Şimdi Ara

Dolby Atmos Hoparlör tavsiyesi

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
7 Misafir (5 Mobil) - 2 Masaüstü5 Mobil
5 sn
349
Cevap
25
Favori
27.577
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri
  • Son Yorum 5 ay
  • Cevaplayan Üyeler 65
  • Konu Sahibinin Yazdıkları 1
  • Ortalama Mesaj Aralığı 3 gün 16 saat 25 dakika
  • Son 1 Saatteki Mesajlar 1
  • Favoriye Eklediklerim 25
  • Konuya En Çok Yazanlar
  • saheemr (42 mesaj) turuncu55 (41 mesaj) Burakay2015 (35 mesaj) JuMu (27 mesaj) ocean72 (12 mesaj)
  • Konuya Yazanların Platform Dağılımı
  • Masaüstü (153 mesaj) Mobil (163 mesaj) Tablet (23 mesaj) Mini (6 mesaj) Uygulama (16 mesaj)
  • @
Giriş
Mesaj
  • Teğmen
    156 Mesaj

    Merhabalar Gunaydin

    Bu ise ilk basladigimizda okunan ilk metinlerden birisidir. Dolby Atmos Guideline

    Most existing speakers within current home theaters will work for Dolby Atmos playback. Floor-standing, stand-mounted, on-wall, and in-wall speakers that currently produce audio at the listener level can be complemented with overhead speakers and/or Dolby Atmos enabled speakers to generate the height plane of overhead sounds. You can also add more speakers at listener level or above, if the AVR or preprocessor supports them, to add greater precision to object audio placement and movement. With the exception of the center and center surround speakers, all speakers in a Dolby Atmos playback system must be added in pairs.

    Normal Tepegoz hoparlorunun Atmos olarak kullanilmasinda ki Crossover secimi ve freq tepkimesi ile ilgili iliskisi hakkinda bir bilginiz varmi? Su anki Sizteminiz dolby Atmos mu? bunu test ettinizmi bu bilgiyi paylasmadan once?

    Simdi oncelikle teoride boyle ama uygulamada farkli bir sonuc elde ederseniz, Dolby Atmos sizin hangi hoparloru kullandiginizi bilmez. size somut bir ornek vereyim oyleyse.eger Dolby Atmos Enabled ve Normal Tepegoz hoparloru arasindaki farki soylemek istersek Dolby Atmos Enabled hoparlorler sadece Atmos sesi icin yapilmistir diger durumlarda sessiz calisir.Ama normal hoparlorler daima ses verirler

    Diyelimki bir dovus sahnesinde kiliclarin birbirine carptigi anda normal hoparlor bir carpma sesini verirken ,dolby atmos enabled hoparlorler bu kilic carpisma sesini 2-3 kez carpismis gibi guclu verir yani bu bir sahneyi durdurup tekrar tekrar vurmak gibi ses etkisi yaratir ve ayrica bu sesi en uzun surdurendir (yankima ve yansima olarak) Atmos sesi 3d'ye bagli olarak duyulma uzunlulugu davam eder normal hoparlorlerde bu sure cok kisa olurken Dolby Atmos Enabled hoparlorlerde cok daha uzun olmustur bu sesi Avr Atmos olarak cozse bile uygulamada eksik kalir ,bu durum THX sertifikali hoparlor icinde gecerlidir,normal bir hoparlor Thx tarafindan onaylanan ayni sesi veremez.

    Sadece bir normal hoparloru Atmos amacli kullanmak hem sesi cok fazla dagitacaktir ve onemli oranda disari cikaracaktir eger kullandiginiz hoparlorun karekteristik ozelligini,hangi frekans araliginda calistigini ve bunun ne anlama geldigini bilmeden kullaniyorsaniz sesi bozmaniza neden olur onun icin Dolby Atmos Enabled hoparlorlerle yapilan Atmos sesi gercek Atmos Sesi'dir

    Bizim yaptigimiz hata herseyi Turkceye cevirip kendimize gore yorumlayip uygulamamiz bunu deneyle yapip uygulamada cok farkli bir sonuc olur cunku isin icine bin turlu etken girer.

    Oyleyse Atmos Enabled (Etkin) hoparlorleri ozelmidir? Evet ozeldir.

    Atmos Enabled hoparlorlerinin tavandaki ses yaydıgı açı, Atmos'un uygun bir hoparlor tasarımında yalnızca bir faktordur. Diger onemli hususlar, dagilma ozelliklerini ve iki yonlu tasarimlarda uygun hattin surdurulmesini saglar.Atmos Enabled (Etkin) yansıma sesli hoparlor tasarimlari, ses sizintilarini kenara sinirlandirmak icin suruculer etrafinda emici malzemeleri kullanır
    Cunku kontrollu dagilim demek, sesin yukaridan geldigi yanilsamaya ulasmanin anahtaridir. Atmos Enabled hoparlorlerde seste, tavan disindan yansıyan yansıtılan sesi duyma yanilmasini saglarken normal tepegoz hoparloru bunu yapamaz bulundugunuz yere gore ses basiniza direk gelir. bu konu altinda aciklamalarimda bugune kadar defelarca bunu anlatmak istedim

    Standart raf tarzı hoparlor ve Atmos modulu (Enabled) arasındaki en onemli faktorlerden birisi, her bir module veya hoparlore yerlestirilen bir donanım devresinin dahil olmasidir. Dolby, gerçeklestirdigi bu modulu islemenin yukten gelen ses duyusunu gercek Atmos sesi yaptigini soyluyor. Ureticiler Dolby'ye bu teknolojiyi bir hoparlore dahil etmek icin bir lisans ucreti odemek zorundalar ve bu olmadan da bir hoparlor Atmos Enabled olamaz zaten. Onemli olan 3D dedigimizi yakalayabilmek ama bilmeniz gereken!!! 3d sesi Atmos hoparlorurun kareteristik ozelligine gore sesi sure olarak erken veya gec keser ,Atmos Enabled bunu en uzun surdurebilen hoparlorlerdir

    Selamlar



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Burakay2015 -- 19 Ocak 2018; 6:56:58 >
    |
    |
    PashaX kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________




  • Çavuş
    95 Mesaj
    Günaydın :)


    Ben araştırma yaparken Dolby nin kendi açıklamasını gördüm ve ona göre yorum yapıyorum. Bizim yaptığımız hata Türkçe ye çevirip yorumlamamiz demissiniz ama çevirmeden de Dolby nin anlattığı aynı şey.


