Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Bilim/Kültür Haberleri.... (14. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
MARISOL Marka MRS Milano C07 FÜME KEMİK Cerceve PEMBE Cam Güneş Unisex Gözlügü : Amazon.com.tr: Moda
https://www.amazon.com.tr/dp/B0CGMFNFJ5
13 sa. önce paylaşıldı
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
Kauntum fiziği ile klasik fizik ve izafiyet birleşmiş değil, dolayısı ile elimizde her ölçekte doğru sonuç veren bir "modern fizik" yok.
İzafiyet klasik fiziğin geçerli olduğu yerlerde de geçerli. Örneğin hızı 10m/s olan bir cismin kinematiğini ister klasik fizikle ister izafiyetle inceleyin aynı sonucu elde edersiniz. Klasik fiziğin belli durumlarda geçerli olan yaklaşık bir teori olduğunu matematiksel olarak kolaylıkla gösterebilirsiniz. Ayrıca klasik fiziğin önemli bir dalı olan klasik elektromanyetik teorisi de klasik mekanikle değil izafiyetle uyumludur. Yani "daha doğru" görünen izafiyettir, klasik mekanik değil.
Kuantum Mekaniği de bazı matematiksel ve fiziksel argümanlarla klasik mekanikle ilişkilendirilebilir (Bohr'un "uygunluk (correspondence) ilkesi"). Yani burada da izafiyette olduğu gibi yeni teori eski teorinin geçerli olduğu ölçeklerde eski teoriyle uyumludur.
Burada sağlıklı olarak birleşmeyen iki teori genel görelilik ve kuantum mekaniğidir. Özel görelilikle ve klasik mekanikle, kuantum mekaniğinin bir "uyumsuzluk" problemi yoktur. Ayrıca genel görelilikle, klasik mekanik arasında da "uyumsuzluk" yoktur. Örneğin genel görelilik, kütleçekimin zayıf olduğu durumlarda klasik fizikle uyumlu sonuçlar verir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mfiz -- 21 Aralık 2006; 11:41:44 > -
Burada "uyumsuzluk" bence hala Newton paradigmasının "mutlak" gerçek olduğu fikrinin toplumun entellektüel kesiminin bilinçaltında yer etmesidir. Bence bu bağlamda felsefe bilimin sonuçlarını yorumlama açısından biraz geride kalmıştır. -
quote:
Orjinalden alıntı: mfiz
Burada "uyumsuzluk" bence hala Newton paradigmasının "mutlak" gerçek olduğu fikrinin toplumun entellektüel kesiminin bilinçaltında yer etmesidir. Bence bu bağlamda felsefe bilimin sonuçlarını yorumlama açısından biraz geride kalmıştır.
@mfiz;
Sizce bu bilinçaltında yatan neyin kaygısıdır? Kuantum Kuramının toplumun entellektüel kesimince sürekli Newton Fiziğiyle kıyaslanmasının altında yatan asıl sebep(ler) sizce ne olabilir? Kuantum Kuramı doğurabileceği felsefi çıkarımlar açısından neyi tehdit etmekte? Şu anda yapılan eleştiriler ile Einstein'ın 1925'ten sonra yaptığı eleştiriler arasında ne tür bağlantılar vardır? Kendimce cevaplarım olmasına rağmen yetkin bir ağızdan yorum almak(zahmet olmazsa) keyifli olur diye düşündüm.
-
quote:
Orjinalden alıntı: redstorm
quote:
Orjinalden alıntı: mfiz
Burada "uyumsuzluk" bence hala Newton paradigmasının "mutlak" gerçek olduğu fikrinin toplumun entellektüel kesiminin bilinçaltında yer etmesidir. Bence bu bağlamda felsefe bilimin sonuçlarını yorumlama açısından biraz geride kalmıştır.
