Gerçek özgürlük (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: foggof62

quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım.

İftira atıyorsun Kuran'ın neresinde var? Recm Peygamberin ağzına uydurulan yalan hadislerin içinde geçer. O hadisleri takip edenlerin Kuran'la alakası yok.

quote:

Orijinalden alıntı: hawkbjk

quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım. İftira atıyorsun Kuran'ın neresinde var? Recm Peygamberin ağzına uydurulan yalan hadislerin içinde geçer. O hadisleri takip edenlerin Kuran'la alakası yok.

Hocam bunu bana değil mesela hadis alimlerine söyle. En sahih sayılan hadislerde geçiyor. Sen inanmıyorsun belki ama inananlara göre de hadis reddettiğin için dinden çıkmış sayılıyorsun.

Recm hala bazı şeriat ülkelerinde uygulanıyor. Bu biraz da arapların geçmişten gelen geleneği gibi bir şey. Akıl vicdan işi değil.

quote:

Orijinalden alıntı: hawkbjk

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır

Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım.

quote:

Orijinalden alıntı: HADO77

Taşlamak kelime olarak bi değişimi veya ediyor. Bi hayır vefat edecek ve yaradana yoneliyor o esnada yaradan ona ahlaki bi yardım ya da kan gibi deveran eden bir suretle yeniden can veriyor ve bu kişi mevtten sonra tekrar dirilerek aynı hayırlı hale donuyor.



Buradaki dikkat çekici husus bu kişi aslında olup gidecekken kainatla karşılaştığından tekrar hayat kazanıyor.



Bu açıdan insi duşuncede kainatla karşılaşan kimse aslında hayırlı bir birey olma olçutunde recm edilmiş gibidir denebilir.



Şöyle diyelim biz aslında oluyuz yani recm edildik ancak biz bu olu olma halinde yaradana yonelirken kan hukmunde temiz bir ahlakla yeniden dirilirken evlat denen kavramı ilahi katta bırakıp kainata tekrar donuyor ve hayırlı olma halini taşıyoruz.



Evlat denen kavramın ilahi katta bırakılışı ve geriye hayırlı bir varlık teorik olarak kız çocuğu kalması hali taşlanmış bir bireye denk geliyor.



Teorik olarak kainattaki yaratılış bir kız çocuğunun yaratılışı ve bu kız çocuğu evlat denen kavramı ilahi kata rehnetmiş. Kim ilaha güzel bir borç verirse... Kim nefsini rehnedip daha iyisini isterse...



Toplam olarak recm edilen insanın kaybı ve kazancı bu açıdan değerlendirilmeye tabi tutulabilir.



Taşlamak denen halde kainata giren varlığın bunu yaptığı soylenebilir. Yani ben evlat denen kavramı yaradana yani mevte verdim ve geri geldim şimdi bir kız çocuğu gibi tertemizim bana el uzatana tarafımdan taşlanmak var veya benim evladımı olum aldı onu geri getirene kadar bu dünyaya benden atımlık taşlar var denmesi muhteldir.



Bence ilahi katın yaradanu sıfatına yani mevte emanet edilmiş evlat kavramı doğru ise bu kişinin bu evladı dünya denen yerden başlayarak koruduğu veya rehni alan tealanın yeryuzunde bana evlat isnadı var mı bak dediği de düşünülebilir.



Bu çıkarıma göre ilaha evlat isnad edenin çocuğu rehn alınmış ve ilahın çocuğunu bul denerek gonderilmiş olması da mümkün gozukur. Bu kavrama göre yahudilik de recm vardır dense de ilaha evlat isnad edene de bu ceza yani evlat denen kavramı rehn alma durumu mevcut olabilir.



Saygılarımla...

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım.

Hadisleri reddeden bir edip yüksel mi var.Bazı görüşlerine katılıyorum bazılarına katılmıyorum.Ne fark eder sünnilik hadis yorumları ve icmadan oluşan bir kurumdur.Yani cevap verirken biraz daha ayağı yere basan argümanlar sunun

quote:

Orijinalden alıntı: Mareşal Rommel

İslam hukukundaki recm cezası, evli bir erkek veya evli bir kadının eşini aldatması durumunda verilen bir cezadır. Bunun arap kültürüyle falan alakası yoktur. Binlerce yıllık Türk tarihinde de eşini aldatanlar ya öldürülmüş, ya gözüne mil çekilmiş yada buna benzer sert cezalara çarptırılmıştır. Günümüzde devletin sağlayamadığı adaleti, aldatılan eşler sağlamaktadır kendince. Haklıyken haksız duruma düşüp, onlarca yıl hapis cezasına çarptırılmaktadırlar. Yine de kendisini aldatan eşini ve eşinin sevgilisini öldürmektedirler. Zira bu Türklüğün kaldırabileceği birşey değildir. Günümüzde Türkiyede aldatmalar almış başını gitmiş. Fakat çekirge bir sıçrar iki sıçrar. Nihayetinde aldatmaların sebep olduğu cinayetler medya vasıtasıyla hepimizin malumudur. Burada İslam hukukundaki recm cezasına akıl ve vicdan işi değil diyenler, bizzat kendilerini inkar etmektedirler. Gönül ister ki ''ulan bi ... uğruna neden kendimizi yakalım, salıver gitsin'' demeyi. Ama insanların gözü biranda dönünce maalesef bunu düşünemiyorlar. Bilmezler ki burada recmi eleştirenler yarın aldatılırsa ve bunu bizzat görürlerse, muhtemelen gazetelere manşet olacak suçlara yelteneceklerdir.

