DonanımHaber'de AraYENİ GELİŞMİŞ ARAMA
ForumBu Bölümde Ara
Yeni DH Portal arayüzümüz herkese açık ALFA sürümüne girmiştir, siz de bu deneyime davetlisiniz. Gizle Detaylar ve Geri Bildirim
Bir sayının sıfıra bölümü neden tanımsız/sonsuzdur?
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir Kullanıcı
19
Cevap
0
Favori
43.906
Tıklama
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Güncel >> Bir sayının sıfıra bölümü neden tanımsız/sonsuzdur?
Sayfaya Git:
Sayfa:
1
Giriş
Mesaj
    • Yarbay
      11812 Mesaj
      24 Ekim 2008 20:39:18 Konu Sahibi
      Bunu hep merak ediyorum.

      Bir sayının sıfıra bölümü neden tanımsızdır?

      Ya da limitteki ifadeyle neden sonsuzdur? (Lise son öğrencisiyim ve limit konusuna yeni geçtik.)

      "x/0" ile neden hiç işlem yapamıyoruz?



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      [ Steam - Origin: teoska - Social Club - Ubisoft Club: teoska91 ]
      [ MONSTER TULPAR T5 V8.1.1 15.6" ]
    • Binbaşı
      1380 Mesaj
      24 Ekim 2008 22:45:06
      quote:

      Orjinalden alıntı: ::AlacaKaranlıkT!M::

      Bunu hep merak ediyorum.

      Bir sayının sıfıra bölümü neden tanımsızdır?

      Ya da limitteki ifadeyle neden sonsuzdur? (Lise son öğrencisiyim ve limit konusuna yeni geçtik.)

      "x/0" ile neden hiç işlem yapamıyoruz?

      Matematik mantıksal düzlemde ilerler.Birşeyi birşeye bölmek demek bölünennin bölen kadar bölünebilmesi demek.Aynı şeyi etkisizliğe bölemezsseniz.Mantıklı bir bölenin olması gerekir.Bölmek demek azaltmak demek.Azaltılacak olan ve azaltan.Azaltan olmadan azalacak olanın azalacak değeride olmaz.Azaltanında mantıklı olması yada azaltma işlevini yapabilmesi gerekir.İşlevi olmayan bir azaltandan azaltma bekleyemezsseniz.0 etkisizdir, işlevsizdir.



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________


      ''YASALARLA BELİRLENMEMİŞ BİR ÖZGÜRLÜĞÜ İSTEMEK HAYVANLAR GİBİ YAŞAMAYI İSTEMEKTİR.''
    • Yarbay
      3283 Mesaj
      25 Ekim 2008 04:12:59
      Limitten olayı sonsuzdur. mesela:

      1/0.1= 10

      1/00.1=100

      1/0.001=1000


      Bir rakamı ne kadar küçük bir rakama bölersen o akdar büyük bir sonuç çıkar.

      rakamı sonsuz küçük bir ifadeye bölersen sonsuz büyük bir sonuç elde edersin.

      Sonsuz küçük rakamı sıfıra sonsuz büyük rakamı da sonsuz a yuvarlarsak sayı bölü sıfır sonzua eşit olur diyebiliriz



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      Iletisim kurmayi guclestiren herkesi blokluyorm
    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      25 Ekim 2008 06:55:25
      quote:

      Orjinalden alıntı: Yeni Türkü

      Limitten olayı sonsuzdur. mesela:

      1/0.1= 10

      1/00.1=100

      1/0.001=1000


      Bir rakamı ne kadar küçük bir rakama bölersen o akdar büyük bir sonuç çıkar.

      rakamı sonsuz küçük bir ifadeye bölersen sonsuz büyük bir sonuç elde edersin.

      Sonsuz küçük rakamı sıfıra sonsuz büyük rakamı da sonsuz a yuvarlarsak sayı bölü sıfır sonzua eşit olur diyebiliriz

      Güzel Açıklamış Arkadaşımız...



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      Kanuni Sultan Süleyman...
    • Yüzbaşı
      584 Mesaj
      25 Ekim 2008 10:20:53
      5 in içinde kaç tane sıfır var? diye bi soru sorarsak zaten cevabını alamıyoruz. bu da tanımsızlığını açıklıyor
      limitteki sonsuz olayınıda arkadaşlar açıklamış. limit zaten yaklaşım olayıdır. x i sıfıra ne kadar yakın bi sayıya bölersen değeri o kadar artar.
      x/0+ yani tam 0 a değil sıfıra sağdan en yakın değerlere bölümü sonsuza kadar büyüyebilir bunun bi sınırı yoktur. bunun için limitine +sonsuz deriz
      x/0- = -sonsuz olayıda zaten diğerinin tersi bi mantıkla açıklanıyor. sıfırın solundan yaklaşıldığında sonsuza dek büyür sayılar -0,895959595595961213... diye uzar tam sıfır olmaz hiç bi zaman. ama limitini alırken x i sıfıra soldan en yakın değerlere böldüğümüzde sayı - sonsuza kadar küçülür



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

    • Yarbay
      2808 Mesaj
      25 Ekim 2008 11:19:58
      büyük matematkçi raskolnikovdan bu sorunun cevabını merakla bekliyorum.


