Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
F-35 Projesi(HD Fotoğraflar ve Videolar) (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
uçak teslim sürelerine yetişemiyecek galiba bence biraz sarkma olucak.. -
quote:
Orijinalden alıntı: gun
Zaten üretimde beraber olduğumuza göre doğal olarak alacağızdır. Artık savaşlar topla tankla değil uçaklarla kazanılıp kaybedildiği düşünülürse zaten dünyanın en iyi avcı uçaklarından birini almak mecburiyet.
peki bu uçakları üreten ülke ile savaşa girersek ne olacak?
-
Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, Türkiye’nin mühendislik geliştirme evresine ortak olduğu yeni nesil savaş uçağı F-35’lerden 116 tane almayı planladığını açıkladı.
Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, F-35 uçağı projesi için henüz sipariş kararı verilmediğini ancak verilmesi halinde 116 F-35 almayı planladıklarını açıkladı. Gönül, projeye dahil olan 9 ülkenin almayı planladığı toplam uçak sayısının 3140 olacağını ifade ederek, “Türkiye F-35 savaş uçağı projesinde konsept gösterim evresi için 6 milyon dolar, sistem geliştirme için 175 milyon dolar, üretim destek ve sürekli iyileştirme evresi için 748 milyon dolar taahhütte bulunmuştur” dedi
TEKNOLOJİK YATIRIM YAPTIK
Henüz resmi bir sipariş kararı verilmediğini kaldeden Gönül şöyle davem etti? Bununla birlikte 16 opsiyon olmak üzere 116 CTOL uçak tedariki planlanmaktadır” dedi. MHP İzmir Milletvekili Erdal Sipahi’nin F-35’lere ilişkin soru önergesine yazılı yanıt veren Gönül, Türkiye’nin F-35 Savaş Uçağı projesinde konsept gösterim evresi için 6 milyon ABD Doları, sistem geliştirme evresi için 175 milyon dolar, üretim destek evresi için 748 dolar taahhütte bulunduğunu belirtti.
MÜHENDİSLİK'TE ANKARANIN DA İMZASI OLACAK
Aralarında Türkiye’nin de bulunduğu ABD ve İngiltere’nin önderliğindeki uluslar arası konsorsiyum tarafından yürütülen konsorsiyum içinde İtalya, Hollanda, Avustralya, Kanada, Danimarka ve Norveç de yer alıyor. Türkiye, 11 Temmuz 2002’de imzalanan uluslar arası mutabakat muhtırasıyla uçağın mühendislik geliştirme faaliyetlerini kapsayan üçüncü seviye ortak olarak girdi.
-
quote:
Orijinalden alıntı: airea
Alabildiğimiz kadar çok teknolojiyi alabilelim de sonra proje batsa da batmasa da sorun değil.
Türkiyenin artık kendi uçağını kendi teknolojisi ile üretiyor olması lazım. BU proje ile ciddi bir teknoloji transferi olacağını umut ediyorum. Buradan gelen bilgi ve teknolojiyi kendi uçağımız için kullanabiliriz.
Bir de olay sadece uçağın ne kadar son teknoloji ürünü olduğu ile ilgili değil, sayı da önemli. Kendi uçağımızı yaparsak daha ucuza mal edeceğimiz için çok sayıda yapılabilir.
Daha yüksek teknolojili 10 adet f-22 ye karşı daha eski jenerasyon olan 100 f-16 ile savaşabilir ve galip gelebilirsin...
Bildiğim kadarıyla F-22'ler Hava-Hava görevlerinde 6 adet Aim-120 Amraam ve 2 adet Aim-9 Sidewinder taşıyor.
Bu uçaklar radarlarını açmadan Awacs desteği ile hedefini vurabiliyor. Zaten B-2'den sonra görünmezliği en yüksek olan uçak olması lazım. Eski jenerasyon 100 F-16'ya çok fazla zarar verecekleri düşüncesindeyim.
Söylemek istediğim şu: Artık savaşlarda nicelik yerine nitelik çok daha önemli. Bu kavramı her kuvvet yapılanmasında görebilirsiniz.
-
quote:
Artık savaşlarda nicelik yerine nitelik çok daha önemli. Bu kavramı her kuvvet yapılanmasında görebilirsiniz.
