Bence Milliyetçilik çokta iyi sağlıklı bir ideoloji değil... (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Çok humanist bir düşüncedesiniz. Ve aslında doğru düşünüyorsunuz. Ancak karşınızda menfaat dolu ırkçı milliyetçiler varsa doğanızı savunmanız için ne yaparsınız? Siz de milliyetçi olmak zorunda kalırsınız. Ama hangi milliyetçilik? Akıl ve akılcılıktan yana bir milliyetçilik mi yoksa karşınızdaki bağnaz ırkçı ümmetçi bir milliyetçilik mi? İnsanlar henüz gelişimini tamamlamadı. Ütopik bir birliktelik hala söz konusu değil iyi niyetlisiniz ona eminim ama günümüz dünyasında en akla yatkın en humanist milliyetçilik sizce hangisi? 100 sene önce Atatürkün farkına vardığı bu konuya sizler bugün farkına varınız. Gelecek daha iyi olacak insanlık gelişecek ondan eminiz.

Milliyetçilik akılla temellendirilemez çünkü rasyonalizm sana aslında hiçiz demektedir.Milli aidiyet bizlerin kendimizi yalnız hissetmemek adına uydurduğumuz kavramlardır.Doğamızı savunmak kısır döngüye tabi olmaktır eğer yabancılar saldırmasalardı gerek olmazdı savunmaya.Onların saldırmalarına gerekçeleri milliyet kavramındandır.Zehiri tedavi etmek adına böyle yaparsanız en büyük canavar sizsiniz demektir.Çünkü ideolojilerin hepsi rahatlığını ister.Çözüm sorunun kendisi anlayın rica ediyorum

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Çok humanist bir düşüncedesiniz. Ve aslında doğru düşünüyorsunuz. Ancak karşınızda menfaat dolu ırkçı milliyetçiler varsa doğanızı savunmanız için ne yaparsınız? Siz de milliyetçi olmak zorunda kalırsınız. Ama hangi milliyetçilik? Akıl ve akılcılıktan yana bir milliyetçilik mi yoksa karşınızdaki bağnaz ırkçı ümmetçi bir milliyetçilik mi? İnsanlar henüz gelişimini tamamlamadı. Ütopik bir birliktelik hala söz konusu değil iyi niyetlisiniz ona eminim ama günümüz dünyasında en akla yatkın en humanist milliyetçilik sizce hangisi? 100 sene önce Atatürkün farkına vardığı bu konuya sizler bugün farkına varınız. Gelecek daha iyi olacak insanlık gelişecek ondan eminiz. Milliyetçilik akılla temellendirilemez çünkü rasyonalizm sana aslında hiçiz demektedir.Milli aidiyet bizlerin kendimizi yalnız hissetmemek adına uydurduğumuz kavramlardır.Doğamızı savunmak kısır döngüye tabi olmaktır eğer yabancılar saldırmasalardı gerek olmazdı savunmaya.Onların saldırmalarına gerekçeleri milliyet kavramındandır.Zehiri tedavi etmek adına böyle yaparsanız en büyük canavar sizsiniz demektir.Çünkü ideolojilerin hepsi rahatlığını ister.Çözüm sorunun kendisi anlayın rica ediyorum

Bu kadar basit kavramlardan bile nasıl bu kadar uzak olabiliyor bir kesim, cidden hayret ediyorum okudukça.

Tabii, kendimizi yalnız hissetmemek adına aile kavramını uydurduk, etik kavramına sahip olmayan hayvanların dahi büyük bir bölümü, sırf bu dediğin sebeple bir arada yaşıyor ve hatta bazısı hayatları boyu eşleriyle yaşıyor değil mi...
Milliyet dediğin şey ailedir. Sen aileni sevmiyor musun ? Ailenin iyiliğini her şeyden önceye koymaz mısın ? Dışarıdan gelen tehditlere karşı aileni korumaz mısın ? Bitti... Bu millet de benim ailemdir; onu sevmem, korumam, el üstünde tutmam kadar normal birşey yoktur. Bu da tarihin başlangıcından beri değişmemiştir. Bugünkü anlamda milliyetçilik anlayışı olmasa da kendinden olanı koruyup kollamak, her zaman için önceliktir. Seni insan yapan şey de budur. Devlet karşıtı, anarşist bir adam olan fakat muazzam bir bilim adamı olan Pyotr Kropotkin dahi bunu söyler; insanlığın kurtuluşunun birbirini koruyup kollamaktan geçtiğini, Darwin'in doğal seçiliminin insanlarda işlemediğini söyler.

Tamam solcu olun, hobi olarak yine yapın da bari konuştuğunuz kavramları, konuları bilin de öyle yapın bu mereti...

quote:

Orijinalden alıntı: -nazif-

Şimdi gece saat 4:42'de ben bu konuya niye geldim? Zodion kardeş niye entellektüel sosyoloji uzmanları gibi konuşuyorsun? Anlamadığımız kelimeleri kullanınca bilgili falan olduğunu mu düşünüyorsun yoksa? 0z0z dayı sende neden cümlelerini bitirirken yapmayınız ,etmeyiniz gibi kelimeler kullanıyorsun? Tamam yaşın gereği tecrübeli bi insansın ama bu tarz kelimeler artık toplumda pek kullanılmıyor.Daha samimi olmak lazım.Gece gece uykusuzluğun da etkisiyle asabi yazmış olabilirim,üzgünüm.

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Aziz Sancar bilimle Nobel alacak kadar uğraşmış biri ama milliyetçi. Yani tezin çürüyor, eğitim vererek bazı şeyleri değiştiremezsin. Ben çocukluğumdan beri kendi çapımda bilimle uğraşırım ama düşüncelerim ortada. Benim istediğim tek şey sevdiğim ve kendimi ait hissettiğim kültürün, dilin ve tarihin korunması. Bunu istedik diye hasta, sağlıksız deniyor bize hahaha. Sözüm sana değil üstüne alınma. Bencillik konusundaki tezlerinde ise oyun teorisini incelemen gerekir. Bunlar yeni tartışmalar değil... Maksimize fayda uğruna bütün kavramlardan zevk alıyorsun burada fikir sadece bilimsel eğitim değil ayrıca milliyetçiliğin kötü olarak algılatmasıdır.Başarısızlar milliyetçidir önermesini savunmuyorum paradigma gereği algılanan ödüller farklıdır.Kızıl elma ülküsünde başarı asla ulaşamamaktır.Entelektüel birikmini ölçüt haline getirerek ayırmıyorum.Herkes için aynıdır değemeyeceğin yıldızı istersin tarot kartında yer alan sembolizmin umudu simgelemesi tesadüf değil varoluşçuluk yazgısıdır Eskiden yazdıklarını anlıyorduk dostum. Sana bir şey oldu iyice kafayı yedin. Gündüz kafam basıyor da gecenin 4'ünde zor. Anlamak için defalarca okumam gerekiyor. Daldan dala atlıyorsun, başı sonu birbirine giriyor. Ne zamandır söyleyecektim unutuyordum. Şu felsefeyi bırak biraz, yaz da geldi çık dolaş sokakta hava al. Varoluşçuluk felan yeter artık bıktırmıyor mu bunlar? Varoluşçuluk kelimesinden iğrenirim ben. Hatta genel olarak Türkçe felsefe terimlerinden iğrenirim. Türkçe felsefeye uygun bir dil değil.

