Şimdi Ara

Grundig VLX8586 Serisi Tv Hakkında Her Şey (11. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
904
Cevap
19
Favori
41.900
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
7 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 910111213
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • helluri kullanıcısına yanıt
    hoodan kullanıcısına yanıt
    Stok durumunu sordum hocam, depolarda bol miktarda var demisti servis. Ben de umut etmistim belki bir ust model gelir diye :)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi avastos -- 18 Ekim 2016; 23:12:00 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: avastos

    Hocam soylediklerinize adim adim bakacak olursak;

    Hareketli sahnelerdeki bozulmalar (ozellikle kafalarin ve ellerin bozulmasi) 8586 da var. MEMC ayarini 100 den 0 a dusurdukce bu bozulma kaybolur. 0 da iken bozulmalar, elin kisa sure kaybolur gibi olmasi tamamen duzeliyor. Ancak bu ayar 0 olunca hareketli sahne iyilestirme ayarini kapatmis oldugumuz icin titresimler olusuyor. Dizi ve aksiyon icermeyen filmler bu ayar 0 da iken kullanilabilir ancak hareketli sahneler titreyecegi icin aksiyon icerikli hizli goruntulerin oldugu videolar tatsiz olur, goz yorar. Belki guncelleme ile cozulebilir ancak bu konuda biz kullanicilarin yogun olarak cagri merkezine sikayet / oneri birakmamiz lazim. Belki belli sayida sikayet olunca arge bolumune bu konuyu arastirin diyebilir yoneticiler, anca bu sekilde bir guncelleme cikarsa sorun cozulur.

    Ikinci olarak bahsettiginiz hd olmayan goruntulerde performansin biraz dusuk olmasi da 8586da mevcut. Iyilestirme yapan ayarlarin tumu kapatilinca biraz duzeliyor ancak sahsen benim izledigim mesafe 3m civari, ve o mesafeden sd goruntudeki sorunlar belirgin olmuyor. Dolayisiyle bunu dert etmedim hic.

    Son olarak bahsettiginiz karanlik ortamda ekranda da koyu renkler var ise ses acma animasyonu, pause yazisi vs. ekran animasyonlarinin neden oldugu yukaridan asagi aydinlanma durumu `micro dimming` denen ayardan kaynaklaniyor. Grundigte hangi isimle gectigini su an hatirlamiyorum ama otomatik aydinlatma, otomatik arka isik, auto dimming vs. isimlerle geciyor olabilir, ortam ve sahne isigina gore siyahlari belirgin yapabilmek icin ekranin belli bolgelerini aydinlatip belli bolgelerini karartarak renk dengesi kurmaya calisir. Az isik var iken ekranda acik renkli ses animasyonu belirince haliyle sapitiyor bu ozellik. Bu ayari kapatirsaniz sorun ortadan kalkacaktir tahminimce. Ben zaten cogu otomatik atmyarlama yapan ozelligi kapattigim gibi bunu da kapali kullaniyorum.

    Bir de siz tvyi teshirden mi almistiniz tam anlayamadim. Yani kapali kutu 0 gelmedi mi cihaz?

    Ellerine sağlık çok güzel detaylı açıkladın sağolasın.

    Bu bahsettigim durumlar zannedersem sadece bizim marka ve modellere özgü durumlar değil değilmi genelde bu bahsettiklerim çoğu markada olsa gerek,yoksa yanılıyormuyum?

    Teşhirden alırmıyım 3050 tl ye mal ettim tv yi mağazadan sıfır aldım,sağolsun bimeksin çakalları teşhiri profca toplamışlar silip koymuşlar servis bile anlamadı teşhir olduğunu ben telefon flaş ışığıyla ekranı kapalıyken kontrol efince bez lekelerini ve 20 cm lik çiziği fark ettim,bu şüphemin sebebiyse tv nin arkasında tozlar olmasıydı.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi leventsr -- 18 Ekim 2016; 23:57:51 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Arkadaşlar 9600 8600 8586 alıp kullanan arkadaşlar avastos arkadaşımızın dediği gibi ve benimde paylaştığım durumları paylaşan yada sorun oldugunu düşünen arkadaşlar paylaşımda bulunursa kullanıcılar olarak daha sağlıklı kullanım sağlarız gerçekten.

