve topicinden hiç ders almamışsın. SAYGILAR:)
  • osman biraz abartıyor olabilirim hatta abartıyorum da haklısın, tamaam adam vatan haini olmayabilir ama sonuçta ben 30 yaşındayım ve hayatımın ilk 20 senesi futbolda avrupada rezilliklerle geçti. son on senesinde ise bazı iyi yöneticilerimiz, iyi teknik direktörler getirdiler.O iyi teknik direktörler ise Türk halkı içerisinden kabiliyeti olan gençleri erkenden bulup onlara futbol oynamasını öğretti ve dünya futbolunu iyi takip edip doğru sistemlerle doğru futbolcularla çok büyük başarılar elde ettiler. Hıncal denen adi ise bu yapılanları hep futbolculara bağlayıp asıl işi yapan başarılı teknik direktörlerimizi yıpratmaya çalıştı. Onlar benim gözbebeklerim. O teknik direktörler sayesinde ben son on senede 2 avrupa şampiyonası ve bir dünya şampiyonasında taraftar olarak ekran başına oturdum. bir dünya üçüncülüğünü gözyaşları içerisinde kutladım. yetmedi bir dünya üçüncülüğü yaşadım. yine gözyaşları içerisinde bir uefa kupasını kaldırdım . ve bir adi beşpara etmeyen hayatında hiçbir işe yaramamış sadece yapılanları eleştirmeyi bilmiş bir adam tüm bu işleri yapan insanları yok etmeye çalışıyor. Hıncal uluç vatan haini diyemem, ama yaptıklarını ancak vatan hainleri yapar.
  • adam futbol dahil her spor dalı hakkında bilgili vede hep dedikleri çıkıyor...
  • dediklerinin cogu yalancı masallah bilmedigi spor dalıda yok
    futbol,basketbol,atletizm...
  • adamım kişiliği kötü olabilir ama..
    yiğidi öldür, hakkını ver...
  • En az 10 senedir Hıncal Uluç'u takip ederim. Selahattin Duman ve Hıncal Uluç'u aynı anda okuyabilmek için her gün hem vatan hem sabah alıyorum. Herkesin haklı olduğu yerler var.

    Hıncal Uluç bir şeye taktıysa, haklı olsun ya da olmasın, fikrinin değişmesi çok çok zordur. Bunların bir iki örneği üzerinde zaten onlarca mesaj var. Ama benim gibi senelerdir okuyanlar çok daha fazlasını hatırlarlar. Mesala Saadettin Tantan meselesi. Barların belli desibelin altında müzik çalması döneminde başladı gerginlik. 7-8 sene önce karayolları genel müdürüne takmıştı. Mustafa Denizli gibi Deniz Baykal'ı da bir ara överken sonra yerden yere vurdu. Daha bir sürü örnek var.

    Fenerbahçeli olarak bazı spor yazılarından ve köşesinde yayınladığı fenere yönelik çok ince iğnelemelerden sonra ben de kızıyorum. Ama bu hiç bir zaman ertesi gün sabah almamı engellemiyor. Okuyanlar bilir, Abbas yolcu deyip köşesini kapattığında daha fazla sinirleniyorum.

    Spor'un her dalını bilme meselesine gelince. 1982'den beri tüm olimpiyatları izleyen, Cüneyt Koryürek'le birlikte bu ülkede yıllarca atletizm yazan 2 kişiden biri olan, Galatsaray'ın uefa kupasını kazandığı dönemdeki 'Hançer' dizilişi dediği düzeni medyada ilk dile getiren, takımların dizilişlerini hiç bir spor servisinin tam yazmadığını söyleyip en çok kendi gazetesine yüklenen birisini eleştirirken, eleştirenler kaç dünya kupası, avrupa kupası ve olimpiyat izledi acaba. Ki bu şampiyonaların çoğu farklı branşlarda. Atletizm, Basketbol, Güreş, Futbol vs. vs.

    Burda genel kültür konusundaki birikimlerini de aktarabilirim ama bir işe yaramaz sanırım. Önyargılı dediğimiz insana karşı hepimiz daha fazla önyargılıyız gibime geliyor.

    Bunların yanında en büyük özelliği yıllarca dostluk kurduğu insanlarla asla hatır gönül işine girmemesi. Galatasarayın olimpiyat stadında maç yapma ihtimali belirince en sert karşı çıkandı ve geçen hafta federasyon başkanı Ulusoy, o stadda asla maç oynamayacağını açıkladı. Başka birisi olsa, en yakın dostlarından Olimpiyat Komitesi başkanı Sinan Erdem ömrünü bu stada adamışken asla bunları yazamazdı.

    Yazdıkça aklıma geliyor. Rahmetli Hüsnü Çil'in ölümünden önce ve sonra yazdıkları da ayağından vurulmasına rağmen bildiklerini her zaman açıklayacağının en büyük örneklerinden biridir. Bir gazetecinin en büyük erdemlerinden biri de bu değil midir.

