Deizm mi Ateizm mi Monoteizm mi Agnostisizm mi? Sizin görüşünüz nedir. (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: emc2xy

Ateist, materyalistim. Tarihe meraklıyımdır. Tarih bilgimi arttırdıktan sonra dinler bana gerçekçi gelmemeye başladı. Birazda bilim üzerine kitap ve belgesellerle bilgi edinmemle cidden dinlerin hikayeden ibaret olduklarını anladım. Mantığını kullanmayan insanlar için hayal dünyasından ibaretler.

quote:

Orijinalden alıntı: .fcan

quote: Orijinalden alıntı: emc2xy Ateist, materyalistim. Tarihe meraklıyımdır. Tarih bilgimi arttırdıktan sonra dinler bana gerçekçi gelmemeye başladı. Birazda bilim üzerine kitap ve belgesellerle bilgi edinmemle cidden dinlerin hikayeden ibaret olduklarını anladım. Mantığını kullanmayan insanlar için hayal dünyasından ibaretler.

Kesin bilgiye dayalı bilimlerden sonra, Tarih gibi gerçekliği şüpheli bir bilimle ilgilendiniz galiba. Halbuki dinlerin sadece tarih tarafı yoktur. İzlediğinız belgesellerin çoğu, Teorilerden bahsederek sizi etkiler, fakat teorilerinde tarihten veya dinlerden farkı yoktur. Son dönemde klasik fızıkten, kuantum fızıgıne terfi ettik, anladıkkı bilim dediğimiz kesin olduğuna inandıklarımız yanlışmış. Bir şeyin gerçekliğini neyle ölçersin? Insanların anlattıgıyla mi (tarih )? Insanların yorumlarıyla mı (teoriler)?

quote:

Orijinalden alıntı: Deniztns

quote: Orijinalden alıntı: .fcan quote: Orijinalden alıntı: Deniztns quote: Orijinalden alıntı: SlayerCarlion quote: Orijinalden alıntı: .fcan Her sonucun bir sebebi vardır. Her sonuç, dolaylı olarak evrenin var olma sebebine bağlıdır. Evrenin var olmasıda sonuçtur. Zaman ve mekanın varlığınında sebebi vardır. Bu sebebe Tanrı deriz. Ve onun sebebini aramayız. Ve o sonuç değildir. Çünkü nedensellik, zamana bağlı olgudur. Zamanın var olmasıyla nedensellik zinciri başlar. Güzel bir bakış açısı. Ayrildigim tek nokta bu sebebe tanri deriz kismi. Eger inanan biriysek sebep tanri olabilir. Fakat inanmayan biriysek sebebi ilahi bir guce baglamaya kanaat etmeyiz. ilahi bir güç veya metafizik güç ; Evrenin üstündeki konulara(evrenin var olmasını), metafizik deriz. O sebep, fizik üstü bir sebepdir. Bir sonuç, en az bir sebepten oluşur. Farklı sebeplerden aynı sonuçları oluşabilir. Bu metafizik-sebep veya tanrı, dolaylı olarak herşeyin sebebidir. Bu metafizik-sebep, direk(araya nedensellik zinciri girmeden) sebep olabilir. Yokluktan varlık oluşturan bir sebep, dolaylı olarak sebep olduğu şeye , sonra direk sebep olamaz mıdır?

Olabilir pek tabi. Ve fakat sebep olan metafiziksel etki ilahi olmayabilir. Bir başka konuda, bu hususta Evrenin içinde bulunduğu konumun bir CD benzeri medya olma olasılığından örnek verdim. Evrenin ilk oluşma anında, Lazer, CD ye yazmaya başlar (big bang) . Lazer, CD nin en iç katmanından dışarı doğru yazmaya devam eder (evrenin genişlemesi) ve CD nin dış çeperine geldiğinde yazma işlemi biter ve arşive kaldırılır (evrenin sonu) . sebep olan metafiziksel etki bu hususta Lazere tekabül eder. Bunun ardında sebep olan metafiziksel etkiye etki eden diğer unsurlar bulunabilir. Şu anda içinde bulunduğumuz ortam bir üst evrendeki kitleye sunulmuş interaktif film olabilir. Eğer araştırmaya devam edersek lazerin yazma hızının önüne geçerek bizim için bilinmeyeni çözme şansımız olabilir. O halde CD yazma işlemi bozulabilir ve film kapatılabilir. Ve bu herşeyin sonu olabilir.