    Ayrıca ". Dolby, gerçeklestirdigi bu modulu islemenin yukten gelen ses duyusunu gercek Atmos sesi yaptigini soyluyor. "


    Anahtar kelimelerden biri. Dolby öyle diyor! Biliyoruz ki bu sektirdeki verilerin çoğu gerçeği yansıtmadığını. Sanırım siz bunu benden daha iyi biliyorsunuz.


    Sonuçta Dolby b"en bunu buldum ve extra bir ücretle satıyorum" bir pazarlama şekli.


    Bilgilerinize saygım sonsuz. Ama Dolby böyle de olur diyorsa ve dediğim gibi yapılmış yüzlerce örneği varken basit bir ev sinemasında gönül rahatlığı ile kullanılır bu benim fikrim.


    Speaker basina 5000 TL verecek sistemler için harcamanın sonu yok tabi gönül ister ki en iyisi olsun.


    Aklımdaki başka bir soru, frontlarin üzerinden ateşleyen sistemde acı odanın büyüklüğüne göre değişir. Sonuçta front üstüne gelen atmoslar düz bir yüzey ve acısı da fix


    Kimse front hoparlörü salonun ortasina koymaya ağına göre, o resimlerde gösterilen açılar bence sadece görsel show. Oturduğun yer front a 3metre yada 8 metre uzaklıkta olunca front aynı noktadan nasıl oturduğum konuma vuracak.


    Bu sadece overhead Ile olur o da sayılı evde.


    Sonuç olarak "bence" aradaki bu ses kalitesi farki nedir ? %20 yi geçer mi yada hatta %20 yi bile bulur mu? Bana göre butce ile uluslararasi uzay istasyonu kurmuyorsak hayır.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • Teğmen
    156 Mesaj

    Merhaba Kerem Bey

    Arastirmaniz tabiki guzel boylece benimde vakit buldukca istisare edecek bir arkadasim olmus olur
    Evet demek istediginizi anliyorum, pazarlama sekli ama hersey sadece pazarlama uzerine kurulu degil cunku Bende Dolby'nin ne dediginden daha cok uzmanlarin ne dedigiyle daha cok ilgileniyorum, Burada bir hatayi da gun yuzune cikaracak olanda uzmanlardir ve bunu yapiyorlarda

    Onun icin hic kimse sadece pazarlama icin insanlari kandirarak bu isi yapamaz burda ses uzmanlari ve diger rakip sirketler bu konuda yuksek tazminat elde etme durumunda olurlar kaldiki Dolby herkesin hoparlorlerinde kullanmak istedigi bir ozellik.
    dusunun ki wireless'la calisan Avr ler var simdi ama siz deseydiniz yok ben kabloyla baglanmak istiyorum ,wireless olan herzaman daha avantajli olur olmayana gore buda oyle biz nicin Dolby Atmos Enabled hoparlorlerin hala digerlerinden farki olmadigini savunalim ki ,cunku bu kanitlanmis bir durum ve bizim uygulamada herzaman sesini duydugumuz bir ses olayi

    Basit bir ev sinema sisteminde tepegoz hop ben kullanamazsiniz demiyorum, olup olmamasi gerekenleri elde ettigim tecrubeyle aciklamaya calisiyorum .Atmos hoparlor yerine Tepegoz kullanip kullanmadiginizi Avr bilmez ,Avr sadece bu sesi 3D boyutunda cozmeye calisir ama hoparlorun ozellikleri bunu etkiler, Normal tepegoz hoparloru atmos sesini %100 veremez ama Atmos Enabled (Etkin) hoparloru %100 verir ve yansitir bunun icin buyuk Dolby gibi buyuk bir sirket para karsiliginda hoparlorleri uyumlu hale getiriyor.bu onlarin kesif etmis oldugu birsey niye bedava tecrubesini satar ki?
    ayriyeten Atmos hoparlorlerini Tepegoz olarakda kullanabilirsiniz ama burdaki amac atmos yapmak zaten

    Simdi onlerin uzerine konulan hoparlorlerin yansima acisi belli evet ama bunu tavana takilma yontemide var ayrica onlerin uzerine konulan atmos hop ler tavana da monte edilebilinir

    2.yontem ise Tavan yontemi ile yapilan atmos'dur Atmos Enabled (Etkin) hoparlorler , (Atmos Enabled Ceiling Spekears) diye arama yaptiginizda bulursunuz) bunlari istediginiz yere monte edebilirsiniz ayrica bazi markalarin hoparlorleri govdeden ayri olarak egim verirlerek bulundugunuz yere nokta atisi yapacaktir.Boylece zaten konumlandirma sorunu ortadan kalkmis oluyor.

    Eger Dolby Atmos hem oda olarak hemde hoparlor uyumlulugu ve kalibrasyon,yalitim olarak %99 dogru yapilmis ise bu %50-60-70 bile fark eder ama direk baglayip calistir yontemiyle %20 bile elde edip edeyemeceginiz tepegoz hoparlorune baglidir zaten iyi kalitede tepegoz almak yerine Dolby Atmos Enabled almak daha mantiklidir

    Saygilarimi sunarim,cok selamlar



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Burakay2015 -- 19 Ocak 2018; 14:38:48 >
    |
    |
    PashaX kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________