Olayı kişiselleştirmeyelim lütfen özel mesaj atınız.Anlaşılmaz şeyler yazmadım çokluğu paragrafa sığdırınca böyle oluyor.Felsefe bağımlılıktır kantın dediğini yapıp kaçınıyorum ülkede yaşanan olaylar triggerlıyor.Ne yapayım ingilizce mi felsefi terimler söyleyeyim.Doğallıktan uzak kulağı tırmalıyor yani iğrenmen olası

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Çok humanist bir düşüncedesiniz. Ve aslında doğru düşünüyorsunuz. Ancak karşınızda menfaat dolu ırkçı milliyetçiler varsa doğanızı savunmanız için ne yaparsınız? Siz de milliyetçi olmak zorunda kalırsınız. Ama hangi milliyetçilik? Akıl ve akılcılıktan yana bir milliyetçilik mi yoksa karşınızdaki bağnaz ırkçı ümmetçi bir milliyetçilik mi? İnsanlar henüz gelişimini tamamlamadı. Ütopik bir birliktelik hala söz konusu değil iyi niyetlisiniz ona eminim ama günümüz dünyasında en akla yatkın en humanist milliyetçilik sizce hangisi? 100 sene önce Atatürkün farkına vardığı bu konuya sizler bugün farkına varınız. Gelecek daha iyi olacak insanlık gelişecek ondan eminiz. Milliyetçilik akılla temellendirilemez çünkü rasyonalizm sana aslında hiçiz demektedir.Milli aidiyet bizlerin kendimizi yalnız hissetmemek adına uydurduğumuz kavramlardır.Doğamızı savunmak kısır döngüye tabi olmaktır eğer yabancılar saldırmasalardı gerek olmazdı savunmaya.Onların saldırmalarına gerekçeleri milliyet kavramındandır.Zehiri tedavi etmek adına böyle yaparsanız en büyük canavar sizsiniz demektir.Çünkü ideolojilerin hepsi rahatlığını ister.Çözüm sorunun kendisi anlayın rica ediyorum

Bu kadar basit kavramlardan bile nasıl bu kadar uzak olabiliyor bir kesim, cidden hayret ediyorum okudukça.

Tabii, kendimizi yalnız hissetmemek adına aile kavramını uydurduk, etik kavramına sahip olmayan hayvanların dahi büyük bir bölümü, sırf bu dediğin sebeple bir arada yaşıyor ve hatta bazısı hayatları boyu eşleriyle yaşıyor değil mi...
Milliyet dediğin şey ailedir. Sen aileni sevmiyor musun ? Ailenin iyiliğini her şeyden önceye koymaz mısın ? Dışarıdan gelen tehditlere karşı aileni korumaz mısın ? Bitti... Bu millet de benim ailemdir; onu sevmem, korumam, el üstünde tutmam kadar normal birşey yoktur. Bu da tarihin başlangıcından beri değişmemiştir. Bugünkü anlamda milliyetçilik anlayışı olmasa da kendinden olanı koruyup kollamak, her zaman için önceliktir. Seni insan yapan şey de budur. Devlet karşıtı, anarşist bir adam olan fakat muazzam bir bilim adamı olan Pyotr Kropotkin dahi bunu söyler; insanlığın kurtuluşunun birbirini koruyup kollamaktan geçtiğini, Darwin'in doğal seçiliminin insanlarda işlemediğini söyler.

Tamam solcu olun, hobi olarak yine yapın da bari konuştuğunuz kavramları, konuları bilin de öyle yapın bu mereti...

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Aziz Sancar bilimle Nobel alacak kadar uğraşmış biri ama milliyetçi. Yani tezin çürüyor, eğitim vererek bazı şeyleri değiştiremezsin. Ben çocukluğumdan beri kendi çapımda bilimle uğraşırım ama düşüncelerim ortada. Benim istediğim tek şey sevdiğim ve kendimi ait hissettiğim kültürün, dilin ve tarihin korunması. Bunu istedik diye hasta, sağlıksız deniyor bize hahaha. Sözüm sana değil üstüne alınma. Bencillik konusundaki tezlerinde ise oyun teorisini incelemen gerekir. Bunlar yeni tartışmalar değil... Maksimize fayda uğruna bütün kavramlardan zevk alıyorsun burada fikir sadece bilimsel eğitim değil ayrıca milliyetçiliğin kötü olarak algılatmasıdır.Başarısızlar milliyetçidir önermesini savunmuyorum paradigma gereği algılanan ödüller farklıdır.Kızıl elma ülküsünde başarı asla ulaşamamaktır.Entelektüel birikmini ölçüt haline getirerek ayırmıyorum.Herkes için aynıdır değemeyeceğin yıldızı istersin tarot kartında yer alan sembolizmin umudu simgelemesi tesadüf değil varoluşçuluk yazgısıdır Eskiden yazdıklarını anlıyorduk dostum. Sana bir şey oldu iyice kafayı yedin. Gündüz kafam basıyor da gecenin 4'ünde zor. Anlamak için defalarca okumam gerekiyor. Daldan dala atlıyorsun, başı sonu birbirine giriyor. Ne zamandır söyleyecektim unutuyordum. Şu felsefeyi bırak biraz, yaz da geldi çık dolaş sokakta hava al. Varoluşçuluk felan yeter artık bıktırmıyor mu bunlar? Varoluşçuluk kelimesinden iğrenirim ben. Hatta genel olarak Türkçe felsefe terimlerinden iğrenirim. Türkçe felsefeye uygun bir dil değil. Olayı kişiselleştirmeyelim lütfen özel mesaj atınız.Anlaşılmaz şeyler yazmadım çokluğu paragrafa sığdırınca böyle oluyor.Felsefe bağımlılıktır kantın dediğini yapıp kaçınıyorum ülkede yaşanan olaylar triggerlıyor.Ne yapayım ingilizce mi felsefi terimler söyleyeyim.Doğallıktan uzak kulağı tırmalıyor yani iğrenmen olası

