Evrim düşmanlarının tek tek çarpılması (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: MadDeveloper

quote: Aklıma takılan şey şu. problemlerin çözümünü arar ve çözüm kümesi üretir. Bunu kim yapıyor? Uzay mı, enerji mi, mikroorganizma mı, dna rna mı, ribozomlar mı? bu sürecin işleyişi anlatılıyor ama oluşumunu ve ilk adımı hakkında bilgi yok.

Ama böyle sorarak köşeye sıkıştırıyorsunuz adamları sonra islama ve müslümanlara saldırıyorlar, öfkeden kuduruyorlar.

quote:

Orijinalden alıntı: White Eagle 26

quote: Orijinalden alıntı: Perceptron Dün fetöcüler Şimdi adnancılar acaba sıra da kim var

Kardeş yıl olmuş 2018 hala maymundan geldiğimizemi inanıyorsunuz ?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Perceptron

Bilgisayar yapıyor. Adı üstünde algoritma. Dolayısıyla hem başlatıyor hem de yönetiyor hem de bitiriyor

Çözüm uzayı vs vs dediğin şeyler matematiksel kavramlar, uzayla evrenle alakası yok. Terimlerin ne ifade ettiğini okursan daha doğru anlayabilirsin.

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Evrim bir yöne doğru planlanarak veya bir algoritmaya bağlı gelişen bir olgu değildir. Evrim rastlantısal olarak her yöne , iyi kotu farketmeksizin olusan degisimler butunu sonucu olusur.



Pekiher yone gelisiyorsa neden biyle uyumlu canlılar ortaya çıkıyor diyebilirsiniz. Yanıtı çok basit.



Evrim sonucu her yöne doğru değişim gösteren canlılardan cevreye uyumsuz mutasyonlara sahip olanlar dogada deavantajli duruma duserek hem ölur hemde daha az yavru bırakma sansi ve bu mutasyon yuzunden daha az yavruların~n hayatta kalma sansı oldugundan yok olurlar.



Ama rastgele olumlu bir mutasyon gelistirmis canlı hem dogada daha uzun sure yasar hem daha guclu olfugundan daha fazla ureme sansi olur hemde bu mutasyonlar kalıtsal oldugundan avantaj yavruya da gececeginden daha cok yavrusu hayatta kalıp cigtleserek bu olumlu ozelligi genel nufus icerisine yaymaya baslar ve bir sure sonra bu mutasyon nufus icinde hakim duruma gelerek yerlesir. Iste milyonlarca yil bu sistemi uygularsaniz bugunku canlilarin neden bu sekilde oldugunu anlarsiniz.



Tabi birde ne yararli ne de yararsiz mutasyonlarda olanilir. Buda canlilarda hicbir ise yaramayan bazi ozelliklerin varligini aciklar.

quote:

Orijinalden alıntı: hanahmet

Yapay zeka ile evrimi bir araya getirerek "evrim, yapay zeka biliminin temel taşıdır" diye belirtmiştin. Genetik algoritma ismi verilen yöntem ile doğayı taklit ederek farklı çözümlere farklı yollardan gidiliyor. Bu algoritma bilgisayar tarafından yapay zeka kullanılarak bir düzen içinde düzensizlik ve rastgele şekilde farklı çözümlere ulaşılıyor.

Şimdi;
- bilgisayar tarafından önceden öğretilmiş algoritmalar ile yapılan bu yapay zeka işlemi ile evrimi nasıl ilişkilendiriyorsunuz? Açıklayabilir misiniz?
- evrimde ile beraber açıklamaya çalıştığın bu "doğruya çözüm metodunu" doğada kim yapıyor? Nasıl yönetiliyor? hangi mekanizma işliyor? Bunu ilk yapan kim?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: hanahmet

Evrim konusunu zaman buldukça tartışırız ama yapay zekayla ilişkisi hakkında biraz daha fikir alışverişi yapsak iyi olur gibi.

- yapay zeka rastgele sonuçlar bulup yanlışları eliyor, sonuçlar arasında bilinçli bir seçim var. Evrim de bu yok.

