'Demokrasi mi ulusal çıkar mı?'

quote:

Orjinalden alıntı: hayalciruh

@Siya;
Zaten bu yazıyı senin gibi birisinden başkası buraya taşımazdı ya neyse.Gene de bu saçmalıkları yargılayalım.İlikin şu evet demokrasi ama demokrasi illa karşı tarafa söz hakkı tanımak ve senin susman ise bu demokrasi değildir.Ya da o.ç.lerin masum insanları katlettikten sonra istedikleri şey değildir.Demokrasi karşı görüşü ve kendi görüşünü söyleyebilmek ve masumun!!! hakkını korumaktır.İşte bu konferasn sadece ve sadece demokrasi fakiri örneğidir.Çünkü sadece kendin çal kendin oyna bildik insanları çağırıp güya bilimselcilik oynayacaklar ve sadece gene bildiklerini okuyacaklar.Bunu burada inkar eden yoktur.Evet,katliamlar olmuştur ama soykırımı tanımlayan ölen kişiler değildir.Biçim tarzı,işleyişi,sebebi,sonucu,önşartları gibi birçok faktördür.Yani sadece kendi görüşünü söyleyerek demokratik olamazsın.Adama karşıt görüşlüler nerede diye sorarlar sıçarsın.İşte ne yazık ki bu sorunun temeli avrupa ağızlı avrupa köpeği İstanbul'da oturan kendine aydın sıfatını takan faşoların durumudur.Bakın dikkat edin ben bunların itiraz ettikleri insanlar olduklarını yani hem demokrasi karşıtı hem de faşist olduklarını iddia ediyorum.Zira Orhan Pamuk demiş ki benim anlattıklarım yüzünden Karslılar beni sevmiyorlar.Zinhar yalan ulan KArs'ı tanımadan insanlarını karalamış iftira atmışsın Kars'ı ziyaret ederek güya onu tanımış oluyorsan her turist bir Türkiye bilgini olur.Bir soykırım olduğunu iddia eden faşolara cevabım:
Bakın Sovyet ve Ermeni kaynaklarına(yani bu nalıncı keserini bize çalıştıracağınaza bir de sizin ağzınıza orada sıçan ermenilerin belgelerini araştırın.Zira orada çoğunlukta olan Türklerin devlet eliyle hem de asker ve ermeni işbirliği ile katli vardır.Bunu nereden mi biliyorum?Benim ailem aslen Erivanlı ve Türk olduğu için ailem katliama uğradı.Evet,ben Kars'lıyım ve eğer o piç Pamuk Karslıları tanımış olsaydı böyle yazmazdı.Zaten Karslılar da onu tanımıyor ki nefret etsinler.
İşte İstanbul biimadamları böyle.Şimdi bilimselcilik oynuyorlar ya bunlara desem her on doktora tezinizden dokuzu çalıntı bu nasıl bilimsellik sıçacaklar o yüzden onlar oyunlarına devam etsinler.Şimdi bu dingolarda bisisi Murat Belge'ye cevabımı vereyim:
DEMOKRATİK OLUN ZİRA DEMOKRATİK OLABİLİNCE ZATEN ULUSALCI OLACAKSIN
Buy yazımda bunu okuyacak hain bölücü faşo köpekleri için de geçerlidir

quote:

Orjinalden alıntı: hayalciruh

@Siya;
Dikkat edersen ben bu tartışmayı engellemek demokratiktir demedim.Çok açık bir şekilde ben bu konferansın düzenleyenlerin söylendiği üzere demokratik olmadığını çünkü bu konferansın tek yanlı ve kendi içinde bir grubun düzenlediği demokratik olmayan bir konferans olduğudur.Bu konferansı düzenleyenler faşisttir ve bilimadamlığı ile alakaları yoktur.Senin bahsettiğin insanların ise yetkinliği kendine haizdir.Rehber,avrupai dallamalar ilk önce kendi doktora tezlerinin çalıntı olmadığını kanıtlarsa çok memnun olacağım.Dahası madem bunlar bir araştırma ürünü ne bizim aileye ne de Doğu Anadolu'da hiçbir aileye yahu sizin ailenin uğradığı katliamlar var mıdır,yok mudur diye sormadı.Ayrıca Anti-Komünizm konferansı düzenlendiğini bile bilmiyordum ki bu zamandan sonra ölmüş eşeği tartışmak kadar saçma olduğu düşüncesindeyim.Ama benim şaştığım düşmanlarına elinle koz verecek bir demokrasi karşıtı bir konferans ile ölmüş eşeği inceleme konferansını bir kefeye koyacak anlayışın

quote:

Orjinalden alıntı: respectrespect

Şu noktada bu konuyu 1 yıl araştırmış biri olarak bir şeyler söyleme ihtiyacı hissettim!!! 1. Murat Belge'nin dediği "önce cumhuriyet sonra demokrasi eğer istemediğiniz birileri gelirse darbeyle indirirsiniz" KİMSİN LAN SEN MURAT BELGE!!! Kimi nasıl darbeye davet edersin madem milleti eleştiriyorsun saygı gösterin aydınlara fikirlerini söylesin diyorsun sen neden saygı göstermiyorsun 2. "Demokrasi" dediğin zaman bu yönetim tarzında ideolojilere yer yoktur yani demokrasilerin ideolojisi olmaz bu nedenledir ki zaten herkes fikrini açıkça belirtme hakkına sahiptir. Ama sen türkiye cumhuriyeti demokrasisi şu ideolojidedir. Demokratikte olsa, halkta seçse, bu fikrin dışına çıkanlar darbeyle indirilmelidir dersen bu ülkede kan gövdeyi götürür "Not: şimdi bazı zıpırlar atlamasın akp'ci zihniyet falan diye" 3. bizim ülkemizde memleketi kötüleyen hemencecik uluslararası üne kavuşturulur. eline ödüller tutuşturulur. neden o aydın yapılacaktır vitrine çıkarılacaktır böylece söyledikleri kamuoyu tarafından kabul görecektir. bunun örneği sadece Orhan Pamuk değil edebiyatla ilgilenenler bilirler. 4. Ermeni tehciri meselesine gelince tartışalım kesinlikle ama asla, kat'a ve hatta zinhar bir soykırım yapıldı bu kabul edilsin denilmeye... Kars'ta Erzurum'da kimlerin eline kan bulaştığını herkes çok iyi biliyor ve maalesef bu forumda bile türkler Ermenilere katliam yapmıştır diyen embesiller var. 5. konferansa karşı değilim ama o konferansa kimlerin hangi sıfatlarla katıldığı bu ülke için önemli

quote:

Orjinalden alıntı: sayims

Yok hayır 80'lerde ve daha öncesinde bu konferansları düzenleseniz gene birşey değişmez.Değişen sadece eşeğin artı ölmüş olması
Daha önce de AntiKomünizm örneğini demokrasi karşıtı görüyorsan ki debebi belirli bir söylemi dile getirip karşıt görüşleri ezmek olduğu için gerçekten de öyledir ama aynı özellikler şu anki konferansta geçerli olduğu için bu konferansta demokratik değildir ve bu sanırım yazının çelişkisini gösterir.Dahası devlet eliyle yapılan şey doğrudur gibi saçma bir düşünce olanlar içinde değilim.Olayları net bir değerlendirme ışığı içinde görebilirsen sen de birçok şeyi değiştirebilirsin.Zira sana bu forumda da ve gerçek hayatta örnek verebileceğim birçok komünist hani senin burada dokundurduğun gözü kapalı milliyetçilerden daha da gözü kapalı Sovyet ayranıdır.Ve yaptığı her şeyi savunma çabasına girerler.Adama ulan bu yaptığınız(Kırım soykırımı) soykırımdır desen ya emperyalizm yapıyor ayrıca bunlar emperyalizm destekçisiydi gibi gubudik bir cevap verirler.Sen ilk önce ait bulunduğun anlayışın yanlışlarını gör(karşı taraf doğrudur demiyorum ki bu da ilkel bir anlayıştır) ve kendi ikilemlerini ve yanlışlarını gör o zaman daha çok şey değişecek.Dahası bence sen buraya domdom kurşunuyla bitli bir şekilde ölen Che yerine dünyayı dize getirmiş Atatürk'ü örnek al diyeceğim ama o hem komünist değil hem de Türk bilirm ki garezin var dinlemezsin

