Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
DOĞALGAZ KOMBİSİ ÖNERİSİ? (224. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Kuashidai Mini Kamera Dedektörü Mikro Kamera Bulucu Otel Anti Açık Çekim Casus Kamera Kızılötesi Dedektörü : Amazon.com.tr: Elektronik
https://www.amazon.com.tr/dp/B09BYYNZF3
9 sa. önce paylaşıldı
Bu Konudaki Kullanıcılar:
5 Misafir - 5 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: cengodent
Arkadaşlar belki daha önce konu birçok kereler tartışılmıştır ama 75 sayfayı okuyacak kadar sabrım yok. Brüt 120 net 106 m2 3 oda 1 salon evim var. Evin yalıtımı iyi. Kombim piyasada pek bilinmeyen Auer 20.000 hermetik, çok da memnunum. Tesisatta oda termostatı veya termostatik vana yok. Uşakta oturuyorum. Geçen sen 900 YTLye kışı çıkardık. Bu sene salonu kullanmayıp oturma odasında oturmaya karar verdik ve salon peteklerini kapattım. Şu an için çok da tasarruf edebildiğimi düşünmüyorum. Ama en azından sabahları kalktığımda geçen sene yanıyor olmasına rağmen salona ilk girdiğimde bir serinlik hissediyordum bu sene öyle bi olay yok her taraf aynı. Şimdi peteklere termostatik vana taktırmayı düşünüyorum. Ama diyelim ki taktırdım gündüzleri evde kimse yok eşim çalışıyor çocuk kreşte. 3 oda 1 salon 1 mutfak 1 banyo yani toplam 6 tane petek var. WC ve holde petek yok. Şimdi bu peteklerin hanngilerine termostatik vana taktırmalıyım (banyoya taktırmayacağımı biliyorum) ve de 3-5 tane taktırmam gerekiyorsa hergün sabah evden çıkarken ve akşam geldiğimizde bunların ayarlarıyla mı uğraşacağız? Termostatik vana kullanmamız durumunda kombi kazan suyu sıcaklığını kaça ayarlıycaz? Ben mesela bu günlerde kombi sürekli açık evden çıkarken 39a düşürüp eve geldiğimizde 42 veya 44e çıkarıyorum yetiyor. Çok soğuklarda bile 47nin üzerine çıkmadım. Ev ortalama biz evdeyken 22 C oluyor. Ama 1-31 Ocak arası faturam buna rağmen 250 TL idi. Bilgisi olan arkadaşlar cevaplarsa sevinirim.
Selamlar,
Termovana uygulamasında sistemde en azından 2 petek sürekli açık kalacak şekilde (normalde banyo ve antredir sizde salonda iki petek varsa birine termovana uygulamayın) uygulama yapmak gerekiyor.
(tesisat büyükse 2 den fazlada olabilir) Oturduğunuz ve çocuk odası 22 derece, diğer odalar ise 18 derece olarak termo vanalardan ayarlayabilirsiniz. antre ve banyo peteklerinin vanalarının tam açık olması gerekiyor.
Bunun dışında aslen , gün içinde farklı sıcaklık ayarları yapılabilen bir ayarlanabilir kablosuz bir oda termostadınıda kullanabilirsiniz.
Ancak oda termostadını termo vana olan yerde kullanırsanız , termo vananın yarını daima oda termostadı ayarından 3-4 derece yukarda bırakın ki termo vana oda termostadından önce su akışını kesmesin. Kolay gelsin.
-
quote:
Orjinalden alıntı: ftdokuyucu
Maxfocus dostum benim kombi 15-20 günde bir 0.5 ila 0.7 bar arasında su eksiltiyor bu kaçak normalmi. Tüm sistemi konrol ettim gözle görülür hiç bir yerde kaçak yok sadece aklıma dagıtım kollektörünü merkezi sistemden ayıran vanalarda kaçak olabilir.Kombinin montajını yaptırmadan önce degiştirmiştim eski vanaların bozuk ve tam kapanmadıgını gördüm aslında piyasadaki vanalar çok kalitesiz en iyisi kollektörü merkezi sistemden tamamen ayırarak kör tapa vurmak galiba.
Saygılar ....
Selamlar,
15-20 günde bir sürekli olması normal değil, Taşkafanın usulü ile bir kağıt mendille , kollektör, vana tesisatı kontrol etmen gerekiyor.
Vanalar en çok su eksilten yerler ve az miktarda su sıcaklıktan kuruduğu için anlaşılmıyorda. Isıtma tesisat basıncını, gece şebeke basıncı yüksek iken kombiyi yaz konumuna alıp , 1,5 dan 2,5 veya 2,7 kadar yükseltip tekrar kontrol et, kaçak daha belirgin olur. Sonra kombinin veya tesisattın su tahliye musluğundan baıncı tekrar 1,5 düşürürsin. Peteklerin hava alma prüjörlerinden de fazla suyu atabilirsin. Kolay gelsin.
-
mllm selam
Benim geçen ayki 573 ytl faturam bu ay 318 ytl ye geriledi. Tuketim gecen ay 454 m3 iken, bu ay 236 m3 tabii. guvence bedeli taksidi 55.50 ytl devam bu arada.
quote:
Orjinalden alıntı: mllm
Hani doğalgazda indirim olmuştu?
Geçen ayki kullanım:404 m3, Fatura:458 Tl m3 fiyatı=1,13 Tl
Bu ayki kullanım:173m3, Fatura:192Tl m3 fiyatı:1,10 Tl
Yoksa indirim daha yansımadı mı?
-
quote:
Orjinalden alıntı: küçüker
Arkadaşlar,benim de sorum hala geçerli .Özellikle Maxfocus ve Taşkafa arkadaştan yardım alabilirsem çok sevinirim.Şimdiden çok teşekkürler...
quote:
Orjinalden alıntı: küçüker
Selam arkadaşlar;
Toplam 76 sayfalık formu okumaya çalıştım.Fakat aklım bayağı karıştı,yardımcı olabilirseniz çok memnun olurum.Ev; İstanbul 'da dublex toplam net iç kullanım alanı, ölçtüğüm kadarıyla yaklaşık 210 m2 .