- yapay zeka belli bir algoritma ile yürütülüyor. önceden öğrenilmiş doneleri kullanarak yeni sonuçlar bulmaya çalışıyor. Oysa evrimde önceden öğrenilen bir şey yok. Sadece dna (veya rna dizinimiyle) bir sonraki nesle bilgi aktarılması var ki orada da sadece sonuç var, işlem yok, sonraki adım yok, yeni amaçlar yok, yeni tehditler v.s. yok.

- yapay zekanın bir çok amacı ve hedef basamakları var ayrıca esas amacı sonuç odaklı çözüm bulmak, evrimin ise bir amacı bile yok.

- yapay zeka yarı/tam bilinçli, evrim de bilinç yok. Bilinci göster değince bana doğayı ağacı börtü böceği gösteriyorlar.

- yapay zeka nereden bakarsan bak (az ya da çok) enerji gerektiren bir durum, evrim de enerji nereden geliyor?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Perceptron

- yapay zeka rastgele sonuçlar bulup yanlışları eliyor, sonuçlar arasında bilinçli bir seçim var. Evrim de bu yok.
Yanlış. Evrimde buna doğal seçilim adını veriyoruz. Kutupda, Siyah bir ayı olarak doğarsan , hayattan elenirsin.

- yapay zeka belli bir algoritma ile yürütülüyor. önceden öğrenilmiş doneleri kullanarak yeni sonuçlar bulmaya çalışıyor. Oysa evrimde önceden öğrenilen bir şey yok. Sadece dna (veya rna dizinimiyle) bir sonraki nesle bilgi aktarılması var ki orada da sadece sonuç var, işlem yok, sonraki adım yok, yeni amaçlar yok, yeni tehditler v.s. yok.
Evrim önceden öğrenilenleri daima kullanır. Üremenin amacı budur. Senin genlerindeki çözümler ,çocuklarını aktarılır. Sana bahşedilen, el,kol,beyin,ve bağışıklık sistemi milyar yıllık bir öğrenme sürecinin sonucudur. Üreme organlarıda önemlidir. DNA tek başına bişi ifade etmiyor, dediğin gibi sadece bir veri. Ama senin bütün ceddinin üreme organları mevcuttu, ve seni doğurdular.

- yapay zekanın bir çok amacı ve hedef basamakları var ayrıca esas amacı sonuç odaklı çözüm bulmak, evrimin ise bir amacı bile yok.
Evrimin amacı VAROLMAKtır. Ya su ayısı gibi hayatta kalıp ölmemelisin, ya da çok iyi üremelisin, hamam böceği gibi.

- yapay zeka yarı/tam bilinçli, evrim de bilinç yok. Bilinci göster değince bana doğayı ağacı börtü böceği gösteriyorlar.
Ne evrimde ne de yapay zekada bilinç var. Bilinç şuan sadece bazı hayvanlarda mevcut.

- yapay zeka nereden bakarsan bak (az ya da çok) enerji gerektiren bir durum, evrim de enerji nereden geliyor?
Güneşten* > bitkilerden > etten.


* veya kemosentez ile.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: hanahmet

öncelikle yanıtlarınız için teşekkürler

- yapay zeka rastgele sonuçlar bulup yanlışları eliyor, sonuçlar arasında bilinçli bir seçim var. Evrim de bu yok.
Yanlış. Evrimde buna doğal seçilim adını veriyoruz. Kutupda, Siyah bir ayı olarak doğarsan , hayattan elenirsin.

evrim denilen şey sonuçları elemiyor. sonuçların arasında çıkan yanlışlar (eksiklik, zayıflık veya savunmasızlık v.s.) eleniyor. evrim bu konuda tıpkı tavuk gibi. sadece yumurtluyor (ortaya sonuç çıkarıyor). yumurtadan çıkan civcivin durumu nedir, nasıldır, çevre şartlarına uyacak mıdır, yaşayacak mıdır? bu sonuçlarla hiç ilgilenmiyor. sağlam kalan civciv daha sonra tekrar yumurtlayacak (yeni sonuçlar ortaya çıkartacak, silsile böyle devam edecek.) Yani sonuçlar arasında bilinçli bir seçim yok. yapay zeka çıkan sonucu (önceki bilgilere göre) daha sonuç çıkmadan (yumurta oluşmadan) yanlışı eliyor.