quote:

Orijinalden alıntı: Bill Russell

quote: Orijinalden alıntı: .fcan quote: Orijinalden alıntı: emc2xy Ateist, materyalistim. Tarihe meraklıyımdır. Tarih bilgimi arttırdıktan sonra dinler bana gerçekçi gelmemeye başladı. Birazda bilim üzerine kitap ve belgesellerle bilgi edinmemle cidden dinlerin hikayeden ibaret olduklarını anladım. Mantığını kullanmayan insanlar için hayal dünyasından ibaretler. Kesin bilgiye dayalı bilimlerden sonra, Tarih gibi gerçekliği şüpheli bir bilimle ilgilendiniz galiba. Halbuki dinlerin sadece tarih tarafı yoktur. İzlediğinız belgesellerin çoğu, Teorilerden bahsederek sizi etkiler, fakat teorilerinde tarihten veya dinlerden farkı yoktur. Son dönemde klasik fızıkten, kuantum fızıgıne terfi ettik, anladıkkı bilim dediğimiz kesin olduğuna inandıklarımız yanlışmış. Bir şeyin gerçekliğini neyle ölçersin? Insanların anlattıgıyla mi (tarih )? Insanların yorumlarıyla mı (teoriler)?

Teoriler ile dinler arasında çok büyük farklar vardır. Bilimde hiç bir zaman bir şeyin %100 doğru olduğu söylenmez. Bir olgu, yanlışlanıp yeri yeni bir olguyla doldurulana kadar geçici olarak doğru varsayılır. Dinler ise böyle değildir, dogmatiktir. Birşeyin doğru olmadığı iddia edilirse saldırganlaşırlar, yerine yeni bir argüman yerleştiremezler.

quote:

Orijinalden alıntı: emc2xy

Yok üstadım, ben gerçekliği kendi mantığımla ölçerim. Yeri geldiğinde ufak deneyler yaparım.

Bilimsel verilerin çoğu teoriden çıkıp olgusallaşmış durumda. Bunların bazılarını günlük hayatımızda da gözlemleyebiliyoruz.

Tarih ise pek tartışılacak bir kavram değil. Bir şeylerin yaşandığı açıktır. Bunlara tarafların ve tarafsızların gözünden bakıp anı değerlendirmek olasıdır.

quote:

Orijinalden alıntı: .fcan

quote: Orijinalden alıntı: Bill Russell quote: Orijinalden alıntı: .fcan quote: Orijinalden alıntı: emc2xy Ateist, materyalistim. Tarihe meraklıyımdır. Tarih bilgimi arttırdıktan sonra dinler bana gerçekçi gelmemeye başladı. Birazda bilim üzerine kitap ve belgesellerle bilgi edinmemle cidden dinlerin hikayeden ibaret olduklarını anladım. Mantığını kullanmayan insanlar için hayal dünyasından ibaretler. Kesin bilgiye dayalı bilimlerden sonra, Tarih gibi gerçekliği şüpheli bir bilimle ilgilendiniz galiba. Halbuki dinlerin sadece tarih tarafı yoktur. İzlediğinız belgesellerin çoğu, Teorilerden bahsederek sizi etkiler, fakat teorilerinde tarihten veya dinlerden farkı yoktur. Son dönemde klasik fızıkten, kuantum fızıgıne terfi ettik, anladıkkı bilim dediğimiz kesin olduğuna inandıklarımız yanlışmış. Bir şeyin gerçekliğini neyle ölçersin? Insanların anlattıgıyla mi (tarih )? Insanların yorumlarıyla mı (teoriler)? Teoriler ile dinler arasında çok büyük farklar vardır. Bilimde hiç bir zaman bir şeyin %100 doğru olduğu söylenmez. Bir olgu, yanlışlanıp yeri yeni bir olguyla doldurulana kadar geçici olarak doğru varsayılır. Dinler ise böyle değildir, dogmatiktir. Birşeyin doğru olmadığı iddia edilirse saldırganlaşırlar, yerine yeni bir argüman yerleştiremezler.