Ana giriş : 9.81m2*2,90 =28.45 m3 kal.petek: 50*80
Alt lavabo : 4.70m2*2.42 =11,37 m3 havlupan
Mutfak : 21.80m2*2.90 =63,22m3 kal.petek: 50*120
Varenda : 36.00m2*2,90 = 104,40 m3
Salon : 48,00m2*2,64 = 126,72 m3 kal.petek: 50*140 +40*150+40*150 (150cmlikler 200 olabilir yer müsait ve diğer bir duvara 60*120 lik ilave bir petek konulabilinir)
Üst kat:
Oda 1 : 8,91m2*2,50 =22,28m3 kal.petek:50*120
Oda 2 : 13,87m2*2,50 = 34,68m3 kal.petek :50*120
Oda 3 : 16,67m2*2,50 = 41,68m3 kal.petek :50*120 (50*120 bir tane daha ilave edilebilinir)
Yatak odası:21,72m2*2,50 =54,30m3 kal.petek:50*200
Banyo 1 : 3,68m2*2,50 =9,20m3 havlupan
Banyo 2 : 5,17m2*2,50 =12,94m3 havlupan
Hol : 9,72 m2*2,50 =24,30m3 kal.petek :50*120
Merdiven boşluğu :8,20 m2*2,50+2,90=44,28m3
Evin dışı Dow Shapemate IB 4 cm ile mantolama yapıldı,çatıda Etiper İzoşilte ile ısı yalıtımı 2003 yılında,çerçeveler Rehau S 730 Thermo desing serisi ile ;camlar, çift cam Isıcam marka (4+16+4)ve (6+12+6) 24 mm kalınlığında yapıldı.Anladığım kadarıyla ısı izolasyonu iyi.Fakat evdeki tesisat,evi alındığımızda borular döşenmişti.Gördüğümüz kadarıyla 3 çeyrek plastik Fırat boruydu,bizde açıkçası kaçak olup olmadığını tam kontrol etmeden üstüne beton ,şap attık.Şimdiye kadarda herhangi bir ısıtma teşkilatı kullanmadık.Kışın oturmadık.Ama bu sene oturmak istiyoruz.Çok uzun oldu değil mi?Sormak istediğim konular;1)borularda kaçak olup olmadığını nasıl anlarız.2)betonun altında kalan borularda ısı kaybı olmaz mı
çünkü herhangi bir şeyle kaplamadan direk beton atılmıştı.3)bu ölçülere göre hangi kombiyi öneririsiniz,buderus,viesman,vaillant üzerinde duruyorduk 4)petekler daha takılı değil ,hangi marka olabilir.ddpk33 lükler de olabilir .5)Ev büyük olduğu için anladığım kadarıyla güçlü bir kombi gerekli petek boylarını uzattığımızda sirkülasyon sorunu çekermiyiz.6)varendayı daha sonradan iki taraflı çift camla Winsayla kapattık .Orası 6,00*6,00 m lik biryer oldu .Burayada petek koymak istiyoruz ne kadarlık koyalım.
Yazdıklarımı tekrar okudum ,destan gibi olmuş.İyi güçlü bir kombi koymak ;sıcak su ve ısınma problemi yaşamak istemiyoruz,gerekirse mevcut tesisatı iptal edip yeniden süpürgelik üstünden tesisat mı döşetsek?Yardımcı olacak arkadaşlara şimdiden çok teşekkür ederim.Okuması bile zor .Gerçekten teşekkür ederim.
MAXFOCUS YARDIMLARINI BEKLİYORUM.
-
quote:
sayın maxfocus ,kombi konusundaki bilginiz için sizin yardımınıza ve önerinize ihtiyacım var,yanıtlarsanız çok sevinirim.
ben izmirde oturuyorum evim 75m2 önceden kullandığımız kat kaloriferi tesisatını kombi ile kullanmak istiyorum,
ev 10.cu katta çatı katı,toplam petek boyu 6m , ısıcam haricinde bir ısı yalıtımı yok
kombi için pekçok firmadan fiyat ve öneri aldım,bugün gelen buderus bayisi ecoplus gb042 modelini önerdi,forumdan okuduğum kadarıyla yoğuşmalı kombi ufak evlerde gereksiz diye biliyorum,ancak bayi ısrarla yoğuşmalı kombiyi öneriyor petek boyu 6 m olsada yoğuşma yapacağını söylüyor,sizce kurulum maliyeti diğer kombilere göre yüksek olan buderus ecoplus gb042 yoğuşmalı kombi benim evime uygunmudur,yakıt sarfiyatından denildiği gibi yüzde 10 her ay tasarruf yapacağı doğrumudur,
saygılarımla önerilerinizi bekliyorum murat karatay izmir
Selamlar,
İzmir ve 75 m2 bir daire için aslında en ucuz ısınma klima ile sağlanır, yazında soğutma ihtiyacı düşünüldüğünde gayet iyi bir seçim olur. İki tane 8500 BTU inverter klimada yeterli olurdu. Sıcak su içinde hermetik bir şofben rahatlıkla yeterli.
Kombi tarafında ise öncelikle yoğuşmalı alarak 4-0 yenik başlamanıza gerek yok. Aslında izmirde yoğuşmalı çok iyi bir seçim ama , hem kombi farkı hemde tesisat revizyonu ile doğacak en az 1300 ytl lik maliyet farkını finansman girdisi ile ile amorti etmeniz yıllar sürer ve 10 yılı rahatlıkla aşar ki hiç değmez.
Ben size Eca confeo digital veya DD nitron öneriyorum. Sonrasında eğer bu ürünlerin maliyetine yakın Buderus u062 veya viessmann vitopend200 bulabilirseniz (zira bu ürünler pahalılar) düşünün.
%10 değil %20 bile tasarruf etseniz bu tasarrufun mali değeri ne kadar ona bakmak lazım.
Sizin ortalama değeriniz 110 ytl ise 6 ayda 660 ytl bunun devamlı %15 lik fark yakaladığınızı kabul etsek 99tl bir yılda tasarufunuz olur. Markasına bakmaksızın yoğuşmalı bir ürüne en az 750 tl fark ödeseniz 7,5 yıl eder Birde buna 7.5 yıl için min olarak yıllık %5 finas getirisi ilave edin 11 yılda en iyimser bir tablo ile geri alırsınız ki , satıcının önerdiği gb042 ile ECA confeo digital arasındaki fark 2280 tl ye 1280tl ile 1000 ytl dir.Petek değiştirmeseniz bile, diğer yoğuşmalı kombi montaj farkı vs ilave ile min. 1150 ytl olur, bunu amorti etmenizi siz düşünün.
