HDP Eş Genel Başkanı Selahattin Demirtaş ve Figen Yüksekdağ tutuklandı (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Dr. eneox

quote: Orijinalden alıntı: The Man WhoSoldTheWorld quote: Orijinalden alıntı: aerosoldreams Terör ve terörist destekçisi Selahattin Demirtaş ve Figen Yüksekdağ an itibarı ile Kocaeli F tipi ceza evinde. Sırtını terör örgütüne dayayanlar içeride ve diğeri de içeride artık duvara mal mal bakacak. Devlete ihanet er ya da geç bedel ödetir. Darısı akların başına.

egm bildirdim

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde..

Temel problem bu işte. Türk kelimesi bir ırkı ifade etmez, hiçbir zaman da etmemiştir... Türk ırkını kastederken farklı şekilde ifade edersin, milleti kastettiğinde böyle yazarsın. Atatürk'ün dil bilgisi hepimizden iyidir hiç merak etme. Nerede ırkı kastedeceğini, nerede milleti veya başka birşeyi kastedeceğini gayet iyi bilir.
Zamanında Nutuk'u çevirenlerin "anasır" kelimesinden korkup azınlık ve unsur olarak ayırması gibi bir durum bu. Atatürk anasır nedir, azınlık nedir, unsur nedir, bunların farkını gayet iyi biliyor ve Nutuk'u yazdırırken de ona göre yazdırıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı

quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. yazdıklarından o sonucu çıkardım. ilber ortaylının karşı çıktığı ile "ne mutlu türküm diyene" sözünde denilmek istenen bir mi ? türk aynı zamanda türkiyede yaşayan milleti temsil eder. sav= türk kelimesi ırkı ifade etmezdi . cevap = link Ok? türk kelimesi milleti ifade eder zaten. o konuda bir anlaşmazlık yok. sizden ricam bir tartışmaya dahil olmadan önce dikkatli okuyun. itiraz ettiğiniz şey ile yazılan şey zaten paralel.

" türk kelimesi ırkı ifade etmezdi " yazdıklarımdan bu sonuca nasıl vardın ?

quote:

Orijinalden alıntı: helfgott

quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. yazdıklarından o sonucu çıkardım. ilber ortaylının karşı çıktığı ile "ne mutlu türküm diyene" sözünde denilmek istenen bir mi ? türk aynı zamanda türkiyede yaşayan milleti temsil eder. sav= türk kelimesi ırkı ifade etmezdi . cevap = link Ok? türk kelimesi milleti ifade eder zaten. o konuda bir anlaşmazlık yok. sizden ricam bir tartışmaya dahil olmadan önce dikkatli okuyun. itiraz ettiğiniz şey ile yazılan şey zaten paralel. " türk kelimesi ırkı ifade etmezdi " yazdıklarımdan bu sonuca nasıl vardın ?

yahu o sav senin değil zaten. o sav benim cevap verdiğim senin de benim cevabımı okuyup neye cevap verdiğimi okumadığın dolayısı ile anlamadığın ama anlamadığın şeye karşı çıktığın sav.
linki niye koydun dedin ya.. işte sana ait olmayan o sava cevap vermek için koydum.

quote:

Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı

quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. yazdıklarından o sonucu çıkardım. ilber ortaylının karşı çıktığı ile "ne mutlu türküm diyene" sözünde denilmek istenen bir mi ? türk aynı zamanda türkiyede yaşayan milleti temsil eder. sav= türk kelimesi ırkı ifade etmezdi . cevap = link Ok? türk kelimesi milleti ifade eder zaten. o konuda bir anlaşmazlık yok. sizden ricam bir tartışmaya dahil olmadan önce dikkatli okuyun. itiraz ettiğiniz şey ile yazılan şey zaten paralel. " türk kelimesi ırkı ifade etmezdi " yazdıklarımdan bu sonuca nasıl vardın ? yahu o sav senin değil zaten. o sav benim cevap verdiğim senin de benim cevabımı okuyup neye cevap verdiğimi okumadığın dolayısı ile anlamadığın ama anlamadığın şeye karşı çıktığın sav. linki niye koydun dedin ya.. işte sana ait olmayan o sava cevap vermek için koydum.

türk kelimesinin milleti temsil ettiğini kendinde yazdın ama inatla ne mutlu türküm diyene sözünde ırkı kastediyor diyorsun
kendinle çelişip duruyorsun ya da ırk ile milleti ayıramıyorsun

quote:

Orijinalden alıntı: helfgott

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. Temel problem bu işte. Türk kelimesi bir ırkı ifade etmez, hiçbir zaman da etmemiştir... Türk ırkını kastederken farklı şekilde ifade edersin, milleti kastettiğinde böyle yazarsın. Atatürk'ün dil bilgisi hepimizden iyidir hiç merak etme. Nerede ırkı kastedeceğini, nerede milleti veya başka birşeyi kastedeceğini gayet iyi bilir. Zamanında Nutuk'u çevirenlerin "anasır" kelimesinden korkup azınlık ve unsur olarak ayırması gibi bir durum bu. Atatürk anasır nedir, azınlık nedir, unsur nedir, bunların farkını gayet iyi biliyor ve Nutuk'u yazdırırken de ona göre yazdırıyor.

o sohbetleri ben de biliyorum. söylenilenleri sorgulayıp kendi fikirlerinizi ortaya koyduğunuzda hoş karşılanmıyorsunuz? sen sohbetlerde anlatılanları sorguladın mı? hayır. bunu yazıyorum çünkü bir yerlerde duyduğumun aynısı ile gelmişsin. bana sohbette dinledim demedin ama gerek yok zaten. sen hiçbirşey söylemeden ben tv den dinleyip gelmişsin dedim. antik yunandaki akademialarla ilgili de belli ki hiç birşey bilmiyorsun. en azından platonun devletini okusaydın bahsettiğin sohbetlerdeki konuşmacı ve dinleyici sınıflamasından çok, bir şeyleri sorma , sorgulamka temelli olduğunu bilirdin. belli bir doktrin aşılama "aydınlatma" amaçlı yapılmıyordu antik yunandaki dersler. platonun devletinde tarif edilen model ile aristo nun politika sında anlatılan devlet modellerinin ne kadar farklı olduğu somut bir gerçek.


ulus devlet kavramı fransız ihtilali ile çıkmıştır. kaynak(https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state) umarım ingilizcen vardır , bahsettiğin safsataların aslının öğrenme imkanın sunuyor, eğer yoksa türkçesinde de yazıyor. Atatürk ün kurduğu cumhuriyetin modellemesi de fransadandır malum. Atatürk ün zaman zaman pragmatik bir devlet adamı gibi davrandığı tarihçilerin üzerinde uzlaştığı bir konu. kalıp olarak bilgileri ezberlemeyip tarihsel süreçler üzerine okusaydın eğer vatandaşlık kavramının zaten son 150 yılda oluştuğunu bilirdin. öncesinde paralı askerlik vardı. zorunluk askerlik kavramı 1. dünya savaşında icat edildi. vatandaşlığın bir sonucu olarak. üniter ulus devlet kavramınının 150 yıllık tarihi olduğu bir gerçek. sohbetlerde dinlediklerinle değil link vererek çürütmen gereken bir konu. türkçeden bahsediyorsun ya 150 yıllık tarihi olan millet mi yazmışım bir kontrol et. bu türkçeyi bilmediğin için değil gözden kaçırdığın için oldu herhalde.

sana tavsiyem kendi müktesebatını kimsenin kölesi yapmamandır. bunu yazıyorum çünkü tornadan geçmiş gibisin. hiçbir sorgulama hiçbir özgün düşüncen yok. standart daha önce aynı sohbeti yapmış kişilerin söylemini ezbere tekrar ediyorsun. tekrar yazıyorum, önemli olan bir kişinin kendisini nasıl tanımladığıdır. eğer kendisini ermeni olarak tanımlıyorsa o kişiye ne mutlu türküm diyene demelisin çünkü oradaki türk kelimesi milleti anlatmaz bir vatandaşlığı anlatır falan diyemezsin. yani dersin de bu bir ezber olur ve sorgulayan bir beyin için mantık ile delillendirilemez.

quote:

Orijinalden alıntı: helfgott

quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. yazdıklarından o sonucu çıkardım. ilber ortaylının karşı çıktığı ile "ne mutlu türküm diyene" sözünde denilmek istenen bir mi ? türk aynı zamanda türkiyede yaşayan milleti temsil eder. sav= türk kelimesi ırkı ifade etmezdi . cevap = link Ok? türk kelimesi milleti ifade eder zaten. o konuda bir anlaşmazlık yok. sizden ricam bir tartışmaya dahil olmadan önce dikkatli okuyun. itiraz ettiğiniz şey ile yazılan şey zaten paralel. " türk kelimesi ırkı ifade etmezdi " yazdıklarımdan bu sonuca nasıl vardın ? yahu o sav senin değil zaten. o sav benim cevap verdiğim senin de benim cevabımı okuyup neye cevap verdiğimi okumadığın dolayısı ile anlamadığın ama anlamadığın şeye karşı çıktığın sav. linki niye koydun dedin ya.. işte sana ait olmayan o sava cevap vermek için koydum. türk kelimesinin milleti temsil ettiğini kendinde yazdın ama inatla ne mutlu türküm diyene sözünde ırkı kastediyor diyorsun kendinle çelişip duruyorsun ya da ırk ile milleti ayıramıyorsun

bak başka bir ezber mağduru da sensin sanırım. tek boyutlu düşünebiliyorsun. ya siyah ya beyaz... ayrıntılarla derinliklerle işin yok. anlamadığında da saldırıyorsun.

o linke bakarsan ilber ortaylının türk kelimesi bir ırkı anlatır gibi bir savı olmadığını görürsün. ırkı anlatmaz gibi de bir savı yok. çünkü bilim adamı yanlış birşey söylemem kaygısı taşır. ortaylı şunu söylüyor türk kelimesi hem ırkı anlatır, hem milleti. nasıl kullandığına göre değişir. ulus devletlerde ırk ve/veya milleti tanımlayan kavramlar aynı zamanda vatandaşlık tanımlamalarında da kullanıldı. ancak formel olarak. bu pratikte ermeni olan birinin kendisini türk olarak tanımlamasına neden olmadı. aynı durum fransada da geçerli. ben birçok ülkede insanlarla mülakatlar yaptım insanlar anadilini konuştuğu millet ile kendilerini tanımlıyorlar. israilde, filistinde, fransada , ispanyada, italyada, ABD de durum bu şekilde.
umarım açıklayıcı olmuştur. anlamadıysan eğer lütfen bir daha oku. senin gibi ak ve kara olarak ezbere bilgilerle donatılmış kişiler gri tonlarla karşılaştıklarında öfkelenmemeliler. onu anlamaya çalışmalılar.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. Temel problem bu işte. Türk kelimesi bir ırkı ifade etmez, hiçbir zaman da etmemiştir... Türk ırkını kastederken farklı şekilde ifade edersin, milleti kastettiğinde böyle yazarsın. Atatürk'ün dil bilgisi hepimizden iyidir hiç merak etme. Nerede ırkı kastedeceğini, nerede milleti veya başka birşeyi kastedeceğini gayet iyi bilir. Zamanında Nutuk'u çevirenlerin "anasır" kelimesinden korkup azınlık ve unsur olarak ayırması gibi bir durum bu. Atatürk anasır nedir, azınlık nedir, unsur nedir, bunların farkını gayet iyi biliyor ve Nutuk'u yazdırırken de ona göre yazdırıyor. o sohbetleri ben de biliyorum. söylenilenleri sorgulayıp kendi fikirlerinizi ortaya koyduğunuzda hoş karşılanmıyorsunuz? sen sohbetlerde anlatılanları sorguladın mı? hayır. bunu yazıyorum çünkü bir yerlerde duyduğumun aynısı ile gelmişsin. bana sohbette dinledim demedin ama gerek yok zaten. sen hiçbirşey söylemeden ben tv den dinleyip gelmişsin dedim. antik yunandaki akademialarla ilgili de belli ki hiç birşey bilmiyorsun. en azından platonun devletini okusaydın bahsettiğin sohbetlerdeki konuşmacı ve dinleyici sınıflamasından çok, bir şeyleri sorma , sorgulamka temelli olduğunu bilirdin. belli bir doktrin aşılama "aydınlatma" amaçlı yapılmıyordu antik yunandaki dersler. platonun devletinde tarif edilen model ile aristo nun politika sında anlatılan devlet modellerinin ne kadar farklı olduğu somut bir gerçek. ulus devlet kavramı fransız ihtilali ile çıkmıştır. kaynak(https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state) umarım ingilizcen vardır , bahsettiğin safsataların aslının öğrenme imkanın sunuyor, eğer yoksa türkçesinde de yazıyor. Atatürk ün kurduğu cumhuriyetin modellemesi de fransadandır malum. Atatürk ün zaman zaman pragmatik bir devlet adamı gibi davrandığı tarihçilerin üzerinde uzlaştığı bir konu. kalıp olarak bilgileri ezberlemeyip tarihsel süreçler üzerine okusaydın eğer vatandaşlık kavramının zaten son 150 yılda oluştuğunu bilirdin. öncesinde paralı askerlik vardı. zorunluk askerlik kavramı 1. dünya savaşında icat edildi. vatandaşlığın bir sonucu olarak. üniter ulus devlet kavramınının 150 yıllık tarihi olduğu bir gerçek. sohbetlerde dinlediklerinle değil link vererek çürütmen gereken bir konu. türkçeden bahsediyorsun ya 150 yıllık tarihi olan millet mi yazmışım bir kontrol et. bu türkçeyi bilmediğin için değil gözden kaçırdığın için oldu herhalde. sana tavsiyem kendi müktesebatını kimsenin kölesi yapmamandır. bunu yazıyorum çünkü tornadan geçmiş gibisin. hiçbir sorgulama hiçbir özgün düşüncen yok. standart daha önce aynı sohbeti yapmış kişilerin söylemini ezbere tekrar ediyorsun. tekrar yazıyorum, önemli olan bir kişinin kendisini nasıl tanımladığıdır. eğer kendisini ermeni olarak tanımlıyorsa o kişiye ne mutlu türküm diyene demelisin çünkü oradaki türk kelimesi milleti anlatmaz bir vatandaşlığı anlatır falan diyemezsin. yani dersin de bu bir ezber olur ve sorgulayan bir beyin için mantık ile delillendirilemez.

Arkadaşım Allah aşkına benim söylediğim şeyleri bırak da yazdığım haliyle kalsın. Kendi kafanın içindeki şeylere göre şekillendirme..