Çok doğru. -
Hayır,alınmamalı -
quote:
Orijinalden alıntı: eraysgt
Hayır,alınmamalı
Keşke düşüncenizin sebebini de yazsaydınız
-
quote:
F-16'lar bu simalarda uzun süreler uçacak.Zaten öyle hafife alınıp, hurda denilecek uçaklar değil F-16'lar.
F-35'e gelince.Bu uçaklar gelip, Barış Kartalı projesi de bitince Orta Doğu'da İsrailden sonra göklerin hakimi biz olacağız...Zaten bu uçaklar gelince HAF'ın işi bir filo F-35'in planlı saldırısına bakacak.
Ortadoğunun en güçlü hava gücü olağız buna israilde dahil.Tabi f-16 modernizasyonu,barış kartalı,tf-x projesi,f-35 ler envantere girdikten 2020 den sonra. -
quote:
Orijinalden alıntı: groll
quote:
F-16'lar bu simalarda uzun süreler uçacak.Zaten öyle hafife alınıp, hurda denilecek uçaklar değil F-16'lar.
F-35'e gelince.Bu uçaklar gelip, Barış Kartalı projesi de bitince Orta Doğu'da İsrailden sonra göklerin hakimi biz olacağız...Zaten bu uçaklar gelince HAF'ın işi bir filo F-35'in planlı saldırısına bakacak.
Ortadoğunun en güçlü hava gücü olağız buna israilde dahil.Tabi f-16 modernizasyonu,barış kartalı,tf-x projesi,f-35 ler envantere girdikten 2020 den sonra.
Kesinlikle katılmıyorum.Barış kartalı ve F-16 modernizasyon (CCIP) projesi zaten 2015 e kalmadan önümüzdeki bi kaç sene içinde tamamlanacak.Ama bunların hiç biri THK'ni bölgenin en güçlü hava kuvveti olma ünvanına ulaştırmaz.Zira israil ve Suudi arabistan 15 yıldan fazla süredir AWACS desteğine sahip.Sorun şu; aviyonik teknolojisinde israili 20 yıl geriden takip ediyoruz, şu an bile modernize edilecek olan F-16 CCIP lerimiz israilin F16I modifikasyonları yanında devede kulak kalıyor.Zaten sayıları 400ü bulan F16-F15 leri var.Artı israil satın alacağı F-35 ler yine modifikasyonlu olacak (F35I) üstüne bizden daha önce teslim alacaklar.
-
Arkadaşın dediği gibi projeyi beraber yapıyoruz peki onlardan biriyle savaşa girersek nasıl olucak ? HUD 'da düşman uçağı olarak görebilecek mi ki ? Çünkü tam bilemiyorum yanlış da olabilir.. ABD , Türkiye'nin F-16larını mı yeniliyordu bişey yapıyordu düşman uçaklarını radar da dost olarak görüyordu .. vs
Hatta kodları kıran mühendislerimiz de şehit olmuşlardı vs. sırf bu radar da olan bu düzenbazlık yüzünden.Acaba ortak olan bu projede her ülkeye farklı bir modifikasyon söz konusu mu ?
Hani halk arasında şöyle denilebilir.. ya ABD F-35 ile Türkiye F-35'i aynısı değildir herhalde ABD yine en iyisini alır pastadan Türkiye ise kırıntısını gibi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Oneimieno -- 9 Şubat 2011; 10:45:16 > -
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: groll
quote:
F-16'lar bu simalarda uzun süreler uçacak.Zaten öyle hafife alınıp, hurda denilecek uçaklar değil F-16'lar.
F-35'e gelince.Bu uçaklar gelip, Barış Kartalı projesi de bitince Orta Doğu'da İsrailden sonra göklerin hakimi biz olacağız...Zaten bu uçaklar gelince HAF'ın işi bir filo F-35'in planlı saldırısına bakacak.
Ortadoğunun en güçlü hava gücü olağız buna israilde dahil.Tabi f-16 modernizasyonu,barış kartalı,tf-x projesi,f-35 ler envantere girdikten 2020 den sonra.