Ayrıca sizin evinizin ihtiyacının 5500 kcal aşacağını düşünmüyorum ama en fazla 7500 kcal civarında olabilir ki bu da 20640 kcal bir kombi için az bir yük bu nedenle yeni kombi aldığınızda ısıtma tesisatı güç çıkışını 12kW yani 10320 kcal kadar düşürtebilirsiniz. Bunu kesinliklede yaptırın.
Birde kombiyi taktırmadan önce tesisat ve peteklerinizi temizletmenizi öneririm.
Kolay gelsin.
-
quote:
Orjinalden alıntı: küçüker
MAXFOCUS YARDIMLARINI BEKLİYORUM.quote:
Orjinalden alıntı: küçüker
Arkadaşlar,benim de sorum hala geçerli .Özellikle Maxfocus ve Taşkafa arkadaştan yardım alabilirsem çok sevinirim.Şimdiden çok teşekkürler...
quote:
Orjinalden alıntı: küçüker
Selam arkadaşlar;
Toplam 76 sayfalık formu okumaya çalıştım.Fakat aklım bayağı karıştı,yardımcı olabilirseniz çok memnun olurum.Ev; İstanbul 'da dublex toplam net iç kullanım alanı, ölçtüğüm kadarıyla yaklaşık 210 m2 .
Ana giriş : 9.81m2*2,90 =28.45 m3 kal.petek: 50*80
Alt lavabo : 4.70m2*2.42 =11,37 m3 havlupan
Mutfak : 21.80m2*2.90 =63,22m3 kal.petek: 50*120
Varenda : 36.00m2*2,90 = 104,40 m3
Salon : 48,00m2*2,64 = 126,72 m3 kal.petek: 50*140 +40*150+40*150 (150cmlikler 200 olabilir yer müsait ve diğer bir duvara 60*120 lik ilave bir petek konulabilinir)
Üst kat:
Oda 1 : 8,91m2*2,50 =22,28m3 kal.petek:50*120
Oda 2 : 13,87m2*2,50 = 34,68m3 kal.petek :50*120
Oda 3 : 16,67m2*2,50 = 41,68m3 kal.petek :50*120 (50*120 bir tane daha ilave edilebilinir)
Yatak odası:21,72m2*2,50 =54,30m3 kal.petek:50*200
Banyo 1 : 3,68m2*2,50 =9,20m3 havlupan
Banyo 2 : 5,17m2*2,50 =12,94m3 havlupan
Hol : 9,72 m2*2,50 =24,30m3 kal.petek :50*120
Merdiven boşluğu :8,20 m2*2,50+2,90=44,28m3
Evin dışı Dow Shapemate IB 4 cm ile mantolama yapıldı,çatıda Etiper İzoşilte ile ısı yalıtımı 2003 yılında,çerçeveler Rehau S 730 Thermo desing serisi ile ;camlar, çift cam Isıcam marka (4+16+4)ve (6+12+6) 24 mm kalınlığında yapıldı.Anladığım kadarıyla ısı izolasyonu iyi.Fakat evdeki tesisat,evi alındığımızda borular döşenmişti.Gördüğümüz kadarıyla 3 çeyrek plastik Fırat boruydu,bizde açıkçası kaçak olup olmadığını tam kontrol etmeden üstüne beton ,şap attık.Şimdiye kadarda herhangi bir ısıtma teşkilatı kullanmadık.Kışın oturmadık.Ama bu sene oturmak istiyoruz.Çok uzun oldu değil mi?Sormak istediğim konular;1)borularda kaçak olup olmadığını nasıl anlarız.2)betonun altında kalan borularda ısı kaybı olmaz mı
çünkü herhangi bir şeyle kaplamadan direk beton atılmıştı.3)bu ölçülere göre hangi kombiyi öneririsiniz,buderus,viesman,vaillant üzerinde duruyorduk 4)petekler daha takılı değil ,hangi marka olabilir.ddpk33 lükler de olabilir .5)Ev büyük olduğu için anladığım kadarıyla güçlü bir kombi gerekli petek boylarını uzattığımızda sirkülasyon sorunu çekermiyiz.6)varendayı daha sonradan iki taraflı çift camla Winsayla kapattık .Orası 6,00*6,00 m lik biryer oldu .Burayada petek koymak istiyoruz ne kadarlık koyalım.
Yazdıklarımı tekrar okudum ,destan gibi olmuş.İyi güçlü bir kombi koymak ;sıcak su ve ısınma problemi yaşamak istemiyoruz,gerekirse mevcut tesisatı iptal edip yeniden süpürgelik üstünden tesisat mı döşetsek?Yardımcı olacak arkadaşlara şimdiden çok teşekkür ederim.Okuması bile zor .Gerçekten teşekkür ederim.
Selamlar,
Ev büyük net m2 210 ama ısı yalıtımınız oldukça iyi. İstanbul için 2,5 tavandan kabaca, 21000 kcal gerekiyor.
Ben yoğuşmalı bir ürün kullanmanızı öneriyorum, tesisatta en azından 75-65 göre yapılandırılmalı. Bu durumda 35 kw lık bir ürün düşünmeniz gerekli. Bu değerde viessmann vitodens 35 kw son derece makul bir ürün , ayrıca alarko ataq, buderus, vaillant, DD de var.
ECA 30 kw yoğuşmalı ürün size kritikde kalır. 80-60 23478 kcal sınıra yakın.
Ancak üç çeyrek tesisat çapı yeterli değil. Tabi ki yeterli değil derken tesisat nasıl yapılmış bu çok önemli, zira alt katta kombi tesisat başında mı ortadamı üst kat beslemesi nasıl bir T ile mi verilmiş. Bunlar çok önemli. Genelde sıcak su yükseldiği için üst kat zaten kendi içinde çevrim yapacaktır ama alt katta bu mümkün değil. Ben kendi evimde son 2-3 peteğe kadar bir parmak bakır ile yaptırdım, eski tesisat sıva altı üç çeyrekti ve yeterli gelmiyordu. Petekleri inceleyecek olursak. (değerleri hep pkkp22 h:50 ve 75-65 tesiata göre veriyorum)
Ana giriş : 9.81m2*2,90 =28.45 m3 kal.petek: 50*80 uygun ölçüde
Alt lavabo : 4.70m2*2.42 =11,37 m3 havlupan yeterli olmayabilir en azından 0,4 mt kullanabilirsiniz.