    Hareketli sahnelerde bozulmalar yada bütünlüğün anlık dağılması
    Işık sızmaları varsa nerelerde
    Kullanılan renk ayarları neler
    Bulutlanma varmı
    Siyahlarda karelenme yada çizgi şeklinde efekt oluşuyormu

    Bu vb.gördükleriniz var ise detaylı paylaşın.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bildiklerimi yaziyorum hocam, size de verdiginiz bilgilerden dolayi sahsen tesekkur ederim..

    Bu hareketli sahne sorunlari hemen hemen her tvde az cok var. Hepsinde de farkli sonuclar doguruyor. Grundigde yuzun ve ellerin dagilmasi var, benim baktigim samsunglarda surekli akiciligi kacirip arada titremeler yaptigini, ve hareketli sahnelerde renkleri karistirdigini gordum. Lgler ise oledler disinda hepsinden kotuydu. Yani benim gozlemledigim sonylerin 2016 va panelleri ve vestelin film algilayici ozelligi olan tvleri disinda hemen hemen tum tvlerde hareketli sahnelerde az cok sorunlar var.

    Bimeks konusunda is arkadasimin da camasir makinesinde benzer bir sorunu oldu. 0 diye sattiklari makinenin 2013 yilina ait servis ariza kaydi cikti. Arastirinca urunun iade edildigi, sifir diye satildigi ortaya cikti. Bimekste de sikinti var anlasilan...

    Ama sizin tvnin teshir oldugunu tespit yonteminiz de bizim kulagimiza kupe olacak. Soylemeseniz aklima gelmezdi yazdiginiz yontem. Yeni gelen tvnin her tarafini dikkatle inceleyecegim:)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi avastos -- 19 Ekim 2016; 0:35:21 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: avastos

    Stok durumunu sordum hocam, depolarda bol miktarda var demisti servis. Ben de umut etmistim belki bir ust model gelir diye :)

    Değişim biraz sonra yapılacak. Umarım sorun çıkmaz

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: helluri


    quote:

    Orijinalden alıntı: avastos

    Stok durumunu sordum hocam, depolarda bol miktarda var demisti servis. Ben de umut etmistim belki bir ust model gelir diye :)

    Değişim biraz sonra yapılacak. Umarım sorun çıkmaz

    Tv yi kurmuşlar görünen bir sıkıntı yok dedi evdekiler. Akşam gidince bakıcam. Çalışma saatini nasıl görebilirim bilen var mı acaba

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • helluri kullanıcısına yanıt
    Calisma saatini kurulum yapan elemanlara sordugumda adamlar olayi anlamadilar. Ya cidden bilmiyorlar, ya da anlamazliktan geldiler. Dolayisiyla ben de bakamamistim..

    Yeni Tvnizde sorun var mi hocam incelediniz mi?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: avastos

    Calisma saatini kurulum yapan elemanlara sordugumda adamlar olayi anlamadilar. Ya cidden bilmiyorlar, ya da anlamazliktan geldiler. Dolayisiyla ben de bakamamistim..

    Yeni Tvnizde sorun var mi hocam incelediniz mi?

    Tv yi yarım saat inceleme şansım oldu. Karartı, lekelenme, ölü piksel yok.sesi açtım cızırtı vardı tam söylenmeye başlıcaktım ki hoparlörün üstünde jelatin kaldığını farkettim. Çıkartınca aradığım sese ulaştım

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • helluri kullanıcısına yanıt
    Yeni tvniz hayirli olsun :)

    Nazar değmesin inşallah sorunsuz kullanirsiniz

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: avastos


    quote:

    Orijinalden alıntı: boreas06

    input lag nedir , ustat hanımın diline dusmeyim rezil bir tv aldın demesin ben bayiden aldim.