quote:

Orijinalden alıntı: hawkbjk

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım. Hadisleri reddeden bir edip yüksel mi var.Bazı görüşlerine katılıyorum bazılarına katılmıyorum.Ne fark eder sünnilik hadis yorumları ve icmadan oluşan bir kurumdur.Yani cevap verirken biraz daha ayağı yere basan argümanlar sunun

Senin görüşünün sunnilikten farkı ne? Bazı hadisleri kabul etmemen mi? Herkes mezhep, cemaat, grupun kendi din anlayışları var. Senin yere basan argümanın ne ki bana ayakları yere basan argüman sun diyorsun. Recm olayı sahih hadislerde geçiyor. Onu kabul etme bunu kabul etme o zaman hadis olayı tamamen dinden kaldırılsın bu çelişkileriniz bitsin.

quote:

Orijinalden alıntı: foggof62

quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım. İftira atıyorsun Kuran'ın neresinde var? Recm Peygamberin ağzına uydurulan yalan hadislerin içinde geçer. O hadisleri takip edenlerin Kuran'la alakası yok. Hocam bunu bana değil mesela hadis alimlerine söyle. En sahih sayılan hadislerde geçiyor. Sen inanmıyorsun belki ama inananlara göre de hadis reddettiğin için dinden çıkmış sayılıyorsun. Recm hala bazı şeriat ülkelerinde uygulanıyor. Bu biraz da arapların geçmişten gelen geleneği gibi bir şey. Akıl vicdan işi değil.

Güzel kardeşim hadislerin Kuran'la alakası yok. Hadiste her türlü pislik, kötülük var. Bize buhari, tırmızi gibi kişileri takip edin denmedi. Kuran'ı takip edin dendi. Hadis söz demektir, Kuran'ın içinde Kuran sözü hariç diğer sözler olumsuz olarak söylenir. "Allah'ın sözünden başka söze mi inanıyorlar?, Mezhep mezhep ayrılmışlar, vay zalimlerin haline!" diye.

Hadis alimleri dediğin niye hiç çıkıp 1 tane Ateistle tartışamıyor? Neden sadece Kuran diyen bir insanla tartışmaktan kaçıyor? Niye gerçeklere gözlerini kapadılar çünkü kendileri de biliyorlar. Hayatlarını para uğruna yönetiyorlar. Dini(sistemini) para uğruna satmışlar. Nihat Hatipoğlu'na bak din programları için milyarlar alıyor. Hadisleri savunuyor. Muhammed Peygamber Kuran'da elinden geldiğince insanlarla tartıştı. Peygamberin yolunu izliyoruz diyorlar fakat hiç bir tartışmaya katılmıyorlar, siz de diyorsunuz ki ha! bu adam ben Peygamberi takip ediyorum diyor o zaman doğrudur. Büyük ihtimal hiç sorgulamamışsınız. Okuduğun çevirinin doğru olup olmadığını da sorgulamamışlar. Belki sende sorgulamadın. Neden? Allah sorgulayın, atalarınızı veya başka insanları körü körüne takip etmeyin diyor? Bu söylediklerimden kuşku duyuyorsan sana ayet de atabilirim.

Varsa benimle tartışmak istediğin bir konu Kuran ayeti olarak at buraya tartışalım kardeşim. Barış ile.

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım. Hadisleri reddeden bir edip yüksel mi var.Bazı görüşlerine katılıyorum bazılarına katılmıyorum.Ne fark eder sünnilik hadis yorumları ve icmadan oluşan bir kurumdur.Yani cevap verirken biraz daha ayağı yere basan argümanlar sunun Senin görüşünün sunnilikten farkı ne? Bazı hadisleri kabul etmemen mi? Herkes mezhep, cemaat, grupun kendi din anlayışları var. Senin yere basan argümanın ne ki bana ayakları yere basan argüman sun diyorsun. Recm olayı sahih hadislerde geçiyor. Onu kabul etme bunu kabul etme o zaman hadis olayı tamamen dinden kaldırılsın bu çelişkileriniz bitsin.

Bazı hadisleri kabul etmediğimi nerden biliyorsun ?