Felsefeyi İngilizce okuyup öğrendiysen bu denli saçmalamanı normal karşılamak lazım aslında. Felsefenin anadili Almanca'dır ve kısmen de olsa Fransızca'dır. Felsefeyi aslından okuyup anlamayınca ortaya böyle şeyler çıkıyor...

quote:

Orijinalden alıntı: 0z0z

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Çok humanist bir düşüncedesiniz. Ve aslında doğru düşünüyorsunuz. Ancak karşınızda menfaat dolu ırkçı milliyetçiler varsa doğanızı savunmanız için ne yaparsınız? Siz de milliyetçi olmak zorunda kalırsınız. Ama hangi milliyetçilik? Akıl ve akılcılıktan yana bir milliyetçilik mi yoksa karşınızdaki bağnaz ırkçı ümmetçi bir milliyetçilik mi? İnsanlar henüz gelişimini tamamlamadı. Ütopik bir birliktelik hala söz konusu değil iyi niyetlisiniz ona eminim ama günümüz dünyasında en akla yatkın en humanist milliyetçilik sizce hangisi? 100 sene önce Atatürkün farkına vardığı bu konuya sizler bugün farkına varınız. Gelecek daha iyi olacak insanlık gelişecek ondan eminiz. Milliyetçilik akılla temellendirilemez çünkü rasyonalizm sana aslında hiçiz demektedir.Milli aidiyet bizlerin kendimizi yalnız hissetmemek adına uydurduğumuz kavramlardır.Doğamızı savunmak kısır döngüye tabi olmaktır eğer yabancılar saldırmasalardı gerek olmazdı savunmaya.Onların saldırmalarına gerekçeleri milliyet kavramındandır.Zehiri tedavi etmek adına böyle yaparsanız en büyük canavar sizsiniz demektir.Çünkü ideolojilerin hepsi rahatlığını ister.Çözüm sorunun kendisi anlayın rica ediyorum Bu kadar basit kavramlardan bile nasıl bu kadar uzak olabiliyor bir kesim, cidden hayret ediyorum okudukça. Tabii, kendimizi yalnız hissetmemek adına aile kavramını uydurduk, etik kavramına sahip olmayan hayvanların dahi büyük bir bölümü, sırf bu dediğin sebeple bir arada yaşıyor ve hatta bazısı hayatları boyu eşleriyle yaşıyor değil mi... Milliyet dediğin şey ailedir. Sen aileni sevmiyor musun ? Ailenin iyiliğini her şeyden önceye koymaz mısın ? Dışarıdan gelen tehditlere karşı aileni korumaz mısın ? Bitti... Bu millet de benim ailemdir; onu sevmem, korumam, el üstünde tutmam kadar normal birşey yoktur. Bu da tarihin başlangıcından beri değişmemiştir. Bugünkü anlamda milliyetçilik anlayışı olmasa da kendinden olanı koruyup kollamak, her zaman için önceliktir. Seni insan yapan şey de budur. Devlet karşıtı, anarşist bir adam olan fakat muazzam bir bilim adamı olan Pyotr Kropotkin dahi bunu söyler; insanlığın kurtuluşunun birbirini koruyup kollamaktan geçtiğini, Darwin'in doğal seçiliminin insanlarda işlemediğini söyler. Tamam solcu olun, hobi olarak yine yapın da bari konuştuğunuz kavramları, konuları bilin de öyle yapın bu mereti...

Eleştirmeyelim
Sosyal olalım bir kardeşimizin desteğe ihtiyacı var belli ki.
Teşekkürler kardeşim.
Kazanmak adına her "can" her "nefs" değerlidir.

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Aziz Sancar bilimle Nobel alacak kadar uğraşmış biri ama milliyetçi. Yani tezin çürüyor, eğitim vererek bazı şeyleri değiştiremezsin. Ben çocukluğumdan beri kendi çapımda bilimle uğraşırım ama düşüncelerim ortada. Benim istediğim tek şey sevdiğim ve kendimi ait hissettiğim kültürün, dilin ve tarihin korunması. Bunu istedik diye hasta, sağlıksız deniyor bize hahaha. Sözüm sana değil üstüne alınma. Bencillik konusundaki tezlerinde ise oyun teorisini incelemen gerekir. Bunlar yeni tartışmalar değil... Maksimize fayda uğruna bütün kavramlardan zevk alıyorsun burada fikir sadece bilimsel eğitim değil ayrıca milliyetçiliğin kötü olarak algılatmasıdır.Başarısızlar milliyetçidir önermesini savunmuyorum paradigma gereği algılanan ödüller farklıdır.Kızıl elma ülküsünde başarı asla ulaşamamaktır.Entelektüel birikmini ölçüt haline getirerek ayırmıyorum.Herkes için aynıdır değemeyeceğin yıldızı istersin tarot kartında yer alan sembolizmin umudu simgelemesi tesadüf değil varoluşçuluk yazgısıdır Eskiden yazdıklarını anlıyorduk dostum. Sana bir şey oldu iyice kafayı yedin. Gündüz kafam basıyor da gecenin 4'ünde zor. Anlamak için defalarca okumam gerekiyor. Daldan dala atlıyorsun, başı sonu birbirine giriyor. Ne zamandır söyleyecektim unutuyordum. Şu felsefeyi bırak biraz, yaz da geldi çık dolaş sokakta hava al. Varoluşçuluk felan yeter artık bıktırmıyor mu bunlar? Varoluşçuluk kelimesinden iğrenirim ben. Hatta genel olarak Türkçe felsefe terimlerinden iğrenirim. Türkçe felsefeye uygun bir dil değil. Olayı kişiselleştirmeyelim lütfen özel mesaj atınız.Anlaşılmaz şeyler yazmadım çokluğu paragrafa sığdırınca böyle oluyor.Felsefe bağımlılıktır kantın dediğini yapıp kaçınıyorum ülkede yaşanan olaylar triggerlıyor.Ne yapayım ingilizce mi felsefi terimler söyleyeyim.Doğallıktan uzak kulağı tırmalıyor yani iğrenmen olası Felsefeyi İngilizce okuyup öğrendiysen bu denli saçmalamanı normal karşılamak lazım aslında. Felsefenin anadili Almanca'dır ve kısmen de olsa Fransızca'dır. Felsefeyi aslından okuyup anlamayınca ortaya böyle şeyler çıkıyor...