Bahsettiğim sohbet meclislerinin ne olduğu konusunda hiçbir fikrin yok, hiçbirine katılmadın, fikrin dahi yok. O tarz sohbet meclislerinde benim gibi gençler genellikle dinler, nadir de olsa araya girip birkaç kelam ederse de dinlenir. Zira orada birkaç kelime de olsa laf söyleyebilecek durumda olan kişi, dinlenmeye değerdir. Edep, adap bunu gerektirir. Kaldı ki ben yazdığım şeyleri duyduklarımdan değil, okuduğum kaynaklardan edindiğim bilgiler neticesinde yazarım. Çünkü metod denen birşey vardır... Ha ayrıca o sohbetlerde bulunan kişilerin büyük kısmı da o tarihi kaynaklarda anlatılan kişilerin varisleridir. Öyle her önüne gelen dahil olamaz yani...

Bana bilmiyorsun, şunu oku diyene kadar keşke bahsettiğim konu hakkında zerre bilgi sahibi olsaydın be... Medrese sisteminde sadece dinleme diye birşey yoktur. O nedenle "sohbet" denir. Amerikan üniversiteleri ve İran'da bugün bile uygulanmasının sebebi de budur. Zira en kolay ve iyi öğrenme metodu budur.

Yazılanı okumak ve idrak etmek kavramından o kadar uzaksın ki... Millet kavramından bahsettiğimin, millet kavramının binlerce senelik olduğunu ve günümüzde ulus devlet sistemine geçildiğini yazdığımın, bu ulus devlet sisteminde dahi diğer devletler gibi değil, millet tanımı yapılırken şu bu diye ayrım yapılmayıp herkese Türk dendiğinden bahsettiğimi anlayamamışsın bile...

Bu arada ben kaynak belirteceğim zaman wikipedi linki vermem. Zira Wiki gibi açık platformlar kaynak değildir. Kaynak denen şey yazılı ve belgeli olur, kaynak belirtilmesi gereken bir konuda da belgesini getirip koyarım. Zira bu işin metodu budur...

Kişinin kendini nasıl tanımladığı, o kişiyi bağlar. Yurtdışına çıktığında Laz, Çerkes vs. birine sorulduğu vakit ben Laz'ım yahut Çerkes'im demez, Türk'üm der. Çünkü bu tarz sorularda etnik köken sorulmaz, hangi ülke vatandaşı olduğu sorulur. O sorunun cevabı da uluslararası literatüre ve aynı zamanda Türkçe'ye göre Türkiyeli değil, Türk'tür. Yani birisi sana "where are you from" dediğinde; "Turkey" yahut "Turkish" dersin, "Laz, Çerkes, Kürt yahut etnik kökenini katederek Türk" vs. demezsin. Zaten bunu dersen salak bu herhalde diye alay ederler.

Video maalesef kaldırılmış. Ama olur da bir yerlerden bulablirsen Tarihin Arka Odası - 13 Mart 2010 tarihli programını bir izle mutlaka. Ermeni meselelerin tartışıldığı programa Ermeni bir vatandaş katıldı ve olayları "kendi bakış açısına" göre anlattı. Ermeni'dir şudur budur vs. diye saçmalayan izleyici mailleri sonrası ufak bir açıklama yaptı ve program içinde birçok defa "ben Ermeni'yim ama Türk'üm" dedi. Ermeni kökenli bir Türk vatandaşı olduğunu anlattı, yani doğru olan şeyi söyledi.

Halen daha Türk'ten kastın ne olduğunu, milliyet ve ırk ayrımını yapamayıp "ama sen sorgulamıyorsun" demek kadar büyük bir zırva olamaz herhalde. Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkese tüm dünya tarafından Türk deniyor, Türk ırkı ve milletinin farkını gayet iyi biliyorlar, ayrılıkçı ve bunların gazına gelen bazı cahiller dışında bu kavrama itiraz eden yok, ama ne hikmetse doğru olan budur kardeşim dediğimiz zaman ayı, faşist, odun, sorgulamayan vs. biz oluyoruz Güzel bir zeka ve mantık örneği.. Zeki yahut işe yarar demiyorum, güzel diyorum.

Allah'a şükür büyük bir milletim var. Millet olan yerde -li -lı gibi ekler gelmez, millet adı ne ise o kullanılır. Bu milleti meydana getiren "azınlık" gruplar dahi neyin ne olduğunu ve hangi maksatla kullanıldığını bilip gocunmadığı için ortada bir problem de yok. Bu gocunanların problemi. O da, onların cehaletinden ileri geldiği için benim daha fazla yapabileceğim birşey yok.

quote:

Orijinalden alıntı: helfgott

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. Temel problem bu işte. Türk kelimesi bir ırkı ifade etmez, hiçbir zaman da etmemiştir... Türk ırkını kastederken farklı şekilde ifade edersin, milleti kastettiğinde böyle yazarsın. Atatürk'ün dil bilgisi hepimizden iyidir hiç merak etme. Nerede ırkı kastedeceğini, nerede milleti veya başka birşeyi kastedeceğini gayet iyi bilir. Zamanında Nutuk'u çevirenlerin "anasır" kelimesinden korkup azınlık ve unsur olarak ayırması gibi bir durum bu. Atatürk anasır nedir, azınlık nedir, unsur nedir, bunların farkını gayet iyi biliyor ve Nutuk'u yazdırırken de ona göre yazdırıyor. o sohbetleri ben de biliyorum. söylenilenleri sorgulayıp kendi fikirlerinizi ortaya koyduğunuzda hoş karşılanmıyorsunuz? sen sohbetlerde anlatılanları sorguladın mı? hayır. bunu yazıyorum çünkü bir yerlerde duyduğumun aynısı ile gelmişsin. bana sohbette dinledim demedin ama gerek yok zaten. sen hiçbirşey söylemeden ben tv den dinleyip gelmişsin dedim. antik yunandaki akademialarla ilgili de belli ki hiç birşey bilmiyorsun. en azından platonun devletini okusaydın bahsettiğin sohbetlerdeki konuşmacı ve dinleyici sınıflamasından çok, bir şeyleri sorma , sorgulamka temelli olduğunu bilirdin. belli bir doktrin aşılama "aydınlatma" amaçlı yapılmıyordu antik yunandaki dersler. platonun devletinde tarif edilen model ile aristo nun politika sında anlatılan devlet modellerinin ne kadar farklı olduğu somut bir gerçek. ulus devlet kavramı fransız ihtilali ile çıkmıştır. kaynak(https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state) umarım ingilizcen vardır , bahsettiğin safsataların aslının öğrenme imkanın sunuyor, eğer yoksa türkçesinde de yazıyor. Atatürk ün kurduğu cumhuriyetin modellemesi de fransadandır malum. Atatürk ün zaman zaman pragmatik bir devlet adamı gibi davrandığı tarihçilerin üzerinde uzlaştığı bir konu. kalıp olarak bilgileri ezberlemeyip tarihsel süreçler üzerine okusaydın eğer vatandaşlık kavramının zaten son 150 yılda oluştuğunu bilirdin. öncesinde paralı askerlik vardı. zorunluk askerlik kavramı 1. dünya savaşında icat edildi. vatandaşlığın bir sonucu olarak. üniter ulus devlet kavramınının 150 yıllık tarihi olduğu bir gerçek. sohbetlerde dinlediklerinle değil link vererek çürütmen gereken bir konu. türkçeden bahsediyorsun ya 150 yıllık tarihi olan millet mi yazmışım bir kontrol et. bu türkçeyi bilmediğin için değil gözden kaçırdığın için oldu herhalde. sana tavsiyem kendi müktesebatını kimsenin kölesi yapmamandır. bunu yazıyorum çünkü tornadan geçmiş gibisin. hiçbir sorgulama hiçbir özgün düşüncen yok. standart daha önce aynı sohbeti yapmış kişilerin söylemini ezbere tekrar ediyorsun. tekrar yazıyorum, önemli olan bir kişinin kendisini nasıl tanımladığıdır. eğer kendisini ermeni olarak tanımlıyorsa o kişiye ne mutlu türküm diyene demelisin çünkü oradaki türk kelimesi milleti anlatmaz bir vatandaşlığı anlatır falan diyemezsin. yani dersin de bu bir ezber olur ve sorgulayan bir beyin için mantık ile delillendirilemez. Arkadaşım Allah aşkına benim söylediğim şeyleri bırak da yazdığım haliyle kalsın. Kendi kafanın içindeki şeylere göre şekillendirme.. Bahsettiğim sohbet meclislerinin ne olduğu konusunda hiçbir fikrin yok, hiçbirine katılmadın, fikrin dahi yok. O tarz sohbet meclislerinde benim gibi gençler genellikle dinler, nadir de olsa araya girip birkaç kelam ederse de dinlenir. Zira orada birkaç kelime de olsa laf söyleyebilecek durumda olan kişi, dinlenmeye değerdir. Edep, adap bunu gerektirir. Kaldı ki ben yazdığım şeyleri duyduklarımdan değil, okuduğum kaynaklardan edindiğim bilgiler neticesinde yazarım. Çünkü metod denen birşey vardır... Ha ayrıca o sohbetlerde bulunan kişilerin büyük kısmı da o tarihi kaynaklarda anlatılan kişilerin varisleridir. Öyle her önüne gelen dahil olamaz yani... Bana bilmiyorsun, şunu oku diyene kadar keşke bahsettiğim konu hakkında zerre bilgi sahibi olsaydın be... Medrese sisteminde sadece dinleme diye birşey yoktur. O nedenle "sohbet" denir. Amerikan üniversiteleri ve İran'da bugün bile uygulanmasının sebebi de budur. Zira en kolay ve iyi öğrenme metodu budur. Yazılanı okumak ve idrak etmek kavramından o kadar uzaksın ki... Millet kavramından bahsettiğimin, millet kavramının binlerce senelik olduğunu ve günümüzde ulus devlet sistemine geçildiğini yazdığımın, bu ulus devlet sisteminde dahi diğer devletler gibi değil, millet tanımı yapılırken şu bu diye ayrım yapılmayıp herkese Türk dendiğinden bahsettiğimi anlayamamışsın bile... Bu arada ben kaynak belirteceğim zaman wikipedi linki vermem. Zira Wiki gibi açık platformlar kaynak değildir. Kaynak denen şey yazılı ve belgeli olur, kaynak belirtilmesi gereken bir konuda da belgesini getirip koyarım. Zira bu işin metodu budur... Kişinin kendini nasıl tanımladığı, o kişiyi bağlar. Yurtdışına çıktığında Laz, Çerkes vs. birine sorulduğu vakit ben Laz'ım yahut Çerkes'im demez, Türk'üm der. Çünkü bu tarz sorularda etnik köken sorulmaz, hangi ülke vatandaşı olduğu sorulur. O sorunun cevabı da uluslararası literatüre ve aynı zamanda Türkçe'ye göre Türkiyeli değil, Türk'tür. Yani birisi sana "where are you from" dediğinde; "Turkey" yahut "Turkish" dersin, "Laz, Çerkes, Kürt yahut etnik kökenini katederek Türk" vs. demezsin. Zaten bunu dersen salak bu herhalde diye alay ederler. Video maalesef kaldırılmış. Ama olur da bir yerlerden bulablirsen Tarihin Arka Odası - 13 Mart 2010 tarihli programını bir izle mutlaka. Ermeni meselelerin tartışıldığı programa Ermeni bir vatandaş katıldı ve olayları "kendi bakış açısına" göre anlattı. Ermeni'dir şudur budur vs. diye saçmalayan izleyici mailleri sonrası ufak bir açıklama yaptı ve program içinde birçok defa "ben Ermeni'yim ama Türk'üm" dedi. Ermeni kökenli bir Türk vatandaşı olduğunu anlattı, yani doğru olan şeyi söyledi. Halen daha Türk'ten kastın ne olduğunu, milliyet ve ırk ayrımını yapamayıp "ama sen sorgulamıyorsun" demek kadar büyük bir zırva olamaz herhalde. Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkese tüm dünya tarafından Türk deniyor, Türk ırkı ve milletinin farkını gayet iyi biliyorlar, ayrılıkçı ve bunların gazına gelen bazı cahiller dışında bu kavrama itiraz eden yok, ama ne hikmetse doğru olan budur kardeşim dediğimiz zaman ayı, faşist, odun, sorgulamayan vs. biz oluyoruz Güzel bir zeka ve mantık örneği.. Zeki yahut işe yarar demiyorum, güzel diyorum. Allah'a şükür büyük bir milletim var. Millet olan yerde -li -lı gibi ekler gelmez, millet adı ne ise o kullanılır. Bu milleti meydana getiren "azınlık" gruplar dahi neyin ne olduğunu ve hangi maksatla kullanıldığını bilip gocunmadığı için ortada bir problem de yok. Bu gocunanların problemi. O da, onların cehaletinden ileri geldiği için benim daha fazla yapabileceğim birşey yok.

senden ricam anlamadığımı düşündüğün noktada geri dönüp bundan emin olman çünkü sen hiç okumadığın veya idrak etmekle uğraşmadığın için seni her düzeltişimi de anlamayıp yardırıp devam ediyorsun. şöyle anlatayım;

1) ben ulus devletlerin tarihinin 150 yıl olduğunu yazdım.

2) sen okumadan cevap verdiğin için bana; ulusların tarihi 150 yıl falan değil dedin. yani ulus devlet dediğim şeyi ulus olarak anladın.

3) ben ulus devlet dediğimi senin bunu ulus olarak anladığını belirttim.

