Şimdi Ara

F-35 yerine F-35 klonu olan FC-31 olmaz mı ?(ABD ile ilişkiler gerildi Çin yeni müttefik olabilir!!) (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
66
Cevap
0
Favori
7.158
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Biz Çin'den bu uçağın uretim platformunu satın alsak ve İtalyan agusta a129 u yerlilestirdigimiz gibi yerlilestirsek olmaz mı ? Aselsan teknolojilerini koysak milli mühimmatlar entegre etsek çok mu zor

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Nizam-ı Cihan

    Eurofighter hayalet uçak değil

    F-16 yerine düşünülebilir F-35 yerine alamayiz onu batı bloğundan şu an 5.nesil sadece F-35 var birde Mitsubishi X-2 ydi galiba onuda seri üretim yapmadılar

    Mecburen Polonya'dan Uyum için neler yaptıklarına dair yardim almamiz gerekir FC-31 yada Su-57 alırsak ben 2 si arasında tercihimi FC-31 den yana kullanırım

    Alıntıları Göster
    Hayalet uçak teknolojisini çok abarttılar. ABD F-117 ile yıllardır hayalet uçak kullanıyor. Ki F-35 hayalet değil, düşük görünürlüklü uçak. Bunlara karşı aktif ve pasif savunma tedbirleri de geliştirildi ve geliştirilmeye devam ediyor.

    Düşük görünürlük seni düşman gözünden korumaz. Sadece uçağın gövde şekli ve kaplaması sayesinde radar dalgalarının yansımasını azaltmaya çalışır. Artık optik ve lazer hedefleme sistemleri var. Radar hala çok büyük bir kullanım alanı sağlasa da önümüzdeki dönemlerde etkisi azalacak. Ki düşük görünürlüklü araçlar için daha güçlü radarlar da yapılıyor. Bu birincisi.

    İki düşük görünürlük sağlamak için F-35 silah sistemleri gövde içinde. Bu sayede çok az silah alabiliyor. 4 adet füze yada 2 adet bomba. Kanat altına da istasyon yüklenebiliyor ancak böyle yapınca düşük görünürlük özelliği kayboluyor.

    Düşük görünürlük bakım maliyetini ve süresini de çok uzatıyor. Havacılık sektörünü bilenler, uçaklara ilgi duyanlar bilir. Uçakların üzerinde bakım ve kontrol yapılabilecek bir sürü kapak vardır. Bunlar normal uçakalrda istediğin gibi açılıp kapatılır. Ancak F-35in üzerinde düşük görünürlük kaplaması olduğu için bu kapakları her açıp kapamada yenilemek gerekir. 10 dakikalık bir iş için 1 hafta uçak yatar. Ki bazı kapaklar için boyanın sökülmesi ve yeniden atılması gerekir. Bu da uçağın neredeyse bir ay yatması demektir. ABD bu konudan çok rahatsız. Hatta alacağı miktarı azaltmayı düşünüyor. Şuan F-35lerin faaliyet orana %50 civarı. Bizim hava kuvvetlerinin faaliyet oranı %90 civarı. Oradan hesap et. Ki F-35ler yeni olduğu için daha saatlik ve periyodik bakımları başlamadı. Uçaklar biraz daha uçsun gör sen ondan sonra cümbüşü.

    Harekat olarak da hiçbir işimize yaramayacak. Hani diyorlar ya F-16 yazılımlarını vermediler diye. O F-16 durumuna rahmet okutacak F-35ler bize. F-35ler tamamen elektronik. Direkt olarak harekat merkezine bağlı. Ve bizim harekat merkezimiz ABDde olacak. Orada ABDli yetkililer de çoğunlukta olacaktır haliyle. Belki tüm yetkiler onlarda olacaktır, bilemiyoruz. Bu ne demek? Harekat merkezi izin vermezse bomba atamazsın. İstediğin uçağı düşman olarak göremezsin. Hatta istemediği bölgeye uçağı sokmazsın bile. Bu riskler dolayısıyla İngiltere kendi harekat merkezini kuracağını açıkladı. Diğer avrupa ülkelerinden de ortak harekat merkezi kurma açıklaması yapanlar var. Biz ise böyle bir yükün altından kalkacak ekibimiz olmadığı için ABD harekat merkezini kullanacağız. Belki ileride açarız. Ama belki 10 yıl ABDnin ağzına bakacağız.