Kesinlikle katılmıyorum.Barış kartalı ve F-16 modernizasyon (CCIP) projesi zaten 2015 e kalmadan önümüzdeki bi kaç sene içinde tamamlanacak.Ama bunların hiç biri THK'ni bölgenin en güçlü hava kuvveti olma ünvanına ulaştırmaz.Zira israil ve Suudi arabistan 15 yıldan fazla süredir AWACS desteğine sahip.Sorun şu; aviyonik teknolojisinde israili 20 yıl geriden takip ediyoruz, şu an bile modernize edilecek olan F-16 CCIP lerimiz israilin F16I modifikasyonları yanında devede kulak kalıyor.Zaten sayıları 400ü bulan F16-F15 leri var.Artı israil satın alacağı F-35 ler yine modifikasyonlu olacak (F35I) üstüne bizden daha önce teslim alacaklar.
trapspeed çok güzel açıklamış ellerine sağlık.AWACS desteğimiz olmadan bölgenin en güçlü hava kuvvetleri ünvanı bize ters.Ağır bombardıman açısındandan C-130'ların silahlandırılmış versiyonu(spectre gunship) bize çok büyük destek sağlardı.fakat bu uçakları ABD hiçbir ülkeye vermiyor.vermemeside çok doğal zaten.yakın zamanda bizimde kargo uçaklarını silahlandırmamız yararımıza olur diye düşünüyorum.105'lik topların yoketme gücü tartışılmaz zaten.
RaphaeLmiX
o konuları forumlarda kimse bilemez emin ol.çünkü öyle birşeyin var olup olmadığı KESİN olarak belli değil.he ben olsam abd'nin yerinde.Dünya'nın en büyük askeri uçak filosuna sahip bir ülke,başka ülkelere uçak satarak onları neden kendilerine rakip olarak yapsın.bir bildikleri var ki uçak satışında rahat davranıyorlar.ben olsam hiç satmazdım veya satıp gerekli önlemlerimi alırdım.konuya bu yönden bak.o durumu kimse bilemez hvkk'dan başka.
-
quote:
Kesinlikle katılmıyorum.Barış kartalı ve F-16 modernizasyon (CCIP) projesi zaten 2015 e kalmadan önümüzdeki bi kaç sene içinde tamamlanacak.Ama bunların hiç biri THK'ni bölgenin en güçlü hava kuvveti olma ünvanına ulaştırmaz.Zira israil ve Suudi arabistan 15 yıldan fazla süredir AWACS desteğine sahip.Sorun şu; aviyonik teknolojisinde israili 20 yıl geriden takip ediyoruz, şu an bile modernize edilecek olan F-16 CCIP lerimiz israilin F16I modifikasyonları yanında devede kulak kalıyor.Zaten sayıları 400ü bulan F16-F15 leri var.Artı israil satın alacağı F-35 ler yine modifikasyonlu olacak (F35I) üstüne bizden daha önce teslim alacaklar.
Hemen hemen aynı şeyleri söylüyoruz.Ben 2020-2025 arası için konuşuyorum sen 2015 den bahsediyorsun.İsrailin elinde şu anda 330 f16 , 70 civarı f15 var.f-16 ların yaklaşık 100 tanesi blok52 konfigrasyonunda.f15 lerin ise bir kısmı irana karşı ''deep strike'' görevi icra edilcek gerektiğinde kendini koruyabilecek şekilde konfige edilmiştir.f16 lar ve f15 lerin bir kısmı ise modernizasyondan geçmeyip emekli edilecekler.f35 ler ise abd kotasından 1 filo kadar israile ayrılcak (malum iran faktörü) ancak israil modifikasyonu olcağını nerden çıkardın ? İsrailin kaynak kodları anlamında abd ye baskısı var ancak kısa zaman içinde kaynak kodlarını alıp israil malı mühümmat ve avionikle ''i'' versiyonuna cevirilmesi anlamında en ufak bir belirti yok.1.derece proje ortağı ingiltereye bile verilmeyen kodlar projeye ortak olmayan israile verilmesi şu anda oldukça zor en azından bir süre.