  • Onbaşı
    29 Mesaj

    merhaba

    durumumu şu şekilde açıklıyayım.. tahmini 15 m2 lik odamı ev sineması sistemine dönüştürmek istiyorum... bu bağlamda öncelikli olarak odamda komple ses ve akustik yalıtımı yapmak, tv mi daha büyük ekran olarak değiştirmek ve kaliteli bir ses sistemi kurmak... şu an tv olarak 46 inç samsungun eski bir modelini kullanıyorum, tv mi 55 yada 65 inç e çıkartmak istiyorum. kullandığım ses sistemi ise PİONEER ön için iki adet S-ST70-F , arka için iki adet ve orta için bir adet S-ST70-CR (8 ohm, 89 db9), AVR WSX-D514-K, Subwofer için ise S-W110S-K olarak oluşturulan 5+1 sistemine sahibim.. 2004 yılında beri kullanıyorum ama genel anlamda memnuniyetim olmadı. nedeni ise istediğim güçlü sesi alamadığımı düşünüyorum... belki birbirini tamamlamayan hoparlör-avr-subwofer bütünlemesi yaptığım içindir.. olayın çok bilincinde değilim yanlış ta yorumlamış olabilirim.. sizlerden istediğim yeni alacağım smart tv den izleyeceğim spor, müzik, dizi (netflix ten özellikle) ve usb ile bağlıyacağım taşınabilir hard diskimdeki internetten indirdiğim 720 veya 1080p formatında indirdiğim filimlerde gerçek bir sinema ortamı oluşturabileceğim bir ses didtemi kurabilmek.. özellikle seyredeceğim dizi ve filmlerde efektleri tam olarak alabilmek..

    bu çerçevede nasıl bir ses sistemi oluşturabilirim.. dolby atmoslu bir sistemmi oluşturmalıyım yoksa daha güçlü bir 5+1, 7+1 vb. gibi bir ses sistemimi oluşturmalıyım... bu yeni sistemi oluştururken elimdeki sistrmin parçalarının hangisinden yararlanabilirim.. kullanabileceğim kompact bir sistem oluşturmama yardımcı olursanız çok teşekkür ederim..

    ilgisi ve bilgisi olan tüm arkadaşların yorumlarını bekliyorum..
    _____________________________




  • Yarbay
    3940 Mesaj

    Öncelikle 15m2’lik bir oda için 65” gereksiz olur. 55” yeterli gelir. Çünkü yakın mesafede o kadar büyük ekran hem yorucu olur hem de gözler için sağlıksız olur. O yüzden şimdilik tv değişimini erteleyin bence.





    Bunun dışında ses yalıtımı işinin ucu bucağı yok, adam akıllı olması için yüzen oda yapılmalı. O da 15m2 odaya yapınca oda küçücük kalır. Bunu da es geçin derim.





    Bunun dışında iyi performans alamamanızın da envai çeşit sebebi olabilir. Aklıma ilk gelenler;


    -sistem ayarlarının doğru yapılmaması


    -Büyük bir odada kullanıldıysa hoparlörler ufak olmasından mütevellit yetersiz gelmesi


    -doğru kaynak kullanılmaması. Misal 1080p olarak 3gb film de var, 10 gb da, 30 gb da. Filmlerin min 10gb olması gerekli ki düzgün bir görüntü yanında dts yada dolby orijinal 5.1 sesi olsun. O 3-4 gb’lık filmlerin çoğunda ses stereo yani 2.0 olduğundan düzgün bir ses alamamış olabilirsiniz.


    -Yok filmler 5.1 sesli ise de bir çok eski tv optik çıkış yada arc ile bile 5.1 ses iletemiyordu. Eğer film ve diziler için tv’nin oynatıcısını kullanıyorsanız ve tv 5.1 ses çıkışı veremiyorsa bu da istenilen sesi almanızı engellemiş olabilir.


    -kullanılan hoparlör kabloları vs bile kötü sesin sebebi olabilir





    Daha da bir sürü sebep sayılabilir aslında.





    Sizin durumunuzda ben olsam önce Avr’yi güncel bir model ile değiştiririm. Misal denon 2400, Onkyo 676 yada pioneer 1131 gibi 7.1 modeller Amazon’dan 2000 tl civarına alınabiliyor. Bu sayede elinizdeki tüm kaynak cihazları hdmi ile avr’ye bağlayıp, tüm güncel ses ve görüntü formatlarından faydalanmış olursunuz.





    Bu arada eğer bir medya oynatıcı yoksa 400 tl civarına zidoo x9s alın derim. Görüntüsü ve kullanımı gayet başarılı bir cihazdır.





    Avr ve medya oynatıcıyı alınca tv’nin diğer hiçbir özelliğini kullanmanıza gerek kalmayacak. Tv sadece monitör olarak kullanılacak. O yüzden ıvır zıvır özellikleri için tv’ye ekstra para vermeyin.





    Sonrasında mevcut hoparlör takımınız ile o odada 5.1 kurulum yapıp denemeleri yaparsınız. Bu arada elinizdeki hoparlör takımı o ebatta bir oda için yeterli olacaktır. Yok ses beni yine sarmadı diyorsanız gidip birkaç farklı sistem dinlemeye çalışın. Buna göre size ne tarz bir sistem lazım ona göre karar verirsiniz.


    Ama gidip dinleme yapabileceğim hiç bir yer yok diyorsanız da o ebatta bir oda için önler ve orta hoparlörü raf tipi yapabilirsiniz. Kule hoparlör fazla gelir ve ses sizi boğar. Fiyat performans ürünü olarak raf tipi hoparlör olarak Heco Victa 302 ve aynı serinin merkez hoparlörü 102’yi tavsiye edebilirim. Bunlar da sıfır olarak 1500 tl civarı bir fiyata gelir.





    Eğer önleri raf tipi yaparsanız da Önlerden artan 2 adet pioneer uydu tipini de tavana oturduğunuz yerin üstüne gelecek şekilde asarsınız. Bu sayede 5.1.2 atmos kurulumunu tamamlamış olursunuz.