    F-35 aerodinamik olarak da eurofighterın gerisinde bir uçak. Eurofighter silah sistemleri olarak çok geride değil. Düşük görünürlüğü yok. Ancak diğer her konuda F-35i tokatlar.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Nizam-ı Cihan

    Eurofighter hayalet uçak değil

    F-16 yerine düşünülebilir F-35 yerine alamayiz onu batı bloğundan şu an 5.nesil sadece F-35 var birde Mitsubishi X-2 ydi galiba onuda seri üretim yapmadılar

    Mecburen Polonya'dan Uyum için neler yaptıklarına dair yardim almamiz gerekir FC-31 yada Su-57 alırsak ben 2 si arasında tercihimi FC-31 den yana kullanırım

    Alıntıları Göster
    Su-57 falan kalmadı artık

    http://www.businessinsider.com/russia-admits-defeat-su-57-not-going-into-mass-production-2018-7




  • by-ko kullanıcısına yanıt
    Eurofighter hava üstünlüğü uçağı. F-35 ise multi-role bir uçak. Eurofighter'ın bir kaç problemi olduğu konuşuluyor. F-35 bizim gibi bir uçağı multi-role kullanan ülkeler için biçilmiş kaftan. BVR angajmanı bile başlı başına çok büyük bir teknoloji. F-22'de bile tam anlamıyla kullanılamıyor. Geleceğin hava savaşları BVR angajmanında artık eski tip WVR(klasik it dalaşı) angajmanı kalmadı.
  • by-ko kullanıcısına yanıt
    Dediğin gibi hayalet uçak diye bir tabir yok düşük görünürlük var artık. Sonuçta hiçbir radardan kaçamıyorsun artık. Fakat düşük görünülük sana düşman hava sahasının derinliklerine inme olanağı sağlıyor, alçak irtifada bombardıman avantajı sağlıyor kritik üs ve tesislere saldırı sağlıyor yani düşük görünürlük hiçbir zaman bitmeyecek radar teknolojisi geliştikçe düşük görünürlükte gelişecek. Düşük görünürlüğün şu anki dezavantajı görünürlüğü bozmamak için sınırlı sayıda mühimmat taşıması ve bakım maliyetinin biraz daha fazla olması bunun yanında getirdiği avantajlarıda göz ardı edemeyiz. Hep söylediğim gibi F-35 bizim gibi multi-role uçak kullanan ülkeler için biçilmiş kaftandır.
  • Ülkece yine döndük dolaştık 31'e geldik .

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • AliExpress ten sipariş verirsek 60 güne gelir mi

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • FC-31 projesi hâlâ bitmedi diye biliyorum. İsmi J-31 olacak ayrıca.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • BlackGhost12 kullanıcısına yanıt
    Aracın ithalat versiyonunun adı FC-31 olduğu için böyle yazmayı uygun gördüm dostum
  • Nizam-ı Cihan kullanıcısına yanıt
    Bilgi için teşekkür ediyorum hocam. Vikipedi kapatıldığından beri bakamıyorum savaş araçlarına vs.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: by-ko

    Hayalet uçak teknolojisini çok abarttılar. ABD F-117 ile yıllardır hayalet uçak kullanıyor. Ki F-35 hayalet değil, düşük görünürlüklü uçak. Bunlara karşı aktif ve pasif savunma tedbirleri de geliştirildi ve geliştirilmeye devam ediyor.

    Düşük görünürlük seni düşman gözünden korumaz. Sadece uçağın gövde şekli ve kaplaması sayesinde radar dalgalarının yansımasını azaltmaya çalışır. Artık optik ve lazer hedefleme sistemleri var. Radar hala çok büyük bir kullanım alanı sağlasa da önümüzdeki dönemlerde etkisi azalacak. Ki düşük görünürlüklü araçlar için daha güçlü radarlar da yapılıyor. Bu birincisi.

