Doğu bölgesinde Ermeniler mi daha eski Kürtler mi?

şimdi bu mevzu benim kafamı karıştırıyor.

ermeniler diyor biz bu bölgede daha eskiyiz bu topraklar bize ait vs. tarihi kayıtlara bakıyorsun harbiden öyle ermeniler bizansta falan adı geçen eski bir kavim.

fakat kürtler daha çok zamanın yunan tarihçilerine ve kayıtlarına göre sanırım iran dağları zagros bölgesinde. ama günümüzde bölgede en çok kürtler yaşıyor.

osmanlı dönemi veya bizans dönemi nüfus kayıtları nasıl acaba.

ola ki olay burası bizimdi önceden biz vardık başkası geldi kondu muhabbetiyse bölgede en çok ermenilerin mi hakkı oluyor

kürd dediğin bir tür iranlı kol. Türklerin çepnileri gibi düşün.

ermeniler ise iranilerin bir dalı gibi düşün. yani ermeniler eski ve kendi özellikleri olan milletir.

ermeniler irani mi, kafkas mı

edit : ermeniler özgün bir dile sahipmiş bölgede. hint-avrupa yine.

umarım açıklayıcı olmuştur. o yüzden kürd irancayı çok iyi anlarken! Ermeni eh diyecek şekilde anlar.

Kürtlerin iran dilini anlaması normal hocam. direk irani dil zaten.

kürtçe farsçanın lehçesi gibi birşey.

ama ermenice farklı ve özgün bir dil deniyor.

benzer coğrafya olduğu için etkileşim ve benzer kelimeler olabilir

özgün tanımlanacağını sanmam. Türkçe için de altay deniliyor ama urala da yakınız. biz özgün değiliz de ermenice mi özgün? batılı saçmalığı...

hocam özgün derken, hint-avrupa ama yakın akrabası yok.

arnavutçada öyle mesela

ermeniler ve türkler daha eski görünüyor. kürtler ise irani dememiz gerekiyor sanırım. aslında daha eskiye yani m.ö.'e gidildiğinde, kafkas ve anadolu halkı, sümerler'den de eski görünüyor. hatta bu konu, arkeologlar ve tarihçiler arasında ilgi çekici bir tartışma konusu. ama ilk yazı, dil, devlet denildiğinde ise sümerler önce çıkıyor. sümerler kimden etkilendi dediğimizde ise karmaşık bir konu karşımıza çıkıyor. ama soruya istinaden, hz nuh'un oğullarından yafes'in soyundan gelenler, ermeniler ve türkler oluyor. bölgeye ilk gelenler ise ermeniler denebilir. türklerin geliş yeri orta asyadan. ermeniler, türkler, iranlılar ve kürtler.. sonuç olarak herkesin soyu hz nuh'un oğullarından geliyor.  

sümerler sonradan gelip yazı vs getirmiş sanırım. bölge halklarıyla pek alakaları yok. bölgede daha önce akadlar falan sami ırklar hakim galiba arap ve yahudilerin atası.

aryanlar yani hint avrupa halkları ve iraniler, babillilerden, akadlardan ve sümerlerden sonra geliyor bölgeye

şimdi, var olan bilgilerin doğruluğu konusunda net bir şey söylemek bence gerçekten zor. mesela konu ile doğrudan alakalı değil ama yapay zeka ile yapılan bir muhabbeti paylaşmak istiyorum:

"yok şimdi sen dedin ya, "hz ademin üçüncü torunu olarak bilinen hz nuh'un babası lamek" yani tüm bu isimlere bakarak ve yaşam ömürlerini de dikkate alarak ama burada şöyle bir durum da var tabi çok uzun süre yaşayan ve bugün için normal olmayan sürede ömür sürmüş olan isimleri de dikkate alarak, hz ademin yaşadığı dönem için nasıl bir tahmin yürütürsün? bir dene bakalım.."

"Tamam, bu konuda bir tahmin yürütmeye çalışalım. Bilindiği gibi, dini kaynaklarda geçen bazı figürlerin ömür süreleri oldukça uzundur. Örneğin, Hz. Nuh'un 950 yıl yaşadığı belirtilir. Buna göre bir hesaplama yapmak mümkün olabilir.

Hz. Adem'in Yaşadığı Dönemin Tahmini

Hz. Adem'in Yaşam Süresi: Hz. Adem'in 930 yıl yaşadığı kabul edilir.

Hz. Adem'in Oğulları ve Torunları:

Hz. Şit (Seth): Hz. Adem'in oğlu ve 912 yıl yaşadığı belirtilir.

Enoş (Enosh): Hz. Şit'in oğlu ve 905 yıl yaşadığı belirtilir.

Kenan (Cainan): Enoş'un oğlu ve 910 yıl yaşadığı belirtilir.

Mahalalel: Kenan'ın oğlu ve 895 yıl yaşadığı belirtilir.

Yared (Jared): Mahalalel'in oğlu ve 962 yıl yaşadığı belirtilir.