    Tüm bunlar ilk anda aklıma gelenler. Ama bir şey daha var. Bunların hiç biri olmasa bile, diğer gazeteler yüzbinlerce doları ona teklif etmese; klasik müzikten sinemaya, futboldan tiyatroya (Gencay Gürün'ü kamuoyuna tanıtan adam desek abartmış olmayız herhalde) kadar her konuda derin bilgi sahibi; mülkiye mezunu bir siyasetçi, ortaköye giden herkesin rahatlıkla görüşüp tanışabileceği kadar da halktan birisi olmasa bile (adı biraz duyulan bazı yazarların yanına yaklaşamazsınız); bunlar hiç kimseye

    "<b>bir adi beşpara etmeyen hayatında hiçbir işe yaramamış</b>",
    "<b>resmen dünya kupasında zıctı</b>",
    "<b>Hıncal iti</b>",
    "<b>hıncal haksız ve şerfsiz</b>",
    "<b>sırf Türk futboluna zarar vermek amacıyla şahsi kaprisleri ve egolarını tatmin etmek için</b>"

    deme hakkını vermez. Kendisi hakkında düşünceleriniz bunlarsa bunu ona iletirsiniz. Cevap verme ihtimalinin olmadığı bir forumda, bu sözleri yazacak kadar birinden nefret edebilmek şaşılacak bir şey doğrusu.
  • hıncal uluc bugun saat 2100 de cnnturk te gunbegunde hakkı devrimle

    ayrıca kursad+100 diyorum
  • hıncal uluc bugun saat 2100 de cnnturk te gunbegunde hakkı devrimle

    ayrıca kursad+100 diyorum
  • kursad kardesim aynen dediğin gibi bu adamdan nefret ediyorum. Burada ısrarla bir iki arkadaş bu adamın ne kadar faydalı olduğunu anlatmaya çalışmış. hepsine verdiğim cevapları tekrar sana söyleyeceğim. Bu adam senin de saydığın konularda çok ama çok faydalı olabilir. ama bu beni zerre kadar ilgilendirmiyor. Burası bir spor forumu ve ben burada Hıncalın futbol konusundaki görüşleri ile alakalı olarak o cümleleri kuruyorum. Hayatında hiç birişe yaramamış cümlemi çekeip çıkarırsan başka bir anlam çıkar. ben futbol konusunda türkiyede hiçç bir işe yaramamış bitrisi diyorum. ve aynı görüşteyim. Diğer hakaretlerim konusunda da aynı görüşteyim. Çünkü savunduğunuz şahsiyet de eleştirdiği insanlar başarılı olmasın diye halkın gözünden daha başta düşürmek için futbolcularının önünde küçük düşürmek için kendisi devalı hakaretler eden bir şahsiyet. Terime kent kırosu, güneşe karizmasız, lucescuya korkak ismi takan kimdir? bunlar sence futbolla ilgili eleştiriler mi? Tamam benim yaptıklarım ayıp, ama bunlar onun stiline uygun olduğu için yazılmış cümleler. eğer benim bu forumda yazılmış diğer yazılarıma bir bakarsan genel olarak böyle bir dil kullanmadığımı çok kısa bir süre içerisinde anlayacaksın.
  • Futbol konusunda da çok şey yaptığına inanıyorum ben Malcolm. Sen inanmayabilirsin. Bu gayet normal. Benim futbola katkıları olarak düşündüğüm şeyleri burda saymam polemik yaratmaktan öteye gitmez. Ama bugün Türkiye'de "Hücum Futbolu" diye bir deyim herkesçe biliniyorsa, bunun mimarları zamanın Galatasaray teknik direktörü Mustafa Denizli ve Hıncal Uluçdur. Bir kere 90 Dakikayı izlersen çok değişik bakışık açıları olduğunu ve çoğu yorumcunun göremediği bazı noktaları irdelediğini göreceksin. Ayrıca her söylediği doğru olsa bile -ki öyle olmadığını hepimiz biliyoruz- herkesin onu takdir etmesi, sevmesi gerekmez.

    Benim belirtmek istediğim futboldan anlasa da anlamasa da, söylediğin sözler hakareti aşmış bence. Onun başkalarına söylediği sözlere gelince; muhatapları zaten davalar açıyorlar. Bugüne kadar yüzlerce davada sanık olmuştur herhalde. Sadece "Gentel" lafından sonra bile tüm hayvan hakları dernekleri dava açıyorlardı. Ayrıca Hıncal da bunları söylerken onların duyacağını biliyor hatta duysun diye söylüyor. Ama burda onun cevap verme şansı yok.

    Severek okuduğum bir yazar için yazılanları okuyunca cevap yazmak istedim.
  • VAlla kim ne derse desin Hıncal dobra dobra konuştuğu için bence tebriği hakediyor. Ha bu arada şehir krosu dediği adam daha sonrada ciğim demesi de en az onun kadar kınanması gereken bir hareket. Ancak futbola hiç bir şey katmadığı bence de doğru değildir. Menejerlik oynamayı sevenlerin bildiği gibi avrupa futbolunda striker diye bir şey vardır sweeper diye bir şey vardır. Bunlar bizim futbolumuzda olmayan şeylerdi. Hıncal hala bunları bizim teknik adamlarımıza anlatmaya çalışıyor. Ancak bence Lucescu konusunda yerden göğe kadar haklı olduğuna katılıyorum ve dedikleri de birbir çıkıyor. Adama bu adam korkak futbol oynatıyor bu adam Ş.L. i düşünmüyor dedi ve gerçekten bu ilk maçta ortaya çıktı. Hangi teknik adam kendi sahasında tek forvetle çıkıp defansif yönleri olan tüm futbolcuları oyunda tutar ben anlamam. Bence de buna DÜPE
    DÜZ korkaklık denir. Ş.L. de farklı kaybetmeyip ligde de başarılı olursa biliyor ki yeri sağlam. Ancak lucescunun da yeri geldiği zaman atak futbolu oynattığını gördük ve adam aslında haklı çünkü hayatında görmemiş atak futbolunu. Bence lucescunun bjk ı bıraktıktan sonra brezilyaya kampa gitmesi lazım ki bir şeyler öğrenebilsin. Bu arada DAUM u Fb nin başında bile olsa gerçekten takdir edioyurm. Türkiye ligi gibi kıran kırana maçların oynandığı ve futbolcuların sık sık sakatlandığı bir yerde 3 forvetle oynamak büyük cesaret. Konu saptı sanırım ama bunlar içimde kalmıştı. SAYGILAR
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.