    Hocam input lag, özellikle oyunculari ilgilendiren bir terim. Örneğin bilgisayari tv ye hdmi araciligi ile bagladiginizi varsayalim. Goruntuler tv ekraninda. Oyun oynarken bir tusa bastiniz, ekranda bu basma eylemi her zaman bir gecikme ile olur. Bu gecikme input lag denen olaydir. Bu gecikmenin minimum olmasi istenir. Lag ne kadar yuksek olursa ekrandaki goruntude de komut o kadar gec goruntulenir. Bu tvde hissedilir derecede yüksek degerlerde maalesef.

    Ayrica, benim anlamadigim bir sekilde fifa ve pes de oynayamadim. Bilgisayarda sifir takilmayla en yuksek ayarlarda oynadigim oyun, tvye baglayinca kasiyorumus gibi oynaniyor.. Ben de bu konuda bilgisi olan varsa tavsiye bekliyorum..

    Tv kurulduktan sonra oyun oynamayacaksaniz gormezden gelebilirsiniz. Zira bilgisayar baglayip film/dizi izlerseniz hicbir sorun yok, gayet akici oynatiyor..



    Aynı tv bende de var hocam input lag pek yok benim tv de bilgisayardan 4k fifa17 açtım gayet net ve akıcı oynadım bir gram bile takılma olmadı belki benim sistemim çok güçlü olduğu için olabilir birde hdmi kablosu kaliteli 4k destekli olması gerek belki sizin hdmi kablodan kaynaklı olabilir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Akşam akşam aklım gitti...
    Dün değişimden gelen tv yi biraz daha inceleyeyim dedim. 4k hareketli bir görüntü açtım. Titreye titreye gözüm kamaştı. Dedim bu tv de bozuk çıktı uğraş bidaha. Daha sonra teknik servisin kurulumdan sonra ayarlarla oynamış olma ihtimali geldi aklıma. Ayarları fabrika ayarına çevirdim,gözler bayram etti.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: helluri

    Akşam akşam aklım gitti...
    Dün değişimden gelen tv yi biraz daha inceleyeyim dedim. 4k hareketli bir görüntü açtım. Titreye titreye gözüm kamaştı. Dedim bu tv de bozuk çıktı uğraş bidaha. Daha sonra teknik servisin kurulumdan sonra ayarlarla oynamış olma ihtimali geldi aklıma. Ayarları fabrika ayarına çevirdim,gözler bayram etti.

    Görüntü ayarlarınız nedir
    Detaylı paylaşırmısınız,
    Örnek insanlar hareketlerinde kafa hareket ederken anlık kafa bütünlüğü bozulması,yada hızlı cisim hareketinde anlık cisim bütünlüğünün bozulması oluyormu ara ara,genelde olduğu söylenmekte,bendeki 9600 de oluyor mesela.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: leventsr


    quote:

    Orijinalden alıntı: helluri

    Akşam akşam aklım gitti...
    Dün değişimden gelen tv yi biraz daha inceleyeyim dedim. 4k hareketli bir görüntü açtım. Titreye titreye gözüm kamaştı. Dedim bu tv de bozuk çıktı uğraş bidaha. Daha sonra teknik servisin kurulumdan sonra ayarlarla oynamış olma ihtimali geldi aklıma. Ayarları fabrika ayarına çevirdim,gözler bayram etti.

    Görüntü ayarlarınız nedir
    Detaylı paylaşırmısınız,
    Örnek insanlar hareketlerinde kafa hareket ederken anlık kafa bütünlüğü bozulması,yada hızlı cisim hareketinde anlık cisim bütünlüğünün bozulması oluyormu ara ara,genelde olduğu söylenmekte,bendeki 9600 de oluyor mesela.