Mutfak : 21.80m2*2.90 =63,22m3 kal.petek: 50*120 1,5 mt
Varenda : 36.00m2*2,90 = 104,40 m3 burayı çok ısıtmak gerekmiyor bu nedenle 2 tane 1,5 mt lik petek yeterlidir. Burayla ilgili bir önerimde kış bahçesi gibi kullanım için Ufo tarzında bir ısıtıcı kullanmanız olur. Peteklerden yükselen ısı daima yukarı yükselecektir. Ufo tarzı bir ısıtıcı ile daha fazla verim alırsınız. Birde burdaki petekler korozyona daha çabuk uğrayacağından bu bölgede Alüminyum petek kullanmanız çok daha doğru olur, ayrıca alm petekler ışıma yolu ilede ısıtma yaptığından normal peteklere göre daha faydalı olurlar. Biraz pahalılar ama uzun vadede ömürleri yüksek ve daha faydalı ısıtma yapacaklarından maliyetlerini çıkarırlar. Tabiki ilk tercih ufo benzeri bir ısıtıcı olsun. İki cepheden birer adet 1000 wattlık ısıtıcı yeterli olur.
Salon : 48,00m2*2,64 = 126,72 m3 kal.petek: 50*140 +40*150+40*150 (150cmlikler 200 olabilir yer müsait ve diğer bir duvara 60*120 lik ilave bir petek konulabilinir) toplamda h:50 olarak 3,8 mt petek gerekli mevcut ölçülerde yeterlidir.
Üst kat:
Oda 1 : 8,91m2*2,50 =22,28m3 kal.petek:50*120 normalde 0,8 mt yeterli
Oda 2 : 13,87m2*2,50 = 34,68m3 kal.petek :50*120 uygun ölçüde
Oda 3 : 16,67m2*2,50 = 41,68m3 kal.petek :50*120 (50*120 bir tane daha ilave edilebilinir) burayı 1,2 den 1,5 çıkarmak gerekli 0,3 ilave.
Yatak odası:21,72m2*2,50 =54,30m3 kal.petek:50*200 burası için 1,8 yeterliydi 2 mt olur.
Banyo 1 : 3,68m2*2,50 =9,20m3 havlupan yeterli olmaz en az 0,5 mt
Banyo 2 : 5,17m2*2,50 =12,94m3 havlupan yeterli olmaz en az 0,5 mt
Hol : 9,72 m2*2,50 =24,30m3 kal.petek :50*120 buraya 0,9 mt yeterliydi 1,2 kalabilir.
Merdiven boşluğu :8,20 m2*2,50+2,90=44,28m3 1800 kcal ısı buda 1,4 mt h:50 demek alt kattaki ana giriş ile üst kat holündeki peteği yer değiştirin. Bunlar yanlış olmuşlar. Alttan yukarı ısı yükselecek, yukardaki petek ısıtması yükselen ısıyı itmeye yeterli.
Toplamda 10,2 mt h:50 3mt h:40 (1131*3=3393kcal/1344=2,5mt h:50) ve havlupanlarınız var. H:50 olarak 13,5 mt yakın petek var demek.
Kapalı alan olarak 172,25 m2 , pvc ile kapatılmış aslen açık alan varenda olarak 36 m2 = 208,25 m2. Bende 210 m2 deyince komple kapalı alan zannetmiştim.
Aşağı yukarı kapalı alan olarak benim daireye eş, 172,25 için *40*2,5 den= 15502 kcal olur , bu durumda 30 kw lık ECA en uygun seçim olur.
Varendayı da ufo ile ısıtırsanız gayet uygun gözüküyor. Petek kullanırsanız yine yeterli olacaktır. Tek sorun tesisatın durumu bunu bir plan üstünde bana bildirirseniz yorum yapabilirim.
Odalardaki petekleriniz boy olarak yeterliler, banyolardaki havlupanlar yetersiz olabilir. Yanlız banyolar ve antre hariç tüm peteklere termo vana uygulaması yaptırın bu durum sizin için olmazsa olmaz durumda.
Peteklerin bağlantıları çapraz olsun üstten giriş çapraz alttan çıkış şeklinde.
Sorun olması durumunda,mevcut tesisatı değiştirmek yerinede hidrolik denge kabı ile 2. sirküle motoru uygulaması , su akışında olabilecek sorunları çözer. Bu size kabaca 700 Tl bulur ama tekrar tesisat ile uğraşmazsınız.
Kolay gelsin.
-
quote:
Orjinalden alıntı: twingonote
mllm selam
Benim geçen ayki 573 ytl faturam bu ay 318 ytl ye geriledi. Tuketim gecen ay 454 m3 iken, bu ay 236 m3 tabii. guvence bedeli taksidi 55.50 ytl devam bu arada.
quote:
Orjinalden alıntı: mllm
Hani doğalgazda indirim olmuştu?
Geçen ayki kullanım:404 m3, Fatura:458 Tl m3 fiyatı=1,13 Tl
Bu ayki kullanım:173m3, Fatura:192Tl m3 fiyatı:1,10 Tl
Yoksa indirim daha yansımadı mı?
Selamlar,
Sizde kombinin gücünü servise düşürttürdünümüz mü? Size sanki bunu da önermiştik diye hatırlıyorum yanılmış da olabilirim. -
unicala bulaşmayın,iyi cihaz ama servisi işe yaramaz.parça bulmak çok zor.2001 de tesisatçı arkadaşımın önerisiyle compact modelini taktırdık,3-4 ay sonra,peteklerin altı soguk,kısa süreli dur kalklar(10sn),sıcak su kullanımında sonra uzun süre çalışmaması gibi sorunlar üzerine servise defalarca başvurup bu durumları anlatmammıza ragmen,gaz ayarlarını degiştirip (daha kötühale getirip)gidiyorlardı.çözüm bulamayınca degişik tamircilerde çözüm bulamadılar.son günlerde evin ısınmaması üzerine ,cihazı bir arkadaşımla beraber açarak genel fizik kurallarını ve netteki bilgileri kullanarak üç yollu vananı görevini tam yapmadıgına kanaat getirtik.bypas borusunun kazan çıkışı ısısıyla aynı sıcaklıga ulaştıgını,tesisata gidiş sıcaklıgının daha az oldugunu tespit ettik.çagırdıgım tamirceye buldurdugum vananın üst parçasını degiştirip,yıllarca süren sorunumu zor ve güç bela çözmenin verdigi rahatlıkla bu sonuca varıyorum.bilgilerinize.
