DonanımHaber'de AraYENİ GELİŞMİŞ ARAMA
ForumBu Bölümde Ara
Yeni DH Mobil Uygulama herkese açık beta sürümü kullanıma açıldı. Gizle Şimdi Dene
Hangisi önce donar?Sıcak su mu, soğuk su mu?
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir Kullanıcı
23
Cevap
0
Favori
8.598
Tıklama
Konudaki Resimler
Mesaj Tarihine Göre En Beğenilen Son Ekleneneler
Seçimimi Hatırla
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Güncel >> Hangisi önce donar?Sıcak su mu, soğuk su mu?
Sayfaya Git:
Sayfa:
Giriş
Mesaj
    • Binbaşı
      1563 Mesaj
      24 Ocak 2008 11:03:50 Konu Sahibi
      20 C su mu daha çabuk donar yoksa 90 C'deki su mu?

      Bu soru sanırım hala tartışılmakta. Daha doğrusu cevabın, sıcak suyun daha çabuk donması olduğunun bilinmesine rağmen, tartışma bu olayın nasıl gerçekleştiğiyle ilgili. Kimileri sıcak sudaki buharlaşma olayının etkisiyle kaybedilen su miktarının sebep olduğu kütle kaybından dolayı, daha az kütleli suyun daha fazla kütleye sahip suya göre daha çabuk donduğunu söylüyor. Kimilerine göre ise, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de sıcak olan suyun daha çabuk donduğu gözlemlendiği için kütlenin bu olayla bağıntısı yoktur. Onlara göre, sıcak suda hemen hemen serbest şekilde ve dağılmış olan su moleküllerinin, soğuk(ılık) sudaki altılı buz kristallerine nazaran daha çabuk ve toplu şekilde donmaya müsait olmaları. Soğuk sudaki altılı buz kristalleri, daha fazla buz kristalinin oluşumuna engel olmakta, ısı açığa çıkaramamakta. Dolayısıyla, ortam ısıyı soğuramadığı için donma daha geç olmakta.

      Konuyla ilgili daha bir çok etken ve buna bağlı olarak görüş var.
      Konuyla ilgilenecek arkadaşlar olabilir diye düşünüyorum.

      Ayrıca, bu soru bir fizik sorusu mudur yoksa kimya mı?



      |
      |
      _____________________________

    • Yarbay
      6585 Mesaj
      24 Ocak 2008 12:19:42
      90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?

      ikisi de 0 dereceye doğru yol almayacak mı ?

      yolda karşılaşacaklarına göre mesela 10 derecede karşımıza 10 derecede su çıkmayacak mı ?

      dolayısı ile birbirine yakın zamanda donmazlar mı ?

      ayrıca soru fizik sorusu ...

      mfiz nerede ?
      |
      |
      _____________________________

      Zamanını dolu işlere harcamazsan, boş işler zamanını harcar. (deep)
    • Binbaşı
      1563 Mesaj
      24 Ocak 2008 12:27:12 Konu Sahibi
      quote:

      Orjinalden alıntı: Deep Impact

      90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?


      İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.
      |
      |
      _____________________________

    • Yüzbaşı
      892 Mesaj
      24 Ocak 2008 12:56:10
      Bu olayı yanlış hatırlamıyorsam TUBİTAK yayınlarından "Gündelik Bilmeceler" kitabında okumuştum. Kitabı bulursam orada yazılsan açıklamayı ekleyeceğim. Yine de yanlış hatırlamıyorsam molekül yapısından kaynaklanan bir yatkınlıktan bahsediliyordu.
      |
      |
      _____________________________