    Görüntü ayarı şuan standart fabrika çıkışı. Üzerinde biraz çalışmam lazım gelişir mi diye

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: orhancub


    quote:

    Orijinalden alıntı: avastos


    quote:

    Orijinalden alıntı: boreas06

    input lag nedir , ustat hanımın diline dusmeyim rezil bir tv aldın demesin ben bayiden aldim.

    Hocam input lag, özellikle oyunculari ilgilendiren bir terim. Örneğin bilgisayari tv ye hdmi araciligi ile bagladiginizi varsayalim. Goruntuler tv ekraninda. Oyun oynarken bir tusa bastiniz, ekranda bu basma eylemi her zaman bir gecikme ile olur. Bu gecikme input lag denen olaydir. Bu gecikmenin minimum olmasi istenir. Lag ne kadar yuksek olursa ekrandaki goruntude de komut o kadar gec goruntulenir. Bu tvde hissedilir derecede yüksek degerlerde maalesef.

    Ayrica, benim anlamadigim bir sekilde fifa ve pes de oynayamadim. Bilgisayarda sifir takilmayla en yuksek ayarlarda oynadigim oyun, tvye baglayinca kasiyorumus gibi oynaniyor.. Ben de bu konuda bilgisi olan varsa tavsiye bekliyorum..

    Tv kurulduktan sonra oyun oynamayacaksaniz gormezden gelebilirsiniz. Zira bilgisayar baglayip film/dizi izlerseniz hicbir sorun yok, gayet akici oynatiyor..



    Aynı tv bende de var hocam input lag pek yok benim tv de bilgisayardan 4k fifa17 açtım gayet net ve akıcı oynadım bir gram bile takılma olmadı belki benim sistemim çok güçlü olduğu için olabilir birde hdmi kablosu kaliteli 4k destekli olması gerek belki sizin hdmi kablodan kaynaklı olabilir.

    Hocam onceki televizyonum 4k vestel 55ua9300 idi. Bende 2 ayri hdmi kablosu var, birisi philips 4k destekli, oteki sony. Bu iki kablo ile de vestelde fifa 16 oynadim. 4K cozunurlukte en ful ayarda en ufak bir lag ve kasma olmadi. Pc de guclu bendeki. Yine gta5 ve fallout 4 de oynadim en full ayarlarda, hicbir lag yada sorun cikmadi.

    Grundigte yine ayni sekilde ayni ayarlarda ayni oyunlari oynadim, ama inanilmaz bir kasma vardi, lag da oynamayi etkileyecek duzeyde idi. Ayarlari da baya kurcaladim, sifirladim ama sonuc degismedi. Sadece ilginc sekilde cozunurulugu 720p yapinca oyunlari kasmadan oynayabildim, ancak lag yine ayni duzeyde idi. Pc konusunda sorun yok, hem pcden oynarken hem vestelde oynarken zerre sorun cikmiyordu...

    Sanirim benim tvye has bi problem vardi, ekran da gidip geliyordu sonunda komple gitti ses var goruntu yoktu, servis aldi goturdu yenisi gelecek. Belki de tvdeki bir problem oynamayi da etkilemistir..

    Insallah yeni gelen tvde sorun cikmaz..

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • helluri kullanıcısına yanıt

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: avastos


    quote:

    Orijinalden alıntı: orhancub


    quote:

    Orijinalden alıntı: avastos


    quote:

    Orijinalden alıntı: boreas06

    input lag nedir , ustat hanımın diline dusmeyim rezil bir tv aldın demesin ben bayiden aldim.

    Hocam input lag, özellikle oyunculari ilgilendiren bir terim. Örneğin bilgisayari tv ye hdmi araciligi ile bagladiginizi varsayalim. Goruntuler tv ekraninda. Oyun oynarken bir tusa bastiniz, ekranda bu basma eylemi her zaman bir gecikme ile olur. Bu gecikme input lag denen olaydir. Bu gecikmenin minimum olmasi istenir. Lag ne kadar yuksek olursa ekrandaki goruntude de komut o kadar gec goruntulenir. Bu tvde hissedilir derecede yüksek degerlerde maalesef.