    İki düşük görünürlük sağlamak için F-35 silah sistemleri gövde içinde. Bu sayede çok az silah alabiliyor. 4 adet füze yada 2 adet bomba. Kanat altına da istasyon yüklenebiliyor ancak böyle yapınca düşük görünürlük özelliği kayboluyor.

    Düşük görünürlük bakım maliyetini ve süresini de çok uzatıyor. Havacılık sektörünü bilenler, uçaklara ilgi duyanlar bilir. Uçakların üzerinde bakım ve kontrol yapılabilecek bir sürü kapak vardır. Bunlar normal uçakalrda istediğin gibi açılıp kapatılır. Ancak F-35in üzerinde düşük görünürlük kaplaması olduğu için bu kapakları her açıp kapamada yenilemek gerekir. 10 dakikalık bir iş için 1 hafta uçak yatar. Ki bazı kapaklar için boyanın sökülmesi ve yeniden atılması gerekir. Bu da uçağın neredeyse bir ay yatması demektir. ABD bu konudan çok rahatsız. Hatta alacağı miktarı azaltmayı düşünüyor. Şuan F-35lerin faaliyet orana %50 civarı. Bizim hava kuvvetlerinin faaliyet oranı %90 civarı. Oradan hesap et. Ki F-35ler yeni olduğu için daha saatlik ve periyodik bakımları başlamadı. Uçaklar biraz daha uçsun gör sen ondan sonra cümbüşü.

    Harekat olarak da hiçbir işimize yaramayacak. Hani diyorlar ya F-16 yazılımlarını vermediler diye. O F-16 durumuna rahmet okutacak F-35ler bize. F-35ler tamamen elektronik. Direkt olarak harekat merkezine bağlı. Ve bizim harekat merkezimiz ABDde olacak. Orada ABDli yetkililer de çoğunlukta olacaktır haliyle. Belki tüm yetkiler onlarda olacaktır, bilemiyoruz. Bu ne demek? Harekat merkezi izin vermezse bomba atamazsın. İstediğin uçağı düşman olarak göremezsin. Hatta istemediği bölgeye uçağı sokmazsın bile. Bu riskler dolayısıyla İngiltere kendi harekat merkezini kuracağını açıkladı. Diğer avrupa ülkelerinden de ortak harekat merkezi kurma açıklaması yapanlar var. Biz ise böyle bir yükün altından kalkacak ekibimiz olmadığı için ABD harekat merkezini kullanacağız. Belki ileride açarız. Ama belki 10 yıl ABDnin ağzına bakacağız.

    F-35 aerodinamik olarak da eurofighterın gerisinde bir uçak. Eurofighter silah sistemleri olarak çok geride değil. Düşük görünürlüğü yok. Ancak diğer her konuda F-35i tokatlar.

    Alıntıları Göster
    typhoon u kullanan ülkeler hiç memnun değil sürekli bakım istiyor ve çok pahalı. evet belki havadan havaya görevlerde size büyük üstünlük sağlar ama onu o göreve hazırlamak iskence. zaten bu yüzden bir çok typhoon kullanıcısı uçağı protesto edermişçesine onları ground etti. onun dışında biz f 35 i f4 lerin yerine istiyoruz yani havadan karaya görevler için. onun yerine gidip mühimmat taşıma kapasitesi düşük olan typhoon almak mantıklı değil bence onun yerine f 16 ları havadan karaya görevlerde kullanmak daha akla yatkın olur. son olarak internette gördüğünüz tonlarca cephane yüklü typhoon fotoğrafları tamamen gösteri amaçlı. uçak o kadar yükle operasyonel olarak kullanılamıyor ve manevra kabiliyeti ciddi oranda düşüyor. uçak havadan yere görevler için tasarlanmadığından bu ek ağırlık gövde ömrünü çok kısaltıyor ve bomba bırakma sırasında yaşanan performans sorunları uçağı hava-kara görevleri için kötü bir seçenek yapıyor.


    böyle bir yorum gördüm internette




  • quote:

    Orijinalden alıntı: BlackGhost12

    Bilgi için teşekkür ediyorum hocam. Vikipedi kapatıldığından beri bakamıyorum savaş araçlarına vs.
    hocam vikipedi kapatıldı ama wikipedia yazan yerde w'nun başına 0 yazıp viki-zero sitesine girebilirsiniz vikipedinin aynısı hatta bildiğimiz vikipedi diyebilirsiniz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Nizam-ı Cihan

    typhoon u kullanan ülkeler hiç memnun değil sürekli bakım istiyor ve çok pahalı. evet belki havadan havaya görevlerde size büyük üstünlük sağlar ama onu o göreve hazırlamak iskence. zaten bu yüzden bir çok typhoon kullanıcısı uçağı protesto edermişçesine onları ground etti. onun dışında biz f 35 i f4 lerin yerine istiyoruz yani havadan karaya görevler için. onun yerine gidip mühimmat taşıma kapasitesi düşük olan typhoon almak mantıklı değil bence onun yerine f 16 ları havadan karaya görevlerde kullanmak daha akla yatkın olur. son olarak internette gördüğünüz tonlarca cephane yüklü typhoon fotoğrafları tamamen gösteri amaçlı. uçak o kadar yükle operasyonel olarak kullanılamıyor ve manevra kabiliyeti ciddi oranda düşüyor. uçak havadan yere görevler için tasarlanmadığından bu ek ağırlık gövde ömrünü çok kısaltıyor ve bomba bırakma sırasında yaşanan performans sorunları uçağı hava-kara görevleri için kötü bir seçenek yapıyor.


    böyle bir yorum gördüm internette

    Alıntıları Göster
    Dostum silah taşıma kapasitesi olarak eurofighter F-35i hem havada hem yerde tokatlar. Bak ne diyorum; sadece 2 tane bomba taşıyabiliyor. Kanatlara takacağın istasyonlar da o kadar para verdiğimiz düşük görünürlüğü yok ediyor.

    Ayrıca bakım masrafları ve süreleri de F-35 kadar kötü değil. Multirole değil ancak çok da problem değil. F-16 da multirole değil ancak hava-yer operasyonlarında kullanıyoruz. Multirole olup 2 bomba atacaksa kalsın onun o özelliği.




  • Anlamadığım konu şu burada yazıyorsunuz çin şunu versin bunu versin. Adamlar niye versin? Almak istesen genellikle kendi kullandıklarını değil ihracat modelini veriyorlar. Teknolojiyi neden paylaşsın.
    Hiç f-16 falan demeyin yıllarca gövdesini yapmışız, f-35 ne olduğu belli değil.
    Helikopter desen a129 ölüydü çeşitli modernizasyonlarla yapıldı. İlk istenen helikopter o değildi. Mecbur kalındı gibi birşey.
    Hava savunmada rusya bilgi paylaşmıyor. Bataryaları verecekler. Uçağı da alırsın ama kullanıcı oluruz onun argesine müthiş paralar harcıyorlar bilgi bizimle neden paylaşılsın?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Vanished Man

    Anlamadığım konu şu burada yazıyorsunuz çin şunu versin bunu versin. Adamlar niye versin? Almak istesen genellikle kendi kullandıklarını değil ihracat modelini veriyorlar. Teknolojiyi neden paylaşsın.
    Hiç f-16 falan demeyin yıllarca gövdesini yapmışız, f-35 ne olduğu belli değil.
    Helikopter desen a129 ölüydü çeşitli modernizasyonlarla yapıldı. İlk istenen helikopter o değildi. Mecbur kalındı gibi birşey.
    Hava savunmada rusya bilgi paylaşmıyor. Bataryaları verecekler. Uçağı da alırsın ama kullanıcı oluruz onun argesine müthiş paralar harcıyorlar bilgi bizimle neden paylaşılsın?
    Sende tersine mühendislik yap çin yapıyor

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Nizam-ı Cihan

    Sende tersine mühendislik yap çin yapıyor

    Alıntıları Göster
    tabi sendende oyle muhendiz, bilgi, teknoloji, ve para varsa yaparsin :) cin yapiyor ama cine kimse soz geciremiyor, sen yapinca bir ambargo uygularlar kalirsin oyle