4) senden gelen cevap: seni hiç anlamadığım ve dikkatli okumadığım.

tam komedisin.


sohbet mevzusuna gelince yahu benim söylediğim yanlış olan ne var orada. evet biri geliyor beynini yıkıyor işte. sen de ezberlemişsin gelip aynısını anlatıyorsun. tornadan çıkmış gibi.. senin gibi birçok kişi aynı şeyleri anlatıyor. anlattığın çoğu şey doğru aslında bütünün sadece bir bölümü. yan, ben sana bir nesen soruyorum örneğin araba sen gidip aynasına dokunuyorsun ve parça bütün iişkisi kurup getirdiğim şeyin büyük bir ayna olduğunu söylüyorsun. dünya tarihini bilmeden sadece türklerin tarihi anlayamazsın. olayın bağlamıdır vs falan hak getire.


türk gelimesi ırkı anlatmaz diyorsun, ortaylı bunun denilemeyeceğini söylüyor. orada vatandaşlık anlamında kullanıldı diyorsun ben de diyorum ki evet vatandaşlık tanımında türk kullanılır ama türk kelimesi sadece vatandaşlık anlamında kullanılmaz. ırkı tanımlamak için de milleti tanımlamak için de kullanılır. dolayısı ile kendisini ermeni olarak tanımlayan birinin ne mutlu türküm diyene demek istememesi doğaldır. bu türklerin şanlı bir millet olmasıyla alakalı bir konu değil ki . ingilizler de şanlı bir millettir. ben bir ingilizle evlensem ne mutlu ingilizim diyene mi diyeceğim. hayır tabii ki... diyen de der ayrıca. ama dayatmak mantıksız.. sen yine kendi ezberinden takılacaksın muhtemelen. ırk ile millet farklı vs. diye o söylediğini sen söylüyorsun. sonuç olarak türk milleti de türk ırkı da türk vatandaşı da legal olarak kabul edilen kavramlar.

antik yunan ile sizin sohbetlerin temel farkını tekrar belirtmek istiyorum: sokrates soru sorarak karşı tarafın hakikati anlamasını sağlardı. çıkarsamalarla ilerlerdi. yani kendi doktrinini empoze etmeye çalışmazdı. ve hem platonda hem aristo da öğrencilerle tartışma şeklinde işlenirdi dersler. herkes kendi özgün fikrine sahipti. bunu aristonun platonun öğrencisi olmasına rağmen 2 farklı felsefeye sahip olmalarından anlıyoruz. antik yunanı olumladığım sonucu çıkmasın, öyle değil çünkü. ancak felsefeyi sistematikleştiren bu 3 filozofun eserleri bügünkü medeniyete birçok açıdan çıkış noktası sağladığı bir gerçek.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. Temel problem bu işte. Türk kelimesi bir ırkı ifade etmez, hiçbir zaman da etmemiştir... Türk ırkını kastederken farklı şekilde ifade edersin, milleti kastettiğinde böyle yazarsın. Atatürk'ün dil bilgisi hepimizden iyidir hiç merak etme. Nerede ırkı kastedeceğini, nerede milleti veya başka birşeyi kastedeceğini gayet iyi bilir. Zamanında Nutuk'u çevirenlerin "anasır" kelimesinden korkup azınlık ve unsur olarak ayırması gibi bir durum bu. Atatürk anasır nedir, azınlık nedir, unsur nedir, bunların farkını gayet iyi biliyor ve Nutuk'u yazdırırken de ona göre yazdırıyor. o sohbetleri ben de biliyorum. söylenilenleri sorgulayıp kendi fikirlerinizi ortaya koyduğunuzda hoş karşılanmıyorsunuz? sen sohbetlerde anlatılanları sorguladın mı? hayır. bunu yazıyorum çünkü bir yerlerde duyduğumun aynısı ile gelmişsin. bana sohbette dinledim demedin ama gerek yok zaten. sen hiçbirşey söylemeden ben tv den dinleyip gelmişsin dedim. antik yunandaki akademialarla ilgili de belli ki hiç birşey bilmiyorsun. en azından platonun devletini okusaydın bahsettiğin sohbetlerdeki konuşmacı ve dinleyici sınıflamasından çok, bir şeyleri sorma , sorgulamka temelli olduğunu bilirdin. belli bir doktrin aşılama "aydınlatma" amaçlı yapılmıyordu antik yunandaki dersler. platonun devletinde tarif edilen model ile aristo nun politika sında anlatılan devlet modellerinin ne kadar farklı olduğu somut bir gerçek. ulus devlet kavramı fransız ihtilali ile çıkmıştır. kaynak(https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state) umarım ingilizcen vardır , bahsettiğin safsataların aslının öğrenme imkanın sunuyor, eğer yoksa türkçesinde de yazıyor. Atatürk ün kurduğu cumhuriyetin modellemesi de fransadandır malum. Atatürk ün zaman zaman pragmatik bir devlet adamı gibi davrandığı tarihçilerin üzerinde uzlaştığı bir konu. kalıp olarak bilgileri ezberlemeyip tarihsel süreçler üzerine okusaydın eğer vatandaşlık kavramının zaten son 150 yılda oluştuğunu bilirdin. öncesinde paralı askerlik vardı. zorunluk askerlik kavramı 1. dünya savaşında icat edildi. vatandaşlığın bir sonucu olarak. üniter ulus devlet kavramınının 150 yıllık tarihi olduğu bir gerçek. sohbetlerde dinlediklerinle değil link vererek çürütmen gereken bir konu. türkçeden bahsediyorsun ya 150 yıllık tarihi olan millet mi yazmışım bir kontrol et. bu türkçeyi bilmediğin için değil gözden kaçırdığın için oldu herhalde. sana tavsiyem kendi müktesebatını kimsenin kölesi yapmamandır. bunu yazıyorum çünkü tornadan geçmiş gibisin. hiçbir sorgulama hiçbir özgün düşüncen yok. standart daha önce aynı sohbeti yapmış kişilerin söylemini ezbere tekrar ediyorsun. tekrar yazıyorum, önemli olan bir kişinin kendisini nasıl tanımladığıdır. eğer kendisini ermeni olarak tanımlıyorsa o kişiye ne mutlu türküm diyene demelisin çünkü oradaki türk kelimesi milleti anlatmaz bir vatandaşlığı anlatır falan diyemezsin. yani dersin de bu bir ezber olur ve sorgulayan bir beyin için mantık ile delillendirilemez. Arkadaşım Allah aşkına benim söylediğim şeyleri bırak da yazdığım haliyle kalsın. Kendi kafanın içindeki şeylere göre şekillendirme.. Bahsettiğim sohbet meclislerinin ne olduğu konusunda hiçbir fikrin yok, hiçbirine katılmadın, fikrin dahi yok. O tarz sohbet meclislerinde benim gibi gençler genellikle dinler, nadir de olsa araya girip birkaç kelam ederse de dinlenir. Zira orada birkaç kelime de olsa laf söyleyebilecek durumda olan kişi, dinlenmeye değerdir. Edep, adap bunu gerektirir. Kaldı ki ben yazdığım şeyleri duyduklarımdan değil, okuduğum kaynaklardan edindiğim bilgiler neticesinde yazarım. Çünkü metod denen birşey vardır... Ha ayrıca o sohbetlerde bulunan kişilerin büyük kısmı da o tarihi kaynaklarda anlatılan kişilerin varisleridir. Öyle her önüne gelen dahil olamaz yani... Bana bilmiyorsun, şunu oku diyene kadar keşke bahsettiğim konu hakkında zerre bilgi sahibi olsaydın be... Medrese sisteminde sadece dinleme diye birşey yoktur. O nedenle "sohbet" denir. Amerikan üniversiteleri ve İran'da bugün bile uygulanmasının sebebi de budur. Zira en kolay ve iyi öğrenme metodu budur. Yazılanı okumak ve idrak etmek kavramından o kadar uzaksın ki... Millet kavramından bahsettiğimin, millet kavramının binlerce senelik olduğunu ve günümüzde ulus devlet sistemine geçildiğini yazdığımın, bu ulus devlet sisteminde dahi diğer devletler gibi değil, millet tanımı yapılırken şu bu diye ayrım yapılmayıp herkese Türk dendiğinden bahsettiğimi anlayamamışsın bile... Bu arada ben kaynak belirteceğim zaman wikipedi linki vermem. Zira Wiki gibi açık platformlar kaynak değildir. Kaynak denen şey yazılı ve belgeli olur, kaynak belirtilmesi gereken bir konuda da belgesini getirip koyarım. Zira bu işin metodu budur... Kişinin kendini nasıl tanımladığı, o kişiyi bağlar. Yurtdışına çıktığında Laz, Çerkes vs. birine sorulduğu vakit ben Laz'ım yahut Çerkes'im demez, Türk'üm der. Çünkü bu tarz sorularda etnik köken sorulmaz, hangi ülke vatandaşı olduğu sorulur. O sorunun cevabı da uluslararası literatüre ve aynı zamanda Türkçe'ye göre Türkiyeli değil, Türk'tür. Yani birisi sana "where are you from" dediğinde; "Turkey" yahut "Turkish" dersin, "Laz, Çerkes, Kürt yahut etnik kökenini katederek Türk" vs. demezsin. Zaten bunu dersen salak bu herhalde diye alay ederler. Video maalesef kaldırılmış. Ama olur da bir yerlerden bulablirsen Tarihin Arka Odası - 13 Mart 2010 tarihli programını bir izle mutlaka. Ermeni meselelerin tartışıldığı programa Ermeni bir vatandaş katıldı ve olayları "kendi bakış açısına" göre anlattı. Ermeni'dir şudur budur vs. diye saçmalayan izleyici mailleri sonrası ufak bir açıklama yaptı ve program içinde birçok defa "ben Ermeni'yim ama Türk'üm" dedi. Ermeni kökenli bir Türk vatandaşı olduğunu anlattı, yani doğru olan şeyi söyledi. Halen daha Türk'ten kastın ne olduğunu, milliyet ve ırk ayrımını yapamayıp "ama sen sorgulamıyorsun" demek kadar büyük bir zırva olamaz herhalde. Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkese tüm dünya tarafından Türk deniyor, Türk ırkı ve milletinin farkını gayet iyi biliyorlar, ayrılıkçı ve bunların gazına gelen bazı cahiller dışında bu kavrama itiraz eden yok, ama ne hikmetse doğru olan budur kardeşim dediğimiz zaman ayı, faşist, odun, sorgulamayan vs. biz oluyoruz Güzel bir zeka ve mantık örneği.. Zeki yahut işe yarar demiyorum, güzel diyorum. Allah'a şükür büyük bir milletim var. Millet olan yerde -li -lı gibi ekler gelmez, millet adı ne ise o kullanılır. Bu milleti meydana getiren "azınlık" gruplar dahi neyin ne olduğunu ve hangi maksatla kullanıldığını bilip gocunmadığı için ortada bir problem de yok. Bu gocunanların problemi. O da, onların cehaletinden ileri geldiği için benim daha fazla yapabileceğim birşey yok. senden ricam anlamadığımı düşündüğün noktada geri dönüp bundan emin olman çünkü sen hiç okumadığın veya idrak etmekle uğraşmadığın için seni her düzeltişimi de anlamayıp yardırıp devam ediyorsun. şöyle anlatayım; 1) ben ulus devletlerin tarihinin 150 yıl olduğunu yazdım. 2) sen okumadan cevap verdiğin için bana; ulusların tarihi 150 yıl falan değil dedin. yani ulus devlet dediğim şeyi ulus olarak anladın. 3) ben ulus devlet dediğimi senin bunu ulus olarak anladığını belirttim. 4) senden gelen cevap: seni hiç anlamadığım ve dikkatli okumadığım. tam komedisin. sohbet mevzusuna gelince yahu benim söylediğim yanlış olan ne var orada. evet biri geliyor beynini yıkıyor işte. sen de ezberlemişsin gelip aynısını anlatıyorsun. tornadan çıkmış gibi.. senin gibi birçok kişi aynı şeyleri anlatıyor. anlattığın çoğu şey doğru aslında bütünün sadece bir bölümü. yan, ben sana bir nesen soruyorum örneğin araba sen gidip aynasına dokunuyorsun ve parça bütün iişkisi kurup getirdiğim şeyin büyük bir ayna olduğunu söylüyorsun. dünya tarihini bilmeden sadece türklerin tarihi anlayamazsın. olayın bağlamıdır vs falan hak getire. türk gelimesi ırkı anlatmaz diyorsun, ortaylı bunun denilemeyeceğini söylüyor. orada vatandaşlık anlamında kullanıldı diyorsun ben de diyorum ki evet vatandaşlık tanımında türk kullanılır ama türk kelimesi sadece vatandaşlık anlamında kullanılmaz. ırkı tanımlamak için de milleti tanımlamak için de kullanılır. dolayısı ile kendisini ermeni olarak tanımlayan birinin ne mutlu türküm diyene demek istememesi doğaldır. bu türklerin şanlı bir millet olmasıyla alakalı bir konu değil ki . ingilizler de şanlı bir millettir. ben bir ingilizle evlensem ne mutlu ingilizim diyene mi diyeceğim. hayır tabii ki... diyen de der ayrıca. ama dayatmak mantıksız.. sen yine kendi ezberinden takılacaksın muhtemelen. ırk ile millet farklı vs. diye o söylediğini sen söylüyorsun. sonuç olarak türk milleti de türk ırkı da türk vatandaşı da legal olarak kabul edilen kavramlar. antik yunan ile sizin sohbetlerin temel farkını tekrar belirtmek istiyorum: sokrates soru sorarak karşı tarafın hakikati anlamasını sağlardı. çıkarsamalarla ilerlerdi. yani kendi doktrinini empoze etmeye çalışmazdı. ve hem platonda hem aristo da öğrencilerle tartışma şeklinde işlenirdi dersler. herkes kendi özgün fikrine sahipti. bunu aristonun platonun öğrencisi olmasına rağmen 2 farklı felsefeye sahip olmalarından anlıyoruz. antik yunanı olumladığım sonucu çıkmasın, öyle değil çünkü. ancak felsefeyi sistematikleştiren bu 3 filozofun eserleri bügünkü medeniyete birçok açıdan çıkış noktası sağladığı bir gerçek.

Kaç defadır benim söylediğim lafları tekrar edip edip bana satmaya kalkıyorsun.

Canım arkadaşım, ulusların tarihi 150 yıllıktır yahut tam tersi, daha eskidir diye en ufak bir mesajım oldu mu ? İdrak derken bundan bahsediyorum... Uluslar şu kadar eskidir, şu zamandan beri vardır gibi tek bir cümle dahi kurmadım ben... Önce bir taraflarından uydurup uydurup sen böyle yazdın deme. Boşuna mesajlarımı bırak, benim yazdığım gibi kalsınlar demiyorum. Milliyetçilik 150 seneliktir dedin, milliyetçilik bahsetmediğimi, millet kavramından bahsettiğimi anlattım, bugünkü sistemin de ulus devlet sistemi olduğunu yazdım. Hakikaten ne okuduğunun da farkında değilsin sen...

Yahu dünya tarihini umursamamak gibi bir lafı nerede etmişim ben ? Cidden akıl alır gibi değilsin. Değil dünya tarihinden, Türk tarihinden bile bahsetmedim ki ben! Şaşırmışsın diyeceğim de senin durumun şaşkınlık falan da değil, gerçekten garip bir durum, ayrı bir vakasın hakikaten. Bahsini bile etmediğim konular hakkında sen şunu dedin, bunu söyledin, şöyle diyorsun deyip deyip diyorsun da söylediğin konular hakkında en ufak bir kelime dahi çıkmadı ağzımdan... Kendi kafanda bir senaryo var, beni de o senaryoya uydurmak için söylemediğim şeyler üzerinden şunu dedin, bunu yaptın deyip duruyorsun. Pes vallahi...

Ayrıca rica ediyorum hiçbir zaman dahil olmadığın, en ufak fikrinin dahi olmadığı ve muhtemelen hiçbir zaman da dahil olamayacağın konular hakkında konuşma. Sohbet ile sohbet meclisi arasındaki farkı dahi bilmiyorsun, onu geçtim, sohbet meclisi nedir ve kimler katılır, ne konuşulur, nasıl konuşulur zerre bilgin dahi yok, Allah aşkına konuşma yahu. Kaldı ki bu gibi konular o tip sohbet meclislerinde mevzu bahis dahi edilmez, Türk'ün anlamını tartışacak düzeyde insanlar alınmaz, hadi yavrum sen evine diye geri yollanır.

Ayrıca bahsettiğim sohbet meclisleri ile medrese tipi sohbetler aynı şey değildir. Mesajlarımda bunu gayet açık şekilde belirtmiş olmama rağmen yine idrak edememiş, yine birbirine karıştırmış ve birde üzerine Antik Yunan'da şöyle yapılır diye irşad etmeye kalkmışsın ya; pes mi desem bravo, helal olsun mu desem bilemedim.