Hanok (Enoch): Yared'in oğlu ve 365 yıl yaşadığı belirtilir.

Methuselah: Hanok'un oğlu ve 969 yıl yaşadığı belirtilir.

Lamek: Methuselah'ın oğlu ve 777 yıl yaşadığı belirtilir.

Hz. Nuh: Lamek'in oğlu ve 950 yıl yaşadığı belirtilir.

Bu soy ağacına ve yaşam sürelerine dayanarak bir tahmin yürütelim:

Hz. Nuh'un doğumu, Lamek'in 182 yaşında olduğunda gerçekleşir.

Lamek'in doğumu, Methuselah'ın 187 yaşında olduğunda gerçekleşir.

Methuselah'ın doğumu, Hanok'un 65 yaşında olduğunda gerçekleşir.

Hanok'un doğumu, Yared'in 162 yaşında olduğunda gerçekleşir.

Yared'in doğumu, Mahalalel'in 65 yaşında olduğunda gerçekleşir.

Mahalalel'in doğumu, Kenan'ın 70 yaşında olduğunda gerçekleşir.

Kenan'ın doğumu, Enoş'un 90 yaşında olduğunda gerçekleşir.

Enoş'un doğumu, Hz. Şit'in 105 yaşında olduğunda gerçekleşir.

Hz. Şit'in doğumu, Hz. Adem'in 130 yaşında olduğunda gerçekleşir.

Tahmini Hesaplama:

Hz. Nuh'un doğumu: M.Ö. 2700 civarı (örnek tarih)

Lamek'in doğumu: Hz. Nuh'un doğumundan 182 yıl önce

Methuselah'ın doğumu: Lamek'in doğumundan 187 yıl önce

Hanok'un doğumu: Methuselah'ın doğumundan 65 yıl önce

Yared'in doğumu: Hanok'un doğumundan 162 yıl önce

Mahalalel'in doğumu: Yared'in doğumundan 65 yıl önce

Kenan'ın doğumu: Mahalalel'in doğumundan 70 yıl önce

Enoş'un doğumu: Kenan'ın doğumundan 90 yıl önce

Hz. Şit'in doğumu: Enoş'un doğumundan 105 yıl önce

Hz. Adem'in doğumu: Hz. Şit'in doğumundan 130 yıl önce

Bu hesaplamalara göre, Hz. Adem'in doğumu yaklaşık olarak M.Ö. 4000'li yıllara dayanabilir. Ancak bu tarihler mitolojik ve dini kaynaklara dayanmaktadır ve kesin tarihsel kanıtlar sunmamaktadır."

"peki, bu zamanda yaşayan bizler için ne diyebilirsin, mesela 5000'li yıllardayız diyebilir miyiz?"

"Evet, doğru düşündünüz. Tarihsel hesaplamalar ve dini kaynaklardan elde edilen tahminlere göre, Hz. Adem'in yaşadığı dönemden bu yana yaklaşık olarak 5.000-6.000 yıl geçmiş olabilir. Bu tahminler, dini ve mitolojik anlatılara dayanır ve kesin tarihsel kanıtlarla desteklenmemektedir. Ancak, bu tür hesaplamalar bize insanlığın tarihsel derinliği hakkında bir fikir verebilir.

Bu bağlamda, günümüzde yaşayan bizler için insanlık tarihi, binlerce yıl öncesine dayanır ve bu da tarihin ne kadar derin ve zengin olduğunu gösterir. Tarih boyunca birçok kültür, uygarlık ve önemli figürler ortaya çıkmış ve bugünkü dünyamızı şekillendirmiştir.

Sumerliler, M.Ö. 4 bin yıllarında Mezopotamya'da ilk medeniyetleri kurmuşlardır. Hz. Nuh'un hikayesi ise Sumerlilerden sonra, M.Ö. yaklaşık 3.500 yıllarında geçer. Bu dönemde, Akadliler ve Babililer gibi başka uygarlıklar da ortaya çıkmıştır.

Sumerlilerin mitolojik hikayelerinde de tufan olayı yer alır ve bu, Hz. Nuh'un yaşamı ile benzerlikler taşır. Örneğin, Sumerlilerin Ziusudra adlı kahramanı, Babililerin Utnapishtim adlı kahramanı ve Yunanların Deukalion adlı kahramanı, tufan olayını aynı şekilde anlatır."

aslında bugün, history chanel ve national g. gibi tv kanalları izlenmirse eğer, dünya dışı zekalarla olan bağlantılara ulaşmak bile mümkün. bu sadece bizim güneş sisteminde yaşanan tarih. bir de evreni hesaba katarsak.. neler oluyor, olacak Allah kerim.  

bu nuh tufanı amerikan yerlilerinde bile var sanırım.

dediğin belgesel antik uzaylılar galiba. bana mantıklı geliyor uzaylı senaryosu

2000 yıl öncesine bakacaksak

iranlıların 1500 yıl öncesi için 1000 yıl önce yazdıkları kitapta afrisyab dediklerine biz 1050 yılında kitabımızda Alp Er Tunga demişiz. isimler farklılaşabilir. bunu kıyas almak çok gereksiz. 1500 yılda iranlılar ne olarak getirmişler biz ne olarak getirmişiz.