    Açıkçası bir bütçe belirtmediğiniz için ucuz yollu ürünler önerdim ama bunlar bile 4-5 bin tl tutuyor. O yüzden tv hariç bu iş için ne kadar bütçe ayırdığınızı bilmek lazım. Ama bu işlerden çok anlamayan biri olarak çok pahalı ürünler almadan devam etmeniz daha sağlıklı olur diye düşünüyorum.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    iskar10 kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
    Denon X4400H AVR ve 5.1.4 Atmos kurulum,

    Hoparlor: Heco Music Style 900 kule, Heco Victa 201 arka ve 101 merkez,

    Atmos hoparlorler Canton Plus GX3, Sub GoldenEar FF4,

    Roksan Kandy 2 Stereo Amfi, Project Debut Carbon Esprit SB Pikap, Ortofon M2 Red iğne, Pi 3, SMSL M8 dac, Black Rhodium Jive hoparlor kablosu,

    PC: Aerocool DS Cube, High Power Astro Lite750w 80Plus Gold, Ryzen 5 3600, Asrock B450m Pro4, 16gb ram, Asus Dual-RX 580, Sandisk Ultra II 240gb SSD




  • Yarbay
    3940 Mesaj

    Bu arada tv’yi medya oynatıcı olarak kullandığımızda sesi tv’de Ya arc ile yada optik ile avr’ye aktarabilirsiniz. Fakat arc ve de optik bant genişliği sınırı sebebiyle sadece dts ve dolby sesleri iletebilir. Bu şekilde dts hd, dts-x, dolby true hd ve Dolby Atmos sesleri avr’ye iletemezsiniz. O zaman yeni avr’nin özelliklerinden de faydalanmamış olursunuz.





    Bu saydığım hd ses formatlarını saadece hdmi bağlantı ile aktarabilirsiniz. Bu sebeple bir medya oynatıcı şart. Yada o odaya bir pc koyacaksanız pc’den avr’ye Hdmi bağlantı ile de filmleri izleyebilirsiniz



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    iskar10 kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
    Denon X4400H AVR ve 5.1.4 Atmos kurulum,

    Hoparlor: Heco Music Style 900 kule, Heco Victa 201 arka ve 101 merkez,

    Atmos hoparlorler Canton Plus GX3, Sub GoldenEar FF4,

    Roksan Kandy 2 Stereo Amfi, Project Debut Carbon Esprit SB Pikap, Ortofon M2 Red iğne, Pi 3, SMSL M8 dac, Black Rhodium Jive hoparlor kablosu,

    PC: Aerocool DS Cube, High Power Astro Lite750w 80Plus Gold, Ryzen 5 3600, Asrock B450m Pro4, 16gb ram, Asus Dual-RX 580, Sandisk Ultra II 240gb SSD
  • Onbaşı
    29 Mesaj
    Sayın Turuncu55
    Detayları ile yapmış olduğunuz açıklamalar için çok teşekkürler.
    Açıklamalarınız neticesinde kendimce hoparlör araştırmaları yaparak tekrar size danışacağım.
    Yalnız muhakkak almamı önerdiğiniz medya oynatıcısı hakkında hiçbir bilgim yok..
    Şu an forumda ve internette bu konu ile ilgili araştırma yapmaya çalışıyorum.
    Eğer size zahmet vermiyeceksem medya oynatıcısının çalışmasının ve etkisinin detayları hakkında açıklama yaparsanız çok memnun olurum.
    Ev sineması sistemi için ayırabileceğim tahmini bütçem 10 bin tl. civarı..
    Bugün arkadaşlarla sinemaya gitmiştik... ordaki sesi duyunca içimdeki heves ve arzu daha bir katlandı.
    Yorum ve paylaşmlarınız için tekrar teşekkür ediyorum..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iskar10 -- 28 Şubat 2018; 15:26:43 >
  • Yarbay
    3940 Mesaj

    Konu Dolby Atmos başlığı olduğu için burayı çok karıştırmayalım. İsterseniz ayrı bir başlık açın, oradan devam edin derim.





    Size önerdiğim zidoo 9x fiyat performans olarak iyi bir cihaz. Forumda da başlığı mevcut. Google da aratınca direkt çıkıyor zaten. Orayı güzelce inceleyin.





    Medya oynatıcı alın dememin sebebi ise tamamen hd ses formatlarını avr’ye düzgünce aktarılmasıdır. Dts hd yada Dolby Atmos sesleri aktarabilmek için belli bir bant genişliğine ihtiyacınız var. Bu bant genişliğini de yalnızca hdmi bağlantı sağlayabiliyor. Bu sebeple filmleri oynattığınız cihazın (pc, bluray player yada medya oynatıcı vs) avr’ye hdmi ile bağlamanız gerekli.





    Önceki mesajımda dediğim gibi sistemin kurulu olduğu odada bir pc yok ise bir medya oynatıcı almanız en sağlıklısı olur.





    Çünkü bu tv’lerin arc yada optik çıkış ile hangi sesleri iletebildiği gibi detayları yazmıyor. Misal benim 2013 model Sony tv, Dolby sesi 5.1 olarak iletebiliyor iken dts sesleri sadece 2.0 olarak iletebiliyor. O yüzden tv’nin oynatıcı özelliğini hiç kaale almayın. Oynatsa da sesi aktaramadıktan sonra bizim gibi ses sistemi olan biri için hiçbir anlamı yok.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    iskar10 kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
    Denon X4400H AVR ve 5.1.4 Atmos kurulum,

    Hoparlor: Heco Music Style 900 kule, Heco Victa 201 arka ve 101 merkez,

    Atmos hoparlorler Canton Plus GX3, Sub GoldenEar FF4,

    Roksan Kandy 2 Stereo Amfi, Project Debut Carbon Esprit SB Pikap, Ortofon M2 Red iğne, Pi 3, SMSL M8 dac, Black Rhodium Jive hoparlor kablosu,

    PC: Aerocool DS Cube, High Power Astro Lite750w 80Plus Gold, Ryzen 5 3600, Asrock B450m Pro4, 16gb ram, Asus Dual-RX 580, Sandisk Ultra II 240gb SSD




  • Binbaşı
    1567 Mesaj
    arkadaşlar merhaba.. bende mevcut sistemimi güncelliyorum.. 30m2lik odaya atmos sistem yapmak için uğraşıyorum ama kafam ciddi karıştı. sistemin şuanki bileşenleri :

    tv: lg oled 65b7v

    avr: denon avr-x 4300

    hoparlorler: DALİ İKON 6 MK2 FRONT, BASİS 100 SUB, CONCEPT CENTER, CONCEPT 1 SURROUND, ZENSOR 3 SURROUND

    bluray: PANASONİC DMP- UB900

    PLAYSTATİON PRO 1TB ,

    APPLE TV 4K

    zidoo 9x



    ses duvarlardan yansımasın diye pencere kısımlarına kadife perde yaptırdım, diğer duvarlara yine kadife kaplı akustik panel yaptırdım... şu an mevcut sistem 7.1 fakat ben bunu 7.1.2 atmos yapmak istiyorum. belki ilerde amfinin preout'una bi stereo ampli daha bağlayıp 7.1.4 yaparım...