      Lifetime Error!
      Lenovo Thinkpad X1 Carbon | Lenovo T61@8GB DDR2@120GB OCZ Vertex 2 SSD | Lenovo Thinkpad T450s
      GA-990XA-UD3|AMD FX8320|GSKILL 32GB@1600|ASUS GTX 650 Ti Boost|EVGA GTX960 4GB FTW ACX 2.0+
      2xOCZ Vertex4 SSD RAID 0|4TB HDD|CORSAIR CARBIDE 400R|OCZ ZS-750W|CORSAIR H100i
      2xViewSonic VP2765|Das Keyboard Ultimate Model S|Logitech M525
      Motorola Moto G@Android 5.1 | Moto 360
    • Yarbay
      6585 Mesaj
      24 Ocak 2008 12:58:49
      quote:

      Orjinalden alıntı: redstorm



      Alıntıları Göster


      İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.


      teyit mahiyetinde söyledim ...

      sormak için değil ...
      |
      |
      _____________________________

      Zamanını dolu işlere harcamazsan, boş işler zamanını harcar. (deep)
    • Yarbay
      6585 Mesaj
      24 Ocak 2008 13:02:01
      akşam buzluğa koyarak deneyeyim bakalım ...
      |
      |
      _____________________________

      Zamanını dolu işlere harcamazsan, boş işler zamanını harcar. (deep)
    • Yüzbaşı
      524 Mesaj
      24 Ocak 2008 13:10:21
      benim bildiğim de sıcak suyun daha çabuk donması çünkü sıcak su ortamdan daha çok ısı almaktadır bu arada bu deney sadece su için yapılıyor diye biliyorum çünkü sadece su da katı sıvı halde olma durumu vardır
      |
      |
      _____________________________

    • Yarbay
      2825 Mesaj
      24 Ocak 2008 21:30:33
      Suyun donması için sıcaklığının 0 dereceye düşürülüp bir de hal değiştirmesi için gerekli ısıyı vermesi sağlanmalı. Bence 20 derecedeki su ile 90 derecedeki su, aynı ortamda, aynı cihazların kullanımıyla işleme tabi tutulursa, 20 derecedeki su daha çabuk donar. Çünkü donması için daha az ısı vermesi gerekir. Ama kütleler de aynı olmalıdır elbette.
      |
      |
      _____________________________

    • Yarbay
      2545 Mesaj
      24 Ocak 2008 23:44:24
      Sıcak su soğuk suya oranla aynı ortamda daha çabuk buz haline dönüşür
      |
      |
      _____________________________

    • Yüzbaşı
      949 Mesaj
      25 Ocak 2008 19:13:32
      İkiside aynı anda donar. Yalnız sıcak suyun donarken dışarı verdiği enerji daha büyüktür.
      |
      |
      _____________________________

    • Yarbay
      6585 Mesaj
      25 Ocak 2008 20:30:13
      İçinde eşit miktarda su bulunan benzer iki kap alıyoruz. Aralarındaki tek fark, bir tanesindeki suyun sıcaklığının diğerinden fazla olması. Şimdi iki kabı da eşit şartlarda soğumaya bırakıyoruz (Soğuk bir kış gününde dışarıya ya da evimizdeki buzluğa koyuyoruz.). Deneyimiz sıcak suyun daha çabuk donmasıyla sonuçlanıyor.

      Mpemba vakası imkânsız gibi görünüyor. Şöyleki: Ilık suyun 30 0C olduğunu ve 10 dakikada donduğunu farz edelim. Sıcak su ise 90 0C'de olsun. Başlangıçta sıcak olan su 30 0C'ye gelinceye kadar biraz vakit kaybedecek, dolayısıyla donuncaya kadar 10 dakikadan fazla zaman geçecek. Başlangıçta sıcak olan su, ılık suyun geçirdiği safhaların aynısını yaşayacak, ilâve olarak, ılık suyun ilk durumuna gelinceye kadar biraz vakit kaybedecek ve daha uzun sürede donacak. Bu ispat, mantıklı gözüküyorsa da hatalıdır.