-
merhaba arkadaşlar
ben kombi ve petek için sizden öneri isticektim istanbulda oturuyorum ve daire kısmen yalıtımlı sayılır iki cepesi bitişik bina ve diger iki kısma içten straforla giydirme montalama yaptım ve yükseklik 2.55
daire kapısı direk salona giriş 23m2 ve hemen kapı önüne 1.40 ve cam önüne 1.80
diger oda 16m2 iki cam var önlerine 1.20+1.20
yatak odası 16m2 tek cam 1.40
mutfak 11m2 0.50
e.banyosu 4m2 ve diger banyo 5.5m2 için 0.50 havlupan için tesisatcı bırakmıs borular karşılklı oldugundan oynama sansım yok ve 60 cm lik
birde petek yeri bırakılmamış 6.5 kilerim var yani 85-90 m2 dairem var 2+1 konbi seçimini yoguşmalı tercih edip fazladan paramı verniş olurum yoksa düz kombi işimi rahatlıkla görüp artar mı? kal. kaçlık olması lazım. petek secimini neye göre yapmalıyın. model ve marka verirseniz sevinirim şimdiden teşekkürler.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rasmoon -- 14 Şubat 2009; 22:00:13 > -
Merhaba
Yeni ev aldım ısı yalıtımlı 6 katlı ben 5. kattayım 3+1 Kuzey doğu cephe ve Brüt 120 m2 toplam petek boyu 4m (petek boyunu 8m ye çıkaracağım)acaba nasıl bir kombi almalıyım
yoğuşmalıya gerek varmı Buderus uo62 , Buderus uo52, vitopend 200 bunlardan hangisini almalıyım yada siz ne önerirsiniz . Birde petek olarak ne önerirsiniz Şimdiden teşekkürler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Saylonlu -- 14 Şubat 2009; 23:09:35 > -
Yalıtımlı binada 8 mt toplam boyda 60 cm yükseklikte pkkp panel radyatör yeter. havlupanı hesaba katmayınız..Uzun ömür ve verimlilik açısından DD Plush- ECA tavsiyemdir..Kombi tercihi size baglı...Bana sorarsanız yerliden şaşmayınız. Yazdıgınız markalarda ..Servis ve yedek parca fiyatı garanti bitince biraz tuzlu olacak..Karar, tercih, para sizin....Saygılarımla.. BU Cevap Saylonlu Arkadaşımıza...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taşkafa -- 16 Şubat 2009; 21:33:37 > -
Size 60 cm yükseklik 7 mt toplam boyda pkkp tipi panel yeter. DD Plush ve ECA tavsiyemdir..uzun ömürlü ve verimleri iyi...Yoguşmalı için gerek yok. Kombide Confeo plush... Tavsiyemdir..karar, tercih, para sizin...Saygılarımla.. Batuhan arkadaşımıza yazıldı...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taşkafa -- 15 Şubat 2009; 10:59:36 > -
İSTANBUL HADIMKÖY...DAGIN BAŞI....tüketim raporu...Forumdan çıkarken gördüm..75 m2 evde 300 küsür lira gaz parası veren arkadaşları hayretle okudum....125 m2 net...daire son gelen fat..17-1-2009 ile 13-2-2009 günleri arası tüketim 236 M3 olmuş...Fatura tutarı 248 Lira....İndirim falan yok..aynı fiyat...Bu dönem ancak indirim başlayacak...Şurada 1 ay en cok 2 ay kombi yakacagız... Nasıl yakıyorum ? Gündüz 40 C yada 42 C ayarda...Hava durumuna göre...Gece ise 36 C yada 38 C ayarda...Yine hava durumuna göre...Şu an sulu kar yagıyor dışarı 3 C de. Çok acaip rüzgar var..Ugulduyor....Keşana kar yagdı...Bizde bekliyoruz inşallah...ECA CONFEO PREMİX 42 C de ayarlı olarak yanıyor...Asla kesinti yok. 24 saat yakıyorum...Yanlış anlama olmasın..42 C ayarlayınca kombi devamlı 42 C de yanmıyor..50- 35 arasında gidip geliyor..El sürme yok..Şu an 47 C de yanıyor. Dolaşıp gelen suyun ısısına göre az yada çok yanıyor el sürmüyorum..42 C ye ayarlayıp unutuyorum..Gece 38 e çekecegim...Evin içi 22 C. de.. Gece saat 24 te kısınca sabaha kadar ev ısısı 19 C oluyor...Saygılarımla...İlanımdır...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taşkafa -- 15 Şubat 2009; 15:21:21 >
-
Ariston Micro'nun anakarti degistikten sonra daha fazla gaz harcamaya basladi. her zaman minimum'da calisiyor. gunde 20 m3 kadar gaz harciyor. minimumdayken bile ulastigi sicaklik (antrede olctugum sicaklik 21-23 derece arasi degisiyor sanirim) yerden isitmali oldugu icin beni rahatsiz ediyor. servise gore yeni anakartlar daha cok isitiyormus, kisilamazmis.
yan komsumda da ayni kombi var, 24 saat minimumda calistiriyor. ikimiz de guneye bakiyoruz, evler ayni olcude. gecenlerde ben 6 gun icin 130 lira fatura oderken o 30 gun icin 160 lira falan odemisti.
sorun nedir? daha kaliteli bir kombiye mi gecsem? -
Sn.maxfocus ve değerli form üyesi arkadaşlar,
http://www.totaline.com.tr/cihaz_tanitimsayfasi.asp linkte detayları yazılı cihazı aldım.