    okuduğum forumlardan alacağım hoparloru belirlemeye çalısıyorum ama kafam acayip karıştı. geniş yayılımlı bir tepe hoparloru mu yoksa on frontların uzerıne konulacak bir atmos enabled hoparlor mu alsam bilemedim...



    mevcut sistemime ve avr'me uygun hoparlor tavsıyelerı yaparsanız çok rahatlıycam....
    _____________________________
    TV: LG65B7V, PİONEER 427XA, AMPLİ: DENON AVR-X4300, BLURAY PLAYER: PANASONİC DMP- UB900 , PLAYSTATİON PRO 1TB , APPLE TV 4K , ZİDOO X9S HOPARLÖRLER: DALİ İKON 6 MK2 FRONT, BASİS 100 SUB, İKON VOCAL MK2 CENTER, İKON 2 MK2 SURROUND, ZENSOR 3 SURROUND




  • Teğmen
    156 Mesaj

    Merhaba

    Atmos Enabled Ceiling Hoparlor Almaniz (atmos etkin tavan hoparloru) %100 Dolby Atmos sesi icin en iyi bir secenek olacaktir. hem Dalilerle daha uyumlu olacak olan benim tavsiyem Klipsch CDT-5650-C II veya CDT-5800-C II hoparlorlerini oneririm.butcenize gore diger hoparlorlerde olabilir

    ornegin kalitesi bilinen

    -Polk Audio V60 In-Ceiling Hoparlorleri

    -SVS Prime Elevation Hoparlorleri

    -KEF Q50a Dolby Atmos Modulu

    hoparlorleride olabilir

    7.2.4 yapma durumunuzda sisteme bir tanede Preamp eklemeniz gerekecektir.gucler ayriligi gerektiginde 2 kanal cikisli bir Amplifikator yeterli olacaktir. on sol ve sag kanallar icin bir guc amplifikatoru eklediginizde; bu kesinlikle X4300'u guclendirmenin bir yolu olmus olur.

    Selamlar



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Burakay2015 -- 31 Ocak 2018; 15:5:2 >
    |
    |
    medulla24 kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
  • Binbaşı
    1567 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Burakay2015



    Merhaba

    Atmos Enabled Ceiling Hoparlor Almaniz (atmos etkin tavan hoparloru) %100 Dolby Atmos sesi icin en iyi bir secenek olacaktir. hem Dalilerle daha uyumlu olacak olan benim tavsiyem Klipsch CDT-5650-C II veya CDT-5800-C II hoparlorlerini oneririm.butcenize gore diger hoparlorlerde olabilir

    ornegin kalitesi bilinen

    -Polk Audio V60 In-Ceiling Hoparlorleri

    -SVS Prime Elevation Hoparlorleri

    -KEF Q50a Dolby Atmos Modulu

    hoparlorleride olabilir

    7.2.4 yapma durumunuzda sisteme bir tanede Preamp eklemeniz gerekecektir.gucler ayriligi gerektiginde 2 kanal cikisli bir Amplifikator yeterli olacaktir. on sol ve sag kanallar icin bir guc amplifikatoru eklediginizde; bu kesinlikle X4300'u guclendirmenin bir yolu olmus olur.

    Selamlar



    kardeş cevabın için teşekkür ederim çok saol...

    7.2.4 yapmam için preout heıght!lardan deıl peramp'i preout frontlara mı baglıyım? preout heightlere bağlarsam farkı ne olur? ve bunun için yine denon pma 720 stereo amplisi uygun olur mu?

    diğer sorum 4 polk audio v60 lar'ımı önerirsin? Def tech DI 5.5R mi? Dali phantom E80 mi yoksa biraz daha harcayıp önermiş olduğun klipschlerden mi alayım?
    _____________________________
    TV: LG65B7V, PİONEER 427XA, AMPLİ: DENON AVR-X4300, BLURAY PLAYER: PANASONİC DMP- UB900 , PLAYSTATİON PRO 1TB , APPLE TV 4K , ZİDOO X9S HOPARLÖRLER: DALİ İKON 6 MK2 FRONT, BASİS 100 SUB, İKON VOCAL MK2 CENTER, İKON 2 MK2 SURROUND, ZENSOR 3 SURROUND




  • Teğmen
    156 Mesaj

    Ben tesekkur ederim övünç bey, vakit buldukca elimden geleni yaparim

    Yukseklik hoparlorlerini de Preamp'a baglayabilirsiniz bu yontemlede yapabilenler de var ama On Sag/Sol hoparlorlerinizin baglanmasi Avr nin yukunu alarak guclenmesine yardimci olur. Bizim en cok kullandigimiz ve tavsiye ettigimiz model olan Emotiva BassX A300 ( 2 kanalli ) veya BassX A500 (5 kanalli) eger atmoslari Preamp'a baglamak isterseniz A500 modelini almaniz gerekir arada $100 lik bir fark var yanilmiyorsam Atmoslari Preamp'a baglayip memnun kalanda cok , onun icin size 2 secenegide sunabilirim. Bahsettiginiz Denon 720 Mid range Amplifikatoru 2x85w ile bu konuda cok zayif kalacaktir , tabirse performansta gercek tekmeleme istiyorsaniz Emotiva'dan kesinlikle pisman olmazsiniz ama burda bie detay vereyim alacaginiz Atmos hoparlorlerin Emotiva'da kanal basina 150w ureten gucu kaldirmasida gerekir Klipsch'ler kaldiriyor Def Di 5.5R larda max 150w kaldirabiliyor, tam sinirda . Ama On Sag./Sol hoparlorleri Preamp'a baglamak sartiyla Def Tech Atmos hoparlorleride kullanabilirsiniz ve daha basarili bir sonuc olabilir ,hoparlor-AVR-preamp dengesi cok onemli

