BMW 530İA ya Kıyas VOLVO T5 ve T6 da (10. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: alysentr

üst düzey bir volvo yönetici şöyle bir laf etmiş..

"mercedes klas, bmw sportif görünmek isteyenlerin, volvo ise "birşey" gibi gözükmeye ihtiyaç duymayanların arabasıdır."

işin özü bu bence..

saab ve volvo kullanıcısı isterse bir bmw yada mercedes alabilecek maddi imkana sahiptir.
fakat o alışılmışın dışındaır.. çok göz ününde olmak istemez. mütevazi ve ağırbaşlıdır.
altındaki araçta onun tüm isteklerine cevap verebilecek niteliktedir.
abartısız ve sade tasarım altında sağlamlık güvenlik konfor fazlasıyla mevcuttur..


ayrıca volvo dediğiniz firma uçak motorundan tutunda ağır iş makinaları kamyonlar gemicilik ekipmanları hatta uzay ekipmanları üretecek teknlojiyede sahiptir. avrupa uzay programının en büyük tedarikçilerinden biridir.

sözüm şudur ki bmw tabiki süperdir ama volvoda hiç küçümsencek bu kadar basit ele alınacak firma değildir.

quote:

Orjinalden alıntı: WaRToX
Tamamen katılıyorum dostum, çok iyi açıklamışsın.. Teşekkürler..

quote: Orjinalden alıntı: alysentr üst düzey bir volvo yönetici şöyle bir laf etmiş.. "mercedes klas, bmw sportif görünmek isteyenlerin, volvo ise "birşey" gibi gözükmeye ihtiyaç duymayanların arabasıdır." işin özü bu bence.. saab ve volvo kullanıcısı isterse bir bmw yada mercedes alabilecek maddi imkana sahiptir. fakat o alışılmışın dışındaır.. çok göz ününde olmak istemez. mütevazi ve ağırbaşlıdır. altındaki araçta onun tüm isteklerine cevap verebilecek niteliktedir. abartısız ve sade tasarım altında sağlamlık güvenlik konfor fazlasıyla mevcuttur.. ayrıca volvo dediğiniz firma uçak motorundan tutunda ağır iş makinaları kamyonlar gemicilik ekipmanları hatta uzay ekipmanları üretecek teknlojiyede sahiptir. avrupa uzay programının en büyük tedarikçilerinden biridir. sözüm şudur ki bmw tabiki süperdir ama volvoda hiç küçümsencek bu kadar basit ele alınacak firma değildir.

quote:

Orjinalden alıntı: gorele2000

Şimdi bu yazılar giriş@ nickli arkadaşa ait. Bizim yorumlarımızı taraflı bulabilirsin. İşte tarafsız olanları:::

Bunları kabul ediyor musun? Bazı şeyleri hala kabullenemediğini sanıyorum...

Bu kadar mükemmel yazılanı henüz görmedim:::



Volvo belli bir kesime otomobil yapar. yani daha muhafazakar, sosyal görüş olarak daha environmentalist, tabi üst düzey ve kişiselleştirilebilir. ama yinede çeşit ve rekabet açısından çok önlerde yer almadığı için tam bir BMW rakibidir denemez. yani otomobilleri gerçekten çok iyi olabilir ama mühendislik ve aktif teknoloji üretiminde BMW gibi olmaz.[/b],

örneğin BMW active steering/suspension, magnezyum alaşımlı blokları, ödüllü motorlar, maksimum dengeye sahip şasiler vs vs pek çok maliyetli ve "daha öncelikli" şeyleri üretir. Volvo ise alternatif teknoloji üzerinde daha çok, yani BLIS kör nokta sistemi var, işte çok gelişmiş bir uzaktan kumanda ünitesi örneğin, enlemesine çarpışmalarda daha fazla boşluk oluşturacak motorlar, ozonu oksijene çeviren patentli filtreler, collision sistemleri ,WHIPS, IC ve pek çok böylesi güvenlik detayı. açıkcası bunları geliştirebilmek fazla maliyetli değildir, yani bunlar çok özel yapılmayacak şeyler değiller. sonuçta tecrübeyle alakası yok bunların sadece düşünebilmekle alakası var ama düşünmeleri güzel bişey tabi, Volvo'yu diğer güvenliğiyle ünlü markalardan ayrıan şeylerde bunlardır bir yerde. bu adamlar komple güvenli otomobil yapar her yönüyle.