    T129 gelistirilmesi iyi bir ornek ancak helikoptle , 5-6 nesil savas ucagi arasinda daglar kadar fark var
    yok cinden, yok rusyadan alalim felna diyenler hic baslamasin, o is olmaz, bu alanda teknolojiyle, kalite, bakim,parca ...amerika hala bir numara
    kaldiki bizim altyapi basindan beri aemrikan sistemine entegre, degistirmeye kalkarsan astari yuzunden deli paralar cikiyor, bird eonemli bir ayrinti var Turiyede F-35 partnerlerinden biri, muhtemlen dusuk deknolojili parcalari uretiyorsuzdur ama olsun en azindan bi katkimiz var

    zaten 6 nesil ucaklar gelmeden belki , F35 son pilotlu ucak olacak , gok yuzunu domine etmek guzel ama artik adamalr uzaydan savasiyor , dolayisiyla gorunmez ucak yapmadiktan sonra artik, hayalet ucak sevdasi cok gercekci degil

    bizim bunlardan ziyate Anka, bayraktar gibi IHAlar daha onemli, allahtan o treni kacirmadik, yoksa cok yazik olurdu.
    aman diyim beyler , cin ucaklari hala gelistirilme evresinde, habire dusuyorlar , oyle akla mantikli sebebplerle, niye olmasin demeyin, oyle gorundugu gibi degil bu isler




  • RichardB kullanıcısına yanıt
    Öncelikle nick mesaj uyumu

    abi bizim muhendislerde boru değil çok yetenekli çok zeki çocuklar var tersine mühendislik yapabilecek ha çine kimse söz geçiremiyor olabilir bizde tersine mühendislik yaparken çin gibi birebir kopya değilde mesela üzerine geliştirmeler yapmalıyız ambargo yememek için ayrıca hürjet'te kai t-50 'nin yerlileştirilmiş versiyonu

    peki biz amerika ekseninden batı ekseninden çıkıp rusya eksenine kayamaz mıyız ?

    iha teknolojisi çok önemli jet ihalar ileride gelişecek hatta pilotlara dediğiniz gibi gerek kalmayacak bizim oyun konsolu bilen gençlere ihtiyacımız var :)) ileride ihaları kontrol ederken lazım olacak




  • Böyle sabuk sabuk fikirlerinizi kendinize saklayın, bu arada Su-57 seri üretimi 10 yıl ertelendi büyük ihtimalle proje iptal edilecek.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Nizam-ı Cihan

    Öncelikle nick mesaj uyumu

    abi bizim muhendislerde boru değil çok yetenekli çok zeki çocuklar var tersine mühendislik yapabilecek ha çine kimse söz geçiremiyor olabilir bizde tersine mühendislik yaparken çin gibi birebir kopya değilde mesela üzerine geliştirmeler yapmalıyız ambargo yememek için ayrıca hürjet'te kai t-50 'nin yerlileştirilmiş versiyonu

    peki biz amerika ekseninden batı ekseninden çıkıp rusya eksenine kayamaz mıyız ?

    iha teknolojisi çok önemli jet ihalar ileride gelişecek hatta pilotlara dediğiniz gibi gerek kalmayacak bizim oyun konsolu bilen gençlere ihtiyacımız var :)) ileride ihaları kontrol ederken lazım olacak
    oyle romantik sevdalarla rusya daha iyi bi secenek mi aceba ? diye dusunmek cok yanlis,
    adamlarin ulkesini biliyormusunuz?
    is yapis sekillerini
    teknolojilerini,
    kapasiteleri ne
    bize ne katabilirler
    ....vs.vs. diye uzar gider

    butun bunlari goz onune alinca Amerika acik ara onde olarak cok daha iyi bir partner, tek sikintimiz, her seyi amerikadan beklememiz, sanki orda burda, adamlar bizim icin politika gleistirsin dememiz, laa adam isine geldigiyle partnerlik yapar , seninlede yapar ,gider orgutlede yapar, oturupta way sen kimsin, o benim dusmanim felan deyince adamlar oturup aa "turkiyeyi uzduk dur politikamizi degistirelim" demezler