@mfiz;
Sizce bu bilinçaltında yatan neyin kaygısıdır? Kuantum Kuramının toplumun entellektüel kesimince sürekli Newton Fiziğiyle kıyaslanmasının altında yatan asıl sebep(ler) sizce ne olabilir? Kuantum Kuramı doğurabileceği felsefi çıkarımlar açısından neyi tehdit etmekte? Şu anda yapılan eleştiriler ile Einstein'ın 1925'ten sonra yaptığı eleştiriler arasında ne tür bağlantılar vardır? Kendimce cevaplarım olmasına rağmen yetkin bir ağızdan yorum almak(zahmet olmazsa) keyifli olur diye düşündüm.
Bir sürü neden olabilir ama hayat görüşleri ve felsefi ve politik yaklaşımları birbirinden çok farklı görünen bir çok farklı kesimdeki insanlar Newton mekaniğinin "o tamamlanmış ve kendinden emin görünen" duruşundan çok memnunlardır. Newton mekaniğindeki "mutlaklık" hissi dindar biri için çok memnun edici olabilir örneğin. Tanrı'nın "mükemmel" bir makina gibi doğayı tasarladığının delili olarak görebilir Newton mekaniğini. Newton mekaniğindeki deterministik yan insanların da politik ve felsefi anlayışlarını derinden etkiler.
Newton mekaniğinin "mutlak" yanı bir taraftan da materyalist felsefelere ilham kaynağı olabilir. Doğadaki herşeyin prensipte gözlenebilmesi, gözlemcinin varlığından bağımsız olayların cereyan etmesi çok hoştur ve hiç rahatsız edici değildir.
Öte yandan günlük deneyimlerimiz dışındaki görelilik ve kuantum mekaniği gibi kuramlar biraz "acı verici" ya da "rahatsız edicidir". Bence bunun esas nedeni tüm toplumsal yaşamımızın aslında "günlük deneyimlerimiz"le ilgili olmasıdır. Bütün ekonomik ve siyasal görüşlerimiz ister istemez "günlük deneyimlerimizden" ilham alır. Newton mekaniğiyle günlük deneyimlerimiz uyumludur. İçimizden bir ses mutlak gerçekliğin olsa olsa Newton mekaniğiyle ilişkili olabileceğini söyler durur bize. Oysa gerçekler hep böyle tatlı olmak zorunda değildir. -
quote:
Orjinalden alıntı: mfiz
Bir sürü neden olabilir ama hayat görüşleri ve felsefi ve politik yaklaşımları birbirinden çok farklı görünen bir çok farklı kesimdeki insanlar Newton mekaniğinin "o tamamlanmış ve kendinden emin görünen" duruşundan çok memnunlardır. Newton mekaniğindeki "mutlaklık" hissi dindar biri için çok memnun edici olabilir örneğin. Tanrı'nın "mükemmel" bir makina gibi doğayı tasarladığının delili olarak görebilir Newton mekaniğini. Newton mekaniğindeki deterministik yan insanların da politik ve felsefi anlayışlarını derinden etkiler.
yanlış bi çıkarım, dini kesim newtonla hiçbi zaman barışmadı , bugün"kuantum " onlar için newton dan çok daha önemli.
quote:
Newton mekaniğinin "mutlak" yanı bir taraftan da materyalist felsefelere ilham kaynağı olabilir. Doğadaki herşeyin prensipte gözlenebilmesi, gözlemcinin varlığından bağımsız olayların cereyan etmesi çok hoştur ve hiç rahatsız edici değildir.
yine yanlış bence, diyalektik materyalizm de hiç bi zaman "mutlak" yoktur. fiziği derinlemesine bilen @mfiz in ve schrödinger in kedisi kitabı yazarı alev alatlı nın da , bunu bilmemesi bizim hala bildiğimizi düşündüğümüz kavramlara ya önyargılı ya da bilgisizce yaklaştığımızı gösteriyor.