Ya hepsini reddediyorsam ne olacak ?

quote:

Orijinalden alıntı: Mareşal Rommel

İslam hukukundaki recm cezası, evli bir erkek veya evli bir kadının eşini aldatması durumunda verilen bir cezadır. Bunun arap kültürüyle falan alakası yoktur. Binlerce yıllık Türk tarihinde de eşini aldatanlar ya öldürülmüş, ya gözüne mil çekilmiş yada buna benzer sert cezalara çarptırılmıştır. Günümüzde devletin sağlayamadığı adaleti, aldatılan eşler sağlamaktadır kendince. Haklıyken haksız duruma düşüp, onlarca yıl hapis cezasına çarptırılmaktadırlar. Yine de kendisini aldatan eşini ve eşinin sevgilisini öldürmektedirler. Zira bu Türklüğün kaldırabileceği birşey değildir. Günümüzde Türkiyede aldatmalar almış başını gitmiş. Fakat çekirge bir sıçrar iki sıçrar. Nihayetinde aldatmaların sebep olduğu cinayetler medya vasıtasıyla hepimizin malumudur. Burada İslam hukukundaki recm cezasına akıl ve vicdan işi değil diyenler, bizzat kendilerini inkar etmektedirler. Gönül ister ki ''ulan bi ... uğruna neden kendimizi yakalım, salıver gitsin'' demeyi. Ama insanların gözü biranda dönünce maalesef bunu düşünemiyorlar. Bilmezler ki burada recmi eleştirenler yarın aldatılırsa ve bunu bizzat görürlerse, muhtemelen gazetelere manşet olacak suçlara yelteneceklerdir.

quote:

Orijinalden alıntı: hawkbjk

quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım. İftira atıyorsun Kuran'ın neresinde var? Recm Peygamberin ağzına uydurulan yalan hadislerin içinde geçer. O hadisleri takip edenlerin Kuran'la alakası yok. Hocam bunu bana değil mesela hadis alimlerine söyle. En sahih sayılan hadislerde geçiyor. Sen inanmıyorsun belki ama inananlara göre de hadis reddettiğin için dinden çıkmış sayılıyorsun. Recm hala bazı şeriat ülkelerinde uygulanıyor. Bu biraz da arapların geçmişten gelen geleneği gibi bir şey. Akıl vicdan işi değil. Güzel kardeşim hadislerin Kuran'la alakası yok. Hadiste her türlü pislik, kötülük var. Bize buhari, tırmızi gibi kişileri takip edin denmedi. Kuran'ı takip edin dendi. Hadis söz demektir, Kuran'ın içinde Kuran sözü hariç diğer sözler olumsuz olarak söylenir. "Allah'ın sözünden başka söze mi inanıyorlar?, Mezhep mezhep ayrılmışlar, vay zalimlerin haline!" diye. Hadis alimleri dediğin niye hiç çıkıp 1 tane Ateistle tartışamıyor? Neden sadece Kuran diyen bir insanla tartışmaktan kaçıyor? Niye gerçeklere gözlerini kapadılar çünkü kendileri de biliyorlar. Hayatlarını para uğruna yönetiyorlar. Dini(sistemini) para uğruna satmışlar. Nihat Hatipoğlu'na bak din programları için milyarlar alıyor. Hadisleri savunuyor. Muhammed Peygamber Kuran'da elinden geldiğince insanlarla tartıştı. Peygamberin yolunu izliyoruz diyorlar fakat hiç bir tartışmaya katılmıyorlar, siz de diyorsunuz ki ha! bu adam ben Peygamberi takip ediyorum diyor o zaman doğrudur. Büyük ihtimal hiç sorgulamamışsınız. Okuduğun çevirinin doğru olup olmadığını da sorgulamamışlar. Belki sende sorgulamadın. Neden? Allah sorgulayın, atalarınızı veya başka insanları körü körüne takip etmeyin diyor? Bu söylediklerimden kuşku duyuyorsan sana ayet de atabilirim. Varsa benimle tartışmak istediğin bir konu Kuran ayeti olarak at buraya tartışalım kardeşim. Barış ile.

Hocam ben ateistim.

Sen hadisleri çelişkili görüyorsun ama kuran da çelişki dolu. Zaten o çelişkileri görenler ateist oluyor benim gibi.

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım. Hadisleri reddeden bir edip yüksel mi var.Bazı görüşlerine katılıyorum bazılarına katılmıyorum.Ne fark eder sünnilik hadis yorumları ve icmadan oluşan bir kurumdur.Yani cevap verirken biraz daha ayağı yere basan argümanlar sunun Senin görüşünün sunnilikten farkı ne? Bazı hadisleri kabul etmemen mi? Herkes mezhep, cemaat, grupun kendi din anlayışları var. Senin yere basan argümanın ne ki bana ayakları yere basan argüman sun diyorsun. Recm olayı sahih hadislerde geçiyor. Onu kabul etme bunu kabul etme o zaman hadis olayı tamamen dinden kaldırılsın bu çelişkileriniz bitsin.