      Bu ispatın yanlış tarafı, her iki suyun donma süreçlerini karşılaştırırken; sadece ortalama sıcaklığı temel almasıdır. Her iki suyun da ortalama sıcaklık değişimlerinin yanında, diğer faktörler de göz önüne alınınca; sıcak su, ılık suyun başlangıçtaki sıcaklığına geldiğinde, ılık suyun başlangıçta sahip olduğu durumlardan farklı durumlara sahip olacaktır. Çünkü sıcak su 90 0C'den 30 0C'ye gelinceye kadar buharlaşmadan dolayı daha az kütlesi olacak, içinde daha az çözünmüş halde gaz bulunacak, çözünmüş gazların azlığı suyun aşırı soğumasına sebep olacak, suda sıcaklık farklılığından dolayı akımlar olacak ve kendi etrafındaki havanın şartlarını değiştirecektir. Bu beş değişiklik önemlidir ve aşağıda tek tek izah edilecektir. Dolayısıyla yukarıdaki ispat doğru değildir. Mpemba hâdisesi birçok bilim adamı tarafından kontrollü olarak denenmiş ve ispatlanmıştır.


      yazının tamamı => SIZINTI
      |
      |
      _____________________________

      Zamanını dolu işlere harcamazsan, boş işler zamanını harcar. (deep)
    • Binbaşı
      1563 Mesaj
      26 Ocak 2008 13:47:06 Konu Sahibi
      quote:

      Orjinalden alıntı: Deep Impact

      sıcak su 90 0C'den 30 0C'ye gelinceye kadar buharlaşmadan dolayı daha az kütlesi olacak,

      Yalnız, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de(kütle kaybının ihmal edilebilir seviyeye düştüğü durumda) sıcak suyun daha çabuk donduğu söyleniyor. Dolayısıyla kütle kaybı etkeni bu durum için saf dışı bırakılıyor.
      |
      |
      _____________________________

    • Yüzbaşı
      945 Mesaj
      26 Ocak 2008 23:21:00
      quote:

      Orjinalden alıntı: redstorm

      20 C su mu daha çabuk donar yoksa 90 C'deki su mu?

      Bu soru sanırım hala tartışılmakta. Daha doğrusu cevabın, sıcak suyun daha çabuk donması olduğunun bilinmesine rağmen, tartışma bu olayın nasıl gerçekleştiğiyle ilgili. Kimileri sıcak sudaki buharlaşma olayının etkisiyle kaybedilen su miktarının sebep olduğu kütle kaybından dolayı, daha az kütleli suyun daha fazla kütleye sahip suya göre daha çabuk donduğunu söylüyor. Kimilerine göre ise, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de sıcak olan suyun daha çabuk donduğu gözlemlendiği için kütlenin bu olayla bağıntısı yoktur. Onlara göre, sıcak suda hemen hemen serbest şekilde ve dağılmış olan su moleküllerinin, soğuk(ılık) sudaki altılı buz kristallerine nazaran daha çabuk ve toplu şekilde donmaya müsait olmaları. Soğuk sudaki altılı buz kristalleri, daha fazla buz kristalinin oluşumuna engel olmakta, ısı açığa çıkaramamakta. Dolayısıyla, ortam ısıyı soğuramadığı için donma daha geç olmakta.

      Konuyla ilgili daha bir çok etken ve buna bağlı olarak görüş var.
      Konuyla ilgilenecek arkadaşlar olabilir diye düşünüyorum.

      Ayrıca, bu soru bir fizik sorusu mudur yoksa kimya mı?



      Senin bahsettiğin olayın Kimyasal yönüdür .

      Fiziksel yönden apırlıklar farkı çok az ama sıcaklıklar farkı çok fazla .. O zaman sıcaklığı az olanın daha çabuk donması gerekir .

      Ama molekül çekim kuvvetleri vs kimsayasal yönüne girer işin o da deneylerle kanıtlanabilir ..
      |
      |
      _____________________________

      savasci2 - L1zArd
    • Yarbay
      6409 Mesaj
      29 Ocak 2008 06:39:02
      Kapalı kaplarda olursa ozaman yüksek sıcaklıktaki olanda daha fazla buharlaşma olduğundan basın daha fazla olacak. Buda donmayı çabuklaştırır.