Kuran'da adem a.s. bir doğum yılı yok. yani bu yahudilerin kaynaklandırdığı bir tarih.

muhtemelen bizim bugün tekfirci dediğimiz tayfaya da yahudilikten dönmeler ile geçmiş gibi duruyor.

Tabii ki, Ermeniler en eski. Urartu Krallığı proto ermenidir. Kürtler, Anadolu'ya Selçuklulardan sonra girdiler ve Osmanlı zamanında yoğunlaştı.

bu dibine kadar siyasi bir konu oldugu icin hicbir yerde linguistik bir aciklama bulabilmeyi bekleme. Konuyu kendin arastirip linguistik ogrensen gene kendi siyasi temayulun uzere bir "bilimsel" sonuca varirsin zaten. Sosyal bilimler denen seylerin bilim olmadigini bir kabullenseler bu sikintilarin hicbiri yasanmayacak. Bu tip konular uzerinden butun taraflar kendi destekledikleri siyasi savlarina "bilimsel" temel buluyor.

Kürtler ve Ermeniler, her ikisi de Ortadoğu'nun çok eski halklarıdır. Ancak, hangisinin daha "eski" olduğunu belirlemek oldukça karmaşıktır, çünkü bu tür sorular etnik grupların kökenlerinin mitoloji, tarih ve genetik unsurlarla iç içe geçmiş olmasından kaynaklanır.

Ermeniler

• Ermeniler, tarihsel olarak Ermeni Yaylası'nda (günümüzde Doğu Anadolu, Güney Kafkasya ve Batı İran) yaşamış bir halktır. Ermeni ulusunun kökenleri, M.Ö. 6. yüzyılda Urartu Krallığı'nın yıkılmasından sonra şekillenmiştir.
• Ermeni kültürü ve dili, Hint-Avrupa dil ailesine aittir ve antik çağlardan itibaren yazılı bir tarihe sahiptir.
• Ermeni Krallığı'nın tarihi, M.Ö. 4. yüzyıla kadar uzanır ve bölgede çok önemli bir kültürel ve siyasi güç olmuşlardır.

Kürtler

• Kürtlerin tarihi ise daha az yazılı kaynakla desteklenmiştir, ancak kökleri antik Medlere kadar uzatılır. Medler, M.Ö. 7. yüzyılda İran platosunda hüküm sürmüş bir Hint-Avrupa halkıdır ve Kürtlerin onların torunları olduğu sıklıkla dile getirilir.
• Kürtler, genellikle Kürdistan olarak bilinen (modern Irak, İran, Türkiye ve Suriye'yi kapsayan) bölgede yaşamışlardır ve Hint-Avrupa dil ailesine mensup Kürtçe konuşurlar.
• Kürtlerin tarihsel olarak çeşitli imparatorluklar altında (örneğin, Pers, Osmanlı, ve Safevî) yaşadığı için yazılı tarihleri daha dağınık ve dolaylıdır.

Hangisi Daha Eski?

• Tarihsel Süreklilik: Ermeniler, yazılı tarih açısından daha eskiye dayanan bir ulusal kimliğe sahiptir. Ancak Kürtler de bölgedeki antik halkların (örneğin, Guttiler, Huriler, Medler) devamı olarak görülür.
• Dil ve Kültür: Hem Kürtler hem de Ermeniler, antik çağlardan beri varlıklarını sürdüren Hint-Avrupa kökenli kültürel yapılara sahiptir.
• Coğrafya: Her iki halk da binlerce yıldır aynı bölgede yaşamış ve bölge tarihine katkıda bulunmuştur.

Dolayısıyla, hangi halkın "daha eski" olduğunu söylemekten ziyade, her iki halkın da farklı tarihi süreçlerde bu toprakların yerli halkları olduklarını ve kendi kimliklerini bu kadim coğrafyada geliştirdiklerini belirtmek daha doğru olur.

kürdler med mi?  

bunu perslere söyleseniz ya  

Ermenilerin kökeni belirsiz,Büyük olasılık kafkas-İran coğrafyasında yaşayan toplulukların oluşturduğu bir toplum,İlk Hristiyan toplulukların Doğu Roma'ya karşı kendilerini korumak için bir araya gelip oluşturduğu bir kitleye benziyor.

Bulgaristan örneği gibi,Bulgarlar Türk kökenliydi,Hristiyanlıga geçmeleri ile,Dilleri slavlaştı,Türk kültür yok oldu.Türkçe olarak devletin Bulgar adı kaldı.

arkeofili

Herodotos'un Ermenilerin Kökeni Teorisi, Genom Analiziyle Çürüdü - Arkeofili

https://arkeofili.com/herodotosun-ermenilerin-kokeni-teorisi-genom-analiziyle-curudu