quote:

Orjinalden alıntı: sayims

@Siya;
Sanırım anlamamış yada anlamamazlık yapıyorsun.
1)Ben burada sana bir eleştiri getirdim.Ve dedim ki eskiden Antikomünist konferanslara sadece belirli bir çevrenin katılması ve sadece o çevrenin görüşleri doğrultusunda sonuç çıkmasını demokratik bulmuyorsan nasıl oluyor da aynı şartlara sahip bu dingil konferansı destekliyorsun ve demokratik bulursun?Eğer desteklemiyorsan bu konuyu neden açtın ve görüşlerini bu şekilde belirttin?
2)Komünizmin eleştirilen noktalarını eleştirenleri hoşgörmen için illa seninle aynı görüşe mi sahip olmaları gerekir?Ki bu mümkün değildir.Yani doğrunun önşartları mı vardır?Eğer komünist değilsen eleştirdiğin noktalarda ben komünizmi savunurum demek faşistlik değil midir?Doğru orada doğru da burada yanlış mı olur?Doğru evrensel değil midir?Biraz aşağı anlayışta olan birisi için anlatmak gerekirse ben fenerbahçeliysem(ki öyleyim); eğer bir galatasaraylı birisi Fenerbahçe Avrupa'da başarılı olamaz derse(ki gerçekten de bence de olamaz) bunu sırf karşı taraftan birisi söyledi diye "Hayır,olur" dersem o zaman ben kıtkafalı olurum(anlayana).Yani illa eleştirenlerin komünist olmasını bekleme.Ha bu arada sakın olaki bana Sovyetler'in milliyetçi olmadığını da Afganistan,Kırım başta olmak üzere emperyalist olmadığını da söyleme.
3)Sen şimdi milliyetçi değilim mi diyorsun yoksa Türk milliyetçisi değilim mi diyorsun?Ben senin buraya adım attığın günü bilirim be siya.Aç Kültür Bilim'i Nevruz'da ne yazmışsın bir bak.Yazdığın yazı koca bir Kafkasya geleneğini olmayan bir tarihe sahip bir melez bir topluluğa yamamaya çalışan anarşist bir faşoyu tanımlıyordu,ama sen yalan söyleyecek değilsin.
Neyse en azında mahsun korkmazı koymadın.Buna da şükür.

quote:

Orjinalden alıntı: hayalciruh

@Siya;
1)Madem bu antikomünist konferanslar demokratiktir diyorsun o zaman neden ama bu konferansa demokratik değildir diyenler neden bu antikomünist konferansları demokratik bulurlar diyorsun.Ben buradan senin bu konferansları demokratik bulmadığın ve hoş görmediğin sonucunu çıkardım.Hem de diğer konuda da arkadaşlar aynı sonucu çıkarmış.Ya biz yanlış çıkardık yada yanlış anladık.O zaman neden bunu karşılaştırma olarak örnek verdin ve eleştirdin onu öğrenmeli
2)Lafı döndürme,bak yukarıda demişsin ki komünistlerin yaptığı bazı şeyleri eleştirmekle birlikte komünizmi eleştirenlerle aynı temelde buluşmadığın için hep savunduğunu belirtmişsin.İyi de hep savunduğun şeyi karşı taraf farklı noktaları eleştirse bile nasıl HEP savunursun.Dahası örneğin bürokrasi ve devletçi yapının sebebini hiç sorguladın mı belki de modellesen bunun kaynağının sistemin ta kendisi olduğunu göreceksin.
Felsefe kısmı:Gerçek bulunamaz çünkü yaratmadığınız sistemin temel değişkenlerini ve esaslarını bilemezsiniz ve gerçek denilen bunlardır.Bunun dışında edindiğiniz yargılar ve gözlemler doğru olarak nitelendirilir.Ve en son doğrular hep evrensel olmak zorundadır.(Savunduğum bilinemez-kuşkucu anlayış)
Burada bahsettiğin bir karar olarak doğru değil bir yargı ve gözlem olarak doğrudur.Senin bahsettiğin gerçek bu tanıma uyabilir ama benim bahsettiğim gerçek kavramı büyük ihtimal senin bahsettiğin gerçek kavramı değil
3)Muğlaklı konuşmuyorum,açık açık bu bayram zırtapoz bir elemanın(uydurmaya bak) devlete isyan günüdür o yüzden bu bayram isyan havasında kutlanmalıdır diyorsun.Zaten Medleri atası görecek kadar uçarı bir anlayıştan da ancak bu kadar sallama beklenir.Ve isyan anlayışını savunan insanlara anarşist denir en azından ben bunu böyle biliyorum

quote:

Orjinalden alıntı: hayalciruh

@Siya;
1)Madem bu antikomünist konferanslar demokratiktir diyorsun o zaman neden ama bu konferansa demokratik değildir diyenler neden bu antikomünist konferansları demokratik bulurlar diyorsun.Ben buradan senin bu konferansları demokratik bulmadığın ve hoş görmediğin sonucunu çıkardım.Hem de diğer konuda da arkadaşlar aynı sonucu çıkarmış.Ya biz yanlış çıkardık yada yanlış anladık.O zaman neden bunu karşılaştırma olarak örnek verdin ve eleştirdin onu öğrenmeli
2)Lafı döndürme,bak yukarıda demişsin ki komünistlerin yaptığı bazı şeyleri eleştirmekle birlikte komünizmi eleştirenlerle aynı temelde buluşmadığın için hep savunduğunu belirtmişsin.İyi de hep savunduğun şeyi karşı taraf farklı noktaları eleştirse bile nasıl HEP savunursun.Dahası örneğin bürokrasi ve devletçi yapının sebebini hiç sorguladın mı belki de modellesen bunun kaynağının sistemin ta kendisi olduğunu göreceksin.
Felsefe kısmı:Gerçek bulunamaz çünkü yaratmadığınız sistemin temel değişkenlerini ve esaslarını bilemezsiniz ve gerçek denilen bunlardır.Bunun dışında edindiğiniz yargılar ve gözlemler doğru olarak nitelendirilir.Ve en son doğrular hep evrensel olmak zorundadır.(Savunduğum bilinemez-kuşkucu anlayış)
Burada bahsettiğin bir karar olarak doğru değil bir yargı ve gözlem olarak doğrudur.Senin bahsettiğin gerçek bu tanıma uyabilir ama benim bahsettiğim gerçek kavramı büyük ihtimal senin bahsettiğin gerçek kavramı değil
3)Muğlaklı konuşmuyorum,açık açık bu bayram zırtapoz bir elemanın(uydurmaya bak) devlete isyan günüdür o yüzden bu bayram isyan havasında kutlanmalıdır diyorsun.Zaten Medleri atası görecek kadar uçarı bir anlayıştan da ancak bu kadar sallama beklenir.Ve isyan anlayışını savunan insanlara anarşist denir en azından ben bunu böyle biliyorum

quote:

Orjinalden alıntı: respectrespect

Artık hep burdayız. bol bol tartışırız. zıpır mesajlardan, post derdindeki kuzulardan, bu hatuna hastayım topiclerinden nefret edenler, Birleşiniz, kırın zincirlerinizi zincirlerinizden başka kaybedecek bir şeyiniz yok