    (https://www.amazon.com/Emotiva-Audio-Stereo-Power-Amplifier/dp/B01IQWAXDC/ref=sr_1_fkmr0_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1517482131&sr=1-2-fkmr0&keywords=emotiva%2Bbasx%2Ba500&th=1)

    Soyle sorayim Klipsch CDT-5650-C II ile arasinda fiyat olarak ne kadar fark var? Def Teach Di 5.5R 'da oldukca basarili Polk'lardan daha iyi is cikarir ama Polk' larinda Di 5.5R'dan daha iyi modelleri mevcut arada fiyat olarak cok fark varsa Di 5.5 neden olmasin sadece hassasligi biraz dusuk ama tavisye ederim ,eger fark yoksa Klipsch her yonden daha basarili bir secim olur. cok hoparlor ve markalar bu konuda mevcut 15 cesit markanin icinde de her birinin 4-5 tane hoparlorleri var ama butceniz icin vede performans icin en iyisini almaniz icin yardimci olurum.

    Selamlar ve Saygilar



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Burakay2015 -- 1 Şubat 2018; 15:3:0 >
    |
    |
    medulla24 kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________




  • Binbaşı
    1567 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Burakay2015



    Ben tesekkur ederim övünç bey, vakit buldukca elimden geleni yaparim

    Yukseklik hoparlorlerini de Preamp'a baglayabilirsiniz bu yontemlede yapabilenler de var ama On Sag/Sol hoparlorlerinizin baglanmasi Avr nin yukunu alarak guclenmesine yardimci olur. Bizim en cok kullandigimiz ve tavsiye ettigimiz model olan Emotiva BassX A300 ( 2 kanalli ) veya BassX A500 (5 kanalli) eger atmoslari Preamp'a baglamak isterseniz A500 modelini almaniz gerekir arada $100 lik bir fark var yanilmiyorsam Atmoslari Preamp'a baglayip memnun kalanda cok , onun icin size 2 secenegide sunabilirim. Bahsettiginiz Denon 720 Mid range Amplifikatoru 2x85w ile bu konuda cok zayif kalacaktir , tabirse performansta gercek tekmeleme istiyorsaniz Emotiva'dan kesinlikle pisman olmazsiniz ama burda bie detay vereyim alacaginiz Atmos hoparlorlerin Emotiva'da kanal basina 150w ureten gucu kaldirmasida gerekir Klipsch'ler kaldiriyor Def Di 5.5R larda max 150w kaldirabiliyor, tam sinirda . Ama On Sag./Sol hoparlorleri Preamp'a baglamak sartiyla Def Tech Atmos hoparlorleride kullanabilirsiniz ve daha basarili bir sonuc olabilir ,hoparlor-AVR-preamp dengesi cok onemli

    (https://www.amazon.com/Emotiva-Audio-Stereo-Power-Amplifier/dp/B01IQWAXDC/ref=sr_1_fkmr0_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1517482131&sr=1-2-fkmr0&keywords=emotiva%2Bbasx%2Ba500&th=1)

    Soyle sorayim Klipsch CDT-5650-C II ile arasinda fiyat olarak ne kadar fark var? Def Teach Di 5.5R 'da oldukca basarili Polk'lardan daha iyi is cikarir ama Polk' larinda Di 5.5R'dan daha iyi modelleri mevcut arada fiyat olarak cok fark varsa Di 5.5 neden olmasin sadece hassasligi biraz dusuk ama tavisye ederim ,eger fark yoksa Klipsch her yonden daha basarili bir secim olur. cok hoparlor ve markalar bu konuda mevcut 15 cesit markanin icinde de her birinin 4-5 tane hoparlorleri var ama butceniz icin vede performans icin en iyisini almaniz icin yardimci olurum.

    Selamlar ve Saygilar





    tesekkur ederım...

    burak bey ampli olayında kararım oturdu diyebiliriz... bugun kabloları sıparıs verdım amazondan subw için


    https://www.amazon.de/gp/product/B00FQK36MS/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1



    ve jump için


    https://www.amazon.de/gp/product/B000FS9AMG/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1



    diğer spekarlar için 50 m:


    https://www.amazon.de/gp/product/B01LFA7MHM/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1



    nasıl sizce????





    geriye sadece atmoslar kaldı....





    klipsch cdt 5800 tanesi 2800 'e bırakıyorlar

    klipsch cdt 3650 tanesi 2000

    polk v60 çifti 2000 e bırakıyorlar

    polk v80 çifti 3200

    Def tech DI 5.5 'i tanesi 900



    evet emotiva da aldığımızı düşünürsek bu sisteme en uygun atmos ne tavsiye edersin ??? klipschlerin çok pahalı oldugunu dusunursek 2. tercihin ne olur? çok tesekkur ederım cevapların için....
    _____________________________
    TV: LG65B7V, PİONEER 427XA, AMPLİ: DENON AVR-X4300, BLURAY PLAYER: PANASONİC DMP- UB900 , PLAYSTATİON PRO 1TB , APPLE TV 4K , ZİDOO X9S HOPARLÖRLER: DALİ İKON 6 MK2 FRONT, BASİS 100 SUB, İKON VOCAL MK2 CENTER, İKON 2 MK2 SURROUND, ZENSOR 3 SURROUND




  • Yüzbaşı
    843 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Burakay2015