CİHAZ TANITIMI
SIEMENS REV12, REV23
Yeni Nesil Programlanabilir Kombi/Oda Termostatları
- Optimum konfor ve enerji tasarrufu
- Dijital gösterge cam kapaklı şık dizayn
- Programlanabilir: 24 saat (REV12), 24 saat/7 gün/hafta içi/hafta sonu (REV23) versiyonları
- Kolay programlama ve montaj
- Türkçe menü ile kolay seçim
Teknik Özellikler
- İşletme voltajı: DC 3 V
- Pil: 2 x 1.5 V (alkaline), pil ömrü: yaklasık 2 yıl
- Çıkış röle kapasitesi: Voltaj: AC 24...250 V, Akım: 6 (2.5) A
- Normal ve ekonomi sıcaklığı: 5...29 ºC
- Donma koruması: 5...29 ºC
- Ayar adımları: 0.2 ºC
- Anahtarlama süresi adımları: 10 dakika
- Gerçek değer ölçüm hassasiyeti: 0.1 ºC
- Gerçek değer gösterge adımları: 0.2 ºC
- Boyutlar: REV12: 128 x 96 x 30 mm
REV23: 140 x 114 x 30 mm.
Ürünler hakkında detaylı bilgiyi aşağıda yer alan linklere tıklayarak elde edebilirsiniz...
REV12: Katalog, Kullanım Talimatı, Montaj Talimatı
REV23: Katalog, Kullanım Talimatı, Montaj Talimatı
Kullanan bir arkadaşın tavsiyesi üzerine aldım.SİEMENS REV23 haftalık proğramlı dijital oda termostatını 1-2 gündür kullanıyorum gerçekten ısı hassasiyeti çok güzel bir cihaz ve fiyatı da diğer termostatlara göre uygun.Oda termostatı almak isteyenler incelesin.Ben 2 yıldır oda termostatı kullanıyorum.Bana yakıt tasarrufu ve konfor sağlıyor.Selamlar.
-
97 modeldemir döküm 223E kombim yaz kullanım konumunda iken devirdaimden su damlatmaya başladı cumartesi gecesi olduğu için servise ulaşmam güç oldu sevis modelin eski olması nedeniyle tamirata sıcak bakmadı kendilerini gaz şirketinin eski cihazlara bakımına onay vermediklerini ancak yeni cihazların açılış standartına uygun hale getirmem halinde tamirat yapacağını ve bence uygun olmayan yeniye yakın fiat verdi .Bunun üzerine kendi başıma motoru söktüm arızamın yüksek ısı nedeniyle oluşan basınçtan motorun içine su girdiğini tespit ettim motoru tamir ettirsem aynı arızayı yaparmı? yoksa yeni motormu alayım. yardımcı olacak arkadaşlara şimdiden teşekkürler. tamire yeltenmem elimden geldiği için artı ekonomi -
quote:
Orjinalden alıntı: taşkafa
125 m2 net...daire son gelen fat..17-1-2009 ile 13-2-2009 günleri arası tüketim 236 M3 olmuş...Fatura tutarı 248 Lira....İndirim falan yok..aynı fiyat...Bu dönem ancak indirim başlayacak...Şurada 1 ay en cok 2 ay kombi yakacagız... Nasıl yakıyorum ? Gündüz 40 C yada 42 C ayarda...Hava durumuna göre...Gece ise 36 C yada 38 C ayarda...Yine hava durumuna göre...Şu an sulu kar yagıyor dışarı 3 C de. Çok acaip rüzgar var..Ugulduyor....Keşana kar yagdı...Bizde bekliyoruz inşallah...ECA CONFEO PREMİX 42 C de ayarlı olarak yanıyor...Asla kesinti yok. 24 saat yakıyorum...Yanlış anlama olmasın..42 C ayarlayınca kombi devamlı 42 C de yanmıyor..50- 35 arasında gidip geliyor..El sürme yok..Şu an 47 C de yanıyor. Dolaşıp gelen suyun ısısına göre az yada çok yanıyor el sürmüyorum..42 C ye ayarlayıp unutuyorum..Gece 38 e çekecegim...Evin içi 22 C. de.. Gece saat 24 te kısınca sabaha kadar ev ısısı 19 C oluyor...Saygılarımla...İlanımdır...
Selamlar,
Fatura geldi demek bizimde sürekli 24 saat çalışma üzerinden, 16-01 ile 14-02 arası 204 m3 olarak gerçekleşti , geçen aya göre oldukça düşük tabi ki bunda biraz sıcak seyreden havaların etkisi oldu. Bizimde genel ayar 42 derece ama iyi giden 3-4 gün boyunca kombi gündüz 38 gece 35 derecede kaldı. Bunun dışında gündüz 42-43-44 ve gecede 38-39 derece olarak devam ettik , gündüz ortam sıcaklığı 20,5 ile 22,5 arasında dış ortam bağlı değişirken, gece ise 17,8 ile 19,7 arasında değişti.
29 günde sürekli tüketim ile 204 m3 ile günlük 7,035 m3 lük değeri yakaladık, çok çok iyi , fatura bedeli 215 ytl olarak gerçekleşti.
Önümüzdeki günler biraz daha soğuk geçecek gibi muhtemelen indirimle aynı bedeli yakalarız.
Geçen sene eski kombi ve tesisatla 14-01 ile 13-02 arasında 30 gün için 389 m3 tüketim ve 277 ytl ödemişim. 12,966 m3/gün tüketimle nerdeyse yarı yarıya fark var.
Bazı arkadaşlar hala düşük ısıtma sistemlerini tartışmaya devam etsinler, ben kendi uyguladığım sistemde artık işin teorik teknik kısmını bıraktım, pratikde ne kadar fark yarattığını görüyorum. Birde oda termostadlı ve termo vanalı kullansam en az bir %15 daha geri çekilir.
(net ısıtma 164 m2 çatı dublex sadece alt katı ısıtlıyor 117 m2 net ısıtma alanı, 7 kat 4 cephesi tamemen açık bina kuzey cepheli, güney kısım önü tamamen açık denize bakıyor.Her kat iki daire, camlar 70 profil ve 4+12+4 ısıcam içerden ve teras altı tavandan 2,5 ve 3cm 30-32 dentys xps levha ile mantolama.)