Felsefede doğru bilgi olduğunu söylüyorsun anlıyorum

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Çok humanist bir düşüncedesiniz. Ve aslında doğru düşünüyorsunuz. Ancak karşınızda menfaat dolu ırkçı milliyetçiler varsa doğanızı savunmanız için ne yaparsınız? Siz de milliyetçi olmak zorunda kalırsınız. Ama hangi milliyetçilik? Akıl ve akılcılıktan yana bir milliyetçilik mi yoksa karşınızdaki bağnaz ırkçı ümmetçi bir milliyetçilik mi? İnsanlar henüz gelişimini tamamlamadı. Ütopik bir birliktelik hala söz konusu değil iyi niyetlisiniz ona eminim ama günümüz dünyasında en akla yatkın en humanist milliyetçilik sizce hangisi? 100 sene önce Atatürkün farkına vardığı bu konuya sizler bugün farkına varınız. Gelecek daha iyi olacak insanlık gelişecek ondan eminiz. Milliyetçilik akılla temellendirilemez çünkü rasyonalizm sana aslında hiçiz demektedir.Milli aidiyet bizlerin kendimizi yalnız hissetmemek adına uydurduğumuz kavramlardır.Doğamızı savunmak kısır döngüye tabi olmaktır eğer yabancılar saldırmasalardı gerek olmazdı savunmaya.Onların saldırmalarına gerekçeleri milliyet kavramındandır.Zehiri tedavi etmek adına böyle yaparsanız en büyük canavar sizsiniz demektir.Çünkü ideolojilerin hepsi rahatlığını ister.Çözüm sorunun kendisi anlayın rica ediyorum Bu kadar basit kavramlardan bile nasıl bu kadar uzak olabiliyor bir kesim, cidden hayret ediyorum okudukça. Tabii, kendimizi yalnız hissetmemek adına aile kavramını uydurduk, etik kavramına sahip olmayan hayvanların dahi büyük bir bölümü, sırf bu dediğin sebeple bir arada yaşıyor ve hatta bazısı hayatları boyu eşleriyle yaşıyor değil mi... Milliyet dediğin şey ailedir. Sen aileni sevmiyor musun ? Ailenin iyiliğini her şeyden önceye koymaz mısın ? Dışarıdan gelen tehditlere karşı aileni korumaz mısın ? Bitti... Bu millet de benim ailemdir; onu sevmem, korumam, el üstünde tutmam kadar normal birşey yoktur. Bu da tarihin başlangıcından beri değişmemiştir. Bugünkü anlamda milliyetçilik anlayışı olmasa da kendinden olanı koruyup kollamak, her zaman için önceliktir. Seni insan yapan şey de budur. Devlet karşıtı, anarşist bir adam olan fakat muazzam bir bilim adamı olan Pyotr Kropotkin dahi bunu söyler; insanlığın kurtuluşunun birbirini koruyup kollamaktan geçtiğini, Darwin'in doğal seçiliminin insanlarda işlemediğini söyler. Tamam solcu olun, hobi olarak yine yapın da bari konuştuğunuz kavramları, konuları bilin de öyle yapın bu mereti... Eleştirmeyelim Sosyal olalım bir kardeşimizin desteğe ihtiyacı var belli ki. Teşekkürler kardeşim. Kazanmak adına her "can" her "nefs" değerlidir.

Niye yahu, kendisinin dokunulmazlığı mı var ? Yanlış bulduğum her şeyi eleştiririm, babamı bile eleştiririm. Zamanında seni de çok eleştirdim, saçmaladığını da söyledim bolca Problem, çorba olmuş bir kafaya sahipken, temel kavramlar hakkında dahi bilgi sahibi değilken şöyledir böyledir diye ahkam kesmekte. Buna da her türlü lafı etmek normal falan da değil; farzdır.

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Çok humanist bir düşüncedesiniz. Ve aslında doğru düşünüyorsunuz. Ancak karşınızda menfaat dolu ırkçı milliyetçiler varsa doğanızı savunmanız için ne yaparsınız? Siz de milliyetçi olmak zorunda kalırsınız. Ama hangi milliyetçilik? Akıl ve akılcılıktan yana bir milliyetçilik mi yoksa karşınızdaki bağnaz ırkçı ümmetçi bir milliyetçilik mi? İnsanlar henüz gelişimini tamamlamadı. Ütopik bir birliktelik hala söz konusu değil iyi niyetlisiniz ona eminim ama günümüz dünyasında en akla yatkın en humanist milliyetçilik sizce hangisi? 100 sene önce Atatürkün farkına vardığı bu konuya sizler bugün farkına varınız. Gelecek daha iyi olacak insanlık gelişecek ondan eminiz. Milliyetçilik akılla temellendirilemez çünkü rasyonalizm sana aslında hiçiz demektedir.Milli aidiyet bizlerin kendimizi yalnız hissetmemek adına uydurduğumuz kavramlardır.Doğamızı savunmak kısır döngüye tabi olmaktır eğer yabancılar saldırmasalardı gerek olmazdı savunmaya.Onların saldırmalarına gerekçeleri milliyet kavramındandır.Zehiri tedavi etmek adına böyle yaparsanız en büyük canavar sizsiniz demektir.Çünkü ideolojilerin hepsi rahatlığını ister.Çözüm sorunun kendisi anlayın rica ediyorum Bu kadar basit kavramlardan bile nasıl bu kadar uzak olabiliyor bir kesim, cidden hayret ediyorum okudukça. Tabii, kendimizi yalnız hissetmemek adına aile kavramını uydurduk, etik kavramına sahip olmayan hayvanların dahi büyük bir bölümü, sırf bu dediğin sebeple bir arada yaşıyor ve hatta bazısı hayatları boyu eşleriyle yaşıyor değil mi... Milliyet dediğin şey ailedir. Sen aileni sevmiyor musun ? Ailenin iyiliğini her şeyden önceye koymaz mısın ? Dışarıdan gelen tehditlere karşı aileni korumaz mısın ? Bitti... Bu millet de benim ailemdir; onu sevmem, korumam, el üstünde tutmam kadar normal birşey yoktur. Bu da tarihin başlangıcından beri değişmemiştir. Bugünkü anlamda milliyetçilik anlayışı olmasa da kendinden olanı koruyup kollamak, her zaman için önceliktir. Seni insan yapan şey de budur. Devlet karşıtı, anarşist bir adam olan fakat muazzam bir bilim adamı olan Pyotr Kropotkin dahi bunu söyler; insanlığın kurtuluşunun birbirini koruyup kollamaktan geçtiğini, Darwin'in doğal seçiliminin insanlarda işlemediğini söyler. Tamam solcu olun, hobi olarak yine yapın da bari konuştuğunuz kavramları, konuları bilin de öyle yapın bu mereti...