Dinlerin, felsefi arkaplanı vardır. Saldırganlaslama kısmını bir çok din için geçerli olabilir, fakat islam dininde, islama reddıye yazanlara, karşı reddıye yazıldığı görünür ve büyük felsefi savaşlar ve tartışmalar süre gelmektedir. Sen reddıgınden kılıç sallayan müslümana mı bakarsın yada kalem sallayana mı? Yobaza bak nasıl kızdı diyip, bütünüyle reddetmemek gerekir.

quote:

Orijinalden alıntı: .fcan

quote: Orijinalden alıntı: Deniztns quote: Orijinalden alıntı: .fcan quote: Orijinalden alıntı: Deniztns quote: Orijinalden alıntı: SlayerCarlion quote: Orijinalden alıntı: .fcan Her sonucun bir sebebi vardır. Her sonuç, dolaylı olarak evrenin var olma sebebine bağlıdır. Evrenin var olmasıda sonuçtur. Zaman ve mekanın varlığınında sebebi vardır. Bu sebebe Tanrı deriz. Ve onun sebebini aramayız. Ve o sonuç değildir. Çünkü nedensellik, zamana bağlı olgudur. Zamanın var olmasıyla nedensellik zinciri başlar. Güzel bir bakış açısı. Ayrildigim tek nokta bu sebebe tanri deriz kismi. Eger inanan biriysek sebep tanri olabilir. Fakat inanmayan biriysek sebebi ilahi bir guce baglamaya kanaat etmeyiz. ilahi bir güç veya metafizik güç ; Evrenin üstündeki konulara(evrenin var olmasını), metafizik deriz. O sebep, fizik üstü bir sebepdir. Bir sonuç, en az bir sebepten oluşur. Farklı sebeplerden aynı sonuçları oluşabilir. Bu metafizik-sebep veya tanrı, dolaylı olarak herşeyin sebebidir. Bu metafizik-sebep, direk(araya nedensellik zinciri girmeden) sebep olabilir. Yokluktan varlık oluşturan bir sebep, dolaylı olarak sebep olduğu şeye , sonra direk sebep olamaz mıdır? Olabilir pek tabi. Ve fakat sebep olan metafiziksel etki ilahi olmayabilir. Bir başka konuda, bu hususta Evrenin içinde bulunduğu konumun bir CD benzeri medya olma olasılığından örnek verdim. Evrenin ilk oluşma anında, Lazer, CD ye yazmaya başlar (big bang) . Lazer, CD nin en iç katmanından dışarı doğru yazmaya devam eder (evrenin genişlemesi) ve CD nin dış çeperine geldiğinde yazma işlemi biter ve arşive kaldırılır (evrenin sonu) . sebep olan metafiziksel etki bu hususta Lazere tekabül eder. Bunun ardında sebep olan metafiziksel etkiye etki eden diğer unsurlar bulunabilir. Şu anda içinde bulunduğumuz ortam bir üst evrendeki kitleye sunulmuş interaktif film olabilir. Eğer araştırmaya devam edersek lazerin yazma hızının önüne geçerek bizim için bilinmeyeni çözme şansımız olabilir. O halde CD yazma işlemi bozulabilir ve film kapatılabilir. Ve bu herşeyin sonu olabilir.