      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

    • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
      25 Ekim 2008 11:44:54
      quote:

      Orjinalden alıntı: berat23

      büyük matematkçi raskolnikovdan bu sorunun cevabını merakla bekliyorum.

      kendisi (sanırım kendi isteği ile ya da başka bir sebepten) 25-26 gün kadar aramızda olamayacak. Ama zaten yeterince anlamlı açıklamalar yapılmış durumda..Bence bu açıklamları değerlendirin.



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      Sarap içip güzel sevmek mi daha iyi,Iki yüzlü softalari dinlemek mi?Sarhosla asik cehenneme gidecekse,Kimselerin görecegi yoktur cenneti. Ömer HAYYAM

      ATATÜRK DÜSMANLARININ DÜSMANIYIM
    • Yarbay
      2808 Mesaj
      25 Ekim 2008 12:46:38
      quote:

      Orjinalden alıntı: EngineerInDefenceInd



      Alıntıları Göster


      kendisi (sanırım kendi isteği ile ya da başka bir sebepten) 25-26 gün kadar aramızda olamayacak. Ama zaten yeterince anlamlı açıklamalar yapılmış durumda..Bence bu açıklamları değerlendirin.

      herkes işini yapacak.sen nasıl başbakandan ülkeyi en iyi şekilde yönetmesini bekliyorsan ,bende matematikçiden bunu açıklamasını bekliyorum.tabi matematikçinin filozof olmasına alışmış bireylerde bu yan etkiler gösterebilir.yatın uyuyun geçer.

      bu açıklamalar bana yetmiyor.bir matematikçi bu konuya daha vakıftır,derinlemesine bir açıklama yapar diye düşünüyorum.yoksa marxamı sorsaydım?



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

    • Haber Editörü
      10082 Mesaj
      25 Ekim 2008 13:56:42
      Bu sorunun cevabını alabilmek için işlem yapacağın tanım kümesini değerlendirmen lazım.

      Eğer işlemini Reel Sayılar kümesinde yapıyorsan sayı/sıfır sorusunun cevabı tanımsızdır.Neden olduğunu bilmiyorum ama belki aksiyom olabilir bu..

      Eğer işlemini Genişletilmiş Reel Sayılar kümesinde yapıyorsan sayı/0 yine belirsizdir.Çünkü elinde bu sorunun cevabı olabilecek 2 durum vardır;

      Eğer 0'a sağdan yaklaşırsan sorunun cevabı +sonsuzdur.
      Eğer 0'a soldan yaklaşıyorsan sorunun cevabı -sonsuzdur.

      Yukarıdaki bir arkadaş hata yapmış sayı/0'a direk sonsuz diyemeyiz yani..



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

    • Yarbay
      11812 Mesaj
      25 Ekim 2008 15:52:26 Konu Sahibi
      Verdiğiniz cevaplar için teşekkürler. Anladım olayı şimdi.




      Bir de şunu merak ediyorum.

      Sayının (Reel sayılar kümesinden bahsediyoruz @Shady.) 0'a bölümüne sonsuz dedik.


      Fizik formüllerinde payda 0 çıktığında nasıl bir yorum yaparız?

      Mesela havasız bir asansörün içine basit sarkaç koyduk. T=2∏√(l/g)

      Öyle bir koşul oldu ki yerin çekim ivmesi ile asansörden dolayı oluşan eylemsizlik ivmesi eşit oldu. Bunlar zıt yönde etki etsin. g(net)=0 m/s^2 olur.

      Formülde g'yi 0 aldığımızda ne olur?



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      [ Steam - Origin: teoska - Social Club - Ubisoft Club: teoska91 ]
      [ MONSTER TULPAR T5 V8.1.1 15.6" ]
    • Yarbay
      2808 Mesaj
      25 Ekim 2008 17:50:02
      quote:

      Orjinalden alıntı: ::AlacaKaranlıkT!M::

      Verdiğiniz cevaplar için teşekkürler. Anladım olayı şimdi.




      Bir de şunu merak ediyorum.