arkadaşlar yazdığınız mesajları fazla okumadım kusura bakmayın. çünkü kişisel sataşmalardan birkaç önemli yer dışında okumaya değer birşey görmedim.


diğer nokta;



ancak gördüğüm kadarıyla burdaki çoğu fanatik Volvo kullancısı, Volvo'nun başarısından gaz alarak malesef BMW ile Volvo'yu seviye olarak "tam aynıdır" demeye getirmişlerdir. malesef buna katılamayacağım çünkü böyle birşey yok.,
öncelikle BMW tamamen bağımsız bir markadır. yani Volvo, geliştirirken çok maliyet getidiği halde o derece başarılı olmayan parçaları kendileri üretip tasarlamazken BMW herşeyi sıfırdan ve "kendisi üretir". Volvo ise orta ölçekte bir grup markası olduğu için ve klasman olarakda BMW kadar üst seviye olmadığı için bu tip şeyleri kendileri üretemezler. tıpkı yeni Ford eucd platformunda yeni S80'de veya C1'in gelişmişi P1 platformundaki S40 V50 veya C30 gibi modellerde görebilirsiniz. yani herşeyi kendileri geliştiremezler, çünkü böyle bir güçleri yoktur. Ford iel birleşmeden öncede renault'dan faydalanırlardı motor şanz. olarak, sadece ünlü turbo motorlarını kendileri üretirlerdi. ha Ford şasisi kullanmanın ne zararı olabilir ki diyebilirsiniz, elbette hiçbir zararı yok ki askine fayadı var çünkü Volvo modelleri artık hiç olmadığı kadar dinamik ve sürüş keyfi veren otomobiller ama malesef bu şekilde özel ve özgün yapılarını BMW kadar iyi korumaları imkansız. yani S40'ın kendine has bir sürüşü yok örneğin, daha çok focusa benziyor sürüş kalitesi bakımından, keza eski S40da Ned-carda birlikte üretildiği carisma ila aynı özellikleri sergiliyor genel olarak (ve tabi çok daha düşük bir seviyede). aynı şey yeni S80'de de biraz geçerli olacak ama yinede Volvo tabiki arabalarına kendi tatlarını katıyor yani hiçbirisi gelişmiş bir Ford değildir asla, burdan böyle bir anlam çıkmasın. ama marka olarak düşündüğümüzde bu Volvo'ya bir -1'dir "eğer BMW ile karşılaştırırsak". ,

peki BMW napar, BMW arkadaşlar dünyanın en büyük mühendislik firmalarından biridir ve Ar-GE'ye verdiği önemle ün yapmıştır. BMW örneğin bir 5 serisini geliştirken herşeyi baştan ve özel olarak ele alır, özel çalışır. grup içerisndeki bir markadan tüm herşeyi hazırlanmış ayarlanmış bir motoru bir şasiyi, elektronik ekipmanı veya görnmeyen pek çok parçayı satın almaktansa binlerce teste sokarak kendi mantalitesine göre geliştirir, tasarımını herşeyin birebir uyumlu ayarına uygun yapar ve bu sayede yabancı bir ürünü kendi özellikleriyle kombine etmeye uğraşmaz. çünkü zaten herşeyi kendi projelerine göre geliştirirler, maliyetten fazla kaçınmazlar. böylece satın aldığınız 5 serisindeki veya herhangi bir seri farketmez, tüm detaylar ve kullanılan teknolojiler, motorlar o arabaya özgüdür, tekniğini ve parçalarını başka alt düzeydeki otomobillerle paylaşmaz. kısacası BMW özel otomobiller üreten bir markadır, Volvo bu konuda zaten BMW düzeyinde değildir, eskiden de değildi.