Bazı hadisleri kabul etmediğimi nerden biliyorsun ?

Ya hepsini reddediyorsam ne olacak ?

quote:

Orijinalden alıntı: hawkbjk

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım. Hadisleri reddeden bir edip yüksel mi var.Bazı görüşlerine katılıyorum bazılarına katılmıyorum.Ne fark eder sünnilik hadis yorumları ve icmadan oluşan bir kurumdur.Yani cevap verirken biraz daha ayağı yere basan argümanlar sunun Senin görüşünün sunnilikten farkı ne? Bazı hadisleri kabul etmemen mi? Herkes mezhep, cemaat, grupun kendi din anlayışları var. Senin yere basan argümanın ne ki bana ayakları yere basan argüman sun diyorsun. Recm olayı sahih hadislerde geçiyor. Onu kabul etme bunu kabul etme o zaman hadis olayı tamamen dinden kaldırılsın bu çelişkileriniz bitsin. Bazı hadisleri kabul etmediğimi nerden biliyorsun ? Ya hepsini reddediyorsam ne olacak ?

quote:

Orijinalden alıntı: foggof62

quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım. İftira atıyorsun Kuran'ın neresinde var? Recm Peygamberin ağzına uydurulan yalan hadislerin içinde geçer. O hadisleri takip edenlerin Kuran'la alakası yok. Hocam bunu bana değil mesela hadis alimlerine söyle. En sahih sayılan hadislerde geçiyor. Sen inanmıyorsun belki ama inananlara göre de hadis reddettiğin için dinden çıkmış sayılıyorsun. Recm hala bazı şeriat ülkelerinde uygulanıyor. Bu biraz da arapların geçmişten gelen geleneği gibi bir şey. Akıl vicdan işi değil. Güzel kardeşim hadislerin Kuran'la alakası yok. Hadiste her türlü pislik, kötülük var. Bize buhari, tırmızi gibi kişileri takip edin denmedi. Kuran'ı takip edin dendi. Hadis söz demektir, Kuran'ın içinde Kuran sözü hariç diğer sözler olumsuz olarak söylenir. "Allah'ın sözünden başka söze mi inanıyorlar?, Mezhep mezhep ayrılmışlar, vay zalimlerin haline!" diye. Hadis alimleri dediğin niye hiç çıkıp 1 tane Ateistle tartışamıyor? Neden sadece Kuran diyen bir insanla tartışmaktan kaçıyor? Niye gerçeklere gözlerini kapadılar çünkü kendileri de biliyorlar. Hayatlarını para uğruna yönetiyorlar. Dini(sistemini) para uğruna satmışlar. Nihat Hatipoğlu'na bak din programları için milyarlar alıyor. Hadisleri savunuyor. Muhammed Peygamber Kuran'da elinden geldiğince insanlarla tartıştı. Peygamberin yolunu izliyoruz diyorlar fakat hiç bir tartışmaya katılmıyorlar, siz de diyorsunuz ki ha! bu adam ben Peygamberi takip ediyorum diyor o zaman doğrudur. Büyük ihtimal hiç sorgulamamışsınız. Okuduğun çevirinin doğru olup olmadığını da sorgulamamışlar. Belki sende sorgulamadın. Neden? Allah sorgulayın, atalarınızı veya başka insanları körü körüne takip etmeyin diyor? Bu söylediklerimden kuşku duyuyorsan sana ayet de atabilirim. Varsa benimle tartışmak istediğin bir konu Kuran ayeti olarak at buraya tartışalım kardeşim. Barış ile. Hocam ben ateistim. Sen hadisleri çelişkili görüyorsun ama kuran da çelişki dolu. Zaten o çelişkileri görenler ateist oluyor benim gibi.

At bana ayetleri,http://quranix.org/1 burayı ve çeviri olarak Edip'i tercih ederek. Eğer Edip'in çevirisinin doğru olmadığına güveniyorsan ispatla.

quote:

Orijinalden alıntı: hawkbjk

quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: hawkbjk İslam gerçek özgürlükse kölelik, cariyelik neden var? Kadınlara kapanmak neden zorunlu? Oruç tutmayan, namaz kılmayan dışlanır(gerçek islamda dayak hapis gibi cezalar vs), recm idam kol-bacak kesmek gibi insanlık dışı cezalar... İleri özgürlük sanırım bu Recm islamda yoktur sünnilik inancında vardır Sanırım edip yüksel cemaatine mensupsun. Sunnilik alevilik vs meshepler yokken recm vardı hatırlatırım. İftira atıyorsun Kuran'ın neresinde var? Recm Peygamberin ağzına uydurulan yalan hadislerin içinde geçer. O hadisleri takip edenlerin Kuran'la alakası yok. Hocam bunu bana değil mesela hadis alimlerine söyle. En sahih sayılan hadislerde geçiyor. Sen inanmıyorsun belki ama inananlara göre de hadis reddettiğin için dinden çıkmış sayılıyorsun. Recm hala bazı şeriat ülkelerinde uygulanıyor. Bu biraz da arapların geçmişten gelen geleneği gibi bir şey. Akıl vicdan işi değil. Güzel kardeşim hadislerin Kuran'la alakası yok. Hadiste her türlü pislik, kötülük var. Bize buhari, tırmızi gibi kişileri takip edin denmedi. Kuran'ı takip edin dendi. Hadis söz demektir, Kuran'ın içinde Kuran sözü hariç diğer sözler olumsuz olarak söylenir. "Allah'ın sözünden başka söze mi inanıyorlar?, Mezhep mezhep ayrılmışlar, vay zalimlerin haline!" diye. Hadis alimleri dediğin niye hiç çıkıp 1 tane Ateistle tartışamıyor? Neden sadece Kuran diyen bir insanla tartışmaktan kaçıyor? Niye gerçeklere gözlerini kapadılar çünkü kendileri de biliyorlar. Hayatlarını para uğruna yönetiyorlar. Dini(sistemini) para uğruna satmışlar. Nihat Hatipoğlu'na bak din programları için milyarlar alıyor. Hadisleri savunuyor. Muhammed Peygamber Kuran'da elinden geldiğince insanlarla tartıştı. Peygamberin yolunu izliyoruz diyorlar fakat hiç bir tartışmaya katılmıyorlar, siz de diyorsunuz ki ha! bu adam ben Peygamberi takip ediyorum diyor o zaman doğrudur. Büyük ihtimal hiç sorgulamamışsınız. Okuduğun çevirinin doğru olup olmadığını da sorgulamamışlar. Belki sende sorgulamadın. Neden? Allah sorgulayın, atalarınızı veya başka insanları körü körüne takip etmeyin diyor? Bu söylediklerimden kuşku duyuyorsan sana ayet de atabilirim. Varsa benimle tartışmak istediğin bir konu Kuran ayeti olarak at buraya tartışalım kardeşim. Barış ile. Hocam ben ateistim. Sen hadisleri çelişkili görüyorsun ama kuran da çelişki dolu. Zaten o çelişkileri görenler ateist oluyor benim gibi. At bana ayetleri,http://quranix.org/1 burayı ve çeviri olarak Edip'i tercih ederek. Eğer Edip'in çevirisinin doğru olmadığına güveniyorsan ispatla.

Hocam sana neden ayet atayım şimdi? Kendi şüphelerini kendin sorgula beni uğraştırma

quote:

Orijinalden alıntı: Mareşal Rommel

quote: Orijinalden alıntı: foggof62 quote: Orijinalden alıntı: Mareşal Rommel İslam hukukundaki recm cezası, evli bir erkek veya evli bir kadının eşini aldatması durumunda verilen bir cezadır. Bunun arap kültürüyle falan alakası yoktur. Binlerce yıllık Türk tarihinde de eşini aldatanlar ya öldürülmüş, ya gözüne mil çekilmiş yada buna benzer sert cezalara çarptırılmıştır. Günümüzde devletin sağlayamadığı adaleti, aldatılan eşler sağlamaktadır kendince. Haklıyken haksız duruma düşüp, onlarca yıl hapis cezasına çarptırılmaktadırlar. Yine de kendisini aldatan eşini ve eşinin sevgilisini öldürmektedirler. Zira bu Türklüğün kaldırabileceği birşey değildir. Günümüzde Türkiyede aldatmalar almış başını gitmiş. Fakat çekirge bir sıçrar iki sıçrar. Nihayetinde aldatmaların sebep olduğu cinayetler medya vasıtasıyla hepimizin malumudur. Burada İslam hukukundaki recm cezasına akıl ve vicdan işi değil diyenler, bizzat kendilerini inkar etmektedirler. Gönül ister ki ''ulan bi ... uğruna neden kendimizi yakalım, salıver gitsin'' demeyi. Ama insanların gözü biranda dönünce maalesef bunu düşünemiyorlar. Bilmezler ki burada recmi eleştirenler yarın aldatılırsa ve bunu bizzat görürlerse, muhtemelen gazetelere manşet olacak suçlara yelteneceklerdir. Kuran'da yani İslam Hukukunda recm cezası diye bir şey yoktur. Mezheplerde vardır onlar ise Allah'a en büyük iftirayı atanlardır; En şefkatli, En merhametli Tanrı'nın ismiyle, 4:34 Erkekler kadınları gözetirler. Zira ALLAH her birine farklı yetenekler ve özellikler vermiştir. Zira erkekler evin geçiminden sorumludur. Erdemli kadınlar, (Tanrı'nın yasasına) boyun eğer ve ALLAH'ın korumasını emrettiğini (onur ve iffetlerini) tek başlarına bile olsalar korurlar. İffetlerinden endişe duyduğunuz kadınlara öğüt verin, yataklarınızı ayırın ve nihayet onları çıkarın. Size itaat ederlerse onlara karşı bir yol aramayın. ALLAH Yücedir, Büyüktür. Dipnot Hadis ve Sünneti Kuran'a eş koşan Türkçe mealler, ayetin ilk cümlesini "Erkekler kadınlar üzerine hâkimdirler” biçiminde yanlış olarak çevirmişlerdir. "Kavama" kelimesini Kuran boyunca "gözetmek, dikkat etmek, ayakta tutmak" diye çeviren bu meallerin (4:135; 5:8; 4:127; 2:229; 20:14; 55:9) sıra kadına gelince aynı kelimeye "hâkim, yönetici" diye anlam vermeleri, erkek despotluğunun Kuran çevirilerine yansıtılmasının örneğidir. "Onları çıkarın" ifadesi de, yanlış olarak "onları dövün" diye çevrilmiştir. "Daraba" kelimesi çok anlamlı bir kelime olup Kuran'da bağlamına göre farklı anlamlara gelir: Seyahat etmek, dışarı çıkmak: 2:273; 3:156; 4:101. Vurmak: 2:60; 7:160; 8:12; 20:77; 24:31; 26:63; 37:93. Dövmek: 8:50; 47:27. Ortaya koymak: 43:58; 47:27. (Örnek) vermek: 14:24; 16:75; 16:112; 18:32... Sorumluluğu kaldırmak: 43:5. Mahkum olmak: 2:61. Kapamak, vurmak: 18:11. Örtmek: 24:31. Açıklamak: 13:17. Nitekim 65:1 ayeti zina durumunda kadının evi terk etmesi gerektiği istisnası ile bu anlayışımızı destekliyor. 65:1 Ey peygamber, kadınları boşadığınız zaman boşama sürelerini gözetin ve bu süreyi iyice hesaplayın. Rabbiniz olan ALLAH'ı dinleyin. Onları evlerinden çıkarmayın, onlar da çıkmasınlar (kötü davranarak onları buna zorlamayın). Ancak kanıtlanmış bir zina işlemeleri bunun dışındadır. ALLAH'ın yasası budur. Kim ALLAH'ın yasasını çiğnerse kendisine zulmetmiş olur. Bilmezsin, belki ALLAH bundan sonra (olumlu) bir iş ortaya çıkarır. 65:2 Sürelerini doldurdukları zaman, onları güzelce tutun, yahut güzelce ayırın. İçinizden adalet sahibi iki kişiyi de bu işleme tanık tutun. Tanıklığı ALLAH için yapınız. İşte bu, ALLAH'a ve ahiret gününü onaylayanlar için bir öğüttür. Kim ALLAH'ı sayıp dinlerse ona bir çıkış yolu yaratır. Boşanmış Kadınlara Karşı Sorumluluklar 65:6 O kadınları, gücünüz oranında, oturduğunuz yerde oturtun. Ayrılmaya zorlamak için onları rahatsız etmeyin. Gebe iseler, yüklerini bırakıncaya kadar onların geçimlerini sağlayın. Sizin için emzirirlerse ücretlerini ödeyin. Aranızda güzel bir ilişki kurun. Güçlükle karşılaşırsanız, onu başka bir kadın emzirecektir.

Yani, şimdi, bilemedim...

Daha çevirilen ilk ayette birsürü çeviri hatasından mı başlayalım, hadisin, sünnnetin ve arap dilinin islamı anlamadaki öneminine mi girelim, veya islami fikirlere ayetlerle karşı çıkılan bir ortamın tuhaflığından mı başlayalım, inan bilemedim ki.

quote:

Orijinalden alıntı: Mareşal Rommel

quote: Orijinalden alıntı: foggof62 İster Allah de, ister Tanrı de, ister God de hepsi aynı anlam. Anlamı ise O tek bir İlahtır. Benim Arapça bilmediğimi söylemişsin doğru ve öğrenme gereği de duymuyorum. Sende bilmiyorsun Hz. Muhammed diyorsun Hz. Arapça kökeninden gelen Huzurunuzda demektir. Peygamber öldü artık huzurumuzda değil gereksiz bir şeyi kullanmana gerek yok. Muhammed Peygamber desen yeterli. Kadın dövme ve el kesme anlamlarına gelirsek şuradan 2sinin de gerçek anlamını öğrenebilirsin:https://www.youtube.com/watch?v=RqsAVoJgAR4 , https://www.youtube.com/watch?v=2Pg_BCCgmBs . Ben evrime zıt değilim beni tanımadan önyargıda bulundun şuradan evrim hakkında bilgi edin, İngilizcem'de var dedin anlama sorunu çekmezsin:https://www.youtube.com/watch?v=FzGc9TSISkA Evet o tüm alimler bilemedi ben ve sadece Kuran diyenler bildi. Bir buluş yapıldığında, yapılmadan önce de kimse o buluşu bilmiyordu buradan mantık yürüt. Çoğunluğa değil mantıklı olana uy. Atalarını sorgula! Hadis söz demektir. Tanrı'nın sözünden başka sözler Kuran'da olumsuz anlamıyla geçer. Kuran, "Hadis" (söz) kelimesini Tanrı'nın sözlerinden farklı sözler için kullandığında genellikle kötü bir anlamda kullanır (12:111; 31:6; 33:53; 45:6; 52:34; 66:3). Peygambere yakıştırılan yalanların "Hadis ve Sünnet" adıyla anılacağını önceden bilen Tanrı "Sünnet" (yasa) kelimesini de sürekli "Tanrı'nın Sünneti" olarak kullanmıştır (33:38; 35:43; 40:85; 48:23). Tanrı'nın Sünnetine karşı putlaştırdıkları Muhammed peygamberin Sünnetini uyduranlar, 35:43'te sözü edilen Sünnete mahkum olacaklardır. İşin daha da ilginci, Hadis ve Sünnet'in yanında uydurulan üçüncü öğreti olan İcma (toplu karar) kelimesi de Allah hariç kimin için kullanılmışsa olumsuz bir anlamla mahkum edilir (20:60; 70:18; 104:2; 3:173; 3:157; 10:58; 43:32; 26:38; 12:15; 10:71; 20:64; 17:88; 22:73; 54:45; 28:78; 7:48; 26:39; 26:56; 54:44...). Tüm bunlar bir rastlantı mı? Bak 39:18; 66:3. Peygamber gerçeği onaylama ve Kitap nedir bilmezdi; 42:52 Biz böylece sana katımızdan bir ruh vahyettik. Sen kitap nedir gerçeği onaylama nedir bilmezdin. Ancak onu, dilediğimiz kulları doğruya ulaştıran bir ışık kıldık. Sen elbette doğru yola kılavuzluk ediyorsun. Dipnot Muhammed peygamber dâhil hiçbir insan kimseye kurtuluş için kılavuzluk edemez (28:56) ancak, her mümin Tanrı tarafından belirlenen "doğru yola" kılavuzluk edebilir. Bir başka deyişle, dini ve hidayeti belirleyen Tanrı olup, bize düşen onun tebliğidir. Muhammed peygamberi ayrı bir hidayet kaynağı haline getirmek şirktir. Bak 6:112; 39:11. 42:53 Göklerde ve yerde bulunan her şeyin sahibi ALLAH'ın yoluna… Kesinlikle, tüm işler ALLAH'a döner. Hadislerin nasıl bir şey olduğunu görmen için sana bir kaç video ve bir kitap atıyorum kesinlikle incele ve oku: http://19.org/wp-content/uploads/2012/08/Manifesto-Turkce-pdf.pdf ,https://www.youtube.com/watch?v=j6jVD6actVc (Sadece Kuran!) Namaz:http://quranix.org/appendix/mesaj/6 Yanlış çeviriler:https://docviewer.yandex.com.tr/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FmM1OqzUp4lHlMjYdWdn99FeomDRGCM8kuZKep6H%2FIvU%3D&name=Kuran%20cevirilerindek%20hatalar%20-%20Edip%20Y%C3%BCksel.pdf&c=58c7680325fb Tanrı ve Elçisi demek. Tanrı'yı işaret etmektir. Elçinin tek görevi Kuran'ı uygulamaktır. Kendisi ne yasak koyabilir ne Kuran dışında bir hüküm verebilir; En şefkatli, En merhametli Tanrı'nın ismiyle, 69:38 Yemin ederim gördüklerinize, 69:39 Ve görmediklerinize, 69:40 Ki bu şerefli bir elçinin (getirdiği) sözdür. 69:41 O bir şair sözü değildir; ne de az onaylıyorsunuz? 69:42 Kahin sözü de değildir; ne de az düşünüyorsunuz? 69:43 Evrenlerin Efendisinden indirilmedir. 69:44 O (Elçi) bize bazı sözler yakıştırsa, 69:45 Biz onu kuvvetle yakalar, 69:46 Sonra, ondan vahyi keserdik. 69:47 Ve sizden kimse de buna engel olamazdı. 69:48 Kuşkusuz bu, erdemliler için bir hatırlatmadır. 