      Sayının (Reel sayılar kümesinden bahsediyoruz @Shady.) 0'a bölümüne sonsuz dedik.


      Fizik formüllerinde payda 0 çıktığında nasıl bir yorum yaparız?

      Mesela havasız bir asansörün içine basit sarkaç koyduk. T=2∏√(l/g)

      Öyle bir koşul oldu ki yerin çekim ivmesi ile asansörden dolayı oluşan eylemsizlik ivmesi eşit oldu. Bunlar zıt yönde etki etsin. g(net)=0 m/s^2 olur.

      Formülde g'yi 0 aldığımızda ne olur?

      bende sana şunu sorayım.

      kuvvet olmadan ivme ,dolayısıyla hareket olurmu?



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

    • Yarbay
      6275 Mesaj
      25 Ekim 2008 18:01:07
      Benim de aklıma sonsuz/sonsuz un neden 1 olmayışı takıldı? sonuçta aynı değilmi? sonsuza kadar aynı rakalmları aynı sonsuz rakamlara bölmüyormuyuz?


      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      Kapitalizm gölgesini satamadığı ağacı keser.
      Tek rakibim kangal.
    • Yarbay
      11812 Mesaj
      25 Ekim 2008 18:07:13 Konu Sahibi
      quote:

      Orjinalden alıntı: berat23



      Alıntıları Göster


      bende sana şunu sorayım.

      kuvvet olmadan ivme ,dolayısıyla hareket olurmu?


      Ağırlık ve eylemsizlik. (Havasız dediğim için sürtünme ihmal.)

      Kuvvetler eşit.

      İvmeler eşit. g=0.

      Hareket olmaz.

      Ben formül yorumu nasıl olur diyorum.

      Optikte bir formül vardı da unuttum, birden fazla aynanın arasındaki cismin görüntü sayısı. Payda 0 çıkıyordu, bu sonsuz demekti, sonsuz tane görüntü oluşurdu.



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      [ Steam - Origin: teoska - Social Club - Ubisoft Club: teoska91 ]
      [ MONSTER TULPAR T5 V8.1.1 15.6" ]
    • Yarbay
      2808 Mesaj
      25 Ekim 2008 18:19:44
      bahsettiğin basit sarkaç formülü sürtünmesiz ortamda 6 dereceden küçük açılar için türetilmiş bir formül.burda hareketi devam ettiren kuvvet yerçekimi.yerçekimi olmayan bir ortamda basit sarkaç nasıl salınacak?yerçekimi yoksa sarkacı nerde bırakırsan orda kalır:)

      kullandığnız bu formüle fazla kafanı takma .istersen basit saraç formülünün türemesini anlatan yazılar gönderebilirim.birazcık diff bilgisi gerektiri ama temelde cisme etki eden kuvvetler üzerinden türer.yani bu formül yerçekiminin olduğu,hava sürtünmesinin olmadığı ve salınımın 6 dereceden ufak açılarda olduğu anda geçerli.



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

    • Haber Editörü
      10082 Mesaj
      25 Ekim 2008 18:21:23
      quote:

      Orjinalden alıntı: ::AlacaKaranlıkT!M::

      Verdiğiniz cevaplar için teşekkürler. Anladım olayı şimdi.




      Bir de şunu merak ediyorum.

      Sayının (Reel sayılar kümesinden bahsediyoruz @Shady.) 0'a bölümüne sonsuz dedik.


      Fizik formüllerinde payda 0 çıktığında nasıl bir yorum yaparız?

      Mesela havasız bir asansörün içine basit sarkaç koyduk. T=2∏√(l/g)

      Öyle bir koşul oldu ki yerin çekim ivmesi ile asansörden dolayı oluşan eylemsizlik ivmesi eşit oldu. Bunlar zıt yönde etki etsin. g(net)=0 m/s^2 olur.

      Formülde g'yi 0 aldığımızda ne olur?



      İşte normalde Reel sayılar kümesinde sonsuz diyemiyoruz o bölme işlemine.Çünkü +sonsuz ve -sonsuz dediğimiz kavramlar Reel sayılar kümesinin birer elemanı değildir..

      @SilverQuasar
      Sonsuz dediğimiz kavram aklımıza gelebilecek olan en büyük sayıdan daha büyük birşey.Sen sonsuz/sonsuz ifadesinde hangisinin daha büyük olduğu yorumunu yapamıyorsun yada eşit olup olmadığını.O kavramlar için genel olarak sonsuz diyorsun.Sonsuz'a +1 eklesende sonsuz diyoruz.Ama elimizdeki şey +1 eklediğimiz için büyüyor ama yine sonsuz diyoruz...