-
quote:
Orijinalden alıntı: RaphaeLmiX
Arkadaşın dediği gibi projeyi beraber yapıyoruz peki onlardan biriyle savaşa girersek nasıl olucak ? HUD 'da düşman uçağı olarak görebilecek mi ki ? Çünkü tam bilemiyorum yanlış da olabilir.. ABD , Türkiye'nin F-16larını mı yeniliyordu bişey yapıyordu düşman uçaklarını radar da dost olarak görüyordu .. vs
Hatta kodları kıran mühendislerimiz de şehit olmuşlardı vs. sırf bu radar da olan bu düzenbazlık yüzünden.Acaba ortak olan bu projede her ülkeye farklı bir modifikasyon söz konusu mu ?
Hani halk arasında şöyle denilebilir.. ya ABD F-35 ile Türkiye F-35'i aynısı değildir herhalde ABD yine en iyisini alır pastadan Türkiye ise kırıntısını gibi.
Kaynak kodu ve FOF sistemi düşman-dost ayırımı yapan mekanizmalar değil.Bu NATO ile alakalı bi durum.Yani ABD bize veya herhangi bir ülkeye kaynak kodlarını vermiyo demek bizim ABD veya başka ülkeleri tehdit edemeyeceğimiz anlamına gelmez.
-
quote:
Orijinalden alıntı: groll
quote:
Kesinlikle katılmıyorum.Barış kartalı ve F-16 modernizasyon (CCIP) projesi zaten 2015 e kalmadan önümüzdeki bi kaç sene içinde tamamlanacak.Ama bunların hiç biri THK'ni bölgenin en güçlü hava kuvveti olma ünvanına ulaştırmaz.Zira israil ve Suudi arabistan 15 yıldan fazla süredir AWACS desteğine sahip.Sorun şu; aviyonik teknolojisinde israili 20 yıl geriden takip ediyoruz, şu an bile modernize edilecek olan F-16 CCIP lerimiz israilin F16I modifikasyonları yanında devede kulak kalıyor.Zaten sayıları 400ü bulan F16-F15 leri var.Artı israil satın alacağı F-35 ler yine modifikasyonlu olacak (F35I) üstüne bizden daha önce teslim alacaklar.
Hemen hemen aynı şeyleri söylüyoruz.Ben 2020-2025 arası için konuşuyorum sen 2015 den bahsediyorsun.İsrailin elinde şu anda 330 f16 , 70 civarı f15 var.f-16 ların yaklaşık 100 tanesi blok52 konfigrasyonunda.f15 lerin ise bir kısmı irana karşı ''deep strike'' görevi icra edilcek gerektiğinde kendini koruyabilecek şekilde konfige edilmiştir.f16 lar ve f15 lerin bir kısmı ise modernizasyondan geçmeyip emekli edilecekler.f35 ler ise abd kotasından 1 filo kadar israile ayrılcak (malum iran faktörü) ancak israil modifikasyonu olcağını nerden çıkardın ? İsrailin kaynak kodları anlamında abd ye baskısı var ancak kısa zaman içinde kaynak kodlarını alıp israil malı mühümmat ve avionikle ''i'' versiyonuna cevirilmesi anlamında en ufak bir belirti yok.1.derece proje ortağı ingiltereye bile verilmeyen kodlar projeye ortak olmayan israile verilmesi şu anda oldukça zor en azından bir süre.
Öncelikle evet söylediklerinizin çoğuna katılıyorum fakat burada atladığımız nokta,
1- Bizim 2020 lerden sonra block 30 larımız israilin NETZleri ile hemen hemen aynı anda emekli edilecekler.Çünkü, İsrail'in MLU'den Geçen A/B (NETZ) modelleri genel anlamda bizim Block 30-40 larımız seviyesinde. C/D (BARAK) modelleri ise standart F-16C/D konfigurasyonundan çok uzak şekilde upgrade edilmiş. Mesela; Elta's EL/L-8240 ECM, Elbit uçuş kontrol bilgisayarı, Elisra's SPS-3000 internal jammer , %20 artılımış itki gücü gibi zaten BARAK'ların boş ağırlığı neredeyse 10 tona yakın. Her neyse 2025 lerden sonra THK'da yaklaşık 200 adet F16 CCIP/50+ ve 116 F35 olduğunu var sayalım, Aynı zaman aralığında israil yaklaşık 250 BARAK/I , 60 F-15 ( A/B modelleri kapsamlı modernizasyondan geçirilecek) ve 20-75 F35 (Sipariş edilecek sayı kesin değil). Zaten kendi şahsi fikrim 2020 den sonra F22 satışının gündemde olacağı yönünde.