      Aslında burada donmayı çabuklaştırıcı ve yavaşlatıcı ekilerin esnekliklerini toplayıp sonuca ulaşmak lazım.
      |
      |
      _____________________________

      Chi of love
    • Yüzbaşı
      689 Mesaj
      29 Ocak 2008 12:37:37
      Soguk su cabuk donar.Çünki hal değiştirme formülüne göre öyle olması lazım.90 derecedeki suyun 0 dereceye gelene kadar harcadığı enerji;20derecedeki suyun 0 gelene kadar harcadığı enerjiden fazladır.Bu yüzden 20dercedeki su daha cabuk 0 a ulasır.
      |
      |
      _____________________________

    • Yüzbaşı
      598 Mesaj
      30 Ocak 2008 01:07:30
      benim anlamadığım bir nokta var
      90 C deki su 30 c deki sudan erken donuyor iyi güzel...

      peki bu iki farklı sıcaklıkta bulunan su kütlelerinin bu süreçte yaydıkları enerji miktarları ne oranda...
      normalde ufak sapmalarla beraber (90mc+80m)/(30mc+80m) olsa gerek
      acaba tartışmaya değer bir sapma oluyormu ..?
      |
      |
      _____________________________

      KAHROLSUN BAĞZI ŞEYLER
    • Onbaşı
      19 Mesaj
      02 Şubat 2008 16:31:07
      bencede 20 C deki su daha önce donabilir donması için vereceği ısı miktarı 90 C deki sudan daha azdır ve bunlar aynı koşulda oldukları için kütleleri ve özısılarıda eşittir bence 20 deki su daha çabuk donabilir ama kesin birşey söyleyemem çabuk ısınan çabuk soğur olayıda var o yüzden karışık bir soru öss de gelirse yapamam



      < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 4ever//amy -- 2 Şubat 2008; 16:32:33 >
      |
      |
      _____________________________

    • Binbaşı
      1844 Mesaj
      02 Şubat 2008 16:54:38
      arkadaşlar bu deney - 50 lerde -100 lerde mi yapılıyor yani şoklama varmı işin içinde yoksa sadece -2 veya en fazla - 10 derecedemi yapılıyor.

      buna göre değişebilir eğer şoklama varsa sıcak suyun donması çok makul ama aksi durumdada mümkündür herhalde.
      |
      |
      _____________________________

    • 12 Ağustos 2012 05:33:07
      Sıcak su soguk sudan daha cabuk donar belli olculerde.Ama ispatı yok fiziksel olarak var ama matematiksel olarak yok.Hiç bir matematikçi bu olayı çözememiştir.
      |
      |
      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      6 Not
      13 Ağustos 2012 04:26:54
      Termodinamikçi bir arkadaşım bu konuyla ilgili yıllar önce ilginç bir şey anlatmıştı. Detaylar tam aklımda değil ancak özetle şöyle bir şeydi:

      Belli bir sıcaklıktaki ılık suyu (yanılmıyorsam 15-17 derece gibi bir şeydi) dondurmak için harcanan enerji daha azdı, bu sudan daha alt sıcaklıktaki suları (4-10 derece arası mesela) dondurmak için harcanan enerji daha fazlaydı. Yani belirli bir sıcaklıktaki ılık su soğuk suya göre daha önce donuyordu.

      Tam rakamları ısıtma-soğutma veya termodinamikçi bir arkadaşınıza sorun. Ben bunu ilk duyduğumda çok garibime gitmişti. Hatta bana yapılan deneylerle ilgili diyagramları da göstermişti. Hangi sıcaklıktaki birim miktar su hangi miktar enerjiyle donar diye bir diyagram.
      |
      |
      _____________________________





Reklamlar
Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.