Biz o lazer ve CD yi oluşturan şeye tanrı deriz. Aramızda ister binlerce katman, veya sanallık olsun fark etmez. Ister Matrix deki gibi robotlar tarafından uykuya yatıralım. Bunun önemi yoktur. O robotları ve o robotların evrenini yaratana bakarız.

quote:

Orijinalden alıntı: Deniztns

quote: Orijinalden alıntı: .fcan quote: Orijinalden alıntı: Deniztns quote: Orijinalden alıntı: .fcan quote: Orijinalden alıntı: Deniztns quote: Orijinalden alıntı: SlayerCarlion quote: Orijinalden alıntı: .fcan Her sonucun bir sebebi vardır. Her sonuç, dolaylı olarak evrenin var olma sebebine bağlıdır. Evrenin var olmasıda sonuçtur. Zaman ve mekanın varlığınında sebebi vardır. Bu sebebe Tanrı deriz. Ve onun sebebini aramayız. Ve o sonuç değildir. Çünkü nedensellik, zamana bağlı olgudur. Zamanın var olmasıyla nedensellik zinciri başlar. Güzel bir bakış açısı. Ayrildigim tek nokta bu sebebe tanri deriz kismi. Eger inanan biriysek sebep tanri olabilir. Fakat inanmayan biriysek sebebi ilahi bir guce baglamaya kanaat etmeyiz. ilahi bir güç veya metafizik güç ; Evrenin üstündeki konulara(evrenin var olmasını), metafizik deriz. O sebep, fizik üstü bir sebepdir. Bir sonuç, en az bir sebepten oluşur. Farklı sebeplerden aynı sonuçları oluşabilir. Bu metafizik-sebep veya tanrı, dolaylı olarak herşeyin sebebidir. Bu metafizik-sebep, direk(araya nedensellik zinciri girmeden) sebep olabilir. Yokluktan varlık oluşturan bir sebep, dolaylı olarak sebep olduğu şeye , sonra direk sebep olamaz mıdır? Olabilir pek tabi. Ve fakat sebep olan metafiziksel etki ilahi olmayabilir. Bir başka konuda, bu hususta Evrenin içinde bulunduğu konumun bir CD benzeri medya olma olasılığından örnek verdim. Evrenin ilk oluşma anında, Lazer, CD ye yazmaya başlar (big bang) . Lazer, CD nin en iç katmanından dışarı doğru yazmaya devam eder (evrenin genişlemesi) ve CD nin dış çeperine geldiğinde yazma işlemi biter ve arşive kaldırılır (evrenin sonu) . sebep olan metafiziksel etki bu hususta Lazere tekabül eder. Bunun ardında sebep olan metafiziksel etkiye etki eden diğer unsurlar bulunabilir. Şu anda içinde bulunduğumuz ortam bir üst evrendeki kitleye sunulmuş interaktif film olabilir. Eğer araştırmaya devam edersek lazerin yazma hızının önüne geçerek bizim için bilinmeyeni çözme şansımız olabilir. O halde CD yazma işlemi bozulabilir ve film kapatılabilir. Ve bu herşeyin sonu olabilir. Biz o lazer ve CD yi oluşturan şeye tanrı deriz. Aramızda ister binlerce katman, veya sanallık olsun fark etmez. Ister Matrix deki gibi robotlar tarafından uykuya yatıralım. Bunun önemi yoktur. O robotları ve o robotların evrenini yaratana bakarız.