2- ABD israile kaynak kodlarını verip değişiklikleri IAI yapmayacak tabi ki.Yanılmıyosam iki taraf karşılıklı anlaşmaya varmıştı.ABD kendisi israilin kokpitte istediği yazılım ve modifikasyonları yapmaya razı olmuştu lakin 20 uçak için 2.8 milyar $ istemişti.2015'den sonra satış olasılığı yüksek olan 75+ F35 için ise 5 Milyar $ karşılığında jamming pod,pyhton 5, elbit gibi israil yapımı aviyoniklerin takımı konusunda ABD esnek davranıyor.
Makale
3- Zaten ABD'nin THK'nin bölgede İsrail'den daha etkili olmasına izin vereceğini sanmıyorum.Kağıt üstünde bakarsak ortadoğu'da en modern hava kuvveti şu an Suudi Arabistanın gibi görünüyor ama her şey kağıt üstünde olmuyor maalesef.
-
quote:
trapspeed çok güzel açıklamış ellerine sağlık.AWACS desteğimiz olmadan bölgenin en güçlü hava kuvvetleri ünvanı bize ters.Ağır bombardıman açısındandan C-130'ların silahlandırılmış versiyonu(spectre gunship) bize çok büyük destek sağlardı.fakat bu uçakları ABD hiçbir ülkeye vermiyor.vermemeside çok doğal zaten.yakın zamanda bizimde kargo uçaklarını silahlandırmamız yararımıza olur diye düşünüyorum.105'lik topların yoketme gücü tartışılmaz zaten.
İstedik mi vermediler ? Önce c-130 ağır bombardıman uçağı falan değil bildiğin kargo uçağı.c-130 gunship bunun silahlandırılmış yakın yer desteği için kullanıldığı,hava hakimiyetinin sağlandığı asimetrik savaş unsurlarına karşı kullanılan versiyonudur.Alıp hangi konjektürde kullanacaksınız ? alıp kandil üzerinde pkk ya karşı kullanırız dersen fazlasıyla doçkalara ve iglaya karşı hedef olursun.T-129,tiha-a,tiha-b,super cobralar bu işi gunshipten daha risksiz ve ucuza yaparlar.O yüzden her görülen silaha ''satmıyorlar'' demeden önce neden almalıyız sorusunu sormak lazım.
quote:
Öncelikle evet söylediklerinizin çoğuna katılıyorum fakat burada atladığımız nokta,
1- Bizim 2020 lerden sonra block 30 larımız israilin NETZleri ile hemen hemen aynı anda emekli edilecekler.Çünkü, İsrail'in MLU'den Geçen A/B (NETZ) modelleri genel anlamda bizim Block 30-40 larımız seviyesinde. C/D (BARAK) modelleri ise standart F-16C/D konfigurasyonundan çok uzak şekilde upgrade edilmiş. Mesela; Elta's EL/L-8240 ECM, Elbit uçuş kontrol bilgisayarı, Elisra's SPS-3000 internal jammer , %20 artılımış itki gücü gibi zaten BARAK'ların boş ağırlığı neredeyse 10 tona yakın. Her neyse 2025 lerden sonra THK'da yaklaşık 200 adet F16 CCIP/50+ ve 116 F35 olduğunu var sayalım, Aynı zaman aralığında israil yaklaşık 250 BARAK/I , 60 F-15 ( A/B modelleri kapsamlı modernizasyondan geçirilecek) ve 20-75 F35 (Sipariş edilecek sayı kesin değil). Zaten kendi şahsi fikrim 2020 den sonra F22 satışının gündemde olacağı yönünde.
2- ABD israile kaynak kodlarını verip değişiklikleri IAI yapmayacak tabi ki.Yanılmıyosam iki taraf karşılıklı anlaşmaya varmıştı.ABD kendisi israilin kokpitte istediği yazılım ve modifikasyonları yapmaya razı olmuştu lakin 20 uçak için 2.8 milyar $ istemişti.2015'den sonra satış olasılığı yüksek olan 75+ F35 için ise 5 Milyar $ karşılığında jamming pod,pyhton 5, elbit gibi israil yapımı aviyoniklerin takımı konusunda ABD esnek davranıyor.