bir 3.16i ile S40 1.6'ın fiyatına bakın. görünüşte yakın birbirlerine rakip gibi duran ve gerçekten ikiside oldukça iyi otomobiller ama BMW arabayı tamamen özel ürettiği için, arkadan itişinden tutunda, kökten tasarlanan motor, şasi, sürüş, süspansiyon, teknik ve elektronik sistemlere sahip olduğu için S40dan çok daha maliyetli ve üstün bir otomobildir, bu yüzden de çok daha pahalıdır. ha asıl BMW 3'ün rakibi S60'da diyebilirsiniz ama Volvo artık S40'ı rakip olarak sunduğunu hem açıkladı, hemde zaten Volvo modelleri tam sınıf kalıplarına oturmadığı için belli bir rakipde sunamayız ki ancak genel olarak daha pahaldır diyebiliriz BMW için



salt olarak ürettikleri otomobilere bakarsak ise Volvo'nun model adedi, gövde tipi, motor seçenekleri, sürüş teknolojileri ve altyapısı olarak BMW'ye rakip olması çok mümkün değildir, çünkü BMW 1.6lt 115HP'lik motorlarda üretir, 5.0lt'lik F1 teknolojili muhteşem V10 motorlarda üretir, F1'de de yarışır, M motorsports adlı "çok çok" özel ve mühendislik harikası otomobiller üreten ve McLaren gibi dünya üstü otomobillere motor verebilen departmanları da vardır, model ve motor seçenekleri Volvo'nun hayal edemeyeceği kadar yüksek seviyelere de ulaşır, top modelleri ve onların prestiji olarak da ele aldığımız zaman gerçekten Volvo'ya fark atmakta pek zorlanmaz. yani örneğin Volvo daha yeni yeni 300HP'nin üstündeki güçlerde otomobil üretmeye başlamışken, BMW 20 yıldır 300HP+ çalışıyor, böyle otomobiller üretiyor. daha buraya o kadar çok yazılır ki bu yüzden bu konuda çok fazla yazıp çizmeye gerek yok ki zaten gerekli olan demirbaşları yukarıda belirttim.

genel olarak zaten otomobilere de bakıldığında BMW çok daha dinamik, keskin hisli, sürücü dostu, sportif, uyumlu ve üst seviye otmobiller ürettiğini görebiliriz.


son olarak şunu söyleyeyim, Volvo'da kesinlikle çok iyi ve klas otomobiller üreten bir markadır. ancak karşılaştırmak istedeğiniz marka gerçekten dünyanın şuan en çok kar eden üreticilerinden ve otomobilleri en çok arzulanan markalarından. bu yüzden haliyle BMW karşısında zayıf bir görüntü çiziyor.,

tıpkı BMW'nin Porsche karşısında çizebileceği gibi, Porsche'nin de örneğin bir Lamborgihini karşısında. bu işler hep seviye seviye gider, hiçkimse her zaman en iyisine sahip olamaz.