-
quote:
Orjinalden alıntı: meraklı019
97 modeldemir döküm 223E kombim yaz kullanım konumunda iken devirdaimden su damlatmaya başladı cumartesi gecesi olduğu için servise ulaşmam güç oldu sevis modelin eski olması nedeniyle tamirata sıcak bakmadı kendilerini gaz şirketinin eski cihazlara bakımına onay vermediklerini ancak yeni cihazların açılış standartına uygun hale getirmem halinde tamirat yapacağını ve bence uygun olmayan yeniye yakın fiat verdi .Bunun üzerine kendi başıma motoru söktüm arızamın yüksek ısı nedeniyle oluşan basınçtan motorun içine su girdiğini tespit ettim motoru tamir ettirsem aynı arızayı yaparmı? yoksa yeni motormu alayım. yardımcı olacak arkadaşlara şimdiden teşekkürler. tamire yeltenmem elimden geldiği için artı ekonomi
Dediğinize göre 10-12 yıldır kullanılan bir kombi. Sorun sadece burada ise devirdaim pompasını tamirle uğraşmayıp yenisini alıp takın bence. Çünkü bu kadar yıl çalışan bir pompayı açmaya çalıştığınızda birçok yerinden daha sorun çıkacaktır.
-
quote:
Orjinalden alıntı: maxfocus
quote:
Orjinalden alıntı: küçüker
MAXFOCUS YARDIMLARINI BEKLİYORUM.quote:
Orjinalden alıntı: küçüker
Arkadaşlar,benim de sorum hala geçerli .Özellikle Maxfocus ve Taşkafa arkadaştan yardım alabilirsem çok sevinirim.Şimdiden çok teşekkürler...
quote:
Orjinalden alıntı: küçüker
Selam arkadaşlar;
Toplam 76 sayfalık formu okumaya çalıştım.Fakat aklım bayağı karıştı,yardımcı olabilirseniz çok memnun olurum.Ev; İstanbul 'da dublex toplam net iç kullanım alanı, ölçtüğüm kadarıyla yaklaşık 210 m2 .
Ana giriş : 9.81m2*2,90 =28.45 m3 kal.petek: 50*80
Alt lavabo : 4.70m2*2.42 =11,37 m3 havlupan
Mutfak : 21.80m2*2.90 =63,22m3 kal.petek: 50*120
Varenda : 36.00m2*2,90 = 104,40 m3
Salon : 48,00m2*2,64 = 126,72 m3 kal.petek: 50*140 +40*150+40*150 (150cmlikler 200 olabilir yer müsait ve diğer bir duvara 60*120 lik ilave bir petek konulabilinir)
Üst kat:
Oda 1 : 8,91m2*2,50 =22,28m3 kal.petek:50*120
Oda 2 : 13,87m2*2,50 = 34,68m3 kal.petek :50*120
Oda 3 : 16,67m2*2,50 = 41,68m3 kal.petek :50*120 (50*120 bir tane daha ilave edilebilinir)
Yatak odası:21,72m2*2,50 =54,30m3 kal.petek:50*200
Banyo 1 : 3,68m2*2,50 =9,20m3 havlupan
Banyo 2 : 5,17m2*2,50 =12,94m3 havlupan
Hol : 9,72 m2*2,50 =24,30m3 kal.petek :50*120
Merdiven boşluğu :8,20 m2*2,50+2,90=44,28m3
Evin dışı Dow Shapemate IB 4 cm ile mantolama yapıldı,çatıda Etiper İzoşilte ile ısı yalıtımı 2003 yılında,çerçeveler Rehau S 730 Thermo desing serisi ile ;camlar, çift cam Isıcam marka (4+16+4)ve (6+12+6) 24 mm kalınlığında yapıldı.Anladığım kadarıyla ısı izolasyonu iyi.Fakat evdeki tesisat,evi alındığımızda borular döşenmişti.Gördüğümüz kadarıyla 3 çeyrek plastik Fırat boruydu,bizde açıkçası kaçak olup olmadığını tam kontrol etmeden üstüne beton ,şap attık.Şimdiye kadarda herhangi bir ısıtma teşkilatı kullanmadık.Kışın oturmadık.Ama bu sene oturmak istiyoruz.Çok uzun oldu değil mi?Sormak istediğim konular;1)borularda kaçak olup olmadığını nasıl anlarız.2)betonun altında kalan borularda ısı kaybı olmaz mı
çünkü herhangi bir şeyle kaplamadan direk beton atılmıştı.3)bu ölçülere göre hangi kombiyi öneririsiniz,buderus,viesman,vaillant üzerinde duruyorduk 4)petekler daha takılı değil ,hangi marka olabilir.ddpk33 lükler de olabilir .5)Ev büyük olduğu için anladığım kadarıyla güçlü bir kombi gerekli petek boylarını uzattığımızda sirkülasyon sorunu çekermiyiz.6)varendayı daha sonradan iki taraflı çift camla Winsayla kapattık .Orası 6,00*6,00 m lik biryer oldu .Burayada petek koymak istiyoruz ne kadarlık koyalım.
Yazdıklarımı tekrar okudum ,destan gibi olmuş.İyi güçlü bir kombi koymak ;sıcak su ve ısınma problemi yaşamak istemiyoruz,gerekirse mevcut tesisatı iptal edip yeniden süpürgelik üstünden tesisat mı döşetsek?Yardımcı olacak arkadaşlara şimdiden çok teşekkür ederim.Okuması bile zor .Gerçekten teşekkür ederim.
Selamlar,
Ev büyük net m2 210 ama ısı yalıtımınız oldukça iyi. İstanbul için 2,5 tavandan kabaca, 21000 kcal gerekiyor.
Ben yoğuşmalı bir ürün kullanmanızı öneriyorum, tesisatta en azından 75-65 göre yapılandırılmalı. Bu durumda 35 kw lık bir ürün düşünmeniz gerekli. Bu değerde viessmann vitodens 35 kw son derece makul bir ürün , ayrıca alarko ataq, buderus, vaillant, DD de var.
ECA 30 kw yoğuşmalı ürün size kritikde kalır. 80-60 23478 kcal sınıra yakın.