Makale
3- Zaten ABD'nin THK'nin bölgede İsrail'den daha etkili olmasına izin vereceğini sanmıyorum.Kağıt üstünde bakarsak ortadoğu'da en modern hava kuvveti şu an Suudi Arabistanın gibi görünüyor ama her şey kağıt üstünde olmuyor maalesef.
1-Daha şimdiden doğmamış çocuğa don biçmemek gerek aslında. bizim bile 116 tane f-35 alma konusunda kesin bir anlaşmamız yok.Ortada sadece 100+16 opsiyon uçağa ihtiyaç olabiliceği ihtimalinde dönüyor rakamlar.(f-4 ler ve f16 ların durumuna göre.)Kesin olan birşey israilin 20 tane f35 (abd kotasından) almak için antlaşmaya vardığı.Biz muhtemelen 116 tane f35 alıcaz ve f4 ve f16 block 30 larda f35 envantere girdikçe emekli edilcek..İsrailin ise 75 tane f35 alacağı kesin değil söylenti.Belki birkaç yıl sonra miktar yükselir ancak bu sefer abd kotasından uçak alamıycak ve muhtemelen uzun bir süre bekleyecek.
2-İsrailin neden bu kadar kaynak kodu ve yerli mühimmat-avioniklerde ısrar etmesini öncelikle sormalıyız ?Keza abd elektronik harp,avionik,mühimmatta kullanabilir.Bunun nedeni israilin coğrafi konumu,tehdit mekanizması ve tarihten gelen tecrübedir.Öncelikle israil cadı kazanının ortasında ve 4 yanı düşmanlarla çevrili bir ülkedir.Savaş doktrini hercephede savaşabilecek ve düşman ülkelerine karşı hava üstünlüğü sağlayacak şekilde şekillenmiştir.İsrailin tehdit mekanizmasının fazla oluşu birçok farklı silah sistemleri ile baş edebilecek ve onları alt edebiliecek sistemlere sahip olmasıyla alakalıdır.İsrailin elektronik harp ürünleri bu düşman sistemlerini karıştırcak,etki edecek frekansları bünyesinde barındırır.Bunun için abd den silah tedarik edip envantere girmesi üzerinde değişiklik yapamamak ortadoğu gibi istikrarsız şartların değiştiği bir bölgede beklenemeyecek kadar önemlidir.Aynı şekilde yerli mühimmat kullanımı israil gibi yılda 7,5 milyar dolarlık silah sanayinin gelişmesi ve dışa bağımlılık açısından hayatidir.1967 yılında Fransadan ambargo yediğinde abd desteği sayesinde tabiri caizse hayatta kalmıştır.Bir anlamda 2.kez yokoluşun kıyısından dönmüştür.İsrail ne turizmden ne tarımdan ne hayvancılıktan geçini, israil yüksek teknoloji üretir ve satar.Bu yüzdendir ki adamlar hayatta kalma güdüsüyle nitelikli eğitime,bilime,ticarete önem vermiştir.İsrailde bunun fazlasıyla farkında ve işi abd nin üretim-tedarik sürecine ve tehdit-ürün yelpazesine bırakmayacak kadar farkında.
3-Bu konuda hemfikiriz savaşlar kağıt üzerinde kazanılıp kağıt üzerinde kaybedilmez.Turaf ın kuvvet çarpanı ise abd ye göre değil tehdide göre oluşturulur(bu IAF içinde geçerli).Arabialar o uçaklarla israile falan ulaşamaz maksimun hürmüzden geçip iranı bombalarlar bunun içinde abd dayısına 60 milyar dolarcık verirler.
Bunların dünya meseleleri falanda umurlarında değildir hatta diğer arapları bile umursamazlar.Şimdilik petrol parası yemekle avrupa arabalarıyla drift yapmakla meşguller.İlerde petrol bitince aç kalmamak için aldıkları abd uçaklarıyla turistlere körfez turları attırırlar artık.
-
@groll
güzel yazmışsın -
dostum spectre'leri isteyen ülkeler elbet olmuştur ama abd satmıyor onları.öyle bir haber okumustum. -
Yüksek çözünürlüklü F-35 fotoğrafları eklendi.. -
Güzel olmuş, eline sağlık. 
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