Allah'a şükür büyük bir milletim var cümlesinden "Türkler şanlı bir millettir" anlamını çıkarmaya muktedir olan bir sen varsın sanırım. Kaldı ki yazılan şeyi yine idrak edememişsin, Türk kelimesi ırkı ifade etmez gibi bir cümleyi hiçbir yerde kullanmadım, ırkı kastetmek istiyorsan bu şekilde kullanmazsın, bu milleti ifade eder, Atatürk bu ayrımı yapmayı bilir, dile de hepimizden daha hakimdir dedim ve anasır örneğini onun için verdim. Örneği verdim ama muhtemelen Nutuk'ta anasır gibi bir kelimenin geçtiğinden, 70'li yıllarda yapılan çevirinin "bazı kaygılar" nedeniyle yanlış olup anasır, azınlık, unsur gibi kavramların kullanımının yanlış yapıldığından haberdar olmadığın, hatta büyük ihtimalle hiç okumadığın için bu örneği de anlayamamışsın.

Yine bir konuyu daha anlamamışsın; farklı bir etnik kökene mensup birisine zorla birşey dedirtmek ile alakalı tek cümle dahi kurmadım, Ne Mutlu Türküm diyene ifadesinin bir ırkı değil, Türk milletini kapsadığını anlatmaya çalışıyorum saatlerdir. Dolayısıyla istemeyen bunu söylemeyebilir, ama bu söz ırkçılık içeriyor, bu bir dayatmadır gibi birşey söylenemez. Zira bunu söyleyen kişi ya art niyetlidir ya da Türkçe özürlüdür ve ırk, millet gibi kavramları bilmiyordur. Yoksa isteyen söylesin, istemeyen söylemesin beni ilgilendirmiyor.
Bu arada ırk ve millet ayrımını ben değil, bütün dünya yapıyor. Dedesi Afrika'dan belki de köle olarak getirilmiş elin zencisine sorduğun vakit, I'm from England yahut I'm English diyor, Afrika'nın hangi kabilesine ait olduğunu söylemiyor. Ayrıca oralarda bazı değerler halen daha korunur, bizde unutulduğu için lank diye kökeni sorulur ama hangi etnik kökene sahip olduğunu durduk yere sormak yahut laf ortasında alakasız şekilde ben aslen şuyum demek ayıp kaçar, aa ne ayıp şey salak bu galiba diye ayıplanırsın. O yüzden birazcık eğitim görmüş, ucundan da olsa kültürlü olan kimse, nerelisin diye sorulduğu vakit benim aslım şudur diye cevap vermez. Aziz Sancar'a Kürt müsün Arap mısın diye soran aptal bir gazeteci kız vardı hatırlarsan, eğer takip ettiysen bilmen gerekiyor, bütün Avrupa ve özellikle de İngiliz basını dalga geçti o gazeteciyle bu sorusu nedeniyle.


Neyse dur bakalım, bir sonraki mesajında benim hangi cümlemi çarpıtıp aslında söylemediğim, hiç bahsini bile etmediğim bir konuyu söylemişim gibi çevirecek ve onun üzerinden bana cevap vereceksin. Boşuna rakkase demiyorum ki. Benim söylemediğim şeyleri söylemişim gibi yazıyor, sonra da yine bu söylemediğim ama senin uydurduğun şeyler üzerinden bana cevap veriyorsun. Yani aslında kendin çalıp kendin oynuyorsun, ben de arada bazı şeyleri düzeltmeye çalışıyorum hasbelkader.

quote:

Orijinalden alıntı: helfgott

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. Temel problem bu işte. Türk kelimesi bir ırkı ifade etmez, hiçbir zaman da etmemiştir... Türk ırkını kastederken farklı şekilde ifade edersin, milleti kastettiğinde böyle yazarsın. Atatürk'ün dil bilgisi hepimizden iyidir hiç merak etme. Nerede ırkı kastedeceğini, nerede milleti veya başka birşeyi kastedeceğini gayet iyi bilir. Zamanında Nutuk'u çevirenlerin "anasır" kelimesinden korkup azınlık ve unsur olarak ayırması gibi bir durum bu. Atatürk anasır nedir, azınlık nedir, unsur nedir, bunların farkını gayet iyi biliyor ve Nutuk'u yazdırırken de ona göre yazdırıyor. o sohbetleri ben de biliyorum. söylenilenleri sorgulayıp kendi fikirlerinizi ortaya koyduğunuzda hoş karşılanmıyorsunuz? sen sohbetlerde anlatılanları sorguladın mı? hayır. bunu yazıyorum çünkü bir yerlerde duyduğumun aynısı ile gelmişsin. bana sohbette dinledim demedin ama gerek yok zaten. sen hiçbirşey söylemeden ben tv den dinleyip gelmişsin dedim. antik yunandaki akademialarla ilgili de belli ki hiç birşey bilmiyorsun. en azından platonun devletini okusaydın bahsettiğin sohbetlerdeki konuşmacı ve dinleyici sınıflamasından çok, bir şeyleri sorma , sorgulamka temelli olduğunu bilirdin. belli bir doktrin aşılama "aydınlatma" amaçlı yapılmıyordu antik yunandaki dersler. platonun devletinde tarif edilen model ile aristo nun politika sında anlatılan devlet modellerinin ne kadar farklı olduğu somut bir gerçek. ulus devlet kavramı fransız ihtilali ile çıkmıştır. kaynak(https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state) umarım ingilizcen vardır , bahsettiğin safsataların aslının öğrenme imkanın sunuyor, eğer yoksa türkçesinde de yazıyor. Atatürk ün kurduğu cumhuriyetin modellemesi de fransadandır malum. Atatürk ün zaman zaman pragmatik bir devlet adamı gibi davrandığı tarihçilerin üzerinde uzlaştığı bir konu. kalıp olarak bilgileri ezberlemeyip tarihsel süreçler üzerine okusaydın eğer vatandaşlık kavramının zaten son 150 yılda oluştuğunu bilirdin. öncesinde paralı askerlik vardı. zorunluk askerlik kavramı 1. dünya savaşında icat edildi. vatandaşlığın bir sonucu olarak. üniter ulus devlet kavramınının 150 yıllık tarihi olduğu bir gerçek. sohbetlerde dinlediklerinle değil link vererek çürütmen gereken bir konu. türkçeden bahsediyorsun ya 150 yıllık tarihi olan millet mi yazmışım bir kontrol et. bu türkçeyi bilmediğin için değil gözden kaçırdığın için oldu herhalde. sana tavsiyem kendi müktesebatını kimsenin kölesi yapmamandır. bunu yazıyorum çünkü tornadan geçmiş gibisin. hiçbir sorgulama hiçbir özgün düşüncen yok. standart daha önce aynı sohbeti yapmış kişilerin söylemini ezbere tekrar ediyorsun. tekrar yazıyorum, önemli olan bir kişinin kendisini nasıl tanımladığıdır. eğer kendisini ermeni olarak tanımlıyorsa o kişiye ne mutlu türküm diyene demelisin çünkü oradaki türk kelimesi milleti anlatmaz bir vatandaşlığı anlatır falan diyemezsin. yani dersin de bu bir ezber olur ve sorgulayan bir beyin için mantık ile delillendirilemez. Arkadaşım Allah aşkına benim söylediğim şeyleri bırak da yazdığım haliyle kalsın. Kendi kafanın içindeki şeylere göre şekillendirme.. Bahsettiğim sohbet meclislerinin ne olduğu konusunda hiçbir fikrin yok, hiçbirine katılmadın, fikrin dahi yok. O tarz sohbet meclislerinde benim gibi gençler genellikle dinler, nadir de olsa araya girip birkaç kelam ederse de dinlenir. Zira orada birkaç kelime de olsa laf söyleyebilecek durumda olan kişi, dinlenmeye değerdir. Edep, adap bunu gerektirir. Kaldı ki ben yazdığım şeyleri duyduklarımdan değil, okuduğum kaynaklardan edindiğim bilgiler neticesinde yazarım. Çünkü metod denen birşey vardır... Ha ayrıca o sohbetlerde bulunan kişilerin büyük kısmı da o tarihi kaynaklarda anlatılan kişilerin varisleridir. Öyle her önüne gelen dahil olamaz yani... Bana bilmiyorsun, şunu oku diyene kadar keşke bahsettiğim konu hakkında zerre bilgi sahibi olsaydın be... Medrese sisteminde sadece dinleme diye birşey yoktur. O nedenle "sohbet" denir. Amerikan üniversiteleri ve İran'da bugün bile uygulanmasının sebebi de budur. Zira en kolay ve iyi öğrenme metodu budur. Yazılanı okumak ve idrak etmek kavramından o kadar uzaksın ki... Millet kavramından bahsettiğimin, millet kavramının binlerce senelik olduğunu ve günümüzde ulus devlet sistemine geçildiğini yazdığımın, bu ulus devlet sisteminde dahi diğer devletler gibi değil, millet tanımı yapılırken şu bu diye ayrım yapılmayıp herkese Türk dendiğinden bahsettiğimi anlayamamışsın bile... Bu arada ben kaynak belirteceğim zaman wikipedi linki vermem. Zira Wiki gibi açık platformlar kaynak değildir. Kaynak denen şey yazılı ve belgeli olur, kaynak belirtilmesi gereken bir konuda da belgesini getirip koyarım. Zira bu işin metodu budur... Kişinin kendini nasıl tanımladığı, o kişiyi bağlar. Yurtdışına çıktığında Laz, Çerkes vs. birine sorulduğu vakit ben Laz'ım yahut Çerkes'im demez, Türk'üm der. Çünkü bu tarz sorularda etnik köken sorulmaz, hangi ülke vatandaşı olduğu sorulur. O sorunun cevabı da uluslararası literatüre ve aynı zamanda Türkçe'ye göre Türkiyeli değil, Türk'tür. Yani birisi sana "where are you from" dediğinde; "Turkey" yahut "Turkish" dersin, "Laz, Çerkes, Kürt yahut etnik kökenini katederek Türk" vs. demezsin. Zaten bunu dersen salak bu herhalde diye alay ederler. Video maalesef kaldırılmış. Ama olur da bir yerlerden bulablirsen Tarihin Arka Odası - 13 Mart 2010 tarihli programını bir izle mutlaka. Ermeni meselelerin tartışıldığı programa Ermeni bir vatandaş katıldı ve olayları "kendi bakış açısına" göre anlattı. Ermeni'dir şudur budur vs. diye saçmalayan izleyici mailleri sonrası ufak bir açıklama yaptı ve program içinde birçok defa "ben Ermeni'yim ama Türk'üm" dedi. Ermeni kökenli bir Türk vatandaşı olduğunu anlattı, yani doğru olan şeyi söyledi. Halen daha Türk'ten kastın ne olduğunu, milliyet ve ırk ayrımını yapamayıp "ama sen sorgulamıyorsun" demek kadar büyük bir zırva olamaz herhalde. Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkese tüm dünya tarafından Türk deniyor, Türk ırkı ve milletinin farkını gayet iyi biliyorlar, ayrılıkçı ve bunların gazına gelen bazı cahiller dışında bu kavrama itiraz eden yok, ama ne hikmetse doğru olan budur kardeşim dediğimiz zaman ayı, faşist, odun, sorgulamayan vs. biz oluyoruz Güzel bir zeka ve mantık örneği.. Zeki yahut işe yarar demiyorum, güzel diyorum. Allah'a şükür büyük bir milletim var. Millet olan yerde -li -lı gibi ekler gelmez, millet adı ne ise o kullanılır. Bu milleti meydana getiren "azınlık" gruplar dahi neyin ne olduğunu ve hangi maksatla kullanıldığını bilip gocunmadığı için ortada bir problem de yok. Bu gocunanların problemi. O da, onların cehaletinden ileri geldiği için benim daha fazla yapabileceğim birşey yok. senden ricam anlamadığımı düşündüğün noktada geri dönüp bundan emin olman çünkü sen hiç okumadığın veya idrak etmekle uğraşmadığın için seni her düzeltişimi de anlamayıp yardırıp devam ediyorsun. şöyle anlatayım; 1) ben ulus devletlerin tarihinin 150 yıl olduğunu yazdım. 2) sen okumadan cevap verdiğin için bana; ulusların tarihi 150 yıl falan değil dedin. yani ulus devlet dediğim şeyi ulus olarak anladın. 3) ben ulus devlet dediğimi senin bunu ulus olarak anladığını belirttim. 4) senden gelen cevap: seni hiç anlamadığım ve dikkatli okumadığım. tam komedisin. sohbet mevzusuna gelince yahu benim söylediğim yanlış olan ne var orada. evet biri geliyor beynini yıkıyor işte. sen de ezberlemişsin gelip aynısını anlatıyorsun. tornadan çıkmış gibi.. senin gibi birçok kişi aynı şeyleri anlatıyor. anlattığın çoğu şey doğru aslında bütünün sadece bir bölümü. yan, ben sana bir nesen soruyorum örneğin araba sen gidip aynasına dokunuyorsun ve parça bütün iişkisi kurup getirdiğim şeyin büyük bir ayna olduğunu söylüyorsun. dünya tarihini bilmeden sadece türklerin tarihi anlayamazsın. olayın bağlamıdır vs falan hak getire. türk gelimesi ırkı anlatmaz diyorsun, ortaylı bunun denilemeyeceğini söylüyor. orada vatandaşlık anlamında kullanıldı diyorsun ben de diyorum ki evet vatandaşlık tanımında türk kullanılır ama türk kelimesi sadece vatandaşlık anlamında kullanılmaz. ırkı tanımlamak için de milleti tanımlamak için de kullanılır. dolayısı ile kendisini ermeni olarak tanımlayan birinin ne mutlu türküm diyene demek istememesi doğaldır. bu türklerin şanlı bir millet olmasıyla alakalı bir konu değil ki . ingilizler de şanlı bir millettir. ben bir ingilizle evlensem ne mutlu ingilizim diyene mi diyeceğim. hayır tabii ki... diyen de der ayrıca. ama dayatmak mantıksız.. sen yine kendi ezberinden takılacaksın muhtemelen. ırk ile millet farklı vs. diye o söylediğini sen söylüyorsun. sonuç olarak türk milleti de türk ırkı da türk vatandaşı da legal olarak kabul edilen kavramlar. antik yunan ile sizin sohbetlerin temel farkını tekrar belirtmek istiyorum: sokrates soru sorarak karşı tarafın hakikati anlamasını sağlardı. çıkarsamalarla ilerlerdi. yani kendi doktrinini empoze etmeye çalışmazdı. ve hem platonda hem aristo da öğrencilerle tartışma şeklinde işlenirdi dersler. herkes kendi özgün fikrine sahipti. bunu aristonun platonun öğrencisi olmasına rağmen 2 farklı felsefeye sahip olmalarından anlıyoruz. antik yunanı olumladığım sonucu çıkmasın, öyle değil çünkü. ancak felsefeyi sistematikleştiren bu 3 filozofun eserleri bügünkü medeniyete birçok açıdan çıkış noktası sağladığı bir gerçek. Kaç defadır benim söylediğim lafları tekrar edip edip bana satmaya kalkıyorsun. Canım arkadaşım, ulusların tarihi 150 yıllıktır yahut tam tersi, daha eskidir diye en ufak bir mesajım oldu mu ? İdrak derken bundan bahsediyorum... Uluslar şu kadar eskidir, şu zamandan beri vardır gibi tek bir cümle dahi kurmadım ben... Önce bir taraflarından uydurup uydurup sen böyle yazdın deme. Boşuna mesajlarımı bırak, benim yazdığım gibi kalsınlar demiyorum. Milliyetçilik 150 seneliktir dedin, milliyetçilik bahsetmediğimi, millet kavramından bahsettiğimi anlattım, bugünkü sistemin de ulus devlet sistemi olduğunu yazdım. Hakikaten ne okuduğunun da farkında değilsin sen... Yahu dünya tarihini umursamamak gibi bir lafı nerede etmişim ben ? Cidden akıl alır gibi değilsin. Değil dünya tarihinden, Türk tarihinden bile bahsetmedim ki ben! Şaşırmışsın diyeceğim de senin durumun şaşkınlık falan da değil, gerçekten garip bir durum, ayrı bir vakasın hakikaten. Bahsini bile etmediğim konular hakkında sen şunu dedin, bunu söyledin, şöyle diyorsun deyip deyip diyorsun da söylediğin konular hakkında en ufak bir kelime dahi çıkmadı ağzımdan... Kendi kafanda bir senaryo var, beni de o senaryoya uydurmak için söylemediğim şeyler üzerinden şunu dedin, bunu yaptın deyip duruyorsun. Pes vallahi... Ayrıca rica ediyorum hiçbir zaman dahil olmadığın, en ufak fikrinin dahi olmadığı ve muhtemelen hiçbir zaman da dahil olamayacağın konular hakkında konuşma. Sohbet ile sohbet meclisi arasındaki farkı dahi bilmiyorsun, onu geçtim, sohbet meclisi nedir ve kimler katılır, ne konuşulur, nasıl konuşulur zerre bilgin dahi yok, Allah aşkına konuşma yahu. Kaldı ki bu gibi konular o tip sohbet meclislerinde mevzu bahis dahi edilmez, Türk'ün anlamını tartışacak düzeyde insanlar alınmaz, hadi yavrum sen evine diye geri yollanır. Ayrıca bahsettiğim sohbet meclisleri ile medrese tipi sohbetler aynı şey değildir. Mesajlarımda bunu gayet açık şekilde belirtmiş olmama rağmen yine idrak edememiş, yine birbirine karıştırmış ve birde üzerine Antik Yunan'da şöyle yapılır diye irşad etmeye kalkmışsın ya; pes mi desem bravo, helal olsun mu desem bilemedim. Allah'a şükür büyük bir milletim var cümlesinden "Türkler şanlı bir millettir" anlamını çıkarmaya muktedir olan bir sen varsın sanırım. Kaldı ki yazılan şeyi yine idrak edememişsin, Türk kelimesi ırkı ifade etmez gibi bir cümleyi hiçbir yerde kullanmadım, ırkı kastetmek istiyorsan bu şekilde kullanmazsın, bu milleti ifade eder, Atatürk bu ayrımı yapmayı bilir, dile de hepimizden daha hakimdir dedim ve anasır örneğini onun için verdim. Örneği verdim ama muhtemelen Nutuk'ta anasır gibi bir kelimenin geçtiğinden, 70'li yıllarda yapılan çevirinin "bazı kaygılar" nedeniyle yanlış olup anasır, azınlık, unsur gibi kavramların kullanımının yanlış yapıldığından haberdar olmadığın, hatta büyük ihtimalle hiç okumadığın için bu örneği de anlayamamışsın. Yine bir konuyu daha anlamamışsın; farklı bir etnik kökene mensup birisine zorla birşey dedirtmek ile alakalı tek cümle dahi kurmadım, Ne Mutlu Türküm diyene ifadesinin bir ırkı değil, Türk milletini kapsadığını anlatmaya çalışıyorum saatlerdir. Dolayısıyla istemeyen bunu söylemeyebilir, ama bu söz ırkçılık içeriyor, bu bir dayatmadır gibi birşey söylenemez. Zira bunu söyleyen kişi ya art niyetlidir ya da Türkçe özürlüdür ve ırk, millet gibi kavramları bilmiyordur. Yoksa isteyen söylesin, istemeyen söylemesin beni ilgilendirmiyor. Bu arada ırk ve millet ayrımını ben değil, bütün dünya yapıyor. Dedesi Afrika'dan belki de köle olarak getirilmiş elin zencisine sorduğun vakit, I'm from England yahut I'm English diyor, Afrika'nın hangi kabilesine ait olduğunu söylemiyor. Ayrıca oralarda bazı değerler halen daha korunur, bizde unutulduğu için lank diye kökeni sorulur ama hangi etnik kökene sahip olduğunu durduk yere sormak yahut laf ortasında alakasız şekilde ben aslen şuyum demek ayıp kaçar, aa ne ayıp şey salak bu galiba diye ayıplanırsın. O yüzden birazcık eğitim görmüş, ucundan da olsa kültürlü olan kimse, nerelisin diye sorulduğu vakit benim aslım şudur diye cevap vermez. Aziz Sancar'a Kürt müsün Arap mısın diye soran aptal bir gazeteci kız vardı hatırlarsan, eğer takip ettiysen bilmen gerekiyor, bütün Avrupa ve özellikle de İngiliz basını dalga geçti o gazeteciyle bu sorusu nedeniyle. Neyse dur bakalım, bir sonraki mesajında benim hangi cümlemi çarpıtıp aslında söylemediğim, hiç bahsini bile etmediğim bir konuyu söylemişim gibi çevirecek ve onun üzerinden bana cevap vereceksin. Boşuna rakkase demiyorum ki. Benim söylemediğim şeyleri söylemişim gibi yazıyor, sonra da yine bu söylemediğim ama senin uydurduğun şeyler üzerinden bana cevap veriyorsun. Yani aslında kendin çalıp kendin oynuyorsun, ben de arada bazı şeyleri düzeltmeye çalışıyorum hasbelkader.