Siz o lazer ve cd yi olusturana tanri diyebilirsiniz. Bu gorusunuze saygi duyuyorum. Ama benim bu konuda soyleyebilecegim tek sey yaratici(lar) oldugudur. O yaratici veya yaraticilarin yaratilmis olma ihtimalleri oldugu gibi ust evren katman modelimiz dikey degil dairesel olabilir. Bu halde bizim de yaratici rolune soyunmamiz mumkun olabilir. Ornek olarak simulasyon ve yapay zekanin su anki halinde incelenmesi gerekir diye dusunuyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Bill Russell

quote: Orijinalden alıntı: .fcan quote: Orijinalden alıntı: Bill Russell quote: Orijinalden alıntı: .fcan quote: Orijinalden alıntı: emc2xy Ateist, materyalistim. Tarihe meraklıyımdır. Tarih bilgimi arttırdıktan sonra dinler bana gerçekçi gelmemeye başladı. Birazda bilim üzerine kitap ve belgesellerle bilgi edinmemle cidden dinlerin hikayeden ibaret olduklarını anladım. Mantığını kullanmayan insanlar için hayal dünyasından ibaretler. Kesin bilgiye dayalı bilimlerden sonra, Tarih gibi gerçekliği şüpheli bir bilimle ilgilendiniz galiba. Halbuki dinlerin sadece tarih tarafı yoktur. İzlediğinız belgesellerin çoğu, Teorilerden bahsederek sizi etkiler, fakat teorilerinde tarihten veya dinlerden farkı yoktur. Son dönemde klasik fızıkten, kuantum fızıgıne terfi ettik, anladıkkı bilim dediğimiz kesin olduğuna inandıklarımız yanlışmış. Bir şeyin gerçekliğini neyle ölçersin? Insanların anlattıgıyla mi (tarih )? Insanların yorumlarıyla mı (teoriler)? Teoriler ile dinler arasında çok büyük farklar vardır. Bilimde hiç bir zaman bir şeyin %100 doğru olduğu söylenmez. Bir olgu, yanlışlanıp yeri yeni bir olguyla doldurulana kadar geçici olarak doğru varsayılır. Dinler ise böyle değildir, dogmatiktir. Birşeyin doğru olmadığı iddia edilirse saldırganlaşırlar, yerine yeni bir argüman yerleştiremezler. Dinlerin, felsefi arkaplanı vardır. Saldırganlaslama kısmını bir çok din için geçerli olabilir, fakat islam dininde, islama reddıye yazanlara, karşı reddıye yazıldığı görünür ve büyük felsefi savaşlar ve tartışmalar süre gelmektedir. Sen reddıgınden kılıç sallayan müslümana mı bakarsın yada kalem sallayana mı? Yobaza bak nasıl kızdı diyip, bütünüyle reddetmemek gerekir.

Kimin neye inandığı beni ilgilendirmez. Kimseye de şuna inan, buna inan diyemem. Fakat ben kişisel olarak dinlere inanmamaktayım. Yazdıklarınıza karşı benim görüşlerim şunlardır:

Modern dinlerin arkasında, ortaya çıktıkları bölgenin binlerce yıllık din kültürü ve felsefesi vardır. Ayrıca din sahibi peygamberler ve akıl hocaları gerçekten çok zeki adamlardır. Fakat dinler günümüzde pek çok şeyi açıklamakta eksik kalırlar. Bu alanlarda da bilimle çeliştikleri yerler olur. Eğer ki reddedilemeyecek kavramlarsa "Papa onayladı", "Bunlar zaten Kuran'da yazıyor" gibi gülünç ifadelerle dine dahil edilmeye çalışılırlar. Eğer kitaplarda veya açıklamalarda karşı görüş olabilecek birşeyler varsa bilimle çatışırlar. Bu durumlarda benim aklım ve mantığım bilimin yanında yer almayı seçiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: emc2xy

İnsan sürekli sorgulayıcı yapıdadır. Bunu kimileri baskılasada için için sorgulamadan edemezler.Ben yapabildiğim ölçüde sorgulamayı seçtim.

Nesnelliğe uygun olan, somut olan, somut cevaplar verebilen, mantıksal doğruluğumda yerini alıyor.
Cevaplar değişebilir ancak bu hiç geri dönük olmamıştır. Hep ileri dönük olmuş, gelişmiştir.

Soyut olanın etkisini hiç gözlemlemedim. Somut olanın etkisinden bahsetmeme dahi gerek yoktur sanırım.