diy. materyalizmde "saf doğru" yoktur ," %100 doğru bir yasa yoktur" bunları bilmeden kuantum a yoğunlaşmak ortaya sağlıklı sonuçlar çıkarmamaktadır. benim propagandist bulduğum kuantum cu cephe bu paradigmayı yani diy. materyalizm in "mutlak" çı olduğu gibi olmayan bişeyi propaganda etmektedir. -
Ben felsefî olarak yeni fizikle felsefe arasında sağlıklı bir ilişkinin şu ana kadar kurulabildiğini düşünmüyorum. Newton fiziğinin "dindar" kesim için huzur verici bir açıklama olduğu şu an için biraz eskimiş bir yorum olarak düşünülse bile yine de tarihî önemi olan bir yorumdur. Newton mekaniği ve onunla birlikte gelişen bilimsel düşünce elbette batıda dinsel bağnazlığın gücünü azaltmıştır. Öte yandan kendisi de dindar olan Newton, Tanrı'nın oluşturduğunu düşündüğü bu "mekanik" düzenden gayet de hoşnuttu. Prensipte determinist olan klasik mekanik, "zar atamayacak Tanrı'nın işi olabilirdi."
Yani olaya iki taraflı bakabilmeliyiz. Yeni fiziğin tek bir felsefî yorumu olamaz. Yeri geldiğinde Budizmle ilişkilendirilir, yeri geldiğinde tasavvufla birleştirilir, kimi zaman da materyalizmle ilişkileri olduğu yorumunda bulunabilir.
Bilim olgularını net sunar, öte yandan yorumlar çok çeşitlidir. Bence tek bir yoruma saplanmak hiç doğru değildir. -
9 ilde çocuk pornosu operasyonu
Emniyet Genel Müdürlüğü, Türkiye’den yaklaşık 30 bilgisayar kullanıcısının, Almanya’daki bir çocuk pornosu sitesine girdiği bilgisi üzerine; 9 ilde operasyon düzenledi.
ANKARA - Emniyet Genel Müdürlüğü ekipleri, İzmir, İstanbul, Ankara, Bursa, Erzurum, Kayseri, Edirne, Balıkesir ve Samsun’daki bilgisayarların kimlik numaralarını bu illerin emniyet müdürlüklerine bildirdi.
Kayseri’de yapılan incelemede, 4 bilgisayardan sözkonusu sitelere girildiği belirlendi. Diğer bilgisayarların incelenmesine devam ediliyor.
Bu arada Kırklareli polisi, internet üzerinden çocuk pornosu içerikli yayın yaptığı gerekçesi ile İstanbul’da tutuklanan doktorun kardeşine ait internet kafeye baskın düzenledi.
Lüleburgaz’daki kafe ile zanlıların porno içerikli görüntü aktarımı için kullandığı evlerinde yapılan aramada, porno içerikli 300’ü aşkın CD ve DVD ele geçirildi. Polis, kafenin sahibini arıyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ömer -- 21 Aralık 2006; 15:22:54 > -
Hissettiğiniz yaşta mısınız?
Biyolojik olarak takvim yaşınıza göre genç misiniz, yaşlı mısınız? Öğrenmek için, hemen ücretsiz RealAge testini yapabilirsiniz...
İSTANBUL - Dünyaca ünlü kalp cerrahı Mehmet Öz ve diyet uzmanı Michael Roizen imzasını taşıyan vewww.realage.com.tr adlı internet sitesinde yayınlanan RealAge testi, biyolojik yaşınızın takvim yaşınıza göre daha mı genç, yoksa daha mı yaşlı olduğunu gösteriyor. 9 ana başlık altında toplanan testi bitirdiğinizde, size özel olarak hazırlanan RealAge planıyla genç ya da yaşlı çıkmanıza neden olan unsurları da öğrenmiş olacaksınız.
-
@mfiz,
Ben uyumsuzluktan bahsetmiyorum. Tek bir modern fizikten bahsediyorum. Özellikle Kuantum mekaniği ve izafiyet, uyumsuz olmasalar da ayrı dünyanın insanları gibi duruyorlar. Zaten bütün bunları tek bir modern fizikte birleştirebilen insan çoktan nobel ödülü alır ve dünyanın çehresini değiştirir.