dostum kişi kendinden bilir işine süper örneksin. benim yazdıklarımı neden değiştiriyorsun. nerede "

Milliyetçilik 150 seneliktir dedin" dedim bir alıntılasana ilgili yazımı.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. Temel problem bu işte. Türk kelimesi bir ırkı ifade etmez, hiçbir zaman da etmemiştir... Türk ırkını kastederken farklı şekilde ifade edersin, milleti kastettiğinde böyle yazarsın. Atatürk'ün dil bilgisi hepimizden iyidir hiç merak etme. Nerede ırkı kastedeceğini, nerede milleti veya başka birşeyi kastedeceğini gayet iyi bilir. Zamanında Nutuk'u çevirenlerin "anasır" kelimesinden korkup azınlık ve unsur olarak ayırması gibi bir durum bu. Atatürk anasır nedir, azınlık nedir, unsur nedir, bunların farkını gayet iyi biliyor ve Nutuk'u yazdırırken de ona göre yazdırıyor. o sohbetleri ben de biliyorum. söylenilenleri sorgulayıp kendi fikirlerinizi ortaya koyduğunuzda hoş karşılanmıyorsunuz? sen sohbetlerde anlatılanları sorguladın mı? hayır. bunu yazıyorum çünkü bir yerlerde duyduğumun aynısı ile gelmişsin. bana sohbette dinledim demedin ama gerek yok zaten. sen hiçbirşey söylemeden ben tv den dinleyip gelmişsin dedim. antik yunandaki akademialarla ilgili de belli ki hiç birşey bilmiyorsun. en azından platonun devletini okusaydın bahsettiğin sohbetlerdeki konuşmacı ve dinleyici sınıflamasından çok, bir şeyleri sorma , sorgulamka temelli olduğunu bilirdin. belli bir doktrin aşılama "aydınlatma" amaçlı yapılmıyordu antik yunandaki dersler. platonun devletinde tarif edilen model ile aristo nun politika sında anlatılan devlet modellerinin ne kadar farklı olduğu somut bir gerçek. ulus devlet kavramı fransız ihtilali ile çıkmıştır. kaynak(https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state) umarım ingilizcen vardır , bahsettiğin safsataların aslının öğrenme imkanın sunuyor, eğer yoksa türkçesinde de yazıyor. Atatürk ün kurduğu cumhuriyetin modellemesi de fransadandır malum. Atatürk ün zaman zaman pragmatik bir devlet adamı gibi davrandığı tarihçilerin üzerinde uzlaştığı bir konu. kalıp olarak bilgileri ezberlemeyip tarihsel süreçler üzerine okusaydın eğer vatandaşlık kavramının zaten son 150 yılda oluştuğunu bilirdin. öncesinde paralı askerlik vardı. zorunluk askerlik kavramı 1. dünya savaşında icat edildi. vatandaşlığın bir sonucu olarak. üniter ulus devlet kavramınının 150 yıllık tarihi olduğu bir gerçek. sohbetlerde dinlediklerinle değil link vererek çürütmen gereken bir konu. türkçeden bahsediyorsun ya 150 yıllık tarihi olan millet mi yazmışım bir kontrol et. bu türkçeyi bilmediğin için değil gözden kaçırdığın için oldu herhalde. sana tavsiyem kendi müktesebatını kimsenin kölesi yapmamandır. bunu yazıyorum çünkü tornadan geçmiş gibisin. hiçbir sorgulama hiçbir özgün düşüncen yok. standart daha önce aynı sohbeti yapmış kişilerin söylemini ezbere tekrar ediyorsun. tekrar yazıyorum, önemli olan bir kişinin kendisini nasıl tanımladığıdır. eğer kendisini ermeni olarak tanımlıyorsa o kişiye ne mutlu türküm diyene demelisin çünkü oradaki türk kelimesi milleti anlatmaz bir vatandaşlığı anlatır falan diyemezsin. yani dersin de bu bir ezber olur ve sorgulayan bir beyin için mantık ile delillendirilemez. Arkadaşım Allah aşkına benim söylediğim şeyleri bırak da yazdığım haliyle kalsın. Kendi kafanın içindeki şeylere göre şekillendirme.. Bahsettiğim sohbet meclislerinin ne olduğu konusunda hiçbir fikrin yok, hiçbirine katılmadın, fikrin dahi yok. O tarz sohbet meclislerinde benim gibi gençler genellikle dinler, nadir de olsa araya girip birkaç kelam ederse de dinlenir. Zira orada birkaç kelime de olsa laf söyleyebilecek durumda olan kişi, dinlenmeye değerdir. Edep, adap bunu gerektirir. Kaldı ki ben yazdığım şeyleri duyduklarımdan değil, okuduğum kaynaklardan edindiğim bilgiler neticesinde yazarım. Çünkü metod denen birşey vardır... Ha ayrıca o sohbetlerde bulunan kişilerin büyük kısmı da o tarihi kaynaklarda anlatılan kişilerin varisleridir. Öyle her önüne gelen dahil olamaz yani... Bana bilmiyorsun, şunu oku diyene kadar keşke bahsettiğim konu hakkında zerre bilgi sahibi olsaydın be... Medrese sisteminde sadece dinleme diye birşey yoktur. O nedenle "sohbet" denir. Amerikan üniversiteleri ve İran'da bugün bile uygulanmasının sebebi de budur. Zira en kolay ve iyi öğrenme metodu budur. Yazılanı okumak ve idrak etmek kavramından o kadar uzaksın ki... Millet kavramından bahsettiğimin, millet kavramının binlerce senelik olduğunu ve günümüzde ulus devlet sistemine geçildiğini yazdığımın, bu ulus devlet sisteminde dahi diğer devletler gibi değil, millet tanımı yapılırken şu bu diye ayrım yapılmayıp herkese Türk dendiğinden bahsettiğimi anlayamamışsın bile... Bu arada ben kaynak belirteceğim zaman wikipedi linki vermem. Zira Wiki gibi açık platformlar kaynak değildir. Kaynak denen şey yazılı ve belgeli olur, kaynak belirtilmesi gereken bir konuda da belgesini getirip koyarım. Zira bu işin metodu budur... Kişinin kendini nasıl tanımladığı, o kişiyi bağlar. Yurtdışına çıktığında Laz, Çerkes vs. birine sorulduğu vakit ben Laz'ım yahut Çerkes'im demez, Türk'üm der. Çünkü bu tarz sorularda etnik köken sorulmaz, hangi ülke vatandaşı olduğu sorulur. O sorunun cevabı da uluslararası literatüre ve aynı zamanda Türkçe'ye göre Türkiyeli değil, Türk'tür. Yani birisi sana "where are you from" dediğinde; "Turkey" yahut "Turkish" dersin, "Laz, Çerkes, Kürt yahut etnik kökenini katederek Türk" vs. demezsin. Zaten bunu dersen salak bu herhalde diye alay ederler. Video maalesef kaldırılmış. Ama olur da bir yerlerden bulablirsen Tarihin Arka Odası - 13 Mart 2010 tarihli programını bir izle mutlaka. Ermeni meselelerin tartışıldığı programa Ermeni bir vatandaş katıldı ve olayları "kendi bakış açısına" göre anlattı. Ermeni'dir şudur budur vs. diye saçmalayan izleyici mailleri sonrası ufak bir açıklama yaptı ve program içinde birçok defa "ben Ermeni'yim ama Türk'üm" dedi. Ermeni kökenli bir Türk vatandaşı olduğunu anlattı, yani doğru olan şeyi söyledi. Halen daha Türk'ten kastın ne olduğunu, milliyet ve ırk ayrımını yapamayıp "ama sen sorgulamıyorsun" demek kadar büyük bir zırva olamaz herhalde. Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkese tüm dünya tarafından Türk deniyor, Türk ırkı ve milletinin farkını gayet iyi biliyorlar, ayrılıkçı ve bunların gazına gelen bazı cahiller dışında bu kavrama itiraz eden yok, ama ne hikmetse doğru olan budur kardeşim dediğimiz zaman ayı, faşist, odun, sorgulamayan vs. biz oluyoruz Güzel bir zeka ve mantık örneği.. Zeki yahut işe yarar demiyorum, güzel diyorum. Allah'a şükür büyük bir milletim var. Millet olan yerde -li -lı gibi ekler gelmez, millet adı ne ise o kullanılır. Bu milleti meydana getiren "azınlık" gruplar dahi neyin ne olduğunu ve hangi maksatla kullanıldığını bilip gocunmadığı için ortada bir problem de yok. Bu gocunanların problemi. O da, onların cehaletinden ileri geldiği için benim daha fazla yapabileceğim birşey yok. senden ricam anlamadığımı düşündüğün noktada geri dönüp bundan emin olman çünkü sen hiç okumadığın veya idrak etmekle uğraşmadığın için seni her düzeltişimi de anlamayıp yardırıp devam ediyorsun. şöyle anlatayım; 1) ben ulus devletlerin tarihinin 150 yıl olduğunu yazdım. 2) sen okumadan cevap verdiğin için bana; ulusların tarihi 150 yıl falan değil dedin. yani ulus devlet dediğim şeyi ulus olarak anladın. 3) ben ulus devlet dediğimi senin bunu ulus olarak anladığını belirttim. 4) senden gelen cevap: seni hiç anlamadığım ve dikkatli okumadığım. tam komedisin. sohbet mevzusuna gelince yahu benim söylediğim yanlış olan ne var orada. evet biri geliyor beynini yıkıyor işte. sen de ezberlemişsin gelip aynısını anlatıyorsun. tornadan çıkmış gibi.. senin gibi birçok kişi aynı şeyleri anlatıyor. anlattığın çoğu şey doğru aslında bütünün sadece bir bölümü. yan, ben sana bir nesen soruyorum örneğin araba sen gidip aynasına dokunuyorsun ve parça bütün iişkisi kurup getirdiğim şeyin büyük bir ayna olduğunu söylüyorsun. dünya tarihini bilmeden sadece türklerin tarihi anlayamazsın. olayın bağlamıdır vs falan hak getire. türk gelimesi ırkı anlatmaz diyorsun, ortaylı bunun denilemeyeceğini söylüyor. orada vatandaşlık anlamında kullanıldı diyorsun ben de diyorum ki evet vatandaşlık tanımında türk kullanılır ama türk kelimesi sadece vatandaşlık anlamında kullanılmaz. ırkı tanımlamak için de milleti tanımlamak için de kullanılır. dolayısı ile kendisini ermeni olarak tanımlayan birinin ne mutlu türküm diyene demek istememesi doğaldır. bu türklerin şanlı bir millet olmasıyla alakalı bir konu değil ki . ingilizler de şanlı bir millettir. ben bir ingilizle evlensem ne mutlu ingilizim diyene mi diyeceğim. hayır tabii ki... diyen de der ayrıca. ama dayatmak mantıksız.. sen yine kendi ezberinden takılacaksın muhtemelen. ırk ile millet farklı vs. diye o söylediğini sen söylüyorsun. sonuç olarak türk milleti de türk ırkı da türk vatandaşı da legal olarak kabul edilen kavramlar. antik yunan ile sizin sohbetlerin temel farkını tekrar belirtmek istiyorum: sokrates soru sorarak karşı tarafın hakikati anlamasını sağlardı. çıkarsamalarla ilerlerdi. yani kendi doktrinini empoze etmeye çalışmazdı. ve hem platonda hem aristo da öğrencilerle tartışma şeklinde işlenirdi dersler. herkes kendi özgün fikrine sahipti. bunu aristonun platonun öğrencisi olmasına rağmen 2 farklı felsefeye sahip olmalarından anlıyoruz. antik yunanı olumladığım sonucu çıkmasın, öyle değil çünkü. ancak felsefeyi sistematikleştiren bu 3 filozofun eserleri bügünkü medeniyete birçok açıdan çıkış noktası sağladığı bir gerçek. Kaç defadır benim söylediğim lafları tekrar edip edip bana satmaya kalkıyorsun. Canım arkadaşım, ulusların tarihi 150 yıllıktır yahut tam tersi, daha eskidir diye en ufak bir mesajım oldu mu ? İdrak derken bundan bahsediyorum... Uluslar şu kadar eskidir, şu zamandan beri vardır gibi tek bir cümle dahi kurmadım ben... Önce bir taraflarından uydurup uydurup sen böyle yazdın deme. Boşuna mesajlarımı bırak, benim yazdığım gibi kalsınlar demiyorum. Milliyetçilik 150 seneliktir dedin, milliyetçilik bahsetmediğimi, millet kavramından bahsettiğimi anlattım, bugünkü sistemin de ulus devlet sistemi olduğunu yazdım. Hakikaten ne okuduğunun da farkında değilsin sen... Yahu dünya tarihini umursamamak gibi bir lafı nerede etmişim ben ? Cidden akıl alır gibi değilsin. Değil dünya tarihinden, Türk tarihinden bile bahsetmedim ki ben! Şaşırmışsın diyeceğim de senin durumun şaşkınlık falan da değil, gerçekten garip bir durum, ayrı bir vakasın hakikaten. Bahsini bile etmediğim konular hakkında sen şunu dedin, bunu söyledin, şöyle diyorsun deyip deyip diyorsun da söylediğin konular hakkında en ufak bir kelime dahi çıkmadı ağzımdan... Kendi kafanda bir senaryo var, beni de o senaryoya uydurmak için söylemediğim şeyler üzerinden şunu dedin, bunu yaptın deyip duruyorsun. Pes vallahi... Ayrıca rica ediyorum hiçbir zaman dahil olmadığın, en ufak fikrinin dahi olmadığı ve muhtemelen hiçbir zaman da dahil olamayacağın konular hakkında konuşma. Sohbet ile sohbet meclisi arasındaki farkı dahi bilmiyorsun, onu geçtim, sohbet meclisi nedir ve kimler katılır, ne konuşulur, nasıl konuşulur zerre bilgin dahi yok, Allah aşkına konuşma yahu. Kaldı ki bu gibi konular o tip sohbet meclislerinde mevzu bahis dahi edilmez, Türk'ün anlamını tartışacak düzeyde insanlar alınmaz, hadi yavrum sen evine diye geri yollanır. Ayrıca bahsettiğim sohbet meclisleri ile medrese tipi sohbetler aynı şey değildir. Mesajlarımda bunu gayet açık şekilde belirtmiş olmama rağmen yine idrak edememiş, yine birbirine karıştırmış ve birde üzerine Antik Yunan'da şöyle yapılır diye irşad etmeye kalkmışsın ya; pes mi desem bravo, helal olsun mu desem bilemedim. Allah'a şükür büyük bir milletim var cümlesinden "Türkler şanlı bir millettir" anlamını çıkarmaya muktedir olan bir sen varsın sanırım. Kaldı ki yazılan şeyi yine idrak edememişsin, Türk kelimesi ırkı ifade etmez gibi bir cümleyi hiçbir yerde kullanmadım, ırkı kastetmek istiyorsan bu şekilde kullanmazsın, bu milleti ifade eder, Atatürk bu ayrımı yapmayı bilir, dile de hepimizden daha hakimdir dedim ve anasır örneğini onun için verdim. Örneği verdim ama muhtemelen Nutuk'ta anasır gibi bir kelimenin geçtiğinden, 70'li yıllarda yapılan çevirinin "bazı kaygılar" nedeniyle yanlış olup anasır, azınlık, unsur gibi kavramların kullanımının yanlış yapıldığından haberdar olmadığın, hatta büyük ihtimalle hiç okumadığın için bu örneği de anlayamamışsın. Yine bir konuyu daha anlamamışsın; farklı bir etnik kökene mensup birisine zorla birşey dedirtmek ile alakalı tek cümle dahi kurmadım, Ne Mutlu Türküm diyene ifadesinin bir ırkı değil, Türk milletini kapsadığını anlatmaya çalışıyorum saatlerdir. Dolayısıyla istemeyen bunu söylemeyebilir, ama bu söz ırkçılık içeriyor, bu bir dayatmadır gibi birşey söylenemez. Zira bunu söyleyen kişi ya art niyetlidir ya da Türkçe özürlüdür ve ırk, millet gibi kavramları bilmiyordur. Yoksa isteyen söylesin, istemeyen söylemesin beni ilgilendirmiyor. Bu arada ırk ve millet ayrımını ben değil, bütün dünya yapıyor. Dedesi Afrika'dan belki de köle olarak getirilmiş elin zencisine sorduğun vakit, I'm from England yahut I'm English diyor, Afrika'nın hangi kabilesine ait olduğunu söylemiyor. Ayrıca oralarda bazı değerler halen daha korunur, bizde unutulduğu için lank diye kökeni sorulur ama hangi etnik kökene sahip olduğunu durduk yere sormak yahut laf ortasında alakasız şekilde ben aslen şuyum demek ayıp kaçar, aa ne ayıp şey salak bu galiba diye ayıplanırsın. O yüzden birazcık eğitim görmüş, ucundan da olsa kültürlü olan kimse, nerelisin diye sorulduğu vakit benim aslım şudur diye cevap vermez. Aziz Sancar'a Kürt müsün Arap mısın diye soran aptal bir gazeteci kız vardı hatırlarsan, eğer takip ettiysen bilmen gerekiyor, bütün Avrupa ve özellikle de İngiliz basını dalga geçti o gazeteciyle bu sorusu nedeniyle. Neyse dur bakalım, bir sonraki mesajında benim hangi cümlemi çarpıtıp aslında söylemediğim, hiç bahsini bile etmediğim bir konuyu söylemişim gibi çevirecek ve onun üzerinden bana cevap vereceksin. Boşuna rakkase demiyorum ki. Benim söylemediğim şeyleri söylemişim gibi yazıyor, sonra da yine bu söylemediğim ama senin uydurduğun şeyler üzerinden bana cevap veriyorsun. Yani aslında kendin çalıp kendin oynuyorsun, ben de arada bazı şeyleri düzeltmeye çalışıyorum hasbelkader. dostum kişi kendinden bilir işine süper örneksin. benim yazdıklarımı neden değiştiriyorsun. nerede " Milliyetçilik 150 seneliktir dedin" dedim bir alıntılasana ilgili yazımı.

Ne hikmetse burada birileri son 150 senede başlayan bir milliyetçilik akımından bahsediyor, hem de ben milliyetçilik ile alakalı tek bir laf etmemiş olmama rağmen;


Sonra her zamanki gibi, ben yine öyle birşey yazmadığımı, bahsini bile etmediğimi, milliyetçilikten değil millet kavramından bahsettiğimi açıklamak zorunda kalıyorum;


Yeterli mi ?

quote:

Orijinalden alıntı: helfgott

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: helfgott quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: ÖzgünK quote: Orijinalden alıntı: tıpstar NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE. Ateist bir insan olarak, Allah'a inanan Müslüman bir insanın herhangi bir insan ırkını üstün görmesine, diğer ırkları aşağılamasına aklım ermiyor. Müslüman değilsin sanırım? Allah yaratmadı mı dünyayı, tüm hayvanları, tüm insanları? Ne mutlu Türküm diyene yazıyor orada. Ne mutlu Türk ırkından olana, onlar yücedir diye birşey yazmıyor. Önce bir Türkçe öğren, millet, ırk gibi kavramları öğren sonra laf çarpmaya çalışırsın. Yav sen hiç Kuran okudun mu? Nasıl bir Müslüman ırkçılık yapar? Allah sadece Türkleri mi yarattı dünyada? Dünyayı ve diğer ırkları, hayvanları, evreni kim yarattı? Sen aç bir Türkçe kuran oku baştan sonra. Belli ki dini eğitimin 0. Allah'a inanan bir insanın ırkçılık yapacağına ihtimal vermiyorum. Günah işliyorsun. Ben Kuran okudum da sen Türkçe okuyamıyorsun, bilmiyorsun onu ne yapacağız ? Irk ve millet gibi kavramları öğrenmeni geçtim belli ki ona daha çok vakit var, en azından Türkçe öğren de bir dahaki sefere bu kadar saçmalama. http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan... türk ister ırk olsun ister millet, kendisini bir kişi kürt olarak tanımlıyorsa niye türküm desin. bu ülkenin vatandaşıyım der en fazla. bir ermeni de " ne mutlu türküm diyene " mi diyor sizce. ama kürtler için atatürk böyle bir söz kullandığı için ön kabul ile bu sözü rasyonalize etmeye çalışıyor bir kesim. ve senin dediğin mantıktan yoksun o argümanla geliyorlar. başka da gelinecek bişey yok çünkü.. özetle ben türküm ve gönül rahatlığı ile ne mutlu türküm diyene derim ama bunu ne bir rumdan, ne bir ermeniden ne de bir kürtten beklemem... http://t24.com.tr/haber/prof-ortayli-turk-irki-yoktur-cok-sacma-bir-laf,246562 bu linki koyup altına "yahu kardeşim ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor senin savunduğundan." bunu neden yazdınız ? koyduğunuz linki okudunuz mu ? büyük ihtimal başlığı bile doğru düzgün okuyamamışsın ki "ne mutlu yalan söyleyene gibi birşeye çıkıyor" yazdın. ne batıyor "ne mutlu türküm diyene" lafı türk değilsen söyleme sana zorla mı söyletiyorlar ? siz ile başlayıp hesap sorup bitirmişsin. linki alıntıladığım kişinin "türk" kelimesi bir ırkı anlatmıyor sözüne karşılık olarak verdim. Ok? okumadığımı sonucuna nasıl vardığını da yazsaydın ya keşke. linkte türk ırkı yoktur denilmesine ilber ortaylı karşı çıkıyor. anlayamadığın ne var ki burada. türk kelimesi bir ırkı anlatmak için kullanılır. gelmiş boş beleş saldırmaya başlamışsın da saldırmaya karar vermeden önce zahmet edip edip bir okusaydın keşke. kürt birinin bu sözü söylemeye zorlanmaması gerektiğini anlatıyorum sen de onu yazmışsın ama çemkirme gayreti içinde.. Temel problem bu işte. Türk kelimesi bir ırkı ifade etmez, hiçbir zaman da etmemiştir... Türk ırkını kastederken farklı şekilde ifade edersin, milleti kastettiğinde böyle yazarsın. Atatürk'ün dil bilgisi hepimizden iyidir hiç merak etme. Nerede ırkı kastedeceğini, nerede milleti veya başka birşeyi kastedeceğini gayet iyi bilir. Zamanında Nutuk'u çevirenlerin "anasır" kelimesinden korkup azınlık ve unsur olarak ayırması gibi bir durum bu. Atatürk anasır nedir, azınlık nedir, unsur nedir, bunların farkını gayet iyi biliyor ve Nutuk'u yazdırırken de ona göre yazdırıyor. o sohbetleri ben de biliyorum. söylenilenleri sorgulayıp kendi fikirlerinizi ortaya koyduğunuzda hoş karşılanmıyorsunuz? sen sohbetlerde anlatılanları sorguladın mı? hayır. bunu yazıyorum çünkü bir yerlerde duyduğumun aynısı ile gelmişsin. bana sohbette dinledim demedin ama gerek yok zaten. sen hiçbirşey söylemeden ben tv den dinleyip gelmişsin dedim. antik yunandaki akademialarla ilgili de belli ki hiç birşey bilmiyorsun. en azından platonun devletini okusaydın bahsettiğin sohbetlerdeki konuşmacı ve dinleyici sınıflamasından çok, bir şeyleri sorma , sorgulamka temelli olduğunu bilirdin. belli bir doktrin aşılama "aydınlatma" amaçlı yapılmıyordu antik yunandaki dersler. platonun devletinde tarif edilen model ile aristo nun politika sında anlatılan devlet modellerinin ne kadar farklı olduğu somut bir gerçek. ulus devlet kavramı fransız ihtilali ile çıkmıştır. kaynak(https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state) umarım ingilizcen vardır , bahsettiğin safsataların aslının öğrenme imkanın sunuyor, eğer yoksa türkçesinde de yazıyor. Atatürk ün kurduğu cumhuriyetin modellemesi de fransadandır malum. Atatürk ün zaman zaman pragmatik bir devlet adamı gibi davrandığı tarihçilerin üzerinde uzlaştığı bir konu. kalıp olarak bilgileri ezberlemeyip tarihsel süreçler üzerine okusaydın eğer vatandaşlık kavramının zaten son 150 yılda oluştuğunu bilirdin. öncesinde paralı askerlik vardı. zorunluk askerlik kavramı 1. dünya savaşında icat edildi. vatandaşlığın bir sonucu olarak. üniter ulus devlet kavramınının 150 yıllık tarihi olduğu bir gerçek. sohbetlerde dinlediklerinle değil link vererek çürütmen gereken bir konu. türkçeden bahsediyorsun ya 150 yıllık tarihi olan millet mi yazmışım bir kontrol et. bu türkçeyi bilmediğin için değil gözden kaçırdığın için oldu herhalde. sana tavsiyem kendi müktesebatını kimsenin kölesi yapmamandır. bunu yazıyorum çünkü tornadan geçmiş gibisin. hiçbir sorgulama hiçbir özgün düşüncen yok. standart daha önce aynı sohbeti yapmış kişilerin söylemini ezbere tekrar ediyorsun. tekrar yazıyorum, önemli olan bir kişinin kendisini nasıl tanımladığıdır. eğer kendisini ermeni olarak tanımlıyorsa o kişiye ne mutlu türküm diyene demelisin çünkü oradaki türk kelimesi milleti anlatmaz bir vatandaşlığı anlatır falan diyemezsin. yani dersin de bu bir ezber olur ve sorgulayan bir beyin için mantık ile delillendirilemez. Arkadaşım Allah aşkına benim söylediğim şeyleri bırak da yazdığım haliyle kalsın. Kendi kafanın içindeki şeylere göre şekillendirme.. Bahsettiğim sohbet meclislerinin ne olduğu konusunda hiçbir fikrin yok, hiçbirine katılmadın, fikrin dahi yok. O tarz sohbet meclislerinde benim gibi gençler genellikle dinler, nadir de olsa araya girip birkaç kelam ederse de dinlenir. Zira orada birkaç kelime de olsa laf söyleyebilecek durumda olan kişi, dinlenmeye değerdir. Edep, adap bunu gerektirir. Kaldı ki ben yazdığım şeyleri duyduklarımdan değil, okuduğum kaynaklardan edindiğim bilgiler neticesinde yazarım. Çünkü metod denen birşey vardır... Ha ayrıca o sohbetlerde bulunan kişilerin büyük kısmı da o tarihi kaynaklarda anlatılan kişilerin varisleridir. Öyle her önüne gelen dahil olamaz yani... Bana bilmiyorsun, şunu oku diyene kadar keşke bahsettiğim konu hakkında zerre bilgi sahibi olsaydın be... Medrese sisteminde sadece dinleme diye birşey yoktur. O nedenle "sohbet" denir. Amerikan üniversiteleri ve İran'da bugün bile uygulanmasının sebebi de budur. Zira en kolay ve iyi öğrenme metodu budur. Yazılanı okumak ve idrak etmek kavramından o kadar uzaksın ki... Millet kavramından bahsettiğimin, millet kavramının binlerce senelik olduğunu ve günümüzde ulus devlet sistemine geçildiğini yazdığımın, bu ulus devlet sisteminde dahi diğer devletler gibi değil, millet tanımı yapılırken şu bu diye ayrım yapılmayıp herkese Türk dendiğinden bahsettiğimi anlayamamışsın bile... Bu arada ben kaynak belirteceğim zaman wikipedi linki vermem. Zira Wiki gibi açık platformlar kaynak değildir. Kaynak denen şey yazılı ve belgeli olur, kaynak belirtilmesi gereken bir konuda da belgesini getirip koyarım. Zira bu işin metodu budur... Kişinin kendini nasıl tanımladığı, o kişiyi bağlar. Yurtdışına çıktığında Laz, Çerkes vs. birine sorulduğu vakit ben Laz'ım yahut Çerkes'im demez, Türk'üm der. Çünkü bu tarz sorularda etnik köken sorulmaz, hangi ülke vatandaşı olduğu sorulur. O sorunun cevabı da uluslararası literatüre ve aynı zamanda Türkçe'ye göre Türkiyeli değil, Türk'tür. Yani birisi sana "where are you from" dediğinde; "Turkey" yahut "Turkish" dersin, "Laz, Çerkes, Kürt yahut etnik kökenini katederek Türk" vs. demezsin. Zaten bunu dersen salak bu herhalde diye alay ederler. Video maalesef kaldırılmış. Ama olur da bir yerlerden bulablirsen Tarihin Arka Odası - 13 Mart 2010 tarihli programını bir izle mutlaka. Ermeni meselelerin tartışıldığı programa Ermeni bir vatandaş katıldı ve olayları "kendi bakış açısına" göre anlattı. Ermeni'dir şudur budur vs. diye saçmalayan izleyici mailleri sonrası ufak bir açıklama yaptı ve program içinde birçok defa "ben Ermeni'yim ama Türk'üm" dedi. Ermeni kökenli bir Türk vatandaşı olduğunu anlattı, yani doğru olan şeyi söyledi. Halen daha Türk'ten kastın ne olduğunu, milliyet ve ırk ayrımını yapamayıp "ama sen sorgulamıyorsun" demek kadar büyük bir zırva olamaz herhalde. Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkese tüm dünya tarafından Türk deniyor, Türk ırkı ve milletinin farkını gayet iyi biliyorlar, ayrılıkçı ve bunların gazına gelen bazı cahiller dışında bu kavrama itiraz eden yok, ama ne hikmetse doğru olan budur kardeşim dediğimiz zaman ayı, faşist, odun, sorgulamayan vs. biz oluyoruz Güzel bir zeka ve mantık örneği.. Zeki yahut işe yarar demiyorum, güzel diyorum. Allah'a şükür büyük bir milletim var. Millet olan yerde -li -lı gibi ekler gelmez, millet adı ne ise o kullanılır. Bu milleti meydana getiren "azınlık" gruplar dahi neyin ne olduğunu ve hangi maksatla kullanıldığını bilip gocunmadığı için ortada bir problem de yok. Bu gocunanların problemi. O da, onların cehaletinden ileri geldiği için benim daha fazla yapabileceğim birşey yok. senden ricam anlamadığımı düşündüğün noktada geri dönüp bundan emin olman çünkü sen hiç okumadığın veya idrak etmekle uğraşmadığın için seni her düzeltişimi de anlamayıp yardırıp devam ediyorsun. şöyle anlatayım; 1) ben ulus devletlerin tarihinin 150 yıl olduğunu yazdım. 2) sen okumadan cevap verdiğin için bana; ulusların tarihi 150 yıl falan değil dedin. yani ulus devlet dediğim şeyi ulus olarak anladın. 3) ben ulus devlet dediğimi senin bunu ulus olarak anladığını belirttim. 4) senden gelen cevap: seni hiç anlamadığım ve dikkatli okumadığım. tam komedisin. sohbet mevzusuna gelince yahu benim söylediğim yanlış olan ne var orada. evet biri geliyor beynini yıkıyor işte. sen de ezberlemişsin gelip aynısını anlatıyorsun. tornadan çıkmış gibi.. senin gibi birçok kişi aynı şeyleri anlatıyor. anlattığın çoğu şey doğru aslında bütünün sadece bir bölümü. yan, ben sana bir nesen soruyorum örneğin araba sen gidip aynasına dokunuyorsun ve parça bütün iişkisi kurup getirdiğim şeyin büyük bir ayna olduğunu söylüyorsun. dünya tarihini bilmeden sadece türklerin tarihi anlayamazsın. olayın bağlamıdır vs falan hak getire. türk gelimesi ırkı anlatmaz diyorsun, ortaylı bunun denilemeyeceğini söylüyor. orada vatandaşlık anlamında kullanıldı diyorsun ben de diyorum ki evet vatandaşlık tanımında türk kullanılır ama türk kelimesi sadece vatandaşlık anlamında kullanılmaz. ırkı tanımlamak için de milleti tanımlamak için de kullanılır. dolayısı ile kendisini ermeni olarak tanımlayan birinin ne mutlu türküm diyene demek istememesi doğaldır. bu türklerin şanlı bir millet olmasıyla alakalı bir konu değil ki . ingilizler de şanlı bir millettir. ben bir ingilizle evlensem ne mutlu ingilizim diyene mi diyeceğim. hayır tabii ki... diyen de der ayrıca. ama dayatmak mantıksız.. sen yine kendi ezberinden takılacaksın muhtemelen. ırk ile millet farklı vs. diye o söylediğini sen söylüyorsun. sonuç olarak türk milleti de türk ırkı da türk vatandaşı da legal olarak kabul edilen kavramlar. antik yunan ile sizin sohbetlerin temel farkını tekrar belirtmek istiyorum: sokrates soru sorarak karşı tarafın hakikati anlamasını sağlardı. çıkarsamalarla ilerlerdi. yani kendi doktrinini empoze etmeye çalışmazdı. ve hem platonda hem aristo da öğrencilerle tartışma şeklinde işlenirdi dersler. herkes kendi özgün fikrine sahipti. bunu aristonun platonun öğrencisi olmasına rağmen 2 farklı felsefeye sahip olmalarından anlıyoruz. antik yunanı olumladığım sonucu çıkmasın, öyle değil çünkü. ancak felsefeyi sistematikleştiren bu 3 filozofun eserleri bügünkü medeniyete birçok açıdan çıkış noktası sağladığı bir gerçek. Kaç defadır benim söylediğim lafları tekrar edip edip bana satmaya kalkıyorsun. Canım arkadaşım, ulusların tarihi 150 yıllıktır yahut tam tersi, daha eskidir diye en ufak bir mesajım oldu mu ? İdrak derken bundan bahsediyorum... Uluslar şu kadar eskidir, şu zamandan beri vardır gibi tek bir cümle dahi kurmadım ben... Önce bir taraflarından uydurup uydurup sen böyle yazdın deme. Boşuna mesajlarımı bırak, benim yazdığım gibi kalsınlar demiyorum. Milliyetçilik 150 seneliktir dedin, milliyetçilik bahsetmediğimi, millet kavramından bahsettiğimi anlattım, bugünkü sistemin de ulus devlet sistemi olduğunu yazdım. Hakikaten ne okuduğunun da farkında değilsin sen... Yahu dünya tarihini umursamamak gibi bir lafı nerede etmişim ben ? Cidden akıl alır gibi değilsin. Değil dünya tarihinden, Türk tarihinden bile bahsetmedim ki ben! Şaşırmışsın diyeceğim de senin durumun şaşkınlık falan da değil, gerçekten garip bir durum, ayrı bir vakasın hakikaten. Bahsini bile etmediğim konular hakkında sen şunu dedin, bunu söyledin, şöyle diyorsun deyip deyip diyorsun da söylediğin konular hakkında en ufak bir kelime dahi çıkmadı ağzımdan... Kendi kafanda bir senaryo var, beni de o senaryoya uydurmak için söylemediğim şeyler üzerinden şunu dedin, bunu yaptın deyip duruyorsun. Pes vallahi... Ayrıca rica ediyorum hiçbir zaman dahil olmadığın, en ufak fikrinin dahi olmadığı ve muhtemelen hiçbir zaman da dahil olamayacağın konular hakkında konuşma. Sohbet ile sohbet meclisi arasındaki farkı dahi bilmiyorsun, onu geçtim, sohbet meclisi nedir ve kimler katılır, ne konuşulur, nasıl konuşulur zerre bilgin dahi yok, Allah aşkına konuşma yahu. Kaldı ki bu gibi konular o tip sohbet meclislerinde mevzu bahis dahi edilmez, Türk'ün anlamını tartışacak düzeyde insanlar alınmaz, hadi yavrum sen evine diye geri yollanır. Ayrıca bahsettiğim sohbet meclisleri ile medrese tipi sohbetler aynı şey değildir. Mesajlarımda bunu gayet açık şekilde belirtmiş olmama rağmen yine idrak edememiş, yine birbirine karıştırmış ve birde üzerine Antik Yunan'da şöyle yapılır diye irşad etmeye kalkmışsın ya; pes mi desem bravo, helal olsun mu desem bilemedim. Allah'a şükür büyük bir milletim var cümlesinden "Türkler şanlı bir millettir" anlamını çıkarmaya muktedir olan bir sen varsın sanırım. Kaldı ki yazılan şeyi yine idrak edememişsin, Türk kelimesi ırkı ifade etmez gibi bir cümleyi hiçbir yerde kullanmadım, ırkı kastetmek istiyorsan bu şekilde kullanmazsın, bu milleti ifade eder, Atatürk bu ayrımı yapmayı bilir, dile de hepimizden daha hakimdir dedim ve anasır örneğini onun için verdim. Örneği verdim ama muhtemelen Nutuk'ta anasır gibi bir kelimenin geçtiğinden, 70'li yıllarda yapılan çevirinin "bazı kaygılar" nedeniyle yanlış olup anasır, azınlık, unsur gibi kavramların kullanımının yanlış yapıldığından haberdar olmadığın, hatta büyük ihtimalle hiç okumadığın için bu örneği de anlayamamışsın. Yine bir konuyu daha anlamamışsın; farklı bir etnik kökene mensup birisine zorla birşey dedirtmek ile alakalı tek cümle dahi kurmadım, Ne Mutlu Türküm diyene ifadesinin bir ırkı değil, Türk milletini kapsadığını anlatmaya çalışıyorum saatlerdir. Dolayısıyla istemeyen bunu söylemeyebilir, ama bu söz ırkçılık içeriyor, bu bir dayatmadır gibi birşey söylenemez. Zira bunu söyleyen kişi ya art niyetlidir ya da Türkçe özürlüdür ve ırk, millet gibi kavramları bilmiyordur. Yoksa isteyen söylesin, istemeyen söylemesin beni ilgilendirmiyor. Bu arada ırk ve millet ayrımını ben değil, bütün dünya yapıyor. Dedesi Afrika'dan belki de köle olarak getirilmiş elin zencisine sorduğun vakit, I'm from England yahut I'm English diyor, Afrika'nın hangi kabilesine ait olduğunu söylemiyor. Ayrıca oralarda bazı değerler halen daha korunur, bizde unutulduğu için lank diye kökeni sorulur ama hangi etnik kökene sahip olduğunu durduk yere sormak yahut laf ortasında alakasız şekilde ben aslen şuyum demek ayıp kaçar, aa ne ayıp şey salak bu galiba diye ayıplanırsın. O yüzden birazcık eğitim görmüş, ucundan da olsa kültürlü olan kimse, nerelisin diye sorulduğu vakit benim aslım şudur diye cevap vermez. Aziz Sancar'a Kürt müsün Arap mısın diye soran aptal bir gazeteci kız vardı hatırlarsan, eğer takip ettiysen bilmen gerekiyor, bütün Avrupa ve özellikle de İngiliz basını dalga geçti o gazeteciyle bu sorusu nedeniyle. Neyse dur bakalım, bir sonraki mesajında benim hangi cümlemi çarpıtıp aslında söylemediğim, hiç bahsini bile etmediğim bir konuyu söylemişim gibi çevirecek ve onun üzerinden bana cevap vereceksin. Boşuna rakkase demiyorum ki. Benim söylemediğim şeyleri söylemişim gibi yazıyor, sonra da yine bu söylemediğim ama senin uydurduğun şeyler üzerinden bana cevap veriyorsun. Yani aslında kendin çalıp kendin oynuyorsun, ben de arada bazı şeyleri düzeltmeye çalışıyorum hasbelkader. dostum kişi kendinden bilir işine süper örneksin. benim yazdıklarımı neden değiştiriyorsun. nerede " Milliyetçilik 150 seneliktir dedin" dedim bir alıntılasana ilgili yazımı. Ne hikmetse burada birileri son 150 senede başlayan bir milliyetçilik akımından bahsediyor, hem de ben milliyetçilik ile alakalı tek bir laf etmemiş olmama rağmen; Sonra her zamanki gibi, ben yine öyle birşey yazmadığımı, bahsini bile etmediğimi, milliyetçilikten değil millet kavramından bahsettiğimi açıklamak zorunda kalıyorum; Yeterli mi ?