Keşke yorumlarımı okusaydınız gen yaşamak ister cümlesini boşuna kurmadım

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Aziz Sancar bilimle Nobel alacak kadar uğraşmış biri ama milliyetçi. Yani tezin çürüyor, eğitim vererek bazı şeyleri değiştiremezsin. Ben çocukluğumdan beri kendi çapımda bilimle uğraşırım ama düşüncelerim ortada. Benim istediğim tek şey sevdiğim ve kendimi ait hissettiğim kültürün, dilin ve tarihin korunması. Bunu istedik diye hasta, sağlıksız deniyor bize hahaha. Sözüm sana değil üstüne alınma. Bencillik konusundaki tezlerinde ise oyun teorisini incelemen gerekir. Bunlar yeni tartışmalar değil... Maksimize fayda uğruna bütün kavramlardan zevk alıyorsun burada fikir sadece bilimsel eğitim değil ayrıca milliyetçiliğin kötü olarak algılatmasıdır.Başarısızlar milliyetçidir önermesini savunmuyorum paradigma gereği algılanan ödüller farklıdır.Kızıl elma ülküsünde başarı asla ulaşamamaktır.Entelektüel birikmini ölçüt haline getirerek ayırmıyorum.Herkes için aynıdır değemeyeceğin yıldızı istersin tarot kartında yer alan sembolizmin umudu simgelemesi tesadüf değil varoluşçuluk yazgısıdır Eskiden yazdıklarını anlıyorduk dostum. Sana bir şey oldu iyice kafayı yedin. Gündüz kafam basıyor da gecenin 4'ünde zor. Anlamak için defalarca okumam gerekiyor. Daldan dala atlıyorsun, başı sonu birbirine giriyor. Ne zamandır söyleyecektim unutuyordum. Şu felsefeyi bırak biraz, yaz da geldi çık dolaş sokakta hava al. Varoluşçuluk felan yeter artık bıktırmıyor mu bunlar? Varoluşçuluk kelimesinden iğrenirim ben. Hatta genel olarak Türkçe felsefe terimlerinden iğrenirim. Türkçe felsefeye uygun bir dil değil. Olayı kişiselleştirmeyelim lütfen özel mesaj atınız.Anlaşılmaz şeyler yazmadım çokluğu paragrafa sığdırınca böyle oluyor.Felsefe bağımlılıktır kantın dediğini yapıp kaçınıyorum ülkede yaşanan olaylar triggerlıyor.Ne yapayım ingilizce mi felsefi terimler söyleyeyim.Doğallıktan uzak kulağı tırmalıyor yani iğrenmen olası Felsefeyi İngilizce okuyup öğrendiysen bu denli saçmalamanı normal karşılamak lazım aslında. Felsefenin anadili Almanca'dır ve kısmen de olsa Fransızca'dır. Felsefeyi aslından okuyup anlamayınca ortaya böyle şeyler çıkıyor... Felsefede doğru bilgi olduğunu söylüyorsun anlıyorum

Felsefede doğru bilgi olup olmadığını söylemiyorum, yazdığımı doğru oku. Felsefenin dili Almanca'dır; çünkü felsefeyi felsefe yapan adamlar Alman'dır ve Almanca yazılmıştır. Nasıl Osmanlıca okuyamayan adam Osmanlı tarihçisi olamazsa, Almanca'sından okumayan adam da felsefe hakkında ahkam kesemez. Kesmeye kalkarsa ortaya böyle saçmalıklar çıkıyor zaten, hepimiz görüyoruz...

quote:

Orijinalden alıntı: 0z0z

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Çok humanist bir düşüncedesiniz. Ve aslında doğru düşünüyorsunuz. Ancak karşınızda menfaat dolu ırkçı milliyetçiler varsa doğanızı savunmanız için ne yaparsınız? Siz de milliyetçi olmak zorunda kalırsınız. Ama hangi milliyetçilik? Akıl ve akılcılıktan yana bir milliyetçilik mi yoksa karşınızdaki bağnaz ırkçı ümmetçi bir milliyetçilik mi? İnsanlar henüz gelişimini tamamlamadı. Ütopik bir birliktelik hala söz konusu değil iyi niyetlisiniz ona eminim ama günümüz dünyasında en akla yatkın en humanist milliyetçilik sizce hangisi? 100 sene önce Atatürkün farkına vardığı bu konuya sizler bugün farkına varınız. Gelecek daha iyi olacak insanlık gelişecek ondan eminiz. Milliyetçilik akılla temellendirilemez çünkü rasyonalizm sana aslında hiçiz demektedir.Milli aidiyet bizlerin kendimizi yalnız hissetmemek adına uydurduğumuz kavramlardır.Doğamızı savunmak kısır döngüye tabi olmaktır eğer yabancılar saldırmasalardı gerek olmazdı savunmaya.Onların saldırmalarına gerekçeleri milliyet kavramındandır.Zehiri tedavi etmek adına böyle yaparsanız en büyük canavar sizsiniz demektir.Çünkü ideolojilerin hepsi rahatlığını ister.Çözüm sorunun kendisi anlayın rica ediyorum Bu kadar basit kavramlardan bile nasıl bu kadar uzak olabiliyor bir kesim, cidden hayret ediyorum okudukça. Tabii, kendimizi yalnız hissetmemek adına aile kavramını uydurduk, etik kavramına sahip olmayan hayvanların dahi büyük bir bölümü, sırf bu dediğin sebeple bir arada yaşıyor ve hatta bazısı hayatları boyu eşleriyle yaşıyor değil mi... Milliyet dediğin şey ailedir. Sen aileni sevmiyor musun ? Ailenin iyiliğini her şeyden önceye koymaz mısın ? Dışarıdan gelen tehditlere karşı aileni korumaz mısın ? Bitti... Bu millet de benim ailemdir; onu sevmem, korumam, el üstünde tutmam kadar normal birşey yoktur. Bu da tarihin başlangıcından beri değişmemiştir. Bugünkü anlamda milliyetçilik anlayışı olmasa da kendinden olanı koruyup kollamak, her zaman için önceliktir. Seni insan yapan şey de budur. Devlet karşıtı, anarşist bir adam olan fakat muazzam bir bilim adamı olan Pyotr Kropotkin dahi bunu söyler; insanlığın kurtuluşunun birbirini koruyup kollamaktan geçtiğini, Darwin'in doğal seçiliminin insanlarda işlemediğini söyler. Tamam solcu olun, hobi olarak yine yapın da bari konuştuğunuz kavramları, konuları bilin de öyle yapın bu mereti... Eleştirmeyelim Sosyal olalım bir kardeşimizin desteğe ihtiyacı var belli ki. Teşekkürler kardeşim. Kazanmak adına her "can" her "nefs" değerlidir. Niye yahu, kendisinin dokunulmazlığı mı var ? Yanlış bulduğum her şeyi eleştiririm, babamı bile eleştiririm. Zamanında seni de çok eleştirdim, saçmaladığını da söyledim bolca Problem, çorba olmuş bir kafaya sahipken, temel kavramlar hakkında dahi bilgi sahibi değilken şöyledir böyledir diye ahkam kesmekte. Buna da her türlü lafı etmek normal falan da değil; farzdır.