    Ayrica, benim anlamadigim bir sekilde fifa ve pes de oynayamadim. Bilgisayarda sifir takilmayla en yuksek ayarlarda oynadigim oyun, tvye baglayinca kasiyorumus gibi oynaniyor.. Ben de bu konuda bilgisi olan varsa tavsiye bekliyorum..

    Tv kurulduktan sonra oyun oynamayacaksaniz gormezden gelebilirsiniz. Zira bilgisayar baglayip film/dizi izlerseniz hicbir sorun yok, gayet akici oynatiyor..



    Aynı tv bende de var hocam input lag pek yok benim tv de bilgisayardan 4k fifa17 açtım gayet net ve akıcı oynadım bir gram bile takılma olmadı belki benim sistemim çok güçlü olduğu için olabilir birde hdmi kablosu kaliteli 4k destekli olması gerek belki sizin hdmi kablodan kaynaklı olabilir.

    Hocam onceki televizyonum 4k vestel 55ua9300 idi. Bende 2 ayri hdmi kablosu var, birisi philips 4k destekli, oteki sony. Bu iki kablo ile de vestelde fifa 16 oynadim. 4K cozunurlukte en ful ayarda en ufak bir lag ve kasma olmadi. Pc de guclu bendeki. Yine gta5 ve fallout 4 de oynadim en full ayarlarda, hicbir lag yada sorun cikmadi.

    Grundigte yine ayni sekilde ayni ayarlarda ayni oyunlari oynadim, ama inanilmaz bir kasma vardi, lag da oynamayi etkileyecek duzeyde idi. Ayarlari da baya kurcaladim, sifirladim ama sonuc degismedi. Sadece ilginc sekilde cozunurulugu 720p yapinca oyunlari kasmadan oynayabildim, ancak lag yine ayni duzeyde idi. Pc konusunda sorun yok, hem pcden oynarken hem vestelde oynarken zerre sorun cikmiyordu...

    Sanirim benim tvye has bi problem vardi, ekran da gidip geliyordu sonunda komple gitti ses var goruntu yoktu, servis aldi goturdu yenisi gelecek. Belki de tvdeki bir problem oynamayi da etkilemistir..

    Insallah yeni gelen tvde sorun cikmaz..

    Benim tv gelmiş ,ben pazartesi kurulum istedim,hayırlısıyla kullanırım bu sefer umarım,tv de sorunsuz gelir inşallah,

    Sizin tv için servisi tekrar arayın ben sizden sonra başvurdum,sizin bekliyor hala zannedersem,
    Yeni gelicek tv nizdeki bu ınput durumunu bende merakla bekliyorum ne olcak diye umarım sizin sorunlu tv ye has bir durum olarak mazide kalır.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • leventsr L kullanıcısına yanıt
    Merkezden tv bekliyormus servis.

    Umarim yeni gelende lag sorunu olmaz.. Sizin de yeni gelen tvnin bir sorunu cikmaz inşallah, bekliyoruz pazartesi gozlemlerinizi:)

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Sağ alt köşedeki gölge ve 3 adet ölü piksel için servis çağırdım geldiler resimleri çekip gittiler haber verecekler
  • merhaba.

    sony 55xd9305 tvmi 2 ay once aldım ama bir tülü memnun olmadım. Ve bugün de sattım. Beni tatmin etmeyen şey ise sizin de bahsettiğiniz, özellikle karanlık sahnelerde altyazılı film izlerken her alt yazı çıktığında panelin altının aydınlanması idi. Gerçi bunun dışında başka sorunlar da vardı. dse (kirli ekran efekti) gibi..Kontrast ayarları, siyah düzeyi, local dimming ıvır zıvır ne varsa değiştirdim ama tam çözüm bulamadım. sony servisi de bu kusurların hepsine normal dedi... En sonunda sinir harbi yaşayacağıma sattım kurtuldum. sanıyorum ki bu hata, edge led aydınlatmalı tüm tvlerde var...Samsungun en üst serilerinde, lgnin en üst serisinde de var. zannediyorum ki ve yabancı forum ve inceleme sistelerinden okuduğuma göre fald panel kullanan led lcdlerde ve oledlerde yok. Ama 7 bin TL verdiğim bir tvde bu kusurla bence olmamalıydı. bir miktar zarar ettim ama en azından içim rahatladı...