    sen guclu olursan, zaten adam senin politikana kendisi gelir
    siz saniyorsunuz ki herkes turkiyeye dusman ama yok oyle bisey, herkes politikasina gore hareket ediyor, bu gun kuzey kore daha guclu daha refah icinde olsa, hepsi kuzeyi destekler , ayni sekilde adamin cikari Sudi arabistanda var diye ne ordaki insan haklari ihlalleri, nede baska seyleri gormezden gleiyor

    eksen kaymasi, ABD kizdik, hade rusyaya diyemiyorsun, iste bak bi ucak icin turkiyeye neler yapti , yarin oburgun , ayni yataga girince basina ne corpalar orer haberin olmaz, amerika seytanda digerleri melek sanmayin, siz rusyayi tanimiyorsunuz. soguk savasin neden boyle 70-80 yil uzadigini anlarsiniz

    bizim yapacagimiz, herkesle flortlesmek, ve guclu olmak, sen guclu olursan hepsi sana yakin politika izler, yoksada seni kalle almaz,
    halk olarakta hic bir halk bize dusman degil, her halkta bizi seven ve mesafeli gorenler var , o yuzden paranoyak olmaya gerek yok ,
    Guclu olmak yeterli , o zaman herkes sizinle partner olmak ister ,ama guclu degilseniz, o zaman istediklerini yaptiran birileri olarak gorurler




  • quote:

    Orijinalden alıntı: RichardB

    oyle romantik sevdalarla rusya daha iyi bi secenek mi aceba ? diye dusunmek cok yanlis,
    adamlarin ulkesini biliyormusunuz?
    is yapis sekillerini
    teknolojilerini,
    kapasiteleri ne
    bize ne katabilirler
    ....vs.vs. diye uzar gider

    butun bunlari goz onune alinca Amerika acik ara onde olarak cok daha iyi bir partner, tek sikintimiz, her seyi amerikadan beklememiz, sanki orda burda, adamlar bizim icin politika gleistirsin dememiz, laa adam isine geldigiyle partnerlik yapar , seninlede yapar ,gider orgutlede yapar, oturupta way sen kimsin, o benim dusmanim felan deyince adamlar oturup aa "turkiyeyi uzduk dur politikamizi degistirelim" demezler

    sen guclu olursan, zaten adam senin politikana kendisi gelir
    siz saniyorsunuz ki herkes turkiyeye dusman ama yok oyle bisey, herkes politikasina gore hareket ediyor, bu gun kuzey kore daha guclu daha refah icinde olsa, hepsi kuzeyi destekler , ayni sekilde adamin cikari Sudi arabistanda var diye ne ordaki insan haklari ihlalleri, nede baska seyleri gormezden gleiyor

    eksen kaymasi, ABD kizdik, hade rusyaya diyemiyorsun, iste bak bi ucak icin turkiyeye neler yapti , yarin oburgun , ayni yataga girince basina ne corpalar orer haberin olmaz, amerika seytanda digerleri melek sanmayin, siz rusyayi tanimiyorsunuz. soguk savasin neden boyle 70-80 yil uzadigini anlarsiniz

    bizim yapacagimiz, herkesle flortlesmek, ve guclu olmak, sen guclu olursan hepsi sana yakin politika izler, yoksada seni kalle almaz,
    halk olarakta hic bir halk bize dusman degil, her halkta bizi seven ve mesafeli gorenler var , o yuzden paranoyak olmaya gerek yok ,
    Guclu olmak yeterli , o zaman herkes sizinle partner olmak ister ,ama guclu degilseniz, o zaman istediklerini yaptiran birileri olarak gorurler

    Alıntıları Göster
    Adamlar KuzeySuriyede devlet kurmak derdinde biz Kuzey Suriye Pyd/Pkk sından daha güçsüz bir ülke değiliz daha güçlü olmamıza rağmen adamlar onları tercih ediyorlar

    Ayrıca ABD ile işbirliği içinde olan Güney Kore,Japonya gibi ülkeler gelişirken biz onlarla iş birliği içinde olmaya kalktığımızda bizi bölmeye çalışıyorlar(Pkk vs.) buna ne demeli ?




  • 
Sayfa: önceki 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.