Haklısın eleştiri iyidir
Beni de eleştirmişsindir haklısındır haksızsındır. Onu asla tartışmam.
Ama burada konu farklı.
Bir kardeşimiz felsefe ve gerçeklik arasında yaşıyor destek olmalıyız kardeşim.

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Aziz Sancar bilimle Nobel alacak kadar uğraşmış biri ama milliyetçi. Yani tezin çürüyor, eğitim vererek bazı şeyleri değiştiremezsin. Ben çocukluğumdan beri kendi çapımda bilimle uğraşırım ama düşüncelerim ortada. Benim istediğim tek şey sevdiğim ve kendimi ait hissettiğim kültürün, dilin ve tarihin korunması. Bunu istedik diye hasta, sağlıksız deniyor bize hahaha. Sözüm sana değil üstüne alınma. Bencillik konusundaki tezlerinde ise oyun teorisini incelemen gerekir. Bunlar yeni tartışmalar değil... Maksimize fayda uğruna bütün kavramlardan zevk alıyorsun burada fikir sadece bilimsel eğitim değil ayrıca milliyetçiliğin kötü olarak algılatmasıdır.Başarısızlar milliyetçidir önermesini savunmuyorum paradigma gereği algılanan ödüller farklıdır.Kızıl elma ülküsünde başarı asla ulaşamamaktır.Entelektüel birikmini ölçüt haline getirerek ayırmıyorum.Herkes için aynıdır değemeyeceğin yıldızı istersin tarot kartında yer alan sembolizmin umudu simgelemesi tesadüf değil varoluşçuluk yazgısıdır Eskiden yazdıklarını anlıyorduk dostum. Sana bir şey oldu iyice kafayı yedin. Gündüz kafam basıyor da gecenin 4'ünde zor. Anlamak için defalarca okumam gerekiyor. Daldan dala atlıyorsun, başı sonu birbirine giriyor. Ne zamandır söyleyecektim unutuyordum. Şu felsefeyi bırak biraz, yaz da geldi çık dolaş sokakta hava al. Varoluşçuluk felan yeter artık bıktırmıyor mu bunlar? Varoluşçuluk kelimesinden iğrenirim ben. Hatta genel olarak Türkçe felsefe terimlerinden iğrenirim. Türkçe felsefeye uygun bir dil değil. Olayı kişiselleştirmeyelim lütfen özel mesaj atınız.Anlaşılmaz şeyler yazmadım çokluğu paragrafa sığdırınca böyle oluyor.Felsefe bağımlılıktır kantın dediğini yapıp kaçınıyorum ülkede yaşanan olaylar triggerlıyor.Ne yapayım ingilizce mi felsefi terimler söyleyeyim.Doğallıktan uzak kulağı tırmalıyor yani iğrenmen olası Felsefeyi İngilizce okuyup öğrendiysen bu denli saçmalamanı normal karşılamak lazım aslında. Felsefenin anadili Almanca'dır ve kısmen de olsa Fransızca'dır. Felsefeyi aslından okuyup anlamayınca ortaya böyle şeyler çıkıyor... Felsefede doğru bilgi olduğunu söylüyorsun anlıyorum Felsefede doğru bilgi olup olmadığını söylemiyorum, yazdığımı doğru oku. Felsefenin dili Almanca'dır; çünkü felsefeyi felsefe yapan adamlar Alman'dır ve Almanca yazılmıştır. Nasıl Osmanlıca okuyamayan adam Osmanlı tarihçisi olamazsa, Almanca'sından okumayan adam da felsefe hakkında ahkam kesemez. Kesmeye kalkarsa ortaya böyle saçmalıklar çıkıyor zaten, hepimiz görüyoruz...

Saçma olduğunu iddaa ediyorsan onun aksi vardır.Kendince doğruları söylüyorsunuz ahkam kesmekten ziyade yorumluyorum

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Çok humanist bir düşüncedesiniz. Ve aslında doğru düşünüyorsunuz. Ancak karşınızda menfaat dolu ırkçı milliyetçiler varsa doğanızı savunmanız için ne yaparsınız? Siz de milliyetçi olmak zorunda kalırsınız. Ama hangi milliyetçilik? Akıl ve akılcılıktan yana bir milliyetçilik mi yoksa karşınızdaki bağnaz ırkçı ümmetçi bir milliyetçilik mi? İnsanlar henüz gelişimini tamamlamadı. Ütopik bir birliktelik hala söz konusu değil iyi niyetlisiniz ona eminim ama günümüz dünyasında en akla yatkın en humanist milliyetçilik sizce hangisi? 100 sene önce Atatürkün farkına vardığı bu konuya sizler bugün farkına varınız. Gelecek daha iyi olacak insanlık gelişecek ondan eminiz. Milliyetçilik akılla temellendirilemez çünkü rasyonalizm sana aslında hiçiz demektedir.Milli aidiyet bizlerin kendimizi yalnız hissetmemek adına uydurduğumuz kavramlardır.Doğamızı savunmak kısır döngüye tabi olmaktır eğer yabancılar saldırmasalardı gerek olmazdı savunmaya.Onların saldırmalarına gerekçeleri milliyet kavramındandır.Zehiri tedavi etmek adına böyle yaparsanız en büyük canavar sizsiniz demektir.Çünkü ideolojilerin hepsi rahatlığını ister.Çözüm sorunun kendisi anlayın rica ediyorum Bu kadar basit kavramlardan bile nasıl bu kadar uzak olabiliyor bir kesim, cidden hayret ediyorum okudukça. Tabii, kendimizi yalnız hissetmemek adına aile kavramını uydurduk, etik kavramına sahip olmayan hayvanların dahi büyük bir bölümü, sırf bu dediğin sebeple bir arada yaşıyor ve hatta bazısı hayatları boyu eşleriyle yaşıyor değil mi... Milliyet dediğin şey ailedir. Sen aileni sevmiyor musun ? Ailenin iyiliğini her şeyden önceye koymaz mısın ? Dışarıdan gelen tehditlere karşı aileni korumaz mısın ? Bitti... Bu millet de benim ailemdir; onu sevmem, korumam, el üstünde tutmam kadar normal birşey yoktur. Bu da tarihin başlangıcından beri değişmemiştir. Bugünkü anlamda milliyetçilik anlayışı olmasa da kendinden olanı koruyup kollamak, her zaman için önceliktir. Seni insan yapan şey de budur. Devlet karşıtı, anarşist bir adam olan fakat muazzam bir bilim adamı olan Pyotr Kropotkin dahi bunu söyler; insanlığın kurtuluşunun birbirini koruyup kollamaktan geçtiğini, Darwin'in doğal seçiliminin insanlarda işlemediğini söyler. Tamam solcu olun, hobi olarak yine yapın da bari konuştuğunuz kavramları, konuları bilin de öyle yapın bu mereti... Eleştirmeyelim Sosyal olalım bir kardeşimizin desteğe ihtiyacı var belli ki. Teşekkürler kardeşim. Kazanmak adına her "can" her "nefs" değerlidir. Niye yahu, kendisinin dokunulmazlığı mı var ? Yanlış bulduğum her şeyi eleştiririm, babamı bile eleştiririm. Zamanında seni de çok eleştirdim, saçmaladığını da söyledim bolca Problem, çorba olmuş bir kafaya sahipken, temel kavramlar hakkında dahi bilgi sahibi değilken şöyledir böyledir diye ahkam kesmekte. Buna da her türlü lafı etmek normal falan da değil; farzdır. Haklısın eleştiri iyidir Beni de eleştirmişsindir haklısındır haksızsındır. Onu asla tartışmam. Ama burada konu farklı. Bir kardeşimiz felsefe ve gerçeklik arasında yaşıyor destek olmalıyız kardeşim.