- yapay zeka belli bir algoritma ile yürütülüyor. önceden öğrenilmiş doneleri kullanarak yeni sonuçlar bulmaya çalışıyor. Oysa evrimde önceden öğrenilen bir şey yok. Sadece dna (veya rna dizinimiyle) bir sonraki nesle bilgi aktarılması var ki orada da sadece sonuç var, işlem yok, sonraki adım yok, yeni amaçlar yok, yeni tehditler v.s. yok.
Evrim önceden öğrenilenleri daima kullanır. Üremenin amacı budur. Senin genlerindeki çözümler ,çocuklarını aktarılır. Sana bahşedilen, el,kol,beyin,ve bağışıklık sistemi milyar yıllık bir öğrenme sürecinin sonucudur. Üreme organlarıda önemlidir. DNA tek başına bişi ifade etmiyor, dediğin gibi sadece bir veri. Ama senin bütün ceddinin üreme organları mevcuttu, ve seni doğurdular.

DNA (veya RNA) içerisinde Benim soy bilgim yok, dedelerimin bilgisi yok. sadece ben de olan bilgiler var. Sadece sonuç var. Geçmişe ait sadece son sonuçlar var. önceki öğrenilmiş bilgi yok. Sadece anne ve babadan gelen kromozomların sonucu var.
Bana bahşedilen el kol ve akıl gibi yapılar Bilinçli bir şekilde üstün bir tasarımla sadece Allah'ın bize verdiği nimetlerdir.

- yapay zekanın bir çok amacı ve hedef basamakları var ayrıca esas amacı sonuç odaklı çözüm bulmak, evrimin ise bir amacı bile yok.
Evrimin amacı VAROLMAKtır. Ya su ayısı gibi hayatta kalıp ölmemelisin, ya da çok iyi üremelisin, hamam böceği gibi.

"var olmak" amacı taşımak bilinçli bir yapıya sahip olmak demektir. Bugün doğa, çevre ve canlılar incelendiğinde insan harici diğer canlıların bir "varoluş amacının" veya bir "ölüm vardır" bilincinin olmadığını görüyoruz. hayvanlar ölümü bilmiyor. Ayrıca yapılan deney sonuçları gösteriyor ki hayvanlar kendilerini dahi bilmiyor. varlık bilincinde değiller.
Eğer hayvanlarda veya bitkilerde bu "var olma" bilinci yoksa (ki zaten yok) bu amacı kim sağlıyor?

- yapay zeka yarı/tam bilinçli, evrim de bilinç yok. Bilinci göster değince bana doğayı ağacı börtü böceği gösteriyorlar.
Ne evrimde ne de yapay zekada bilinç var. Bilinç şuan sadece bazı hayvanlarda mevcut.

Yunus, maymun ve filin ayna deneyinden geçtiği ve bilinçli oldukları söyleniyordu ki yakın zamandaki yeni deney ve araştırmalar bu bilincin "var olma" veya "kişilik" bilinçi olmadığını yani bu hayvanların sadece aynadaki görüntüye tepki verdiğini gösteriyor. ayna gibi büyük ekranlarda kendi türlerindeki hayvan filmini gösterdiklerinde de aynı tepkileri verdiler.

- yapay zeka nereden bakarsan bak (az ya da çok) enerji gerektiren bir durum, evrim de enerji nereden geliyor?
Güneşten (veya kemosentez) > bitkilerden > etten.

Evrim, bir enerji dönüşümü gibi bir algı oluşturulmak isteniyor ama Termodinamiğin (enerji yasaları) ikinci kanunu evrimle tamamıyla çelişkili olduğu biliniyor.
Ayrıca enerji çevrimlerin belli bir yasa ve düzenek içerisinde oluşur. Rastgele bir şekilde oluşmaz.

Not: Geç cevap verdiğim için özür, malum işler güçler.

Alıntıları Göster