Bir de ayrı bir şey var, izafiyet, newton fiziğinin kavramları üzerine kurulu. Newton fiziği olmasa idi izafiyeti kavrayamazdık. -
quote:
Orjinalden alıntı: mfiz
Ben felsefî olarak yeni fizikle felsefe arasında sağlıklı bir ilişkinin şu ana kadar kurulabildiğini düşünmüyorum. Newton fiziğinin "dindar" kesim için huzur verici bir açıklama olduğu şu an için biraz eskimiş bir yorum olarak düşünülse bile yine de tarihî önemi olan bir yorumdur. Newton mekaniği ve onunla birlikte gelişen bilimsel düşünce elbette batıda dinsel bağnazlığın gücünü azaltmıştır. Öte yandan kendisi de dindar olan Newton, Tanrı'nın oluşturduğunu düşündüğü bu "mekanik" düzenden gayet de hoşnuttu. Prensipte determinist olan klasik mekanik, "zar atamayacak Tanrı'nın işi olabilirdi."
Yani olaya iki taraflı bakabilmeliyiz. Yeni fiziğin tek bir felsefî yorumu olamaz. Yeri geldiğinde Budizmle ilişkilendirilir, yeri geldiğinde tasavvufla birleştirilir, kimi zaman da materyalizmle ilişkileri olduğu yorumunda bulunabilir.
Bilim olgularını net sunar, öte yandan yorumlar çok çeşitlidir. Bence tek bir yoruma saplanmak hiç doğru değildir.
o zaman diyalektik materyalizm in mutlakçı olduğunu hangi ilkelere dayanarak yorumluyorsunuz bunu belirtiniz.
bence, yorum değil bilgi eksikliği var.
mekanik materyalizm ile idealizmden farkı nedir diyalektiğin. mekanik materyalizm mutlakçı olduğu için diyalektik materyalizm çıkmıştır.
evrendeki her sürecin-şeyin karşılıklı etkileşim içinde olduğunu ve bunların birbirlerini etkileyip,belirleyip birbirlerine dönüştüğünü söyleyen bir "diyalektik materyalizm" nasıl mutlakçı olur bunu izah edebilirmisiniz? -
quote:
Orjinalden alıntı: redstorm
quote:
Orjinalden alıntı: driver
@redstrom
kuram ortaya atılırken ,deney ve gözlem sonuçlarına dayanıyor.
siz belirsizlik teorisini şu an inkar edebilirmisiniz,hayır.
shrödingerin kedisi için hadi ordan diyebilirmisiniz,hayır
epr deneyinin sonucunu fizikten soyutlayabilirmisiniz? vs.vs.
tüm bunlardan elbette insanlar felsefi çıkarımlar yapacaktır.izmlerde yara bere alacak yeni updatelere ihtiyaç duyacaktır.bu doğaldır.bilime,inkar yada tasdik diye deneysel,ampirik aşamalarda sınırlayıcı,yada şartlandırıcı olan bağnazlığı değil de ampirik yolların sonuçlarından felsefi çıkarım yapmanın keyfini öyle bir çırpıda çamura bulayamayız.
ayrıca ilk aklıma gelen einstain ın da bohr unda
TANRI ZAR ATMAZ....
TANRIYA NE YAPACAĞINI SÖYLEME...
gibi cümlelerinden, bu zevki yaşadıklarını tahmin etmek hiçte zor değil.
Sonuçlardan felsefi çıkarım yapmanın keyfini çamura bulamak mı!?
Birbirimizi anlamakta güçlük çektiğimizi düşünüyorum.
Bilakis, felsefe ve bilimin paralel ilerlemesi gerektiğini ve bu birlikteliğin her ikisinin de ufkunu genişleteceğini düşünüyorum. Benim demek istediğim, daha en başta bilimi öznel düşüncenin hizmetine sokmanın yanlış olduğu idi. Kendi felsefi görüşünüzün üzerine inşa etmeye kalktığınız bilimin, bilim anlayışına ters olacağını söylemek istemiştim. Yanlış anlaşılmaya meydan vermeyecek kadar yalın olduğunu düşünüyorum.