İyi kötü herkesin bir aklı mevcut. O aklı kullanmasını sağlayacak olan ben değilim, benim işim değil kusura bakmasın.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: 0z0z quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Çok humanist bir düşüncedesiniz. Ve aslında doğru düşünüyorsunuz. Ancak karşınızda menfaat dolu ırkçı milliyetçiler varsa doğanızı savunmanız için ne yaparsınız? Siz de milliyetçi olmak zorunda kalırsınız. Ama hangi milliyetçilik? Akıl ve akılcılıktan yana bir milliyetçilik mi yoksa karşınızdaki bağnaz ırkçı ümmetçi bir milliyetçilik mi? İnsanlar henüz gelişimini tamamlamadı. Ütopik bir birliktelik hala söz konusu değil iyi niyetlisiniz ona eminim ama günümüz dünyasında en akla yatkın en humanist milliyetçilik sizce hangisi? 100 sene önce Atatürkün farkına vardığı bu konuya sizler bugün farkına varınız. Gelecek daha iyi olacak insanlık gelişecek ondan eminiz. Milliyetçilik akılla temellendirilemez çünkü rasyonalizm sana aslında hiçiz demektedir.Milli aidiyet bizlerin kendimizi yalnız hissetmemek adına uydurduğumuz kavramlardır.Doğamızı savunmak kısır döngüye tabi olmaktır eğer yabancılar saldırmasalardı gerek olmazdı savunmaya.Onların saldırmalarına gerekçeleri milliyet kavramındandır.Zehiri tedavi etmek adına böyle yaparsanız en büyük canavar sizsiniz demektir.Çünkü ideolojilerin hepsi rahatlığını ister.Çözüm sorunun kendisi anlayın rica ediyorum Bu kadar basit kavramlardan bile nasıl bu kadar uzak olabiliyor bir kesim, cidden hayret ediyorum okudukça. Tabii, kendimizi yalnız hissetmemek adına aile kavramını uydurduk, etik kavramına sahip olmayan hayvanların dahi büyük bir bölümü, sırf bu dediğin sebeple bir arada yaşıyor ve hatta bazısı hayatları boyu eşleriyle yaşıyor değil mi... Milliyet dediğin şey ailedir. Sen aileni sevmiyor musun ? Ailenin iyiliğini her şeyden önceye koymaz mısın ? Dışarıdan gelen tehditlere karşı aileni korumaz mısın ? Bitti... Bu millet de benim ailemdir; onu sevmem, korumam, el üstünde tutmam kadar normal birşey yoktur. Bu da tarihin başlangıcından beri değişmemiştir. Bugünkü anlamda milliyetçilik anlayışı olmasa da kendinden olanı koruyup kollamak, her zaman için önceliktir. Seni insan yapan şey de budur. Devlet karşıtı, anarşist bir adam olan fakat muazzam bir bilim adamı olan Pyotr Kropotkin dahi bunu söyler; insanlığın kurtuluşunun birbirini koruyup kollamaktan geçtiğini, Darwin'in doğal seçiliminin insanlarda işlemediğini söyler. Tamam solcu olun, hobi olarak yine yapın da bari konuştuğunuz kavramları, konuları bilin de öyle yapın bu mereti... Keşke yorumlarımı okusaydınız gen yaşamak ister cümlesini boşuna kurmadım

Keşke sen de temel kavramları biliyor olsaydın da o yorumları yazmana gerek kalmasaydı... Hiç olmazsa parmaklarını boşa yormazdın.