6:159 Dinlerini parçalara ayırıp mezhep mezhep olanlarla senin hiçbir ilişkin yoktur. Onların işi ALLAH'a kalmıştır; sonra onlara durumlarını haber verecektir. 30:32 Onlar ki dinlerini parçaladılar ve mezhep mezhep oldular. Her parti kendine ait (imam ve kitap) larla sevinip övünmektedir. 43:65 Partiler ve mezhepler aralarında tartıştılar. Acı azaptan dolayı vay zalimlerin haline. Kuran'ın içinden seçicilik yapıyorsun şu mesajları görmüyorsun. Muhammed Peygamber sadece kuralları açıkça bildirmektir. Kendisi bir kural koyamaz!; 16:35 Ortak koşanlar, "ALLAH dilemeseydi ne biz, ne de atalarımız O'ndan başka bir şeye hizmet etmez ve O'nun haram ettiğinden başkasını da haram kılmazdık." Kendilerinden öncekiler de böyle davranmıştı. Elçinin açıkça bildirmekten başka bir görevi mi var? 24:54 De ki: "ALLAH'a ve elçiye uyunuz. Reddederseniz, o kendi görevinden sorumludur, siz de kendi görevinizden sorumlusunuz. Ona uyarsanız, doğruyu bulursunuz. Elçinin tek görevi, mesajı açıkça bildirmekten ibarettir." 5:92 ALLAH'a uyun, elçiye uyun, dikkatli olun. Yüz çevirirseniz bilesiniz ki elçimize düşen görev, açıkça bildirmektir. 29:18 Yalanlarsanız, sizden önceki toplumlar da yalanlamışlardı. Elçinin görevi ancak açıkça bildirmektir. 18:55 Kendilerine yol gösterici geldiğinde, halkı gerçeği onaylamaktan ve Efendi'lerinden bağışlanma dilemekten alıkoyan şey, öncekilerin yasalarının (sünnetinin, benzer uygulamanın, örneğin, geçmiş toplumlara verilen mucizelerin bir benzerinin) kendilerine de gelmesini veya azabın açıkça karşılarına gelmesini dilemeleridir. 64:12 ALLAH'a uyunuz, elçisine uyunuz. Yüz çevirirseniz, elçimizin görevi açıkça bildirmekten ibarettir. 36:16 Dediler ki(Elçiler), "Efendimiz bilir ki biz size gönderildik." 36:17 "Bizim görevimiz, açıkça duyurmaktan ibarettir." Kuran'da sünnet yani yasa Tanrı'nın yasası olarak geçer. Elçinin insanlara bildirdiği yasa Tanrı'nın yasasıdır. Elçi Tanrı'nın yasakladığı yiyeceklerden farklı yasak koyamaz! 33:62 Öncekilere uygulanmış ALLAH'ın sünneti (yasasıdır). ALLAH'ın sünnetinde herhangi bir değişme bulamazsın. 35:43 Yeryüzünde büyüklendiler, kötülük planladılar. Halbuki kötü plan sahibine geri teper. Geçmişlere uygulanan sünnet(yasa)den başkasını mı bekliyorlar? ALLAH'ın sünnetinde bir değişiklik göremezsin; ALLAH'ın sünnetinde bir sapma göremezsin. 40:85 Azabımızı gördüklerinde gerçeği onaylamaları kendilerine bir yarar sağlamaz. Bu, daha önceki kulları hakkında sürekli uygulanan ALLAH'ın sünneti (yasası) dır. İşte o zaman inkârcılar hüsrana uğramışlardır. 48:23 Öteden beri uygulanan ALLAH'ın sünneti (sistemi) budur. ALLAH'ın sünnetinde bir değişme bulamazsın. 6:148 Ortak koşanlar, "ALLAH dilemeseydi, ne biz, ne atalarımız ortak koşmaz ve hiçbir şeyi de haram etmezdik" diyeceklerdir. Onlardan öncekiler de azabımızı tadıncaya kadar aynı şekilde yalanlamışlardı. De ki: "Yanınızda bize göstereceğiniz herhangi bir bilgi var mı? Siz ancak kuşkulu ve çelişkili rivayetlere (zanna) uyuyorsunuz ve siz sadece tahminde bulunuyorsunuz." Dipnot Hadis ve Sünnet kitaplarını Tanrı'nın kelamına ortak koşanlar Tanrı'dan başka hüküm kaynakları oluşturarak, Tanrı'nın haram etmediği Birçok hayvansal gıdayı yasaklamışlardır. Kendilerinden önceki müşrikler gibi bu iddialarını Tanrı'ya mal etmektedirler. Kuran'da çizilen müşrik/putperest portresi evrensel bir portredir. Bak: 6:22; 16:35; 10:59. Son olarak: 109:6 "Sizin dininiz size, benim dinim bana."

Ben sorduğum sorulara bir cevap göremiyorum. Ortaya sunduğum delillerin çürütüldüğünü de göremiyorum. Karşımda sadece kopyala yapıştır yapan, 19 diye birşeye kafayı takan, lafları istediği gibi anlayan birini görüyorum, hoşuna giden meali alan birini görüyorum. Evrime zıt demedim. Evrim hakkında islama zıt fikirleriniz var dedim.

Dinsizkende bu tavırla çok karşılaştım bu yüzden şaşırmıyorum. Zannediyorum ozaman sizi nasıl değerlendirdiysem yine aynı şekilde değerlendirmem gerekiyor.

Bu konuda daha fazla tartışmayıda manasız buluyorum.