dostum bak önce dürüst olacaksın. nerede milliyetçilik 150 seneliktir yazmışım onu göster. onu gösteremiyorsan da göstermiş pozlarına yatma.

resmen yalan söyleyip haklı çıkma gayretine giriyorsun. öyle olmaz. bana "milliyetçilik 150 seneliktir" yazdığım bölümü göster. alıntıladığın şey milliyetçiliğe dayalı üniter devlet tarihi ile ilgili.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: helfgott

Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: helfgott

1) öncelikle hakaret ediyorsun. gerizekalı kelimesini kullanarak senin yaptığını yapmayı ilk akıl eden sen değilsin. ben de hakaretle karışık istihzai bir tonda yazdığım için şu ana kadar sorun değil. ancak son yazın sınırı aştı. şikayet etmek de dava etmek de şu noktada karşılıklı ondan hakkaniyetli değil . ama vitesi artırma.

2)yaratıcı olma kısmı karşılıklı etkileşime bağlı taktir edersin. senden basma kalıp cümlelerden başka birşey gelmiyor. ve hep aynı konu etrafında dönüyorsun. ben de tıkandım.

3) sana büyük ile şanlı kelimeleri aynı anlama gelir diyen mi oldu? sen kötü niyetten bahsediyorsun ya işte kötü niyet bu. mal bulmuş magribi gibi atladın. türklüğün niteliği önemli değil derken, x veya y niteliğini belirtmenin önemi yok. türklük olumsuz birşey olduğu için değil demeye çalışıyorum. sen de anlıyorsun ama işine gelmiyor.

4) bilale anlatır gibi anlatıyorum kısmı doğru. çünkü anlama kısmına özen göstermiyorsun. bunu yaparken de kesinlik ifade etmesi için daha fazla açıklayıcı yan cümlecik kullanıyorum. günlük hayatta kullanıyor musun dersen sence benim kullandığım cümle yapıları forumda yazıştığın diğer insanlara benziyor mu diye sorarım.

5) milliyetçilik ile milliyetçiliğe daya üniter devlet arasında kesin bir fark var. ayrıca senin kurduğun cümle yanlışken benim kurduğum cümle doğru.. sen yine özensizce takılırken aklında kalan kadar aktarmaya çalıştın. ancak anlam değişiyor.

6) sen de akademik bir altyapı yok. birkaç birşey duymuşsun. çoğu herhangi bir düzleme ait değil. bağlamları çok sınırlı. ayrıca kafanda nedensellikle açıklamamışsın. dinleyip kabul etmişsin. mesela;

"Milliyetçiliğe dayalı bir devletten bahsetmek adına milliyetçilik kelimesinin kullanımını anlayamamak senin idrak edememenden kaynaklıdır, art niyetli olduğunu ve işine geldiğini kullanmaya çalıştığını gösterir. Çünkü koca tartışma boyunca milliyetçilik ile ilgili başka hiçbir kelime geçmemiştir. "

yukarıdaki ilk cümlene kargalar güler. sen benim kullandığım terminolojiyi tek bir kez bile kullanarak birşey açıklamamışsın. tek bir kez üniter devlet yazmamışsın ben senin doğru anladığın sonucuna nasıl varabilirim. bu hatanı yüzüne vurduğumda dürüst yaklaşman gerekiyor. bu tartışmaya duyman gereken saygıdan ileri geliyor. dürüst olmak zorundasın. o zaman ben her yanlış yaptığımda aslında şunu kast etmiştim der çıkarım. o zaman tüm suçlular beyana dayalı suçlardan aklanır. oysa sen hata yaptığında beni suçlama yoluna gidiyorsun, bu çok kaypakça bir yaklaşım.

"ispat yoksa ortada yalan da yok demektir." ispat var ama. senin kullandığın kelimelerden benim yazdığım şeyin ifade edilmediği anlaşılıyor. bak yine kaypakça kaçış böyle olmaz. hatanı kabul edeceksin. geniş zaman emir kipi yazıyorsun hiç birşekilde bu konu ile ilgili açıklama getirmiyorsuun. çamura yatabildiğim kadar yatacağım mantığı mı iyi niyet. yapma.


sonuç olarak mertçe tartışacaksan gel ortaya fikrini koy tartışalım. yok çamura yatarım kendimce element uydururum üste çıkmak için her türlü yalanı atarım diyemezsin. dürüst olmak gibi bir zorunluluğun var. benim de, senin de...

son olarak:
kaynak göstereceğin zaman ingilizce wikipedia yı verebilirsin. elbette akademik bir kaynak değil ama genellikle özenli hazırlanmış ve doğru, rafine bilgiler içeriyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: helfgott 1) öncelikle hakaret ediyorsun. gerizekalı kelimesini kullanarak senin yaptığını yapmayı ilk akıl eden sen değilsin. ben de hakaretle karışık istihzai bir tonda yazdığım için şu ana kadar sorun değil. ancak son yazın sınırı aştı. şikayet etmek de dava etmek de şu noktada karşılıklı ondan hakkaniyetli değil . ama vitesi artırma. 2)yaratıcı olma kısmı karşılıklı etkileşime bağlı taktir edersin. senden basma kalıp cümlelerden başka birşey gelmiyor. ve hep aynı konu etrafında dönüyorsun. ben de tıkandım. 3) sana büyük ile şanlı kelimeleri aynı anlama gelir diyen mi oldu? sen kötü niyetten bahsediyorsun ya işte kötü niyet bu. mal bulmuş magribi gibi atladın. türklüğün niteliği önemli değil derken, x veya y niteliğini belirtmenin önemi yok. türklük olumsuz birşey olduğu için değil demeye çalışıyorum. sen de anlıyorsun ama işine gelmiyor. 4) bilale anlatır gibi anlatıyorum kısmı doğru. çünkü anlama kısmına özen göstermiyorsun. bunu yaparken de kesinlik ifade etmesi için daha fazla açıklayıcı yan cümlecik kullanıyorum. günlük hayatta kullanıyor musun dersen sence benim kullandığım cümle yapıları forumda yazıştığın diğer insanlara benziyor mu diye sorarım. 5) milliyetçilik ile milliyetçiliğe daya üniter devlet arasında kesin bir fark var. ayrıca senin kurduğun cümle yanlışken benim kurduğum cümle doğru.. sen yine özensizce takılırken aklında kalan kadar aktarmaya çalıştın. ancak anlam değişiyor. 6) sen de akademik bir altyapı yok. birkaç birşey duymuşsun. çoğu herhangi bir düzleme ait değil. bağlamları çok sınırlı. ayrıca kafanda nedensellikle açıklamamışsın. dinleyip kabul etmişsin. mesela; "Milliyetçiliğe dayalı bir devletten bahsetmek adına milliyetçilik kelimesinin kullanımını anlayamamak senin idrak edememenden kaynaklıdır, art niyetli olduğunu ve işine geldiğini kullanmaya çalıştığını gösterir. Çünkü koca tartışma boyunca milliyetçilik ile ilgili başka hiçbir kelime geçmemiştir. " yukarıdaki ilk cümlene kargalar güler. sen benim kullandığım terminolojiyi tek bir kez bile kullanarak birşey açıklamamışsın. tek bir kez üniter devlet yazmamışsın ben senin doğru anladığın sonucuna nasıl varabilirim. bu hatanı yüzüne vurduğumda dürüst yaklaşman gerekiyor. bu tartışmaya duyman gereken saygıdan ileri geliyor. dürüst olmak zorundasın. o zaman ben her yanlış yaptığımda aslında şunu kast etmiştim der çıkarım. o zaman tüm suçlular beyana dayalı suçlardan aklanır. oysa sen hata yaptığında beni suçlama yoluna gidiyorsun, bu çok kaypakça bir yaklaşım. "ispat yoksa ortada yalan da yok demektir." ispat var ama. senin kullandığın kelimelerden benim yazdığım şeyin ifade edilmediği anlaşılıyor. bak yine kaypakça kaçış böyle olmaz. hatanı kabul edeceksin. geniş zaman emir kipi yazıyorsun hiç birşekilde bu konu ile ilgili açıklama getirmiyorsuun. çamura yatabildiğim kadar yatacağım mantığı mı iyi niyet. yapma. sonuç olarak mertçe tartışacaksan gel ortaya fikrini koy tartışalım. yok çamura yatarım kendimce element uydururum üste çıkmak için her türlü yalanı atarım diyemezsin. dürüst olmak gibi bir zorunluluğun var. benim de, senin de... son olarak: kaynak göstereceğin zaman ingilizce wikipedia yı verebilirsin. elbette akademik bir kaynak değil ama genellikle özenli hazırlanmış ve doğru, rafine bilgiler içeriyor.

Şikayet etmeye değer birşey yok demek, ortada herhangi bir hakaret de yok demektir. Eğer ortada bir hakaret olduğunu düşünüyorsan şikayet de edeceksin, yoksa hakaret ediyorsun dedikten sonra şahsi hakarette bulunmayacaksın arkadaşım, biraz dik duracaksın.

2- Demek ki karşındakine göre şekil alan birisin, nevi şahsına münhasır, özgün bir yapın yok, bunun izahı budur.

3- Eğer aynı anlama gelmediğini kabul ediyorsan, büyük millet ile başlayan bir cümleye şanlı millet diye cevap vermeye çalışmayacaksın. Ayrıca Türklük kötü birşeydir demedim, Türklük olumsuz birşeydir dedin de demedim. Türk ifadesinden kastın ırk mı milliyet mi olduğundan başlayan bir tartışma içerisindeyiz. Yani yine kendin uydurduğun bir kavram üzerinden, kendi kendine cevap veriyorsun. Dolayısıyla "sen de anlıyorsun, işine gelmiyor" diye itham ettiğin konu hakkında herhangi birşey bilmiyorum, anlamıyorum da. Zira ben bu konu hakkında birşey konuşmadım.

4- "Bilal'e anlatırmış gibi anlat" ile alakalı birşey söylemedim ben bir önceki mesajımda. Yine yazılanı anlamamışsın zira doğru düzgün okumamışsın.

5- Kavramlar arasında fark olmadığını söyleyen oldu mu ? Yine lafı çarpıtarak rakkaselik peşindesin. Milliyetçi kelimesinin geçtiği tek mesaj senin, o mesaja istinaden cevap verirken yapılan kısaltmayı anlayamamak hadi bir nebze. Ama bal gibi anlıyor fakat senin tabirinle "mal bulmuş mağribi gibi" üzerine atlayıp birşeyler elde etmeye çalıştığın için gayet açık olan şeyi görmek istemiyorsun, niyetin iyi değil.

6- Bende akademik bir altyapı yok zira akademisyen değilim. Akademik bir altyapıya sahip olmak zorunda da değil. Akademik bir tartışma yapmadığımız yahut akademik bir makale, kitap gibi birşey yazmadığımız için olmasına da gerek yok, öyle bir iddiam da yok. Sen de striptizci değilsin mesela. Olmamız gerekmeyen, alakasız şeyler yazıyoruz ya, benim canım da bunu yazmak istedi.

7- Senin kullandığın "terminolojiyi" kullanmak gibi bir zorunluluğum mu var ? Ayrıca orada yazılan şey gayet açık ve net, Türkçe okuyabilen ve okuduğunu anlayabilen herkes, orada ne yazdığını anlayabilir. Başka bir sonuca varıyorsan bu senin sorunun.
Ayrıca ortada herhangi bir hata yok. Ortada kesinlik olmayan birşeyi ispat etme şansın olmadığı halde hatalı olduğumu nereden çıkardın ? Kaldı ki ben bunu kastetmedim gibi birşey söylemedim, ben bunu bunu yazdım zira konu bununla ilgili, bunu anlayamıyor yahut başka bir anlam çıkarıyorsan problem sendedir dedim. "Geçen şuradan karpuz aldım ama kelek çıktı" dediğinde "Ya evet bende aldım, kötüydü" denirse, burada kastedilen yerin aynı manav, alınan şeyin de karpuz olduğunu anlamıyorsan suçu karşında arama.

8- Neyi ispat ettin bak tekrar soruyorum. Kendince bak ben şunu ispat ettim deyip duruyorsun da ortada bir bilgi yanlışı yok, yazım yanlışı yok, orada yazılan şeyi anlayamayan sen varsın. Eğer bu ispat oluyorsa, o vakit bende çelik ayna diyeyim, tartışmayı aynı kaliteye getirmiş oluruz, olur mu ?

9- Dürüst olmak gibi bir zorunluluğum yok, senin de yok, kimsenin yok. Dürüstlük, öznel ve ahlaki bir kavramdır. Dolayısıyla ortada bir zorunluluk olmadığı gibi eğer bana yalancı diyebiliyorsan ortada öznel olmayan, kesin bir yanlış vardır, bilgi yanlışı gibi ve bunun aksini ispat etmekle yükümlüsün. Aksi halde hem iftira atmış sayılırsın hem de birisine alenen yalancısın demek ve ispat edememek, yine madde 125'e alenen rencide edici davranışta bulunmaktan dolayı suçtur. Yani şahsi hakarettir. Kişi kendinden bilir işi demişler değil mi...