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Zodion quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar. Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar. Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi. Mizantropiyim dediklerini savundum hatta gen bencildir falan dedim :p Dediklerimi savunmakla mizantropinin ve genin bencil olmasının ne alakası var? Bencillik motivasyondur başka anlamda eğer kişinin bireysel övünemiyorsa kafasında imge uydurarak bunu yapar.Gen yaşamak ister eski zamanlarda yıldızlara anlam yüklerdi topluluklar çünkü kabalık olmak daima hayatta kalma oranını arttırır.Milliyetçilik o prensipler sayesinde vardır feodal zamanda kral formundadır ancak burjuvaziyle beraber seçim gelmiş kişinin yeni gelen başarıyı hak ettiğine inanmasına hareketle kültürlerden süper egolar oluşturmuşlardır.Ön yargılar çelişkiyi doğurur lakin mutluluk kavramını esas yapanlar bizler olduğumuzdan riyakarız aynı zamanda.Mizantropi benim söylediğim doğrudur yargısına karşı çıkmaktır buna milliyetçilik dahil.Doğamız çok kirli olmayan kavramlar uğruna cesetler yığıyoruz Kavramların hepsinin sebepleri vardır. Doğadaki bütün canlı türlerinin onları diğerlerinden ayıran özellikleri varsa insanlar için de aynısı geçerlidir. Anlayabiliyor olsalardı da; iki kedi kafasında çizdiği, aslında var olmayan "yaşam alanı" kavramı için kavga ettiğinde onlara yaptıklarının çok yanlış olduğunu anlatman mümkün olmazdı. Yaşam alanı gibi soyut bir şey için kavga etmek kedinin programında vardır. İnsanlar da bazı şeylere programlıdır, hatta bir beyni görme imkanın olursa ciddi ciddi sinir lifleriyle "hardwired" olduğuna şahit olabilirsin. Bunun anatomisi de çalışılır, bir anatomi atlasında rahatlıkla bulunabilir. İnsanlar aslında var olmayan kavramlar için kan dökmeyi asla bırakmayacaklar. Çünkü o kavramlar insanı tanımlayan şeyler. Bencillik ise yıkıcıdır. İnsan sosyal bir canlı, bunun böyle gelmiş olmasının da sebepleri var. Tezin kolaylıkla çürütülebilir, bireysel olarak övünecek çok başarısı/özelliği olup da bu kafasında uydurduğu milliyetçilik gibi imgelere bağlı olan çok insan var. Programı yönlendirme zararsızlaştırma olanağın var eğer sen bilimden haz almasını sağlayacak şekilde eğitirsen milli imgelerle uğraşmayı bırakacak.Yanlışlığın zevkinden soykırımlar olmayacak çünkü doğruyu iddaa edenler kötülüğünü içselleştirip harekete geçirecek zemine daha kolay çıkar.Toplumsallık yapıcıdır lakin günahların kulesine tırmanıp orada bulunmaktan zevk duyamayacağım kadar etik tanımaz.Yıkıcı dediğin kavram dünyayı ileriye taşımış halkların istismar ettiği rasyonal kazanımdır.Bencillik yalan söylememektir kötü olduğunun farkındalığını anlatmaktır.Kendisinin nezdinde başarılar ulaşılmış o sebepten ihtiyacını karşılayacak tanımları diğerlerinden ödünç alabilir yani başarısızlığın sonucu milliyetçiliktir iddaasını onaylamıyorum Aziz Sancar bilimle Nobel alacak kadar uğraşmış biri ama milliyetçi. Yani tezin çürüyor, eğitim vererek bazı şeyleri değiştiremezsin. Ben çocukluğumdan beri kendi çapımda bilimle uğraşırım ama düşüncelerim ortada. Benim istediğim tek şey sevdiğim ve kendimi ait hissettiğim kültürün, dilin ve tarihin korunması. Bunu istedik diye hasta, sağlıksız deniyor bize hahaha. Sözüm sana değil üstüne alınma. Bencillik konusundaki tezlerinde ise oyun teorisini incelemen gerekir. Bunlar yeni tartışmalar değil... Maksimize fayda uğruna bütün kavramlardan zevk alıyorsun burada fikir sadece bilimsel eğitim değil ayrıca milliyetçiliğin kötü olarak algılatmasıdır.Başarısızlar milliyetçidir önermesini savunmuyorum paradigma gereği algılanan ödüller farklıdır.Kızıl elma ülküsünde başarı asla ulaşamamaktır.Entelektüel birikmini ölçüt haline getirerek ayırmıyorum.Herkes için aynıdır değemeyeceğin yıldızı istersin tarot kartında yer alan sembolizmin umudu simgelemesi tesadüf değil varoluşçuluk yazgısıdır Eskiden yazdıklarını anlıyorduk dostum. Sana bir şey oldu iyice kafayı yedin. Gündüz kafam basıyor da gecenin 4'ünde zor. Anlamak için defalarca okumam gerekiyor. Daldan dala atlıyorsun, başı sonu birbirine giriyor. Ne zamandır söyleyecektim unutuyordum. Şu felsefeyi bırak biraz, yaz da geldi çık dolaş sokakta hava al. Varoluşçuluk felan yeter artık bıktırmıyor mu bunlar? Varoluşçuluk kelimesinden iğrenirim ben. Hatta genel olarak Türkçe felsefe terimlerinden iğrenirim. Türkçe felsefeye uygun bir dil değil. Olayı kişiselleştirmeyelim lütfen özel mesaj atınız.Anlaşılmaz şeyler yazmadım çokluğu paragrafa sığdırınca böyle oluyor.Felsefe bağımlılıktır kantın dediğini yapıp kaçınıyorum ülkede yaşanan olaylar triggerlıyor.Ne yapayım ingilizce mi felsefi terimler söyleyeyim.Doğallıktan uzak kulağı tırmalıyor yani iğrenmen olası Felsefeyi İngilizce okuyup öğrendiysen bu denli saçmalamanı normal karşılamak lazım aslında. Felsefenin anadili Almanca'dır ve kısmen de olsa Fransızca'dır. Felsefeyi aslından okuyup anlamayınca ortaya böyle şeyler çıkıyor... Felsefede doğru bilgi olduğunu söylüyorsun anlıyorum Felsefede doğru bilgi olup olmadığını söylemiyorum, yazdığımı doğru oku. Felsefenin dili Almanca'dır; çünkü felsefeyi felsefe yapan adamlar Alman'dır ve Almanca yazılmıştır. Nasıl Osmanlıca okuyamayan adam Osmanlı tarihçisi olamazsa, Almanca'sından okumayan adam da felsefe hakkında ahkam kesemez. Kesmeye kalkarsa ortaya böyle saçmalıklar çıkıyor zaten, hepimiz görüyoruz... Saçma olduğunu iddaa ediyorsan onun aksi vardır.Kendince doğruları söylüyorsunuz ahkam kesmekten ziyade yorumluyorum

Senin aksine ben felsefe yapmam. Hele Türkçe felsefe asla yapmam, doğrudan söylerim; zira felsefeyi ve özellikle de Türkçe felsefeyi gereksiz addederim. O nedenle ortadaki şey benim kendi görüşüm değil, doğru olandır. Felsefenin de dahil olduğu alanlarda belli başlı metodlar vardır. Bu alanın başlıca metodu ise kaynağı, aslından okumak ve anlamaktan geçer. O nedenle bu işin kaynağı olan Almanca eserleri aslından okuyup anlamamış adam, bir zahmet konuşmasın. Zira ortaya böyle aklı karışık, neden bahsettiğini bilmeyen zihinler çıkıyor.
Ayrınca senin yorumlamak zannettiğin şeye biz saçmalamak diyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon

Milliyetçilik insanların doğasında vardır. İnsanlar kendilerine benzer gördükleriyle gruplaşırlar, bu kadar basit. Beyin kimyası da bu yönde programlanmıştır, çok merak eden olursa oksitosin nörotransmiterini araştırmakla başlayabilir, bu konuda makaleler bulunur. Evrimsel temelleri de vardır bu durumun. Hem de etnik yönden gruplaşmaya daha meyillidir insanlar.



Milliyetçilik saçma diyenler kendi hayatlarında, düşüncelerinde bir göz gezdirsinler. Gördükleri/tanıştıkları herkese hiçbir önyargı kırıntısı olmadan gerçekten eşit mi yaklaşıyorlar? Düşündüklerinde bunun imkansız olduğunu anlayacaklar.



Milliyetçiliğin ortaya çıkışına gelince. Yine cahilce bir kerimcem yorumu, Napoleon icat etmedi milliyetçiliği kardeşim. Napoleon ne yaptı desem bir elin parmağını geçecek madde sayamazsın sen bana. En eski uygarlıklarda dahi milliyetçilik görülür. Yunanlar boşuna "barbar" kelimesini icat etmediler. Veya Japonlar boşuna Japon olmayanlara "gaijin" demedi.