    Ben tesekkur ederim övünç bey, vakit buldukca elimden geleni yaparim

    Yukseklik hoparlorlerini de Preamp'a baglayabilirsiniz bu yontemlede yapabilenler de var ama On Sag/Sol hoparlorlerinizin baglanmasi Avr nin yukunu alarak guclenmesine yardimci olur. Bizim en cok kullandigimiz ve tavsiye ettigimiz model olan Emotiva BassX A300 ( 2 kanalli ) veya BassX A500 (5 kanalli) eger atmoslari Preamp'a baglamak isterseniz A500 modelini almaniz gerekir arada $100 lik bir fark var yanilmiyorsam Atmoslari Preamp'a baglayip memnun kalanda cok , onun icin size 2 secenegide sunabilirim. Bahsettiginiz Denon 720 Mid range Amplifikatoru 2x85w ile bu konuda cok zayif kalacaktir , tabirse performansta gercek tekmeleme istiyorsaniz Emotiva'dan kesinlikle pisman olmazsiniz ama burda bie detay vereyim alacaginiz Atmos hoparlorlerin Emotiva'da kanal basina 150w ureten gucu kaldirmasida gerekir Klipsch'ler kaldiriyor Def Di 5.5R larda max 150w kaldirabiliyor, tam sinirda . Ama On Sag./Sol hoparlorleri Preamp'a baglamak sartiyla Def Tech Atmos hoparlorleride kullanabilirsiniz ve daha basarili bir sonuc olabilir ,hoparlor-AVR-preamp dengesi cok onemli

    (https://www.amazon.com/Emotiva-Audio-Stereo-Power-Amplifier/dp/B01IQWAXDC/ref=sr_1_fkmr0_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1517482131&sr=1-2-fkmr0&keywords=emotiva%2Bbasx%2Ba500&th=1)

    Soyle sorayim Klipsch CDT-5650-C II ile arasinda fiyat olarak ne kadar fark var? Def Teach Di 5.5R 'da oldukca basarili Polk'lardan daha iyi is cikarir ama Polk' larinda Di 5.5R'dan daha iyi modelleri mevcut arada fiyat olarak cok fark varsa Di 5.5 neden olmasin sadece hassasligi biraz dusuk ama tavisye ederim ,eger fark yoksa Klipsch her yonden daha basarili bir secim olur. cok hoparlor ve markalar bu konuda mevcut 15 cesit markanin icinde de her birinin 4-5 tane hoparlorleri var ama butceniz icin vede performans icin en iyisini almaniz icin yardimci olurum.

    Selamlar ve Saygilar





    Hocam öyle tavsiyelerde bulunmuşsunuz ki tam düşündüğüm sistem diyebilirim:) Hatta emotiva basx 300 şu anda amazon sepetimde duruyor,birkaç parça daha ürün bekliyorum satın almak için. Denon avr-x4300 de mart ayında elimde olacak. Hoparlörlerim de arkadaşdaki dali ikon 6 mk2,surroundlar dali ikon2 mk2,center dali ikon vokal 2 ,sub ise yine dali ikon sub mk2. Ben emotivayı ikon 6 lar için düşünüyorum.Hem böylece avr diğer kanallara daha güçlü ses gönderebilir,daha detaylı ses alabilirim. Ancak evimde atmoslar için tavan hoparlörüne yer yok(eş faktörü:) hoparlör üstü atmos speaker almam gerekiyor. Sormak istediğim şu, 5.1.2 ile 5.1.4 arasında çok fark oluşuyor mu? Arkalara da ilave 2 atmos hoparlörü hem maliyet hem de kablolama açısından düşündürüyor. İlave olarak bu atmos hoparlörlerinin hepsi hoparlör üstü olacağı için alacağım atmos etkisi açısından şüphelerim var? Yorumunuz nedir?
    _____________________________




  • Binbaşı
    1217 Mesaj

    Burak bey ,Pre amp veya power amp ların AVR ler ile kullanımı için bilgi paylaşabilirseniz çok sevinirim , benim marantz SR 6010 ile bu Emotivanın kullanımı nasıl olabilir , 2 channel dan 8 channel a kadar çıkışlar var nasıl düzenleyebilir ve nasıl kullanabiliriz , selamlar
    |
    |
    Bahsedilenler: Burakay2015
    _____________________________
    HunHUN
  • Teğmen
    156 Mesaj

    Ben Teşekkür Ederim,Elimden geleni yaparım

    Kablolar uyumlu

    Şimdi bir detay söyleyeyim. Hoparlörun yapım malzemesi çok önemli birde tavan yüksekliğiniz kaç metre sormayı unuttum.

    Sesi duvardan sıçratmak, duvarın dışına atmak dağılımı artıracak ve kaynak materyali önemli ölçüde geciktirecektir Dolby, Dolby Enabled Speaker konseptini geliştirmek için çok fazla zaman harcadı, araştırma ve para harcadı ... geçişler farklıydı, yani. bas sinyali, yansıtıcı hoparlör değil surround zemin hoparlöre gönderilir. Dolby enabled özellikli hoparlörler yaklaşık 180 Hz'de Normal Tepegöz hoparlörlerine göre daha yüksek seviyelere geçerler, daha düşük frekanslar en yakın zemin çevresine gönderilir. %100 Atmos Sesi icin bu gerekli .Polk vt60'larin atmos sesi icin yapim malzemesi biraz daha kaliteli ama
    Ama odanizin Kadife malzemeyle izole edildiğini ve fazla büyük olmadiğini ve diğer kiriterleri hesap edersem
    O zaman Atmoslar için Def Tech DI 5.5 'leri uygun olur.2 çift alarak böylece 7.1.4 olarak iyi bir iş çkaracaktır.Bu durumda Emotiva A300 bu işi harika çözer ama dediğim gibi ön Sag/Sol hoparlörleri Preamp'a bağlamak daha faydalı olacaktır.Emotiva A300 ile A500 arasında ne kadar para fark var?

    Bu arada yeni ulaşan profosyonel harika bir ürün var Klipsch Pro 180 RPC 8" Atmos Ceiling Speaker bununda fiyatına bir bakın




    Vakit buldukça diğer arkadaşlarada mutlaka yazacağım
    Selamlar



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Burakay2015 -- 3 Şubat 2018; 9:54:10 >
    |
    |
    medulla24 kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________




  • Binbaşı
    1567 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Burakay2015



    Ben Teşekkür Ederim,Elimden geleni yaparım

    Kablolar uyumlu

    Şimdi bir detay söyleyeyim. Hoparlörun yapım malzemesi çok önemli birde tavan yüksekliğiniz kaç metre sormayı unuttum.