@redstorm
şimdi yazdıklarınla bende aynı fikirdeyim.yukarıdan evet biraz sanki deney ve gözlem sonuçları üzerine bina edilen düşünce akımlarına kızıyor gibi,sanki bilim yapmak için bilim yapılmalı o kadar, felsefeciler boş işlerle uğraşıyor... çıkmasada ben neden öyle bir refleks vermişim bilmiyorum.
kendi felsefi görüşünüzün üzerine inşa edilen bilim,terakki etmez,güzel olan da terakki edendir.
aynı fikirdeyiz... -
@dasdasq
quote:
düşünsene bi vazoyu bi kutuya koy aradan kırk yıl geçsin gidip bak aynı. atomaltında "filler tepişiyor olsa da" vazo orada duruyor olacaktır , bi kelebek gidip çekiçle dağıtmadığı sürece.
bi kelebek gidip çekiçle dağıtırsa...
diyalektik materyalizm ne der? -
quote:
Orjinalden alıntı: driver
@dasdasq
quote:
düşünsene bi vazoyu bi kutuya koy aradan kırk yıl geçsin gidip bak aynı. atomaltında "filler tepişiyor olsa da" vazo orada duruyor olacaktır , bi kelebek gidip çekiçle dağıtmadığı sürece.
bi kelebek gidip çekiçle dağıtırsa...
diyalektik materyalizm ne der?
o bi şakaydı , kelebek etkisi falan .
fakat bı noktada sorunuzu somutlarsanız yani ima ettiğim şeyle ilgili bilimsel bi soruysa cevap vermeye çalışayım. -
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
quote:
Orjinalden alıntı: driver
@dasdasq
quote:
düşünsene bi vazoyu bi kutuya koy aradan kırk yıl geçsin gidip bak aynı. atomaltında "filler tepişiyor olsa da" vazo orada duruyor olacaktır , bi kelebek gidip çekiçle dağıtmadığı sürece.
bi kelebek gidip çekiçle dağıtırsa...
diyalektik materyalizm ne der?
o bi şakaydı , kelebek etkisi falan .
fakat bı noktada sorunuzu somutlarsanız yani ima ettiğim şeyle ilgili bilimsel bi soruysa cevap vermeye çalışayım.
diyalektik materyalizm mutlakçı değildir dersek,
kaşık bükülürse,kelebek çekiçle vazoyu kırarsa, kendi sistematiğinde çelişki olmadan sindirebilir mi?
olursa yani? -
sayın driver,
şansınızı zorlamayın. Evrimleşme süreci önceden tahmin edemeyeceğimiz şekilde ilerler. kelebek denen eklembacaklı türünün gelecekte evrim geçirip el ile aynı fonksiyonu gören tutma organına sahip olamayacağının garantisini veremezsiniz. Uygarlık kurup alet yapabilir. Görüldüğü gibi çekiç fonksiyonunu gören bir alet yapıp vazoyu kırmasında bir çelişki yoktur.
-
teorik olarak evet, bunun önünde hiçbi sınır yoktur.
fakatbu olayların maddi altyapısı ortaya konulmalı ,gelişim süreci incelenmeli.
ama günün birinde, kelebek konuşmaya başlarsa "birden" bu olmaz tabi.bunu içselleştiremez.
edit: @kaotikanın cevabını yeni gördüm ,katılıyorum aynı şeyi söylemek istedim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dasdasq -- 22 Aralık 2006; 1:12:37 > -
@kaotika bu birden olamaz mı?aniden? -
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
o zaman diyalektik materyalizm in mutlakçı olduğunu hangi ilkelere dayanarak yorumluyorsunuz bunu belirtiniz.
bence, yorum değil bilgi eksikliği var.
mekanik materyalizm ile idealizmden farkı nedir diyalektiğin. mekanik materyalizm mutlakçı olduğu için diyalektik materyalizm çıkmıştır.
evrendeki her sürecin-şeyin karşılıklı etkileşim içinde olduğunu ve bunların birbirlerini etkileyip,belirleyip birbirlerine dönüştüğünü söyleyen bir "diyalektik materyalizm" nasıl mutlakçı olur bunu izah edebilirmisiniz?