    edge led aydınlatmalı hiçbir tvye 3 bin TLnin üstünde bir para verilmemesi gerektiğini düşünüyorum artık. Bu bana tecrübe oldu. 4k imiş, HDR'ymiş, çift tunermiş yok harman kardon sound designmış, yok android varmış, tizenmiş, webosmuş , bana göre hepsi boş.. bir tvnin önceliği, en üst düzeyde görüntü vermesidir...piyasada ise bana göre, en azından türkiyede, böyle bir led lcd tv yok...ve bunca kusurlarına rağmen 55 inç yabancı marka tvler 5 bin tl-8 bin tl, 65" tvler ise 7 bin tl-14 bin tl aralığında satılabiliyor...Şimdi düşünüyorum da hakikaten yazık bu paralara...bu tecrübeye sahip olsaydım, gidip asla 7 bin tlye bir led lcd tv almazdım...neyse..bu da bana tecrübe oldu işte. bir musibet bin nasihattan iyidir derler...

    şimdi ise tv.siz kaldım... ya 3 bin tlyi geçmeyen ama bu kusurlarını bile bile gidip bir led lcd alacağım...ya da gözümü karartıp 15-20 bin tl bayılarak LGnin yeni oledlerinden....



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi emrahsnr -- 23 Ekim 2016; 0:17:41 >




  • emrahsnr kullanıcısına yanıt
    Hocam söylediklerinizin bir çoğuna katılıyorum bende sizin gibi bir cok tv alip iade etmiş biri olarak bu sayede bir sürü tecrübe sahibi oldum.
    Led tv alacak olan arkadaslara tavsiyem kesinlike kenardan aydınlatmalı tvlere 2500 en fazla 3000 tlden fazla para vermesinler. Kesinlikle beklentileri boşa çıkar. Ips panele sahip tvlerin çoğu kenardan aydinlatmalidir ve banding sorunu muhakak vardır. Direct led kullanan paneller var ama çoğu ülkemize gelmiyor. Philips 7101 model tvyi ülkemizde satıyor 7601 modelini neden getirmiyor? Samsung ku7000 getiriyor ks7000 modelini getirmiyor. Lg uh850v modelini getiriyor 49 veya 55 inç uh950v modelini getirmiyor bunları saymakla bitmez. Ayrica yabancı firmaların turkiyedeki servis hizmetleri veya servis bolge müdürlükleri tvde üretim hatası olduğunu bile bile normaldir demesini hak etmiyoruz. Onca para veriyorsun ne doğru dürüst bir servis hizmeti var nede sattığı malın arkasında duran bir firma var. Türkiye deki yerli firmalar vestel ve arcelik markalar uretikleri ürünün arkasında sonuna kadar duruyorlar. Beyaz eşya elektronik fark etmez. Ülkemizdeki firmalar sadece tv konusunda yazılım olarak biraz gerideler vestel yada arcelik grundig urettikleri tvlerde tizen gibi webos gibi bir yazılımları olsa eminim yok satarlar. Kısacası yerli firmalar yazılım alt yapılarını ya değiştirsinler yada geliştirsinler çünkü hepsini yeni bir arayüz ve sıkıntısız bir smart özelliğine kavuşması lazim. Yoksa ne yaparlarsa yapsınlar millet yine gidip bolca para verip weboslu tizenli androidli tvler alır.

    Bu konudaki grundig tv icin daha öncede düşüncemi paylaşmıştım tv izlemek için alınabilir bir modeldir almak isteyen arkadaşlara smart özelliğin pek onemi yoksa kesinlikle tavsiye ederim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • 
Sayfa: önceki 910111213
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.