    Sesi duvardan sıçratmak, duvarın dışına atmak dağılımı artıracak ve kaynak materyali önemli ölçüde geciktirecektir Dolby, Dolby Enabled Speaker konseptini geliştirmek için çok fazla zaman harcadı, araştırma ve para harcadı ... geçişler farklıydı, yani. bas sinyali, yansıtıcı hoparlör değil surround zemin hoparlöre gönderilir. Dolby enabled özellikli hoparlörler yaklaşık 180 Hz'de Normal Tepegöz hoparlörlerine göre daha yüksek seviyelere geçerler, daha düşük frekanslar en yakın zemin çevresine gönderilir. %100 Atmos Sesi icin bu gerekli .Polk vt60'larin atmos sesi icin yapim malzemesi biraz daha kaliteli ama
    Ama odanizin Kadife malzemeyle izole edildiğini ve fazla büyük olmadiğini ve diğer kiriterleri hesap edersem
    O zaman Atmoslar için Def Tech DI 5.5 'leri uygun olur.2 çift alarak böylece 7.1.4 olarak iyi bir iş çkaracaktır.Bu durumda Emotiva A300 bu işi harika çözer ama dediğim gibi ön Sag/Sol hoparlörleri Preamp'a bağlamak daha faydalı olacaktır.Emotiva A300 ile A500 arasında ne kadar para fark var?

    Bu arada yeni ulaşan profosyonel harika bir ürün var Klipsch Pro 180 RPC 8" Atmos Ceiling Speaker bununda fiyatına bir bakın




    Vakit buldukça diğer arkadaşlarada mutlaka yazacağım
    Selamlar












    Dostum tesekkurler... tavan yuksekligi 270 ama 10cm civari alcipan asma tavan yaptiricam eger ceiling hop alirsam...


    bu arada amazon usa den emotiva 500 siparisini gectim sen oyle diyince... geriye sadece atmos hoparlorler kaldi... klipschler pahali ama hala aklimda diger seceneklerde ne kadar faydali olur bilemiyorum... atmoslar icin siralamaniz ne olur burak bey? Son kez fikrinizi alayim



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    TV: LG65B7V, PİONEER 427XA, AMPLİ: DENON AVR-X4300, BLURAY PLAYER: PANASONİC DMP- UB900 , PLAYSTATİON PRO 1TB , APPLE TV 4K , ZİDOO X9S HOPARLÖRLER: DALİ İKON 6 MK2 FRONT, BASİS 100 SUB, İKON VOCAL MK2 CENTER, İKON 2 MK2 SURROUND, ZENSOR 3 SURROUND




  • Yarbay
    4837 Mesaj
    bu tavan hoparlörleri ile film nasıl olur bilmem ama çok kanallı müzik harika olur kanısındayım, yalnız uygun salon bol para lazım, ideal sistem 5.1 bence ama adamların daha çok hoparlör satmaları lazım :)
    |
    |
    _____________________________
    TV:samsung 51f5570, MEDIA PLAYER: himedia q10 pro, SİNEMA:yamaha rx-v681, polk audio s50, s30, s15, wharfedale dfs-21, svs sb-1000, MÜZİK: yamaha a-s300, focal chorus 706, KABLO:techlink,ixos,QED, Audioquest, MODEM: zyxel P-660HN-F1Z 802.11n kablosuz modem, PC SES: Creative Gigaworks T3, logitech z906, MOBILE MUSIC : fiio x1, hiby r3, iriver h120 20gb, apple ipod 160gb classic, sandisk sansa clip plus 8gb, sennheiser cx300,PHONE: xiaomi mi max 2. video cant kill radio :)
  • Teğmen
    156 Mesaj

    Merhaba , Ben tesekkur ederim

    Tavan yuksekligi standartlarin icinde onun icin uygun.Hayirli olsun daha guzel bir secim olmus.Cok basarili bir Preamp.Umarim kisa surede ulasir ve uzun yillar kullanmak nasip olur.

    Simdi Dolby Atmos kriterlerine %100 uyan dedigim gibi Atmos Enabled hoparlorleri , biliyorum ki butceyi baya zorluyor bende hoparlorleri her turlu yonden kiyaslayarak eger gucunuz yeterse

    Klipsch CDT-3650-C-II eger yetmezse Definitive Technology DI 5.5R 30 metrekare yer icin iyi bir is cikarir , Dolby Atmos olarak kullanip memnun kalan arkadaslarim oldu onun icin onerebilirim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Burakay2015 -- 4 Şubat 2018; 10:45:16 >
    |
    |
    medulla24 kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
  • Teğmen
    156 Mesaj

    Merhabalar Günaydın



    5.1.2 ile 5.1.4 arasinda tabiki çok fark var ve kesinlikle oda durumunuz ve hoparlörlere göre verdiğiniz parayı hak eder .



    Ek hoparlörler, "havai" sesi yeniden oluşturacak olan hoparlörlerdir. En azından, odanın ön kısmında bu yükseklik hoparlörlerinden ikisine ihtiyacınız olacak. Dolby, efektini odanın arkasına genişletmek için ikinci bir Atmos hoparlörü çifti kullanmanız gerekir.



    Aşağıda da görüldüğü gibi hoparlör üzerine monte edilen Atmos Enabled yöntemle Dolby Atmos için hoparlörlerin olmasi gerektiği pozisyon, eger odanizda bu yer varsa yapabilirsiniz













    Biliyorum ki kablolama ve maliyet her zaman sorun , oda büyüklüğünüz ne kadar ( en ,boy, arka koltuk-duvar, tavan, TV-oturma koltuğu,) öncelikle 5.1.2 yaparak bu işe baslayın derim eğer dinleme Tv - oturma koltugu mesafesi çok uzun ise durum değişir.



    Eş konusunu anlıyorum ama Tavan Atmos hoparlörleri çok estetik hale geldi , üzerindeki eleği istediğiniz renge boyayabiyorsunuz ve nedereyse görünmez hala gelebiliyor.Görsellik açısından eğer bir uyumlu görünüyorsa ben höparlör üzerine takılanı daha çok beğeniyorum. Ben burdayim diyor.



    Selamlar
    |
    |
    bayucuz kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________




Sayfaya Git:
Sayfa:
Reklamlar
SEO
Sohbet
Canlı Tv izle
Radyo Dinle
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Mini Sürümü

BR3
0,656
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.