Ancak üç çeyrek tesisat çapı yeterli değil. Tabi ki yeterli değil derken tesisat nasıl yapılmış bu çok önemli, zira alt katta kombi tesisat başında mı ortadamı üst kat beslemesi nasıl bir T ile mi verilmiş. Bunlar çok önemli. Genelde sıcak su yükseldiği için üst kat zaten kendi içinde çevrim yapacaktır ama alt katta bu mümkün değil. Ben kendi evimde son 2-3 peteğe kadar bir parmak bakır ile yaptırdım, eski tesisat sıva altı üç çeyrekti ve yeterli gelmiyordu. Petekleri inceleyecek olursak. (değerleri hep pkkp22 h:50 ve 75-65 tesiata göre veriyorum)
Ana giriş : 9.81m2*2,90 =28.45 m3 kal.petek: 50*80 uygun ölçüde
Alt lavabo : 4.70m2*2.42 =11,37 m3 havlupan yeterli olmayabilir en azından 0,4 mt kullanabilirsiniz.
Mutfak : 21.80m2*2.90 =63,22m3 kal.petek: 50*120 1,5 mt
Varenda : 36.00m2*2,90 = 104,40 m3 burayı çok ısıtmak gerekmiyor bu nedenle 2 tane 1,5 mt lik petek yeterlidir. Burayla ilgili bir önerimde kış bahçesi gibi kullanım için Ufo tarzında bir ısıtıcı kullanmanız olur. Peteklerden yükselen ısı daima yukarı yükselecektir. Ufo tarzı bir ısıtıcı ile daha fazla verim alırsınız. Birde burdaki petekler korozyona daha çabuk uğrayacağından bu bölgede Alüminyum petek kullanmanız çok daha doğru olur, ayrıca alm petekler ışıma yolu ilede ısıtma yaptığından normal peteklere göre daha faydalı olurlar. Biraz pahalılar ama uzun vadede ömürleri yüksek ve daha faydalı ısıtma yapacaklarından maliyetlerini çıkarırlar. Tabiki ilk tercih ufo benzeri bir ısıtıcı olsun. İki cepheden birer adet 1000 wattlık ısıtıcı yeterli olur.
Salon : 48,00m2*2,64 = 126,72 m3 kal.petek: 50*140 +40*150+40*150 (150cmlikler 200 olabilir yer müsait ve diğer bir duvara 60*120 lik ilave bir petek konulabilinir) toplamda h:50 olarak 3,8 mt petek gerekli mevcut ölçülerde yeterlidir.
Üst kat:
Oda 1 : 8,91m2*2,50 =22,28m3 kal.petek:50*120 normalde 0,8 mt yeterli
Oda 2 : 13,87m2*2,50 = 34,68m3 kal.petek :50*120 uygun ölçüde
Oda 3 : 16,67m2*2,50 = 41,68m3 kal.petek :50*120 (50*120 bir tane daha ilave edilebilinir) burayı 1,2 den 1,5 çıkarmak gerekli 0,3 ilave.
Yatak odası:21,72m2*2,50 =54,30m3 kal.petek:50*200 burası için 1,8 yeterliydi 2 mt olur.
Banyo 1 : 3,68m2*2,50 =9,20m3 havlupan yeterli olmaz en az 0,5 mt
Banyo 2 : 5,17m2*2,50 =12,94m3 havlupan yeterli olmaz en az 0,5 mt
Hol : 9,72 m2*2,50 =24,30m3 kal.petek :50*120 buraya 0,9 mt yeterliydi 1,2 kalabilir.
Merdiven boşluğu :8,20 m2*2,50+2,90=44,28m3 1800 kcal ısı buda 1,4 mt h:50 demek alt kattaki ana giriş ile üst kat holündeki peteği yer değiştirin. Bunlar yanlış olmuşlar. Alttan yukarı ısı yükselecek, yukardaki petek ısıtması yükselen ısıyı itmeye yeterli.
Toplamda 10,2 mt h:50 3mt h:40 (1131*3=3393kcal/1344=2,5mt h:50) ve havlupanlarınız var. H:50 olarak 13,5 mt yakın petek var demek.
Kapalı alan olarak 172,25 m2 , pvc ile kapatılmış aslen açık alan varenda olarak 36 m2 = 208,25 m2. Bende 210 m2 deyince komple kapalı alan zannetmiştim.
Aşağı yukarı kapalı alan olarak benim daireye eş, 172,25 için *40*2,5 den= 15502 kcal olur , bu durumda 30 kw lık ECA en uygun seçim olur.
Varendayı da ufo ile ısıtırsanız gayet uygun gözüküyor. Petek kullanırsanız yine yeterli olacaktır. Tek sorun tesisatın durumu bunu bir plan üstünde bana bildirirseniz yorum yapabilirim.
Odalardaki petekleriniz boy olarak yeterliler, banyolardaki havlupanlar yetersiz olabilir. Yanlız banyolar ve antre hariç tüm peteklere termo vana uygulaması yaptırın bu durum sizin için olmazsa olmaz durumda.
Peteklerin bağlantıları çapraz olsun üstten giriş çapraz alttan çıkış şeklinde.
Sorun olması durumunda,mevcut tesisatı değiştirmek yerinede hidrolik denge kabı ile 2. sirküle motoru uygulaması , su akışında olabilecek sorunları çözer. Bu size kabaca 700 Tl bulur ama tekrar tesisat ile uğraşmazsınız.
Kolay gelsin.
Öncelikle cevabın için teşekkür ederim.Benim aklımda 35 kw lık ürünler vardı;viessmann vidotens200 ,vaillant vuw356,ve buderusun kazanlı kombileri vardı.Çünkü alt katın tavan yüksekliği 2.90 (salon ve alt lavabo hariç)ve varenda da ,açıkçası çok yaşadığımız bir alan olmuştu.Zamanımızın büyük bir bölümünü orda geçirmekteydik.Onuda hesapladığımda 577m3 gibi hacim elde ettim.Bunu da istanbul ısı katsayısını 45 olarak çarptığımda 26.000kcal elde edince ,hep biraz daha güçlü ürünlere baktım açıkçası.
Bir de komiyi koymamız gereken yer ,alt katta evin girişinde ufak kapalı bir oda var.Tesisatın başlangıcı orası .Üst kat gidişi nasıldır bilmiyorum .Hafta sonu gidip bakacağım.Doğalgaz işini halletmediğimiz için kışın kalmıyoruz. Tesisatın 3 çeyrek olmasını, sizin tavsiyenizle 2.sirküle moturu takarak halledebilirmiyim.
Anladığım kadarıyla petek boylarında 2 yer haricinde problem yok gibi.Bir de banyolarda havulupanlar için belirttiğiz yüksekliğimi ?Yoksa normal peteğe çevirebilirmiyim?
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