Şöyle: Diyalektik materyalizmin karşısına çıkanlar doğru ya da yanlış diye yorumlayabilirsiniz ama kimi zaman kuantum mekaniğini kendi amaçlarına bir araç olarak kullanıyorlar. Peki, kuantum mekaniğinden hoşlanmayan ve bir tür "gizli değişkenler teorisi" bulmaya çalışanlar kimlerdir? Sakın materyalistler olmasın? Demek ki bütün taşlar tam olarak yerine oturmamış. Burada bilgi eksikliği değil yorum farklılığı söz konusu. Dedikleriniz yanlıştır demiyorum öte yandan farklı yorumlar bizi farklı sonuçlara çıkarıyor. Gizli değişken bulma "güdüsünün" arkasında yatan Newton-vari bir evren anlayışına duyulan özlemdir diye düşünüyorum. Ayrıca benim asıl üzerinde durmak istediğim nokta "mutlaklık" değil "gözlem ve gözlemci problemiydi".
Not1: Gizli değişkenler teorisini ortaya atan Marksist düşünceyi savunan David Bohm'du.
Not2: Newton mekaniğinin "mutlaklık hissi" gibi bir şey söylemişim, halbuki sanıyorum başka birşey anlaşılmış. Burada mutlaklıktan kastettiklerim, Newton mekaniğinin "evrenselliği" (yani örneğin uzaydaki yasalarla, laboratuvardaki yasaların aynı olması ki bu müthiş bir ilerlemedir, eleştirmiyorum tam tersine modern bilimin temelindeki özelliğin bu "evrensellik" arayışı olduğunu söylüyorum), gözlemciden bağımsızlık ve gözlemcinin doğal süreçlerde etken bir rolü olmamasıdır. Ayrıca mutlak bir zaman kavrayışı da klasik fiziğin en tipik özelliğidir. Yasaların mutlaklığından bahsetmedim! Dünya görüşünün verdiği "mutlaklık hissinden" bahsettim!
Bakın şu sayfada ne denmiş:
Because most physicists are materialists and believe that consciousness is at most an epiphenomenon, they do not like to admit that consciousness is needed to reduce the wavefunction. Rather, they prefer to think that it is some physical property of macroscopic devices that causes reduction. Of course, if that is the case, that property at present cannot be described by quantum theory, so to them, quantum theory is presently incorrect. (However, inconsistently, most do not believe that to be true, either.)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mfiz -- 22 Aralık 2006; 9:47:17 > -
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
@mfiz,
Ben uyumsuzluktan bahsetmiyorum. Tek bir modern fizikten bahsediyorum. Özellikle Kuantum mekaniği ve izafiyet, uyumsuz olmasalar da ayrı dünyanın insanları gibi duruyorlar. Zaten bütün bunları tek bir modern fizikte birleştirebilen insan çoktan nobel ödülü alır ve dünyanın çehresini değiştirir.
Bir de ayrı bir şey var, izafiyet, newton fiziğinin kavramları üzerine kurulu. Newton fiziği olmasa idi izafiyeti kavrayamazdık.
Elbette bu yorumunuza kesinlikle katılıyorum. Öte yandan demek istediğim belki "gerçeğin" (en azından daha doğru olanın çünkü hiçbir bilim dalı "mutlak gerçeği sunduğunu iddia edemez") Newton mekaniğinin mekanizması ve düşünce tarzından çok farklı olabileceği. Şu an kuantum mekanikle göreliliği birleştirmeye çalışan çok uçuk ve günlük algılarımızın çok dışında olan teoriler geliştirilmeye çalışılıyor.
Newton fiziğinin önemini elbette inkâr edemem. Eğer fizik geçtiğimiz yüzyıllarda bu kadar ufkumuzu açmasaydı bugün çok daha geri bir noktada olurduk insanlık olarak. Öte yandan bilimin doğal gelişim süreci sonucunda Newton fiziğinden çok farklı bir doğa anlayışına ve kavrayışına ulaşabiliriz. Bence bundan çekinmemiz gerekmez, tam tersine heyecan duyabilmeliyiz.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