quote: Orjinalden alıntı: WaRToX Arkadaşlar bakın konu yine benim dediğim noktaya geldi.. BMW lükstür daha teknolojiktir, fakat Volvo'da daha güvenlidir.. Fakat bunlar demek olmuyorki Volvo teknolojiden, lüksten yoksun, bmw ise güvenlik konusunda sıfırdır.. İşte siz Volvo'yu sıfır olarak görüyorsunuz problem bu noktada.. Yoksa BMW de süper araba üretir, Volvo'da.. İkiside kendi alanında süper ve devrim yaratan araçlar üretir.. 2. konu olarak SAAB'la Volvo'yu karşılaştıranlar büyük hata ediyor.. Volvo'da SAAB da bildiğim isveç markasıdır ikiside isveç çeliği kullanır sağlamlığını önemli olarak burdan alır.. İki aracı güvenlik olarak karşılaştırmak yersizdir.. Sinirliyken attığım mesajlarda kırıcı olduysam lütfen kusura bakmayın umarım hepimiz birşeyler kapmışızdır bu konudan.. tuareq dostum, S80 alacağına sevindim.. S80 kullandım ve bir akrabamda olduğu için sıksıkda kullanıyorum.. Araç gerçekten çok rahat ve işlevsel, eğer paradan kaçılmamış donanımıda iyi bir araç alırsan her aradığın elinin altındadır.. Performans olarak bir performans sınıfı araç tadını veremez fakat, güçlü motoru sayesinde standart binek otomobillerinin çoğundan iyidir.. Yol tutuşu konusuna gelince S40 dan XC90 a Volvo araçların yol tutuşu gerçekten iyidir.. Yüksek hızlarda virajlara girerken en ufak bir güvensizlik hissetmezsin.. Birde ağır araç olduğu için mıh gibi yapışıyor yere motorunda gücüyle.. Fakat tavsiyem standart boyutlardaki lastiklerle gezmemen.. Amcaoğulunkileri hatırlamıyorum şuan fakat 225 veya 235 olabilr, önemli olan kalınlığı fakat.. Kalın lastik kullanırsan konfor-performans-yol tutuşu hepsinde büyük fark yaşarsın.. Bu sene ilk aldığında standart lastiklerini ben değiştirmesini söylemiştim, bu nedenle aradaki büyük farkı yaşadığım için üstüne basarak vurguluyorum.. Umarım bilgilendirebilmişimdir.. Herkese, iyi geceler..

quote:

Orjinalden alıntı: bettyonpower

bu bmw volvo sanki memleket meselesi gibi sayfalarca yazılmış.

ben giriş nickli arkadaşın yazdıklarını okudum ve ona katılıyorum.

bir araç her ne kadar sağlam testlerde şu kadar almış densede gerçek hayatta ki kazalar o labratuar ortamlarındakileri tutmayabilir tıpki araçların kataloglarında yazan yakıt tüketimleri gibi.

bence volvocu arkadaşlar BMW yi güvenlik konusunda hafife almışlar bmw o kadar zayıf araçlar değil.ayrıca araç üreticileri artık satabilmek için de gayet sağlam araçlar yapıyorlar ve bu işler için çok ciddi yatırımlar yapıyorlar.

ancak Bmw volvo kıyaslamasında benim söyleyeceğim sey şudur.

BMW çok daha dinamik araçalr yapıyor.yani yol tutuşundan ataklığına vs si ne kadar.ayrıca her türlü detay lüks segment araçlarında düşünülmüş.yani araçlarına binildiğinde mühendislerin oturup fikir ürettiklerini, kafa patlattıklarını anlayabiliyorsun.

Volvo da elbette ki çok kaliteli araçlar yapıyor.fakat dinamizm olarak Bmw gibi değil. fakat turbo beslemeli beygir güçleri çok yüksek lastik canavarı motorlarının da varlığı göz ardı edilemez bir gerçek.ayrıca s 60 ve s 80 çok konforlu araçlar.ancak volvo arabaları sınıf olarak bazen arada kalabiliyor.
mesela s 60 A4 C serisinden daha büyük olmasında rağmen benim aldığım dergilerde birbirlerinin rakibi olarak karşılaştırılıyorlardı.

Bmw albenili,kışkırtıcı ve heyecan verici.volvo ise sade ağırbaşlı ve mütevazı.Tipik bir iskandinav bence.tasarımları çok sade.mesela son çıkan s 80 i fuarda inceledim ve gerçekten oldukça sade bir araç.

yani satın alacak kişilerin tamamen zevkleri ile alakalı bir konu bu tercih meselesi ancak teknik olarak bmw nin önde oldu ğu da su götürmez bir gerçek.