      Aynı şey sonsuz-sonsuz ifadesi içinde geçerli.Bu ifadelerin eşit olup olmadığı hakkında yorum yapamıyoruz.Eşit demek geliyor içimizden ama diyemiyoruz..

      Bu yüzden sonsuz/sonsuz ifadesine direk 1 ve sonsuz-sonsuz ifadesinede 0 diyemiyoruz.

      Ekleme:İnşallah anlatabilmişimdir



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

    • Yarbay
      6275 Mesaj
      25 Ekim 2008 21:32:46
      @Shady sağol anladım. Ortada bir belirsizlik gözüküyor ve buda problem yaratıyor.


      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      Kapitalizm gölgesini satamadığı ağacı keser.
      Tek rakibim kangal.
    • Binbaşı
      1202 Mesaj
      26 Ekim 2008 01:44:12
      quote:

      Orjinalden alıntı: berat23



      Alıntıları Göster


      herkes işini yapacak.sen nasıl başbakandan ülkeyi en iyi şekilde yönetmesini bekliyorsan ,bende matematikçiden bunu açıklamasını bekliyorum.tabi matematikçinin filozof olmasına alışmış bireylerde bu yan etkiler gösterebilir.yatın uyuyun geçer.

      bu açıklamalar bana yetmiyor.bir matematikçi bu konuya daha vakıftır,derinlemesine bir açıklama yapar diye düşünüyorum.yoksa marxamı sorsaydım?


      Neden bu kadar sert yorumda bulundunuz acaba merak ettim? Bende matematik okuyorum. Analiz 1 ve 2 derslerinden edindiğim bilgilere göre yazılan mesajlardaki bilgiler yetersiz değil.Bahsettiğiniz "büyük matematkçi raskolnikov " akademik kariyeri olan biri mi bilmiyorum. Şuanda 'yaşayan' Türkiyenin en büyük matematikçilerinden biri ve kendisi hocam olan Prof. Dr. Ekrem Savaş a bu konuyu sorar ve bilgilerini paylaşırım arzu ederseniz.

      not: Ekrem Savaş içinhttp://www.iticu.edu.tr...yat/cv/e_savas/index.htm linkinden bilgi alabilirsiniz.



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      Herkesin üç kişiliği vardır; Ortaya çıkardığı, sahip olduğu, sahip olduğunu sandığı.
      A. Karr

      Vizyon500k
    • Yüzbaşı
      997 Mesaj
      26 Ekim 2008 23:10:56
      quote:

      Orjinalden alıntı: Yeni Türkü

      Limitten olayı sonsuzdur. mesela:

      1/0.1= 10

      1/00.1=100

      1/0.001=1000


      Bir rakamı ne kadar küçük bir rakama bölersen o akdar büyük bir sonuç çıkar.

      rakamı sonsuz küçük bir ifadeye bölersen sonsuz büyük bir sonuç elde edersin.

      Sonsuz küçük rakamı sıfıra sonsuz büyük rakamı da sonsuz a yuvarlarsak sayı bölü sıfır sonzua eşit olur diyebiliriz


      neden sonsuz büyük sayıyı "+sonsuz" alırken, sonsuz küçük sayıyı "0" alıyorsun. "-sonsuz" alman gerkmez mi?



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

    • Yüzbaşı
      577 Mesaj
      28 Ekim 2008 15:54:20
      o da limitten gelir aslında.Temelde 1/sonsuz 0 değildir fakat limit x sonsuza giderken 1/x 0 a yakınsadığından limiti 0 dır denir.

      aynı şekilde bir sayıyı 0 a böldüğümüzde da tanımsızdır.Fakat limitini aldığımızda 0 çok yakın bir değere gittiğinde aklının alamayacağından da büyük veya küçük bir değere gidersin.Bu sebeple sonsuzdur denir.



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      Hayatın Anlamı Seni Seven Kişiyi
      İki Sözü ile Anlayabilmektir
    • Yarbay
      3283 Mesaj
      28 Ekim 2008 20:29:32
      quote:

      Orjinalden alıntı: beorn26



      Alıntıları Göster



      neden sonsuz büyük sayıyı "+sonsuz" alırken, sonsuz küçük sayıyı "0" alıyorsun. "-sonsuz" alman gerkmez mi?


      Evet haklısın. İfademi şöyle düzelteyim. sonsuz küçükten kastım "yokluk" yani sıfırdır. -sonsuz Alırsak açıklamam manasızlaşır



      < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
      |
      |
      _____________________________

      Iletisim kurmayi guclestiren herkesi blokluyorm
Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.