şahsen benim tercihim ne BMW ne de volvo olur.

benim tercihim lüx segmentte her zaman için mercedes ve audi olur.

saygılar.

quote:

öncelikle BMW tamamen bağımsız bir markadır. yani Volvo, geliştirirken çok maliyet getidiği halde o derece başarılı olmayan parçaları kendileri üretip tasarlamazken BMW herşeyi sıfırdan ve "kendisi üretir". Volvo ise orta ölçekte bir grup markası olduğu için ve klasman olarakda BMW kadar üst seviye olmadığı için bu tip şeyleri kendileri üretemezler.

quote:

Orjinalden alıntı: WaRToX

quote: öncelikle BMW tamamen bağımsız bir markadır. yani Volvo, geliştirirken çok maliyet getidiği halde o derece başarılı olmayan parçaları kendileri üretip tasarlamazken BMW herşeyi sıfırdan ve "kendisi üretir". Volvo ise orta ölçekte bir grup markası olduğu için ve klasman olarakda BMW kadar üst seviye olmadığı için bu tip şeyleri kendileri üretemezler.

saçma sapan bir örnek. Önemli olan en iyiyi bir arada toplamaktır. Ben Volvo tutkunuyum çünkü sağlam, ama bir araba çıksada Volvo'dan sağlamlığını alsa, BMW den lüksünü alsa, direkt ondan alırım, yani önemli olan araçta bulunan, firma üretmiş üretmemiş, geliştirmiş veya çalmış benim için önemli değil. Ben altımda olan aracın durumuna bakarım. Bakınız dünyanın en iyi arabası nedir? MAYBACH'dir tartışmasız olarak, karanın en iyi aracı olarak her dergi, her istatistik hepsinde o seçiliyor, yine tutturmayın BMW daha iyi diye.. Maybach in satışı BMW den daha az olabilir veya herşeyini kendi geliştirmiyor, her parçasını kendi yapmıyor olabilir fakat hepsi birleştiriyor ve bu nedenle karanın en iyi aracı.

quote:

Orjinalden alıntı: gorele2000

Cımbızla mı seçtin:)

Neyse bu konu çok ama çok uzadı...

quote: Orjinalden alıntı: WaRToX quote: öncelikle BMW tamamen bağımsız bir markadır. yani Volvo, geliştirirken çok maliyet getidiği halde o derece başarılı olmayan parçaları kendileri üretip tasarlamazken BMW herşeyi sıfırdan ve "kendisi üretir". Volvo ise orta ölçekte bir grup markası olduğu için ve klasman olarakda BMW kadar üst seviye olmadığı için bu tip şeyleri kendileri üretemezler. saçma sapan bir örnek. Önemli olan en iyiyi bir arada toplamaktır. Ben Volvo tutkunuyum çünkü sağlam, ama bir araba çıksada Volvo'dan sağlamlığını alsa, BMW den lüksünü alsa, direkt ondan alırım, yani önemli olan araçta bulunan, firma üretmiş üretmemiş, geliştirmiş veya çalmış benim için önemli değil. Ben altımda olan aracın durumuna bakarım. Bakınız dünyanın en iyi arabası nedir? MAYBACH'dir tartışmasız olarak, karanın en iyi aracı olarak her dergi, her istatistik hepsinde o seçiliyor, yine tutturmayın BMW daha iyi diye.. Maybach in satışı BMW den daha az olabilir veya herşeyini kendi geliştirmiyor, her parçasını kendi yapmıyor olabilir fakat hepsi birleştiriyor ve bu nedenle karanın en iyi aracı.

quote:

Orjinalden alıntı: alysentr
artık günümüzde tüm sektörler gibi otomobil sektörüde globalleşmeden nasibini almıştır.
hiçbir firma tek başına değildir.
örnek verirsek bmw nin psa ile motor üretimi,
gm ve dc ilede hybrid araç üretimi konusunda devam eden ortaklıkları vardır.
firmalar rekabet etmek istiyorsa ortaklıklar kaçınılmazdır.
ileridede mutlaka bmw nin gireceği yeni ortaklıklar olacaktır.
bmw çok büyük bir firma o her zman tek başına olacak komik bir idda bence

quote:

N-Cap güvenlik meslesine aslında hiç girmemek lazım, beyler, euro N-Cap otomobillerin "kabul edilebilir" güvenlik seviyelerini ölçer. yani mesele testi geçme meslesidir, 4 yıldız alan araba 5 yıldız alandan daha güvenliksiz değildir. bu ikisininde önceden belrilenmiş yüzde 40 örtüşmeli bariyere çarpma testinden geçtiği anlatır, sadece birisi daha yüksek puan almıştır. bunun dışında hemen bir senaryo yazalım, S40 güvenlik testlerinden 5 yıldız almış bir otomobil, aynı şekilde megane II'de öyle siz megane ile kaza yaparsınız, neyse araba sizi gayet iyi korudu diyelim. ancak araba ters dönüp yakıt hortumundan sızıntı alıp yanmaya başladığı zaman ve siz o sırada içerde yanıp kül olurken, Volvo tamamen tutuşmaz koltuk ve kokpit mazlemeriyle size gerçek güvenliği ve değeri sağlar. böyle özel ekstralar N-Capde ölçülmez. orda otomobilleri her yönden teste tabi tutmazlar, arkadan çarpmalara veya takla durumlarına karşı sınamazlar. onlar sadece istediklerini alır, ve otomobillerin trafikte yeterli güvenliği sunup sunmadıklarına bakarlar. geri düzenleme ise markaların işidir ve şüphesizki dünyanın güvenliğe en fazla AR-GE ayıran markaları MB, Volvo ve Saabdır. bu firmalar güvenlik teknolojisi geliştirirler, ürünlerin kullanırlar milyonlarca euroluk labaratuvarlar açarlar (bkz isveç Volvo güvenlik merkezi, dünyada "tek") ve patant satar kar ederler. hepsinin belli bir kalite ve güvenlik imajı vardır.

quote:

artık günümüzde tüm sektörler gibi otomobil sektörüde globalleşmeden nasibini almıştır.
hiçbir firma tek başına değildir.
örnek verirsek bmw nin psa ile motor üretimi,
gm ve dc ilede hybrid araç üretimi konusunda devam eden ortaklıkları vardır.
firmalar rekabet etmek istiyorsa ortaklıklar kaçınılmazdır.
ileridede mutlaka bmw nin gireceği yeni ortaklıklar olacaktır.
bmw çok büyük bir firma o her zman tek başına olacak komik bir idda bence

quote:

Orjinalden alıntı: qaradavut

volvo s80 de muazzam bı araba ama kesınlıkle bmw 5 serısının ıcı dısı olsun harıka bı makıne helekı 530 gibi 3000 motor 230 kusurluk beygiri olan bi bmw ile otobanda sellektor yapınca cogu araba panık yapar

quote:

Orjinalden alıntı: qaradavut

volvo s80 de muazzam bı araba ama kesınlıkle bmw 5 serısının ıcı dısı olsun harıka bı makıne helekı 530 gibi 3000 motor 230 kusurluk beygiri olan bi bmw ile otobanda sellektor yapınca cogu araba panık yapar

quote:

Orjinalden alıntır: giriş

5 serisine zaten rakip değildir, çünkü onun kadar gelişmiş ve pahalı değildir. o seviyede değildir.

quote:

Orjinalden alıntı: giriş?
Volvo S40 ilk nesilde klasik bir orta sınıf olarak çıktı, executive car'da denildi ama ben o kasanın fazla etkili olduğunu düşünmüyorum. iki tane öne çıkan yeri olduğu söylenir; güvenlik ve tasarım. onun dışında herhangi bir VW Bora'dan bile daha iyi olduğu söylenemez. açıkcası bana kalırsada böyle bir otomobilden C serisine filan rakip olmaz. mitsubishinin 5000 hareketli parçasından sadece 1000 adedini kullanmasına rağmen olumsuz etkileri gözlenir genelde, zayıf yol tutuş, direksiyon, küçük hacimli ve GDI motorların başarısız yapısı.